市販囲碁ソフトについて語るスレ11

市販囲碁ソフトについて語るスレ11 at GAMESTONES

[前50を表示]
850:名無し名人
20/07/03 19:26:37 aYBRAFnj.net
今だに八段かよ
URLﾘﾝｸ(www.silverstar.co.jp)

851:名無し名人
20/07/03 19:36:15.63 CpxuHLIn.net
でも銀星は昔から機能は充実してたよな
レーダーチャートは少し興味ある

852:名無し名人
20/07/03 19:43:12 VE0iyQH/.net
>>832
GPU対応なしでCeleron Gまで対応だしそんなもんだろう
そもそもアマチュア九段やプロの免状って取れるの？

853:名無し名人
20/07/03 20:37:05.81 6EpAUdjk.net
銀星の税込14080円は高い気がするが　まともに動かない入神よりは
ましな気もする　入神に苦情が殺到したら将棋のPona-xの時のように
代金を返還してくれるかも

854:名無し名人
20/07/03 20:42:45 0C87kcCA.net
天頂が一番だな　なんといっても綺麗な碁を打つ。
石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい

アマならフリーソフトより天頂買った方が勉強になるはず

855:名無し名人
20/07/03 21:22:33 Dx1yhtTW.net
>>835
何世代前でも銀星持ってたらまずユーザ登録しろよ
ユーザ登録したら銀星20の優待価格は8,000円だ

>>836
>石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい
ぶひひひひ
このおかげで俺は天頂6で5級～初段まで互先で全殺を達成した（画像うｐした）が銀星17はさっぱりダメだった

856:名無し名人
20/07/03 22:53:24.07 6Ei5Kq1a.net
ネット囲碁学園システムで、
所持級2級で普段コンピューター囲碁で
3級にも負ける俺が
5子置きで優勢率9割で
圧勝してしまった。
途中からコンピューターが狂ったのか、1線置き連発していた。
他に置くところがないという判断なんだろうか
ちなみに俺は6段の人に4子置きで勝ったことがある。

857:名無し名人
20/07/03 23:40:37.98 NYzOHxcuh
自分は銀星19を所有してますが、雲の上の存在です
20は使いこなせないが明白です

858:名無し名人
20/07/03 23:17:10 Dqfxk1Dg.net
出来の悪いソフトはそういうことあるよ。

859:名無し名人
20/07/04 01:17:30 iYrTyUzO.net
改行下手くそか

860:803
20/07/04 12:06:20 KVOBuT12.net
>>830
このレーダーチャートと棋譜解析の新機能けっこう良さそうだぞ
katagoやleelaZeroはプロ棋譜の解析にはよくても自分が対局しての学習目的にはほとんど使えないだろ
URLﾘﾝｸ(www.silverstar.co.jp)

銀星は高段者も使っている　古いバージョンでいい　棋譜並べを一色碁でやるんだ

861:名無し名人
20/07/04 12:30:19 KVOBuT12.net
一色碁の棋譜並べは対局モード（人va人）でプロの棋譜を自分で並べていく

これがキツすぎる者は対局モードではなく棋譜並べモードでプロの棋譜を開き、そのとき棋譜を隠すモードを選択する
そうすると一手毎にプロの着手と一致しなければ棋譜並べが中断する
中断したら待ったをクリックして再度次の一手を選択する
一致すれば棋譜並べが１手進む

これでもまだキツイ者は棋譜を隠すモードに追加オプションの３択を示すというのをチェックする
そうすれば棋譜並べの次の一手の候補が３ヶ所表示される
間違えたら中断し待ったをして再度挑戦するのは同じ

プロ棋譜分析ならともかく学習目的ならkatago、leelaZeroなどほとんど無価値に等しい
銀星をkatagoより弱いとか抜かしてるバカはソフトを学習目的に使ってないゴミだから相手にするな

862:名無し名人
20/07/04 13:30:02.31 Oe5RW7d5.net
>>843
銀星に採用されているエンジンをkatagoに変更したら
誰も文句を言わないかも　無理だろうが…

