【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart69

【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart69 at GAMESTONES

[1からを表示]
50:名無し名人
20/02/12 20:44:30 3Ev/mgM9.net
>>15
Sリーグ優勝者に1勝のアドバンテージで、2連勝しないと挑戦者になれないのがちょっとつらい。

51:名無し名人
20/02/12 21:32:16.67 6AYrwEmH.net
一力はいくと思ったけどなぁ
中盤の大ポカで…

52:名無し名人
20/02/12 21:34:23.06 vhDX1ZDE.net
>>49
仕方ないな。それでもヌルいくらいだ。
将棋でいえばＣ２第一位がパラマス６連勝すれば名人挑戦者になれる
ようなもんだからな（将棋の制度が良いということではない。念のため）。
正直もっと上に厚く下に厳しくてもよいかなくらいに思う。

53:名無し名人
20/02/12 22:19:13.15 MAxoSqqN.net
順位戦と囲碁棋聖戦リーグの注目度やニュースバリューの落差を見れば
将棋（順位戦）の制度の方が良いのは明白じゃんｗ
しかも順位戦は下位棋士も下位棋士で全力を出さないとクビになる制度だからやってる側の本気度が伝わってくる

54:名無し名人
20/02/12 22:20:32.88 MAxoSqqN.net
そもそも読売内ですら竜王戦より扱いが悪いからなｗ＞囲碁棋聖戦

55:名無し名人
20/02/13 00:29:36 f2T8D9Zx.net
>>50
昇降格に関してはかなり上位リーグ有利だけどね
落ちる人数少ないし同星はプレーオフなしで序列で順位決まるから上から落ちて来た方が上に戻りやすい

だからルール変更時に上位に割り振られた中堅ベテラン勢が落ちてくるのにだいぶ時間かかった

56:名無し名人
20/02/13 10:05:55.55 /M/TUHfN.net
読売棋聖戦サイトのAIのしょぼさは異常。
３年前くらいの使いまわしてんのかなｗ

57:名無し名人
20/02/13 10:42:23 nZijKsPf.net
依田九段はリーグ残りの対局不戦敗で降級が確定？

58:名無し名人
20/02/13 13:11:42.39 EcuYzZFa.net
依田さん晩節を汚したな

59:名無し名人
20/02/13 13:36:47.55 U4K8HrhB.net
晩節を汚しまくりなのは覚先生の方なので無問題
別の意味で汚しまくりなバンブー大先生もいるしw

60:名無し名人
20/02/13 15:28:55 PjdqZj5j.net
降級なんてさせたら地位保全でガチの法廷闘争になってしまう
三浦の75期A級順位戦みたいに休場扱いでしょ

61:名無し名人
20/02/13 15:47:53 vur0f8RA.net
>>54
竜王戦サイトとのアクセスやPV格差が酷いってのはWEBサイトや取り上げ方の違いを見れば容易に想像がつくよね

62:名無し名人
20/02/13 19:13:08 nuXjbgzU.net
栗田アマ（学生本因坊）Cリーグ入り

63:名無し名人
20/02/13 19:14:16 XpdimJqW.net
栗田さん外柳にまで勝ったのか
凄いな

64:名無し名人
20/02/13 19:24:13 VIeuJ2+a.net
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

65:名無し名人
20/02/13 20:30:36 jP2thjyS.net
明るいニュースというか話題もあるのに、なんと間の悪いことか・・・・

66:名無し名人
20/02/13 20:31:51 9fEFrQ8F.net
若手に勝つのはスゴいやん

67:名無し名人
20/02/13 20:54:22 526XmTcw.net
棋院にしたら悪いニュースだからいいんじゃね？菫ちゃんのせいで日本のプロ弱すぎるってバレつつあるのを菫ちゃんがすごいんですで押し通そうとしてるのに

68:名無し名人
20/02/13 21:03:23 zKbOFCka.net
光の速さでプロ資格与えちゃえばいい

69:名無し名人
20/02/13 21:43:43 nuXjbgzU.net
一昨年に外来受けなかったからプロにはならないんじゃないの

70:名無し名人
20/02/13 22:06:17 /M/TUHfN.net
ツーかプロ入りさせていいよな。
院生試験より困難度上だろ。Cリーグなんてプロでも1握りなんだし。

71:名無し名人
20/02/13 23:18:10 TLQQ/boe.net
覚が判子1つ押せば、明日からでもプロだろ？簡単簡単

72:名無し名人
20/02/14 05:26:59.65 U4RkeqUn.net
ここで16人中3位だがこの表の11人がその後プロになってるな
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)

73:名無し名人
20/02/14 08:23:35.88 f7Uq8T42.net
とんでもないメンツ

74:名無し名人
20/02/14 09:29:27 SLQYVvWm.net
栗田さんは快挙だけど、最悪の状態でぶつかった三谷さんも可哀想だなぁ

75:名無し名人
20/02/14 10:05:18 1at8OtIs.net
今日の読売新聞
栗田アマCリーグ入り
第4局前夜祭
仲邑父Cリーグ入り
仲邑娘勝利

76:名無し名人
20/02/14 10:12:45 U4RkeqUn.net
白18とツメられてどうせAIの評価は互角なんだろ？
観戦中（終局前）は一切AIの評価値、参考図は見ないがこれで互角とはね　いやはや

77:名無し名人
20/02/14 10:32:36 r0es2yXY.net
>>74
右上の黒は隅ハネが打てればそんなにいじめられない、というのが
AIの判断だからな・・・実戦も打ったが

78:名無し名人
20/02/14 10:34:21 r0es2yXY.net
ただ、ハネる前に一仕事しろというのがAIの候補手だった

79:名無し名人
20/02/14 10:34:56 xhRx7rtV.net
記録係眼鏡セブンに勝ったのね。
つーか今日からやったんやな。まぁ結果見えてるけど。

80:名無し名人
20/02/14 10:37:26 xhRx7rtV.net
何で博物館でやってんだ。
なんか企画展てもあんの？
天井高くて寒そうなんだけど。

81:名無し名人
20/02/14 10:45:50 r0es2yXY.net
九州国立博物館のサイトに載ってるな

82:名無し名人
20/02/14 11:00:06 r0es2yXY.net
黒３１考慮中

ここでAIは黒右辺オシを平気で決める
人間とは根本的に感覚が違うんだろうな

83:名無し名人
20/02/14 11:20:26.37 RWZYl2+z.net
押しって普通じゃね

84:名無し名人
20/02/14 11:22:16.05 r0es2yXY.net
あ、やっぱりリンリンはここで逃げるのね

85:名無し名人
20/02/14 11:45:24.84 U4RkeqUn.net
俺が黒ならもう嫌気が差して打つ気がしない　と言いつつダラダラ続けるだろうけど

86:名無し名人
20/02/14 11:56:15.86 oMTgi2sg.net
どっち持ってもすぐ潰されるからそんな心配いらない

87:名無し名人
20/02/14 12:22:14.76 U4RkeqUn.net
ふふふ　コロナ加油　スペインかぜを超えて２～３億人くらい死ぬぞ

88:名無し名人
20/02/14 12:33:32 U4RkeqUn.net
中国からの輸入中断に備えてあちこちの酒屋に電話して紹興酒を数百本購入済み　準備は万全　うしし