863:名無し名人
20/07/04 13:47:29.26 KVOBuT12.net
>>844
そりゃあ、そうだろうけどそれは無理な話だな
だが、>843の内容はそもそもエンジンの棋力など無関係な話だ
上級～低段者が棋譜並べ、棋譜を隠すモード＋3択オプション付きで棋譜並べをすれば苦痛なしに毎日やれてみるみる強くなる
上級～低段者がkatagoでプロ棋譜分析をするなどほとんど無意味であり苦痛だろう
>843目当てならかなり古いバージョンでも大丈夫だからオクで激安落札する手もあるだろう
俺の持ってる銀星最新バージョンは銀星17だが>843の機能はある
それより古いのはアンインストールして捨ててしまったのでどのバージョンから815の機能があるのかはわからない

864:名無し名人
20/07/04 16:08:06 yU0RNpPt.net
銀星囲碁２０を買うかは別にしても、市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要
アマの俺らが井山以上の棋力のAIの必要性はないもんな
とりあえず人柱を楽しみに待ってる

865:名無し名人
20/07/04 18:52:25.61 Oe5RW7d5.net
"市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要"だと言っても
棋力が強いに越したことはない
棋力が強い+上達機能の充実+検討機能の充実が定価10000円
以上の高額ソフトに求められる条件だと思う　アマ高段者や
プロ棋士も購入したくなるようなアプリでないと販売数が
伸びないと思う　有名なプロ棋士がネット上で推奨したら
他のプロ棋士やアマは購入したくなるようだ
但し　市販囲碁ソフトにそういうアプリは余り見当たらない

866:名無し名人
20/07/04 19:10:22.72 kpaOfrim.net
>>847
キミ囲碁弱いでしょ？
強すぎるAIだと、アマには無理な手を薦めてきたり形勢判断だって狂うぞ
いまだに道策や秀策、呉清源、昭和の碁を棋譜並べで薦められるのはそういうこと

867:名無し名人
20/07/04 19:37:34 PHty8Au0.net
銀星が道策レベルに強かったり筋が良かったりするわけじゃないと思うけどな。

868:名無し名人
20/07/04 19:52:14 kpaOfrim.net
だから棋力より上達機能の充実のほうが重罪なんでしょｗ
銀星とか関係なく、道策より弱くても筋が悪くても上達させてくれるほうが重要って話でしょ

869:名無し名人
20/07/04 19:54:40 PHty8Au0.net
銀星があまり強くないのは誰が見てもはっきりしてるが、銀星が上達させてくれるという根拠はあるのかい？

870:名無し名人
20/07/04 23:42:18 MC/+jYJ2.net
>>848
銀星はアマの身の丈に合った手を勧めてくるの？
アマのそれぞれのレベルで

871:名無し名人
20/07/04 23:45:41 KVOBuT12.net
>>851
なに言ってんだ、お前
お前が知ってる上達させてくれるという根拠のあるソフトを挙げてみろよ

そんなもん、機能と他人の評価を参考にして自分で判断するに決まってんだろ
お前は何も買うな　バーカｗ

872:名無し名人
20/07/04 23:48:06 KVOBuT12.net
>>852
リンク貼ってやったのに説明も見ずに質問か？　お前も何も買うな

873:名無し名人
20/07/05 01:47:10.69 IuBi7T0t.net
>>854
おまえ質問されたと思ったの？おめでたい奴だなw

874:名無し名人
20/07/05 06:51:55 pwPV80V9.net
>>851
>>852
日本語不自由なの？
だから「上達機能の充実」が重要って話じゃないの？
銀星ガー銀星ハーって元々
>>846 銀星を買うかは別にしても、市販ソフトは上達機能の充実が重要
って話で市販ソフト一般論を言ってるのに銀星だけを言う
そこまで頭悪いとどんな機能がついても君らじゃ強くなれんよ

875:名無し名人
20/07/05 10:28:55 Q31Il0Oj.net
さーて、都知事選　山本太郎閣下に投票して追加の10万円もらって銀星20買うぞ

876:名無し名人
20/07/05 13:05:31 uBXaStMx.net
質問を二つ
銀星20はアマ8段と表示しているがプロ初段と比べてどちらが強い？
最強の囲碁Zeroの9段はプロ9段のこと？日本の並みの9段より強そうだけど

877:名無し名人
20/07/05 14:18:28.19 jHZzrrZlq
そのくらいテメェで調べろ！クソ！

878:名無し名人
20/07/05 22:44:14 Q31Il0Oj.net
おー　山本太郎閣下落選　10万円貰いそこねたわ
毎日雨乞いをしてるんだがまだかなー　三峡ダム結界　根性無しのバッタは引き返してインドに行ったし

>>858
レス乞食？
疑いもなく最強のkatagoを師と仰げよ　無料だし　ごみくずにはアマ八段もプロ九段もMuZeroも同じだろ　ぼけぇ

879:名無し名人
20/07/06 22:18:26 ABx4Rpv8.net
katagoはプロが師と仰ぐもの

アマのヘボがkatagoを師と仰いでも１００害あって一利無し
アマのへぼには天頂を進める。。
店長買って損する事は無い

880:名無し名人
20/07/06 23:08:59.73 CXV15b+fF
でも、ちょっと古い
今更買わねー

881:名無し名人
20/07/07 00:47:18 JduZ9SKT.net
強さはともかくレーダーチャートとかの試みは面白そう

882:名無し名人
20/07/07 01:31:33 +f9w+xjt.net
>>861
天頂って何だよ？　もう3年も出てないだろ3年前のバージョン奨めてんのか？
天頂8=入神はごみだったしな　買うなら銀星一択だろ

それより俺が>843で触れた棋譜並べについて誰も言及しない
級位者でも楽に棋譜並べが出来て意味がわからなくても石が変な方向に行かなくなる

883:名無し名人
20/07/07 01:39:35 sHEX5jE1.net
やたら銀星を宣伝する奴は北朝鮮の回し者？

884:名無し名人
20/07/07 01:44:47 +f9w+xjt.net
バカか、お前　銀星の売上なんかパチンコマネーの1万分の1にもならないだろ
北朝鮮の回し者ではないが北朝鮮が東京に核ミサイルを撃ち込むことは期待してる　ぶひょーーん

885:名無し名人
20/07/16 10:36:15 +5/oned5.net
ネット囲碁学園システムVer9.0が公開されました
URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

886:名無し名人
20/07/17 01:53:40 iZluWIqx.net
おほんとだ　

887:名無し名人
20/07/30 02:04:11 x0em4v7M.net
ソフト打ちがワーワー言うとります

888:名無し名人
20/07/30 02:28:55 pTnmo6ST.net
>>867
俺のPCでは発熱して動かなくなった。
もっと軽いのはないのかね？

889:名無し名人
20/07/30 20:59:06 /w8cv/gt.net
おい、今日銀星の発売日じゃなかったっけ？
誰もレポないのかよ

お前らが辞を低くして頼めば俺が購入してレポしてやってもいいぞ
どうせ買っても２，３回しか使わないだろうが8,000円だしな
丁重に頼んでみな

しかし入神はひどかったな　製品じゃなくお前らがな
Raynz10秒が俺より4子くらい弱そうなんだがどうしてだ？と何回もレポ上げたのにとうとう１レスもつかなかった
やってらんねぇー

890:名無し名人
20/07/30 21:03:36 BKaKsxTV.net
このスレに、入神を買うような情弱がおまえしかいないからじゃね？

891:名無し名人
20/07/30 21:24:17.92 /w8cv/gt.net
メール読み返したら8,000円はシルバー会員価格ってなってる
「あなたが今回銀星20を購入するとゴールド会員になります」って書かれてる
ゴールド会員だともっと安いのか？　6,000円くらいとか
プラチナ会員になったら特別に銀星1～20詰め合わせセットが5万円で購入出来ます、とかかなｗｗｗ
来た、見た、買った　　←　　この洒落わかる奴いねーんだろうな、こんな糞スレじゃ、