89:名無し名人
20/02/14 12:36:04 oMTgi2sg.net
料理酒が好きなのか

90:名無し名人
20/02/14 12:39:07 cJqaMF/w.net
39手
　形勢は黒のよよし。

91:名無し名人
20/02/14 12:41:33 cJqaMF/w.net
訂正
　形勢は、黒良し。

92:名無し名人
20/02/14 12:42:12 oMTgi2sg.net
>>85
お前が数に貢献してもそこまでいかなそう

93:名無し名人
20/02/14 12:50:35 cJqaMF/w.net
白30　白32　
　やや疑問？
　

94:名無し名人
20/02/14 13:10:05 cJqaMF/w.net
白40
　この手も悪手（疑問）
　今打つ必要はありません。

95:名無し名人
20/02/14 13:12:14 cJqaMF/w.net
白40で
　手抜きできない考え方が、
　　今の囲碁界の限界を示しています。

96:名無し名人
20/02/14 13:19:15 RWZYl2+z.net
二日目は見る必要ナシだな

97:名無し名人
20/02/14 13:24:14 cJqaMF/w.net
囲碁における価値観を正さないと、
　このような勉強そののが問題ありです。
　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
21世紀のこれからの勉強
URLﾘﾝｸ(www6.igosoft.co.jp)

98:名無し名人
20/02/14 13:24:59 Y67hOUlS.net
越田生きとったんかワレ

99:名無し名人
20/02/14 13:25:06 r0es2yXY.net
黒半潰れか

100:名無し名人
20/02/14 13:29:10 WC795iI8.net
AI出現以降、捨て石作戦を選択することが増えた気がする
自分でもよくわからないままAI流もどきで打ってると知らないうちに捨て石を選択することになってたりする
そんなことない？

101:名無し名人
20/02/14 13:31:57 xooy8cbT.net
>>98
ない

102:名無し名人
20/02/14 13:33:45 h+pJl3v+.net
この黒、AIが打ったら「凄い捨石作戦だ！」と思うけど
リンリンが打ったから「いや普通に白の確定地が多くね？」と思う
まあ左上白への猛攻を期待しよう

103:名無し名人
20/02/14 13:35:59 r0es2yXY.net
黒のやらかしなんだろうな＞右上

104:名無し名人
20/02/14 13:36:20 oMTgi2sg.net
前にも井山高尾の捨て石合戦あった

105:名無し名人
20/02/14 13:38:18 cJqaMF/w.net
実戦から、どれほど必死で勉強しても、
囲碁の特性からみると、無意味であり上達効果はありません。

　　その理由はもう明確です。
この意味を知らない棋譜は、トッププロの打った棋譜であっても、
　　ほとんど研究資料としてはゴミ、無意味です。

つまり、この対局においても、これ以降の展開そのものが、
　「単純ミスでの評価」でしかないものになっています。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

106:名無し名人
20/02/14 13:47:29 owuMa/SF.net
ゴミ書き込みはNGしましょうね

107:名無し名人
20/02/14 13:54:31 bGV+qaxR.net
もう白の方が打ちやすくなってるん

108:名無し名人
20/02/14 13:58:48 oMTgi2sg.net
だからここにいる人は多分どっち持ってもすぐ潰されるから

109:名無し名人
20/02/14 14:00:02 r0es2yXY.net
白は頭出してからシレッと三々に打てば攻められないでしょ
もう明日見る価値なさそう

110:名無し名人
20/02/14 14:01:19 oMTgi2sg.net
もう見なくていい人は書き込まないでね
いちおうNGはしとくが

111:名無し名人
20/02/14 14:03:08 U4RkeqUn.net
>>106
お前、しつこくそのツッコミ繰り返してるが面白いつもりなのか？

低段だろうが高段だろうが級位者だろうが自分が同じ棋力の者と対局するとして白番黒番のどちらを持ちたいかで話してる
知能低すぎ　ひっこんどけ　バ～カ

112:名無し名人
20/02/14 14:07:09 oMTgi2sg.net
どっちがいいとかこしだか

113:名無し名人
20/02/14 14:09:28 h+pJl3v+.net
なんかだんだん黒も十分に打てそうに見えてきた…

114:名無し名人
20/02/14 14:12:49 cJqaMF/w.net
黒55手
　形勢は、黒良し。

115:名無し名人
20/02/14 14:15:55 mL9+ax0u.net
捨てた外側の黒が、厚みなのか断点だらけなのか、だよねえ。

116:名無し名人
20/02/14 14:35:43.38 RWZYl2+z.net
キリはやり過ぎたか

117:名無し名人
20/02/14 14:44:46.38 mL9+ax0u.net
黒を幅の狭いところで凝させるから、当然の切りに見えるんだよね。絶芸はこういうところサラサラと打つよね。井山の切りにチョイおこ。
難しいね。

118:名無し名人
20/02/14 14:46:47.39 r0es2yXY.net
外を傷物にするために、AIは白２子が動き出す手も考えてる

119:名無し名人
20/02/14 14:51:27.77 r0es2yXY.net
黒59考慮中
サガリを予想してみる

120:名無し名人
20/02/14 14:55:00.02 mL9+ax0u.net
下がりって、、、横に引かれたらどうするの？

121:名無し名人
20/02/14 15:00:50.53 oMTgi2sg.net
いや左から押さえられたらどうすんの？

122:名無し名人
20/02/14 15:03:31.64 r0es2yXY.net
適当だったんですけどねｗ
さがった石を捨石に外を塗るのはAI的には評判いいです

123:名無し名人
20/02/14 15:19:22.66 r0es2yXY.net
黒67は勝負手だったのですかね？
評価値はめっちゃ下がったかわりに、AIがすごく難しい図を連発し始めた

124:名無し名人
20/02/14 15:29:12.58 mL9+ax0u.net
白上辺曲げたということはこれ動くんだよね？左上隅捨てて真ん中上攻めるの？収支合う？

125:名無し名人
20/02/14 15:31:28.18 r0es2yXY.net
>>122
収支は合うらしいです
ただし、上辺を先手で切り上げて左辺荒らす前提でしたがｗ

126:名無し名人
20/02/14 15:38:22.90 mL9+ax0u.net
ひゃー

127:名無し名人
20/02/14 15:39:01.47 r0es2yXY.net
黒ツギ白オシに黒が受けたとき、白からコスむ手があるらしいです

128:名無し名人
20/02/14 15:44:00.51 bGV+qaxR.net
なるほど

129:名無し名人
20/02/14 15:45:26.28 mL9+ax0u.net
その利きはわかるけど、上辺取れるわけじゃないから僕には決断できないw
先手は取れそうだけど。

130:名無し名人
20/02/14 15:51:25.11 r0es2yXY.net
コスミに対する黒の打ち方次第で、
白は上辺捨てて左上を動くほうが良くなることもあるっぽい
難しすぎるｗ

131:名無し名人
20/02/14 16:06:44.29 r0es2yXY.net
400万回探索させたけど、白コスミに対する応手は探索比率３：１でタケフか一間
タケフなら上辺黒を生きさせてから黒三子を取る(ゲタで取れてる)
一間ならその利得が無いので上辺を捨てて左上を動く
という結果になりました

132:名無し名人
20/02/14 16:27:41 U4RkeqUn.net
ここで封じてくれないかな　アマなりに妄想読みで一晩楽しめる

133:名無し名人
20/02/14 16:33:03 r0es2yXY.net
ここで封じるのか

134:名無し名人
20/02/14 16:33:40 bOGoJvLE.net
押しの一手なのに、この長考は意味不明
こういうのが囲碁人口を減らしてしまいかねないな
「観客は寝てていいよ」ってことかなｗ

135:名無し名人
20/02/14 16:37:53 xhRx7rtV.net
今日は井山さんのほうが時間使ってるね。

136:名無し名人
20/02/14 16:46:35 xhRx7rtV.net
封じ手予想は71の横に押し

137:名無し名人
20/02/14 16:53:30 U4RkeqUn.net
>>132
当然の一手（自分および相手）のところで封じるのがいいんだろうが　そんなこともわからないのか
当然の後の当然じゃない着手を一晩考えられるだろ　
当然の一手を打って相手に時刻前にすぐ打たれたらその次の当然じゃない一手（封じ手）を本日中にきめなくちゃならない　

138:名無し名人
20/02/14 17:00:40 U4RkeqUn.net
だが雰囲気的に井山が見損じに気づいて動揺してるっぽい

139:名無し名人
20/02/14 17:03:58 h+pJl3v+.net
結局封じ手の局面は形勢互角なのかな
誰かAI分析結果を貼ってくれないかな…

140:名無し名人
20/02/14 17:29:58 r0es2yXY.net
オシは衆目の一致するところで、正解率は高そう
なので敢えて変な手を候補に挙げておこう：白16-16（ツケ）

141:名無し名人
20/02/14 17:43:47 r0es2yXY.net
たぶん時間限定の間違い探し

URLﾘﾝｸ(kisei.yomiuri.co.jp)

142:名無し名人
20/02/14 17:59:55 CnWBGsXP.net
井山は封じ手で当然の手を打つイメージが無いから
何かしら変なことしてきそうな気はするな

143:名無し名人
20/02/14 18:01:18 0Q9LeMP2.net
越田ってまだ生きてたんか

144:名無し名人
20/02/14 18:05:27 shJIYt3/.net
>>137
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

145:名無し名人
20/02/14 18:09:35.66 shJIYt3/.net
>>137
絶芸の向う10手候補
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

146:名無し名人
20/02/14 18:15:34.42 4KhVBI68.net
珍しく互角の勝負だな。
さすがにオシしかないような気がする。
そうじゃなきゃ絶対に効く手となるが…。
第3局も皆捻って色々考えたが、結局ツケコシうけたし。

147:名無し名人
20/02/14 18:21:02 h+pJl3v+.net
>>142-143
ありがとう！
絶芸は白78.5%なんだ…でもコミ7.5でそうなら
コミ6.5なら互角なんじゃないかな
それにしても向う10手のうち8で9に切らないの凄いわ…

148:名無し名人
20/02/14 18:27:27 r0es2yXY.net
コミ6.5目で日本ルールのKataGoでも似たような数値でした
想定図も手順違うけど(ｗ)同じ形

149:名無し名人
20/02/14 21:11:06 U4RkeqUn.net
うーむ　井山が誰も指摘しないような手を打つものとしてそれを当ててみせる積りで意気込んだがやっぱ押し以外思い付かない（気になる手はあるのだが読みきれない）
序盤で圧倒したと思ったが打ち掛け時点では上に書き込まれてる白78.5%などという状態にはとても見えない

ま、朝まではまだ長い

150:名無し名人
20/02/14 21:35:53 r0es2yXY.net
>>147
KataGoの評価値も白73%台だけど、地の評価は盤面1～2目黒がいい程度ですね
本局の進行なら覆る可能性も十分あるかと

151:名無し名人
20/02/14 22:29:00.44 U4RkeqUn.net
>>148
えっ　盤面1～2目ですか　そりゃ大差だ
しかしこの場面で目算するのは人類には不可能だな
うーむ　盤面1～2目　AIの厚みの地への換算は到底理解出来ないしこの場面なら形でどちらが打ちやすいか判断するくらいかな
この場面では白の方が打ち方が難しそう

152:名無し名人
20/02/14 22:54:05 r0es2yXY.net
>>149
そうですね

153:名無し名人
20/02/15 00:43:20 02qNTA8f.net
>>143
その図では、黒8の左にツケ超す味などあって左辺がまとまらず、黒が良くない評判。

154:名無し名人
20/02/15 06:57:21 FFhwzwFi.net
第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ　持時間各4時間】　△=先番 ○=勝 ●=負

2/13　蘇耀国九段　（　　　　）　本木克弥八段

序　　棋士名　　　　　勝　敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦
1　山下　敬吾九段　１－０　○志田
7　大西　竜平五段　１－０　○　余
6　依田　紀基九段　１－０　○　蘇　
2　蘇　　　耀国九段　１－１　●依田　○本木
5　本木　克弥八段　１－１　○安達　● 　蘇
3　余　　　正麒八段　０－１　●大西　△志田
4　志田　達哉八段　０－１　●山下　　　　余
7　安達　利昌七段　０－１　●本木

155:名無し名人
20/02/15 07:01:22 FFhwzwFi.net
第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組　持時間各3時間】　△=先番 ○=勝 ●=負

2/3　芝野虎丸名人　白１目半　黄　翊祖九段

2/6　鈴木伸二七段　白中押し　芝野虎丸名人
　　　広瀬優一四段　白中押し　鶴山淳志八段

2/13　富士田明彦七段　（　　　　）　山城宏九段

序　　棋士名　　　　　勝　敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦
8　富士田明彦七段　２－０　○広瀬　○山城　　　　
3　山田規三生九段　１－０　○鈴木　　　　黄
1　芝野　虎丸名人　１－１　○　黄　●鈴木
4　鶴山　淳志八段　１－１　○山城　●広瀬
6　鈴木　伸二七段　１－１　●山田　○芝野
7　広瀬　優一四段　１－１　●富士　○鶴山
5　黄　　　翊祖九段　０－１　●芝野　△山田
2　山城　　　宏九段　０－２　●鶴山　●富士

第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組　持時間各3時間】　△=先番 ○=勝 ●=負

2/6　六浦雄太七段　黒中押し　秋山次郎九段

2/13　潘善?八段　（　　　　）　大竹優四段

序　　棋士名　　　　　勝　敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦
4　潘　　　善? 八段　２－０　○六浦　○大竹
3　羽根　直樹碁聖　１－０　○首藤　　　　林
5　小池　芳弘五段　１－１　○ 　林　●首藤
6　大竹　　　優四段　１－１　○秋山　●　潘
7　六浦　雄太七段　１－１　●　潘　○秋山
8　首藤　　　瞬七段　１－１　●羽根　○小池
2　林　　　漢傑八段　０－１　●小池　△羽根
1　秋山　次郎九段　０－２　●大竹　●六浦

156:名無し名人
20/02/15 07:02:33 FFhwzwFi.net
第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】

東１　栗田佳樹アマ
東２　小林光一名誉棋聖
東３　張　瑞傑三段
東４　望月研一八段
東５　上野愛咲美女流本因坊
東６　久保秀夫七段
東７　内田修平七段
東８　張　豊猷八段