892:な

893:名無し名人
20/07/30 21:48:08 v4YsCSFD.net
銀星20、注文したけどAmazonだから8月1～3日に到着らしい。
来たらレビューするつもり

894:名無し名人
20/07/31 02:18:46.12 jHHpGlDh.net
来た見た買うたのキタ商店が何か？
元ネタはカエサルだっけか？
で、何なの？
特に面白くもなんともないけど。

895:名無し名人
20/07/31 02:47:54 5vO+seYJ.net
何わけわかんないこと言ってるのかとｇｇったらこれか
『来た・見た・買うた』の喜多商店

この低俗・下劣なCMのせいで関西人はアホでもゼラの戦いのカエサルの雄叫びを知ってるのだな
実に不愉快だ
沖縄と関西は日本から独立してくれ

誰かが銀星のレビューするそうだから俺は銀星買うのやめた　糞面白くねぇ

896:名無し名人
20/07/31 14:30:41 49vwxCZF.net
銀星20発売か？
17以降はそんなに変わらんようだけど
フルプライスで良いのか？

897:名無し名人
20/08/02 00:21:52.93 1IXvqon3.net
銀星20が届いたのでレビューを
・棋譜解析はユーザーフレンドリーで数クリックで完了。
130手の棋譜で10分かからずに分析終了。
こっちの環境はCPUがRyzen3600X、メモリは32G
・天頂7と数局打たせたが天頂の方が強かった。
強さを重視する人にはオススメは出来ない。

898:名無し名人
20/08/02 00:23:02.06 1IXvqon3.net
今は天頂7と色んな条件で対局させてるが何か試して欲しい機能があれば報告します。

899:名無し名人
20/08/02 08:11:04 pGVkrcKs.net
一番の目玉のレーダーチャートについてのレポよろ

900:名無し名人
20/08/02 09:01:35.64 LqdCWQng.net
銀星囲碁２０は段級位は実際の棋力と近くなってますか？
　

901:名無し名人
20/08/02 10:01:29 1IXvqon3.net
レーダーチャートは1局打っても出るが不完全
どうも何回か打たないとちゃんと出ないみたい。

段級位は8段しか試してないが、8段もない。
天頂7の9段とは一子以上弱い。
互先で打つと20目以上負ける。

902:名無し名人
20/08/02 10:14:16 LqdCWQng.net
>>882ありがとうございます。もし時間があれば下の段級位の方もお願いします。野狐で３段の方が銀星１８で７，８級だと言ってたのでそこのレベルも近く改良されてるか不安です。

903:名無し名人
20/08/02 10:48:47 QtU+/cbS.net
天頂はKGSで棋力確認してるとか言ってたからな
弱い棋力を求めるなら天頂一択だぞ

904:名無し名人
20/08/02 10:56:40 pGVkrcKs.net
野狐3dが銀星7,8級と対局して安定してるのならそれでいい
だが
　野狐8d=銀星八段
　野狐3d=銀星7級
とすると段級位の刻みが滅茶苦茶だということでこれは問題だ

だがさらにもっと問題なのは野狐3d=銀星7級で対局して5級手が出たり五段手が出たりすることだ
この互先で対局したときの安定度は
　　最強ZERO >>>>>>> 天頂 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 銀星
だから互先で打ちたい者は最強ZEROを買えと某コンピュータ囲碁何ちゃらスレに書いたら天頂狂信者に袋叩きにされた

強さはほとんど無意味だ　強いソフトと打ちたければkatagoかleelazeroと打ってればいい
銀星20の価値はレーダーチャートの完成度がどの程度かによるだろう

天頂と最強ZEROの棋力安定度も測定出来ない囲碁スレの住人にレーダーチャートの完成度を評価出来る者（俺以外)がいるとは思えないがな
俺は任意の棋力(初段とか三段とか五段とか)の打ち手として対局出来る
評価して欲しかったら頼んでみろ　ぶひひひ