西１　洪　爽義三段
西２　仲邑信也九段
西３　後藤俊午九段
西４　瀬戸大樹八段
西５　岩丸　平六段
西６　清成哲也九段
西７　中野寛也九段
西８　彦坂直人九段

157:名無し名人
20/02/15 08:37:10 +ZVWKPck.net
封じ手72

９－４, 絶芸、高尾9d、白石7d

158:名無し名人
20/02/15 09:05:56 lEBhrY0u.net
超普通

159:名無し名人
20/02/15 09:08:54 DxtCKmcN.net
封じ手は9-4のオシ
順当すぎる

160:名無し名人
20/02/15 09:10:32 BfDFDfs6.net
まあここは押し以外にないし

161:名無し名人
20/02/15 09:54:55.22 lEBhrY0u.net
黒抜きかよ・・・またリンリン病がでたな

162:名無し名人
20/02/15 10:05:08.71 0Gh06pQZ.net
上辺捨てて締め付けられるならいいと思ったけど、意外と脱出されそうで怖かった�

163:ｾろうな

164:名無し名人
20/02/15 10:25:49.02 lEBhrY0u.net
白は早く局面を単純化したい
黒はそうさせてはいけないのに、この上品なお付き合いはちょっと・・・

165:名無し名人
20/02/15 10:26:21.31 DxtCKmcN.net
どっちかの白を取るくらいでないと黒苦しいのか

166:名無し名人
20/02/15 10:35:02.17 IWqf9nBG.net
4-0で井山勝利を予想しているので、ここまで理想的な展開(^^)

167:名無し名人
20/02/15 10:44:27.53 o2M/C8fJ.net
なんか手筋の本に出てくる筋に入ったような形してるな

168:名無し名人
20/02/15 10:58:56.41 o2M/C8fJ.net
黒嘉嘉を眺めながら井山の碁を堪能　酒が進むわｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

169:名無し名人
20/02/15 11:23:10.44 lEBhrY0u.net
井山安定の強さ
白84でもう取られる石ではないという

170:名無し名人
20/02/15 11:36:49 Aw65i/fr.net
上の白を取れなくて、左辺まで逃げられたら黒に勝ち目ないのでは？

171:名無し名人
20/02/15 11:38:16 0LwEfkim.net
右上で勝負ありだな
井山相手に逆転は難しいんじゃないか

172:名無し名人
20/02/15 11:49:07 I+YDQX/Y.net
そろそろ井山が火遊びを始めるぞ。
河野は耐えて待て。

173:名無し名人
20/02/15 12:00:07 BfDFDfs6.net
黒から打っても上辺白が取れないとは
にわかには信じ難いな…おそろしい

174:名無し名人
20/02/15 12:01:24 lEBhrY0u.net
右上黒が厚みでも何でもないからね

175:名無し名人
20/02/15 12:18:02 IWqf9nBG.net
とにかく上辺の白に寄り付くしかないな。
直接取る手はないから、局面を難しくするしかないな

176:名無し名人
20/02/15 12:22:06 lEBhrY0u.net
ここ数手で左上白を生き形にしちゃったから、もう厳しい攻めは望めそうもない

177:名無し名人
20/02/15 12:30:48 g0FtLWAi.net
白84
　形勢は、黒良し。

178:名無し名人
20/02/15 12:35:18 g0FtLWAi.net
形勢判断は、石が取れるかどうかで測定してません。
　このような間違った考え方では、上達はできません。
　
　相手の石を取るゲームでもなければ、
　まして、殺すゲームでもありません。

　

179:名無し名人
20/02/15 12:36:09 g0FtLWAi.net
構想の自由度とは、相手の手にどれだけ対応できるかの評価値です。

180:名無し名人
20/02/15 12:39:15 Y1xzc/Kj.net
越田書き込むな、お前は棋力が10級程度なんだから

181:名無し名人
20/02/15 12:39:50 Y1xzc/Kj.net
越田ほど弱いアマチュアはこの世に他にいない

182:名無し名人
20/02/15 12:41:12 KYz+ZGDo.net
前局みたいなことあるからまだわからん

183:名無し名人
20/02/15 12:42:00 IWqf9nBG.net
右上の黒石は取られちまってるけどなw

184:名無し名人
20/02/15 12:44:41 o2M/C8fJ.net
今日は挑戦手合の２日目でタイトル防衛がかかっていて尚且つ土曜日なのに思ったほど人がいない感じがする

185:名無し名人
20/02/15 12:48:48.91 BfDFDfs6.net
アマ的には白の方が危ないように見えるので
午後の展開が楽しみ

186:名無し名人
20/02/15 12:49:58.92 lEBhrY0u.net
黒85考慮中（昼休）
黒は左上にノゾキ打ってくるかもね・・・評価値はさらにダダ下がりになるけど

187:名無し名人
20/02/15 13:15:17 HXK2SOup.net
katago132で白2.5目言うとる

188:名無し名人
20/02/15 13:21:37 HXK2SOup.net
コスミで7.5になった

189:名無し名人
20/02/15 13:25:23 g0FtLWAi.net
「下手の息切れ溜息のような投稿」は、スレッドゴミになりそう。

190:名無し名人
20/02/15 13:28:03 g0FtLWAi.net
黒91
　白の苦しい戦いが、続いています。

191:名無し名人
20/02/15 13:35:22 Y1xzc/Kj.net
越田の書き込みよりも人工知能の評価の方がはるかに参考になる

192:名無し名人
20/02/15 13:44:19 o2M/C8fJ.net
早碁でも同じになりそうな手順が続いてる

193:名無し名人
20/02/15 13:45:47 lEBhrY0u.net
単調な打ち方で、このまま無理攻めしたら黒の方が潰れかねないな

194:名無し名人
20/02/15 13:49:54 g0FtLWAi.net
AIの手の意味もわからずに、その手を参考にするとは..
　　　　トホホ..「馬鹿自身、自分が馬鹿である」ことに気づくことはない。

195:名無し名人
20/02/15 13:52:03 Y1xzc/Kj.net
「馬鹿自身、自分が馬鹿である」ことに気づくことはない。
越田の自虐ネタです

196:名無し名人
20/02/15 13:56:29 lEBhrY0u.net
頓珍漢な逆張りだけしてれば可愛げもあるのに
他人を非難し始めたらただの老害じゃないか

197:名無し名人
20/02/15 13:57:31 o2M/C8fJ.net
黒は中央右の白２子を取ってる一団も２眼あるわけじゃないから注意しないと

198:名無し名人
20/02/15 14:23:56.67 FWShIFRe.net
白優勢
だけどなんか気持ち悪いな

199:名無し名人
20/02/15 14:31:32.24 lEBhrY0u.net
>>195
白が間違えそうで怖いんだよね

200:名無し名人
20/02/15 14:35:43.75 g0FtLWAi.net
白106
　形勢は、白よしに逆転したかな？
　かなりの勝負どころです。

201:名無し名人
20/02/15 14:44:28.63 HXK2SOup.net
弱い石だらけだからひと悶着あるのかな

202:名無し名人
20/02/15 14:49:57.45 lEBhrY0u.net
白110考慮中
AIの示してる手(8-13)が絶好点で、ここを白に打たれたら黒はやる気減りそう