905:名無し名人
20/08/02 11:05:46 1IXvqon3.net
下の級位の確認方がイマイチ分からない。
ただ、野狐8d=銀星八段と言う事はない。
銀星八段は打ち方も違和感ある。
例えば、銀星が黒で白が2手目に対角線上の星に打ち、3手目に白の星にカカるのは良いがそれにケイマに受けたらカカった石から5手目に開くとか普通にあった。

906:名無し名人
20/08/02 11:11:44 pGVkrcKs.net
>>886
それのどこがおかしいんだ？　空き隅２つは見合いだろ

907:名無し名人
20/08/02 11:12:25 1IXvqon3.net
自分がざっと使った感じは機能的にはユーザーフレンドリーで丁寧。
棋力向上のために工夫してる印象
ただ肝心のAIが弱いためにその棋力向上のための機能の説得力が無い。

アマの初段くらいまでなら買っても損は無さそうだが、高段者とか強いAIを求めてる人にはオススメしない。

もしも、Leela Zeroとかkatagoの強さがあれば自分的には完璧だがそこは仕方ないか

908:名無し名人
20/08/02 11:12:50 1IXvqon3.net
>>887
おかしくはないが普通では無いだろう

909:名無し名人
20/08/02 11:50:15 dWFJaGCT.net
>>887
ブタは黙ってろよ

910:名無し名人
20/08/02 12:50:32 KRoW8dnI.net
>>885
相変わらず豹変は知ったかぶりするわ書いてあることすら理解できないわ妄想だけの世界で生きてるな

911:名無し名人
20/08/02 12:57:22 KRoW8dnI.net
>>888
むしろLizzieのようなUIやLeelaZeroやKataGoのようなフリーAIは、高段者じゃなきゃ棋力向上に繋がらないから、有料ソフトとして低段、級位者向けに特化したのかもな

912:名無し名人
20/08/02 13:45:05 1IXvqon3.net
>>892
その可能性はあるね
銀星はAIの自体の棋力アップより、ユーザーの棋力向上の機能に注力してる印象

913:名無し名人
20/08/02 14:31:02 pGVkrcKs.net
おう　NHK杯観てたらメタクソ書きやがって
とにかく銀星20の価値はほとんどレーダーチャートの完成度にかかってる

そしてその完成度を正しく評価出来るのはこのスレでは俺だけだろう
ほれ、頼んでこいよ　丁重にな　わざわざお前らのためにこれから買って評価してやろうという人物に感謝の念もないのか？

914:名無し名人
20/08/02 14:41:03 urv37rOG.net
とりあえずNGしといた。
商品買ってこのスレでレビューすれば相手にしてもらえると思ったんだろうけどやっぱり相手にしてもらえないw
土下座しながら挑発するという器用な真似をしてお願いです相手にしてくださいと構ってちゃんミサイル全弾発射、メンタリティがまんま小学生低学年男子で呆れるほかない。

915:名無し名人
20/08/02 14:44:19 ovHl50+2.net
的確な評価にワロタ

916:名無し名人
20/08/02 15:06:35 KRoW8dnI.net
>>894
Zero系AIを「人間らしい」なんて言うお前の棋力じゃお前のレビューは必要なし
まあ豹変お得意の買ったという「妄想」だろうけど

917:名無し名人
20/08/02 15:51:34 cMO5h0QK.net
所持級2級、
実力初段の俺は、
買うべきなんだろうか？

918:名無し名人
20/08/02 16:39:17.69 yP11UnyCq
囲碁のルールしか分からなですが、銀星19持ってます
10級にすら勝てないです

919:名無し名人
20/08/02 19:47:36 QtU+/cbS.net
だから天頂買えよ
弱い棋力同士打ちたいなら天頂一択
向上心があるならkatagoで勉強してるだろう

920:天の声
20/08/02 20:14:22 pGVkrcKs.net
>>898
最強Zeroを買うがよい　有段への至福の道が拓かれようぞ
邪宗天頂教の使徒どもに謀られるでないぞ　ふふふふ

921:名無し名人
20/08/02 20:44:23 pGVkrcKs.net
しかし腹が立つ　外道どもめが　実に不愉快だ

922:名無し名人
20/08/02 20:47:43.50 sT0T4jpP.net
消えろよ

923:名無し名人
20/08/02 21:36:27 urv37rOG.net
初段近辺をウロウロしてる人は無印のLeelaを無料で使えばよろしかろ。
硬い決意と意志を持って天頂なり銀星なりを買うのであれば誰も止めないと思うけど。

924:名無し名人
20/08/03 02:04:08 rkYdqtTE.net
アマゾンでは、
天頂の囲碁7がランキング1位なのか、、、

925:名無し名人
20/08/03 07:03:19 s0szxFRd.net
>>898
レビューや買った人に聞く限りはそれくらいの棋力のひと向けみたいだね
LeelaやLeelaZero、KataGoなんてフリーAIをお薦めしてくる人は参考にしないほうがいい
フリーAIは棋力調整が出来ない（探索回数を減らして棋力落とすのはむしろ筋を悪くする）

926:名無し名人
20/08/03 14:23:02.28 LhJNUkexT
銀星囲碁って17～20まで棋力の向上はしているのでしょうか
していなかったら、どれか１本もっていれば、追加で買う意味無い気がする
ああ？おお？

927:名無し名人
20/08/04 09:16:01 DzYlfcvg.net
100万人の囲碁で十分

928:名無し名人
20/08/05 00:10:57 vjkgMRnI.net
うりゃ　どした？　レーダーチャートの評価はまだかよ

929:名無し名人
20/08/05 00:27:34.85 gmTmvGgZ.net
>>909
お前は誰にも相手にされてないんだよ。

930:名無し名人
20/08/05 08:06:06 osRFlTWk.net
石倉昇9段シリーズ売れてるな

931:名無し名人
20/08/08 07:03:35 MPa1i+Vb.net
教えて下さい

leelazeroが入っているというネット囲碁学園をDLして動かしてみました
GPUはRTX2070
当方アマ低段なのでとりあえず井目でやってみたところ
なぜか白のleelazeroは序盤から一線に石を置きまくりました
結果、白はほぼ壊滅･･･。

？？？と思いながら7子にしてみたところ
ほとんど同じ展開でやっぱり白壊滅

もしかしてleelazeroって置碁出来ないんでしょうか･･･。

932:名無し名人
20/08/08 07:55:20 6u/+f1LV.net
>>912
出来ないよ

933:名無し名人
20/08/08 09:41:58.85 H3zwFIGK.net
>>912
RTX2070は何のためにあるのですか？まさか囲碁をするためではないでしょうね。
市販囲碁ソフトはGPU使わないし、囲碁のために使うのであれば、katagoを使えるようにしましょう。
leelazeroはたしか中国式コミ7.5一定だったと思うし、katagoはコミを自由に設定できます。
それにkatagoの置碁はとても強い。私はKGS,1dですが６子でなかなか勝てません。(初代i7、GT1030)

934:名無し名人
20/08/08 09:50:04 XbPCt9eg.net
Leela Zeroは学習時に置碁をまったく見せてないので、黒石がなぜか多い見たこともない場面で
どうすればいいかという経験値が0なんだよね。
KataGoは置碁も学習させてる。自分自身の古くて弱かった頃のバージョンをボコる訓練をしてるみたい。
互先ならLeela Zeroはちゃんと強いんだけどね。

935:名無し名人
20/08/08 11:30:23 QhqAX6fu.net
先に井目もあるとＬＺは白の勝率が低すぎていきなり投了か水平線効果であり得ない手を連発した末にやはり投了することになる。
４子くらいからマトモな手で何とかしようと試みるけど堅く打っているとあきらめるのが早くてさっさと投了する。