203:名無し名人
20/02/15 14:52:25.29 HXK2SOup.net
白12目
この前もそうだけど序盤はどこに打っても変わらないが大ヨセ前後はすごく変る

204:名無し名人
20/02/15 15:20:33 HXK2SOup.net
星合の顔がキュビズムというよりアンディ・ウォーホルに見えてきた

205:名無し名人
20/02/15 15:31:15 o2M/C8fJ.net
あー、黒手堅く行ったか
これだとお互い安全で険しい戦いが起こる可能性も低くなって黒ジリ貧だと思うけどな

206:名無し名人
20/02/15 15:55:20 HXK2SOup.net
6.5

207:名無し名人
20/02/15 16:02:36 HXK2SOup.net
高尾が適当なことを言って星合がしっかりまとめる展開

208:名無し名人
20/02/15 16:02:58 ul5sOcul.net
wwwww

209:名無し名人
20/02/15 16:14:27 IWqf9nBG.net
火遊び始まったぞ

210:名無し名人
20/02/15 16:17:11 HXK2SOup.net
1.5

211:名無し名人
20/02/15 16:17:31 +ZVWKPck.net
三国志の漫画で囲碁を始めたという主催者様（後ろで正常を保とうとする棋士）
あいさつで譲り合う棋士たち　それを不思議がるかのように台湾棋士のKさんとIさんのこそこそ話？
挨拶してもマイクからあまりはなれてくれないでちょっと困る次の棋士
主催者後半のあいさつ（自己紹介）で大棋士夫婦の勘違いをする？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

212:名無し名人
20/02/15 16:20:30 +ZVWKPck.net
不謹慎だが少しおもろかったｗ

213:名無し名人
20/02/15 16:22:05 HXK2SOup.net
二日制でも一手で10目近く損をする手を連発してると世界は遠いような

214:名無し名人
20/02/15 16:24:06 o2M/C8fJ.net
やはり店仕舞は性に合わないんだろうな　中央右の黒の一団を取りに行くのか

215:名無し名人
20/02/15 16:36:58 dJLoi4GN.net
封鎖した
脱出できる気がしない

216:名無し名人
20/02/15 16:37:44 RxMwo/5+.net
オワタwww

217:名無し名人
20/02/15 16:48:36 samgtcL1.net
評価値乱高下してるってことは細かいんやろな

218:名無し名人
20/02/15 16:53:57 I+YDQX/Y.net
左下の白全部捨てても中の石を取っておくほうが大きかったのか。
ここからは闇試合だろう。まあ相手が河野なら八二くらいでだいじょうぶかな。

219:名無し名人
20/02/15 16:57:24 HXK2SOup.net
2.5

220:名無し名人
20/02/15 17:04:58 lEBhrY0u.net
本当に闇試合だね
こんなクソ展開は見たくなかった

221:名無し名人
20/02/15 17:08:34.65 HXK2SOup.net
>>217
>>190

222:名無し名人
20/02/15 17:27:44.37 lEBhrY0u.net
白は簡明に打って収束したい、黒は複雑に打ってチャンスを得たい。
それを白が進んで火遊びしたんだからクソ碁であってるでしょ

223:名無し名人
20/02/15 17:30:13.01 o2M/C8fJ.net
黒4-16左下星に受けたのが強欲だったんだろうな
闇試合の行方は両者秒読みに突入してポカ合戦して最後にポカを打った方が負けとかかなｗ

224:名無し名人
20/02/15 17:33:16 FnRgw1TZ.net
前科は認めるけど、この碁、そんなに火遊びしてるかな。
そんなに簡明に勝てる道ある？AIにお伺いするの無しで。

225:名無し名人
20/02/15 17:36:15 IIlmi+5O.net
10-Pに当てこんで黒石とっちゃダメなん

226:名無し名人
20/02/15 17:40:02 0Gh06pQZ.net
評価値大逆転で草

227:名無し名人
20/02/15 17:40:06 IIlmi+5O.net
割り込みからいくもんなのか

228:名無し名人
20/02/15 17:40:07 HXK2SOup.net
逆転来た

229:名無し名人
20/02/15 17:41:09 RxMwo/5+.net
ナゾの割り込みww

230:名無し名人
20/02/15 17:47:21 IWqf9nBG.net
>>221
左下のアテコミに受けず、中央取り切りでわかりやすく優勢だったのでは？
高尾山や、幽玄の伊田解説でもそこは意見一致してた様子。あくまでトッププロの目線だけどな。

231:名無し名人
20/02/15 17:48:52 Eh/oWfo0.net
?人丶94 [18級]: 智障
独孤010202 [18級]: 故意?? ??慢
wesvan [1段]: 井山又想玩火了

なんとなく黒悪い感じが伝わる…(´・ω・｀)

232:名無し名人
20/02/15 17:49:44 FnRgw1TZ.net
>>227
ありがとう。そうなんだ。

233:名無し名人
20/02/15 17:50:26 IIlmi+5O.net
>>228
中国語も火遊びみたいな言葉あるのか

234:名無し名人
20/02/15 17:51:35 lEBhrY0u.net
右辺ツケた時点で余計な事やろうとしてるのはわかるし・・・
予想の斜め上をいくワリコミで指運勝負になったけどｗ

235:名無し名人
20/02/15 17:56:57 o2M/C8fJ.net
>>222
10-Pがどこかもわからないし何手目かもわからないし黒石を取れるってどこの黒石だよ
まともな書き込みも出来ないのか？

236:名無し名人
20/02/15 18:06:09 0LwEfkim.net
白の打ち方怖いな

237:名無し名人
20/02/15 18:15:08 lEBhrY0u.net
囲碁プレの評価値も黒かなり良いけど、実際に黒が勝つのはかなり大変だよね

238:名無し名人
20/02/15 18:18:37 lD9dEYzt.net
>>234
むしろ、白ここからどうするのって感じだが…
自分が打ってたら投げてる

239:名無し名人
20/02/15 18:20:15 TxbqDr9r.net
暴発したね。
致命的。

240:名無し名人
20/02/15 18:21:47 FnRgw1TZ.net
すまん。何してるのかわからなくなった。。。
やっぱりトッププロは凄い。

241:名無し名人
20/02/15 18:26:22 hviwxdos.net
トッププﾛだと敗着まであるけど

アマ有段レベルだと誤差
高段でもしくったなーレベル

242:名無し名人
20/02/15 18:30:05 lD9dEYzt.net
>>238
いや、並みのアマだったら白ボロボロで終わりでしょ？
中央の白が死ななきゃ良いってわけでもないし

トッププロだったら、ここから奇跡的な手筋披露して
互角～逆転まで押し戻せる可能性があるかもしれないが

243:名無し名人
20/02/15 18:30:36 hviwxdos.net
黒が良いけど勝ち切れるかなぁ

244:名無し名人
20/02/15 18:30:52 samgtcL1.net
ただの劇場やな、結局白

245:名無し名人
20/02/15 18:31:35 HXK2SOup.net
黒7.5

246:名無し名人
20/02/15 18:34:10 hviwxdos.net
>>２９９
もちろん両方アマだったらって話

247:名無し名人
20/02/15 18:37:00 lD9dEYzt.net
>>243
だから、両方がアマレベルなら
良い手を発見できずに白潰れだと言ってる
白がトッププロで、黒がアマだとそりゃ話は変わるがｗ

248:名無し名人
20/02/15 18:40:50 SZfYcdOj.net
こっからリンリン大逆転4連勝戴冠で
完全リベンジしたら伝説になるな。

249:名無し名人
20/02/15 18:41:48 SZfYcdOj.net
打つたび評価値下がるな。

250:名無し名人
20/02/15 18:43:07 fHnY+RVl.net
井山が長考してひねり出した奇手が
ことごとくAIにダメ出しされたのが笑える
優勢だったのに局面をいたずらに複雑にするからだろうな

251:名無し名人
20/02/15 18:43:14 o2M/C8fJ.net
作り碁になるとしてここからまだ数十手以上秒読みの闇試合が続くんだろ
りんりん勝利確定までは遠い

252:名無し名人
20/02/15 18:43:38 lEBhrY0u.net
中央黒がタダで下辺に連絡したら自動的に白が干上がるからな・・・

253:名無し名人
20/02/15 18:47:36 FnRgw1TZ.net
全部活き活きで治まったら地合い黒良くないかこれ？

254:名無し名人
20/02/15 18:50:36 lEBhrY0u.net
リンリンが間違えなければ勝てる。間違えなければ・・・・・・

255:名無し名人
20/02/15 18:51:23 lD9dEYzt.net
こうなると、一応勝負形にはなった
中央の黒が死んだら負けなので
俺には読めないけど、この形にしたということは
黒は死なないという読みがあるんだろう

256:名無し名人
20/02/15 18:52:03 lEBhrY0u.net
囲碁プレのAIは黒175想定外だったのかよｗ

257:名無し名人
20/02/15 18:53:08 HXK2SOup.net
またもや大逆転くさい

258:名無し名人
20/02/15 18:53:11 lEBhrY0u.net
ほらきたあああああああああああ

259:名無し名人
20/02/15 18:54:07 samgtcL1.net
絶芸の予想手が急に勝ちました的な手になっててワロタ

260:名無し名人
20/02/15 18:54:55 HXK2SOup.net
ヨセになるまでただの前哨戦やわだいたい

261:名無し名人
20/02/15 18:58:27 HXK2SOup.net
また逆転

262:名無し名人
20/02/15 18:59:00 DxtCKmcN.net
訳が分からなくなってきたｗ

263:名無し名人
20/02/15 18:59:52 lEBhrY0u.net
リンリンは井山を信用し過ぎ
黒181でまた白良しに転じてる

264:名無し名人
20/02/15 19:00:10 MHkpBK2j.net
最終的には井山が勝つんだろ？ん？

265:名無し名人
20/02/15 19:02:41 o2M/C8fJ.net
２日もかけて打ってきて最後はいつもポカ合戦

266:名無し名人
20/02/15 19:04:19 lEBhrY0u.net
猛烈に細かいけど黒足りないでしょ

267:名無し名人
20/02/15 19:05:21 HXK2SOup.net
ヨセがわからんうちはプロ試験通れない制度にならんもんなんかの

268:名無し名人
20/02/15 19:05:45 SZfYcdOj.net
コミ7.5だから評価値40でも黒勝ってるはず

269:名無し名人
20/02/15 19:06:14 RxMwo/5+.net
www

270:名無し名人
20/02/15 19:07:08 lD9dEYzt.net
>>263
細かくなったね、どっちが勝ってるかわからない
白が中央を凌いで、右下隅もそこそこの地にするなんて一時は考えられなかった
それで細かいんだから、あの時黒が相当リードしてたことは確か

271:名無し名人
20/02/15 19:07:37 hviwxdos.net
疲れてるのはわかるけど
リンリン…

272:名無し名人
20/02/15 19:09:51 0LwEfkim.net
ヨセ難しいよね

273:名無し名人
20/02/15 19:12:06 lEBhrY0u.net
KataGoは黒がヨセに勝つ順があったと言ってるけど、
リンリンが悉く外してるから先を読めないんだよなぁ

274:名無し名人
20/02/15 19:12:50 fHnY+RVl.net
互いに乱れているね
半目勝負なのに、一目丸々損する手を打ったりするから
コミ6目半のKataGoの勝率も±で振られてばかり

275:名無し名人
20/02/15 19:13:41 tq2SMAGm.net
今のAIはヨセはどうなん
まだ最終的に勝てばいいって感じかね

276:名無し名人
20/02/15 19:15:16 fHnY+RVl.net
最新のKataGoは半目勝負でも
正確な結果を出しているよ
12の10とか打たれて、AIもびっくり

277:名無し名人
20/02/15 19:16:55 WpzCSi7I.net
土日にタイトル戦あるのって、いいな

278:名無し名人
20/02/15 19:21:53.16 lEBhrY0u.net
盤面８目でゴールできそう？

279:名無し名人
20/02/15 19:22:14.56 lD9dEYzt.net
当てにならないけどｗ、自分がざっと数えると黒がよさそう
それが正しいとすれば、黒は無理せず安全に
地合いでの勝ちを選択したって事になるか

280:名無し名人
20/02/15 19:23:17.35 HXK2SOup.net
AI布石とか一目得なのかどうかもわからんしほんと韓国みたいにヨセの勉強したらいいのにと思う

281:名無し名人
20/02/15 19:24:11.44 hviwxdos.net
ﾖｾで双方乱れたけど
黒勝ち　珍しい終盤だったな

282:名無し名人
20/02/15 19:35:13.28 g0FtLWAi.net
黒179
　形勢は、白のややよし？

283:名無し名人
20/02/15 19:41:43.07 fHnY+RVl.net
黒の３目半勝ちが濃厚
井山にしては珍しく凡ミスの多いヨセでした

284:名無し名人
20/02/15 19:43:14 HXK2SOup.net
いつものように

285:名無し名人
20/02/15 19:46:17 lEBhrY0u.net
盤十で投了　おつ

286:名無し名人
20/02/15 19:46:23 k65u7g+j.net
投げた

287:名無し名人
20/02/15 19:46:56 fHnY+RVl.net
投げたか・・・ひどいヨセだって自覚があったろう
大ヨセ段階は半目勝負だったのに
疑問手が多かったね・・・まあ次も見れるからいいとしようｗ

288:名無し名人
20/02/15 19:51:33 km+v1s7N.net
大ヨセから1分秒読みでも間違えなかった井山が、時間残してるのにジリジリ後退するとは、、、
��

289:名無し名人
20/02/15 19:52:43 V1oijhqx.net
河野勝ち？
携帯向けの中継がまだ更新されてない

290:名無し名人
20/02/15 19:52:54 km+v1s7N.net
井山あと数年頑張ってください。つうか名誉名人取ってよ！

291:名無し名人
20/02/15 19:59:02 SZfYcdOj.net
終盤はどうぞそうぞの連打だったな。
河野の中押し勝ち

292:名無し名人
20/02/15 20:06:19.27 xvpPG4Q1.net
あっさり番碁が終わらなくてよかった

293:名無し名人
20/02/15 20:10:17.25 2dTFSgxk.net
>>288
有難う
河野おめ井山も乙
4タテは本当嫌なのでフルセットまで行って欲しいw