936:名無し名人
20/08/08 16:53:48 20F2GXDn.net
>>912
katagoの置碁は強すぎてアマ低段者には向かないので
KaTrainというソフトを導入して低いレベルから互先で
対局するという手もある　解凍して実行ファイルを
クリックするだけなので導入も簡単にできるし日本語
にも対応している
URLﾘﾝｸ(github.com)
>>914
インテルのGPUが必要な入神の囲碁を無視した書き込みだが
かなり出来の悪い市販囲碁ソフトなので仕方がないが…

937:名無し名人
20/08/08 17:02:08 okYcQtBM.net
インテルのGPUなんて窓から投げ捨てろ

938:名無し名人
20/08/08 17:24:10.38 XbPCt9eg.net
NVidiaのGPUと言いたかったであろう…

939:名無し名人
20/08/08 17:56:48 20F2GXDn.net
>>917
訂正　インテル→NVIDIA
市販囲碁ソフトでNVIDIAのGPUが必要なんて
導入時にトラブル多発確実なのは素人でも判る

940:名無し名人
20/08/08 22:18:38.04 054NUW89/
>>920
GPUを使用しないと文句を言うではないか
どちらにしても文句言うだろがぁ

941:名無し名人
20/08/09 09:59:55.25 icNMqXSc.net
>>912
皆様アドバイスありがとうございました
katagoの導入を検討してみます
Steam用にゲーミングPC買って使ってたら
GPU使う囲碁AIがあるというので試してみたのですが失敗でした･･･。

942:名無し名人
20/08/09 17:40:53 csQk6QtF.net
>>922
katagogpu使うよ

943:名無し名人
20/08/09 19:55:16 FUTaJyTM.net
>>922
Leela ZeroもkatagoもGPUを使用する
Leela Zeroの能力が不足しているだけ

944:名無し名人
20/08/09 21:16:43 FUTaJyTM.net
>>922
RTX2070のGPUを内蔵しているのにもしCUDAをインストールしていないのなら
下記のページからWindows→10→exe[network]→Download[19.7MB]と進んで
ダウンロードしてからCUDA10.2をインストールして下さい katagoをフル使用する
のに必要です
URLﾘﾝｸ(developer.nvidia.com)

945:名無し名人
20/08/09 21:26:39 JUgTwQoY.net
RTX3080ti買うんだ

946:名無し名人
20/08/11 13:31:46 Rxxd6MeI.net
>NVIDIAが8月31日にコンシューマ向け新GPUを発表か?
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

いよいよRTX3000シリーズの発売日の発表？

947:名無し名人
20/08/12 00:22:27.45 KttGb494.net
ここ市販囲碁ソフトのスレだが　なんで無料ソフトの話ばかりするのか
バカとしか思えん。　ま、前から囲碁版にはバカと変態が多いとは思っていたが

948:名無し名人
20/08/12 02:02:42.75 z0ig978OA
銀星囲碁20のレビューまだ?

949:名無し名人
20/08/12 01:58:23 5mU6gYtv.net
新しい銀星でどう話をつなげというのか。

950:名無し名人
20/08/12 02:27:08 aGe040Pq.net
>>927
RTX3000って、yamahaのルーターかよw

951:名無し名人
20/08/12 08:31:49 D6l0n7Yk.net
RTX3000シリーズでネット検索したらNvidia一色だが

952:名無し名人
20/08/12 10:03:54 eS8ZRtAm.net
銀星20のレポ出て来ないな
上の方で購入した人が一人いたような気がするが

953:名無し名人
20/08/12 11:21:46 TScpmGkz.net
コンピュータ囲碁スレでソフトと入ってないから市販ソフトが宣伝始めるというお花畑理論を持ち出して荒らしてた病人がいたけど、
結局市販ソフトスレで関係ないハードやフリーAIの話が中心。
ほうじ茶出禁と書かれたスレを荒らしたかったのがよく分かる結果だな。