294:名無し名人
20/02/15 20:45:33.14 h1yASy4z.net
あれだけの優勢を
新定石誕生なのに

295:名無し名人
20/02/15 21:20:08.72 3oLBXI1+.net
関西総本部のアカウントからツイートしてたのはまさか後藤先生？
pbs.twimg.com/media/EQyJH-iUwAA20t1.jpg
pbs.twimg.com/media/EQyQa8GUEAEPkgb.jpg
というかツイッターの画像リンク規制した5chのアホ運営死ねよ

296:名無し名人
20/02/15 21:52:05 I+YDQX/Y.net
火遊びしたら自分の豪邸が燃えてしまっただけ。
まだ3軒あるから大丈夫

297:名無し名人
20/02/15 22:02:28 FFhwzwFi.net
第44期棋聖戦挑戦手合七番勝負【持時間各８時間】

井山裕太棋聖　3勝　―　1勝　河野臨九段

第1局 1月9日（木）・10日（金）東京都文京区「ホテル椿山荘東京」　井山裕太棋聖　黒５目半勝ち

第2局 1月20日（月）・21日（火）埼玉県川越市「蓮馨寺」井山裕太棋聖　白中押し勝ち

第3局 2月1日（土）・2日（日）長崎県西海市「オリーブベイホテル」井山裕太棋聖　黒中押し勝ち

第4局 2月14日（金）・15日（土）福岡県太宰府市「九州国立博物館」　河野臨九段　黒中押し勝ち

第5局 2月26日（水）・27日（木）神奈川県箱根町「ホテル花月園」

第6局 3月5日（木）・6日（金）山梨県甲府市「常磐ホテル」　

第7局 3月12日（木）・13日（金）　新潟県南魚沼市「RYUGON」　

298:名無し名人
20/02/16 01:09:24 bxqtdkbE.net
井山の自宅放火芸(語弊)のおかげで第五局を見られる・・・複雑な気分w

299:名無し名人
20/02/16 08:37:32.80 DQJQrL6p.net
開催地に気を使ってわざとやってるんじゃって思うほど

300:名無し名人
20/02/16 11:53:39 JzT6+oTe.net
4－0が禁止されてるんだろな

301:名無し名人
20/02/16 12:04:48 Wo5Sznje.net
>>292
test
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

302:名無し名人
20/02/16 14:17:29 YdmQM6X6.net
>>285
対人戦で、負けてる側がジリジリ点数落とすのは
本人のミスって事ばかりじゃなくて、普通に打っても勝てないんだから
損と分かってても、相手がミスしやすい手を選ぶから

303:名無し名人
20/02/16 19:55:00 SCfy45Ip.net
井山の碁は応援するほうも度々心が折れる
囲碁史上で最も応援するファンの心を折った棋士は誰だろう　秀行あたりかな

304:名無し名人
20/02/16 21:23:58 8nh3ufSP.net
もし俺が山下の大ファンだったら、こんだけ挑戦しててずっとタイトル取れないのは心折れると思う

305:名無し名人
20/02/17 08:23:38 jL4JwtNx.net
一ry

306:名無し名人
20/02/17 10:17:50.97 owr84TzE.net
一般対局と違って挑戦手合は４局だろうが７局だろうが手合料は一緒なんだよな？
わざと負けるはずもないが井山のやらかしは何故これほど多いのか

307:名無し名人
20/02/17 10:35:18.19 s/TQhTNe.net
ＡＩで井山の火遊びの手が判明してるの？

308:名無し名人
20/02/17 10:59:57.91 4vglIBvz.net
いくらポイントをリードしてようが常に相手を倒しに行くボクサー、
技ありを取ってるのにがむしゃらに一本を取りに行く柔道家、
純粋だけど馬鹿だよね。

309:名無し名人
20/02/17 13:33:44 owr84TzE.net
4000億匹のバッタが中国に進軍中だとよ　コロナにバッタ、易姓革命待ったなしｗ
前にコロナ加油とか生物兵器説を書き込んだらしばらく書き込み出来なくされたがまた書き込み出来なくなるかな　別にいいけど

310:名無し名人
20/02/17 23:01:30.99 Uhmaf7xE.net
バッタ加油

311:名無し名人
20/02/18 13:27:49.33 uhkS857T.net
棋戦の名目で忙しい中、日本各地を多少旅行できるから
４局で終わらせるのはもったいないと考えることもできる
特にカモ相手だと、そういう余裕もあるだろうし
河野さんには奮起してもらうしかないけど

312:名無し名人
20/02/18 13:35:34.48 jpS6naql.net
勝ったら世界一周でも夫婦で何回もできるのにそんなこと考えるわけがない

313:名無し名人
20/02/20 22:01:18.15 3BiTUMGN.net
第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ　持時間各4時間】　△=先番 ○=勝 ●=負
2/13　蘇耀国九段　黒中押し　本木克弥八段
2/20　余正麒八段　黒中押し　志田達哉八段
序　　棋士名　　　　　勝　敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦
1　山下　敬吾九段　１－０　○志田
7　大西　竜平五段　１－０　○　余
6　依田　紀基九段　１－０　○　蘇　
2　蘇　　　耀国九段　１－１　●依田　○本木
3　余　　　正麒八段　１－１　●大西　○志田
5　本木　克弥八段　１－１　○安達　● 　蘇
7　安達　利昌七段　０－１　●本木
4　志田　達哉八段　０－２　●山下　● 　余

314:名無し名人
20/02/20 22:12:06.67 gKX6Qu4v.net
残り不戦敗になるのかな
それだとようこくきついな

315:名無し名人
20/02/26 09:47:34 q3OE9GK0.net
もう始まってるのになんで１件も書き込みが無いんだ？
たくさん書き込んでくれよ　俺は相場でそれどころではないのでROMってる

316:名無し名人
20/02/26 10:08:36 MFFaYSzr.net
今日やってたんか

317:名無し名人
20/02/26 11:01:36 pgnKa1ee.net
コロナ騒ぎでいろいろ落ち着かないな、日本の株価があんまり下がらないのは笑えるけど。

第五局見てますよ～

318:名無し名人
20/02/26 11:20:59 pgnKa1ee.net
五十数手で均衡が崩れないとは珍しい
KataGoは模様の囲い合いを提案してる

319:名無し名人
20/02/26 11:28:47 q3OE9GK0.net
チラ見だが驚いた　一日目の午前中にこんなに進んでるのか　

320:名無し名人
20/02/26 11:30:19 bqLk5JJp.net
黒49
　形勢は、白よし

321:名無し名人
20/02/26 11:31:29 bqLk5JJp.net
井山の構想が、あまりにも疑問連続

322:名無し名人
20/02/26 11:33:59.76 pgnKa1ee.net
時間の使い方を見直したんじゃなかろうか
第四局の火遊びも、考慮時間が十分にあれば成功してたっぽいんだよね

323:名無し名人
20/02/26 11:43:55 H5ig5PpZ.net
白よく見えるけど評価値は互角だな。

324:名無し名人
20/02/26 12:03:53 q3OE9GK0.net
パッ見白が優勢に見える
黒には楽しみなところがない感じ

325:名無し名人
20/02/26 12:44:26 VJTMn3iz.net
井山凝り形が好きだなあ。白のほうが断然ノビノビしてるわ。

326:名無し名人
20/02/26 12:56:47 8NOUVSqD.net
まだ形勢を云々する段階でないとはいえ
白の方が良い流れに見えるな

327:名無し名人
20/02/26 13:08:45 bqLk5JJp.net
白60
　形勢は、白良し

328:名無し名人
20/02/26 13:10:41 bqLk5JJp.net
これでは、タイトル戦といいうより、
　構想の指導碁になっています。

日本の囲碁のレベルの低さにあきれています。

329:名無し名人
20/02/26 13:19:51 YLkTAjuQ.net
おお、今日も越田さんの名解説が読めるのか。
よろしくお願いします。

330:名無し名人
20/02/26 13:20:04 bqLk5JJp.net
この碁で、白が負けると日本のプロの気質が疑われる。
　また　黒が勝っても、白のミス探しになってしまいそう。

331:名無し名人
20/02/26 13:25:25 q3OE9GK0.net
黒13-7キリは何の目的なのかさっぱりわからない

332:名無し名人
20/02/26 13:30:44.23 bqLk5JJp.net
切りは、様子見として非常にいいタイミングのすはらしい手です。
　おそらく最善のタイミングでしょう。

333:名無し名人
20/02/26 13:44:06 bqLk5JJp.net
黒67
　緩手でしょう。

334:名無し名人
20/02/26 13:44:36 q3OE9GK0.net
何で黒13-7キリが様子見なんだよ　こんな様子見がどこにある　バカか

335:名無し名人
20/02/26 13:50:26 pgnKa1ee.net
右辺白を攻めていけば上辺白模様も大きく削減できそうだし、
黒はそのコース一本で打ってるようにもみえるけど

AIはそれ込みで互角の判断らしいね

336:名無し名人
20/02/26 13:51:17 q3OE9GK0.net
い、いかん　シコ田に反応してしまった

337:名無し名人
20/02/26 14:17:40 q3OE9GK0.net
なんで白70でハネなかったんだ？　し、信じられん

338:名無し名人
20/02/26 14:24:09 Wp0E/Vmq.net
右下の黒強くないからなかなか攻められないだろう

339:名無し名人
20/02/26 14:25:25 q3OE9GK0.net
まー、読みに読んで（もちろん俺にはわからない）ノビたんだろうけど黒71とこんなところに頭出せたら黒もちたいわ

340:名無し名人
20/02/26 14:31:47 8NOUVSqD.net
白に中央をポンポン飛ばれて
黒はかなり景色が悪いのではなかろうか
別に下辺の白が取れるわけでもなく
黒はダメ場を走っただけにも見える

341:名無し名人
20/02/26 14:36:13 q3OE9GK0.net
こうなって見るとイミフだった黒13-7キリから横に黒12-7と並ぶ手がべらデカだな
井山大人（ターレン）はここまで見通していたのだろうか

342:名無し名人
20/02/26 14:55:40 q3OE9GK0.net
や、やはり並んだ！　デカイ　あまりにデカイ一手
ここまである程度予想していたのだろう
黒13-7キリをイミフと言ってごめんなさい　井山先生、あなたは神です　この形になっては碁はもう終わった

343:名無し名人
20/02/26 15:00:24 bqLk5JJp.net
黒79
　緩手であり疑問
　　下辺の白全体を攻める狙いですが、
　　あまりにも遠い狙いです。

344:名無し名人
20/02/26 15:04:54 bqLk5JJp.net
黒79
　形勢　白よし
　黒は徹底して、地で勝負する形になっていますが、
　白からの、左辺への打ち込みが大きすぎて、地合い勝負でも難しそう。

345:名無し名人
20/02/26 15:06:58 bqLk5JJp.net
このような碁を井山が打つのは、
　級の投稿を増やすファンサービスかなと
　ふと思ってしまいます。

346:名無し名人
20/02/26 15:07:42 bqLk5JJp.net
白80
　非常によさそうな手です。

347:名無し名人
20/02/26 15:12:44.30 q3OE9GK0.net
バカか　この形になったら井山がやらかしでもしない限り負けようのない形勢なのがわからないのか　

348:名無し名人
20/02/26 15:17:15.37 pgnKa1ee.net
白76がはっきりおかしいんじゃないか
下ハネに黒固く継いだらキリじゃなくてカケツギで受けるでしょ？
ちなみにAIは下辺の黒ハネあたりから均衡は崩れてると評価

349:名無し名人
20/02/26 15:19:32.34 q3OE9GK0.net
黒79は耳赤ならぬ、りんりん顔面発火の一手だな

350:名無し名人
20/02/26 15:27:51.57 bqLk5JJp.net
黒81
　白80は、これで十分勝てるという手なので、
　負けると緩手と言われるでしょう。
今日の井山は、風邪？病気？かもしれません。

351:名無し名人
20/02/26 15:30:39.59 y93iPYjY.net
まあしかし
57から79と打って勝ちになるような碁を打ちたいもんだね
なまなかな精神状態じゃこの二手は打てない

352:名無し名人
20/02/26 15:35:20 8NOUVSqD.net
おっ、この下辺右の白コスミは
打たれてみれば良さそうに見える

353:名無し名人
20/02/26 15:35:36 pgnKa1ee.net
AI級の相手になると黒57にはさっさと白アテを決めてから
右辺白を適当に転がして治まっちゃうから、こういう打ち方で勝ちきれるものでもないけどね

354:名無し名人
20/02/26 15:39:29 y93iPYjY.net
いやそういうAIのご意見はいいよ
自分の感性でしゃべって
この二人だってそれで戦ってんだからそういうとこを楽しみたい

355:名無し名人
20/02/26 15:43:16 q3OE9GK0.net
>>345
下ハネって白76(8-18)ってこと？
それはないわ　黒固く継ぐわけがない
黒77(9-18)アテ、白78ツギで黒79(8-15)カケツギで黒が中央白より１歩左に位置してしまう

356:名無し名人
20/02/26 15:44:29 bqLk5JJp.net
白82手
　白は形勢よしとみています。

357:名無し名人
20/02/26 15:45:23 pgnKa1ee.net
それを言うなら、リンリンが右辺を逃げ越して激突を避けるような打ち方をしたのは
ものすごくらしくないし、実際まずいことになってると思いますよ。

358:名無し名人
20/02/26 15:48:56 pgnKa1ee.net
>>352
手割の話をしてるんだけど

359:名無し名人
20/02/26 15:49:51 q3OE9GK0.net
>>351
そうそう　そうなんですよ
俺は観戦中は評価値も変化図も解説者の音声すら聞かない

そーゆーのは終局後にAIを使いながら観て２日くらいかけて検

360:討する観戦中は自分で考えないとつまんねーんだもん

361:名無し名人
20/02/26 15:54:00 q3OE9GK0.net
>>355
はぁ？　白アテじゃなく下ハネしても黒が同じカタツギの仮定してるから、下ハネしたらカタツギしないよって言ってんのに手割りだぁ？
バカに話しかけるんじゃなかった

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