954:名無し名人
20/08/12 12:12:24 CGw8cA/B.net
ここは日本語でも大丈夫ですよ？

955:名無し名人
20/08/12 12:20:30 TScpmGkz.net
>>935
日本語が通じないのばかりいるから「市販ソフト」スレでGPUやフリーAIの話のほうが中心になるんだろ
お前を筆頭に

956:名無し名人
20/08/12 13:26:07.75 D6l0n7Yk.net
>>936
GPU(Nvidia)が重要なのは市販囲碁ソフトも同じ
長考する割に弱い入神の囲碁には特に重要
フリーにもAQ4.0(AQZ)のような屑があるが…

957:名無し名人
20/08/12 13:43:00.33 qzYbKv84.net
特に重要というか、市販でGPU使うのは入神の囲碁だけでは。

958:名無し名人
20/08/12 14:27:28 bT1do1XK.net
囲碁やる奴って生きてる価値もないな
子どおじで税金も収めてないしスレは荒らすだけだし
人間に産まれて哀れだな

959:名無し名人
20/08/12 16:28:10 D6l0n7Yk.net
>>939
自分にも跳ね返って来ている

960:名無し名人
20/08/12 16:53:59 TScpmGkz.net
>>937
今や入神の話なんて、逆にGPUの話のときにネタとして出るだけじゃん
こじつけでしかない

961:名無し名人
20/08/12 20:52:07.57 hpRqC1cr.net
>>939
論外
ゴミ杉

962:名無し名人
20/08/14 21:56:01 ZMAAEWOY.net
県代表上位の爺ちゃんは店長7でも勝つぐらい強い
今までのソフトに比べれば強くなったが石を置かせるぐらい
強い相手が欲しいわいとため息をついた
そこでバイト代を50万ためて
Ryzen9とRTX2080ti　SLIで自作パソコンを作って
リーラゼロをインストールして市販のソフト以上の棋力を
実現した

わしに勝ったらパソコン制作費用は全額出してやると
すごい自信だった

持ち時間は俺は1手30秒
ジーちゃんは3時間
俺はPC画面を見ながらソフト打ち

100手でジーちゃんの投了
強い相手が見つかって大喜び
囲碁仲間に見せびらかしてるらしい

963:名無し名人
20/08/14 23:21:46.45 b8hhTt0l7
具体性に欠けるし全く面白くない
ご愁傷さまです

964:名無し名人
20/08/15 07:54:17.85 vks8dlW1.net
>>943
katagoならもっと強いのに

965:名無し名人
20/08/15 10:27:04.45 ZsUP1Qp6.net
置碁の強さとかコミの自由度を思うとKataGoがいい。
それだけのスペックのパソコンであればその爺ちゃんは３子置いても勝てんだろう。４子、５子でどうなるか。
神机cまでは行かんだろうが、とんでもない強さになると思うぞ。

966:名無し名人
20/08/15 13:11:31 kUWi+wO9.net
リーラゼロは普通19路以外には対応していない
katagoは対応しているがめちゃめちゃ強いので
13路でも5子以上置かなくては人類は勝負にならない

967:名無し名人
20/08/17 13:33:30 7nDeqhCF.net
コンピュータ囲碁スレで出禁だから荒らすだけ荒らして市販囲碁ソフトスレに人を呼びこむパターンか
ほうじ茶は本当にクソだな

968:名無し名人
20/08/17 13:34:16 7nDeqhCF.net
LeelaもKataGoも市販じゃないやんけ

969:名無し名人
20/08/17 17:06:18 uCz94m/L.net
何も気にすることなく誰でも一定のレベルで遊んだり学んだりできる優秀なソフトが欲しいのにね。
ＰＣスペックでかわるだの金掛け努力した奴がみたいなのはちょっとね

970:名無し名人
20/08/17 17:07:40 WgWHtlHO.net
>>948
ほうじ茶という単語を使ったら荒れやすくなる
それを分かっていてお前はやっているんだろう
つまりお前は最低のクズ

971:名無し名人
20/08/17 17:13:59 WgWHtlHO.net
>>950
囲碁AIに限らず、ゲームでも何でもPCのスペックでパフォーマンスが変わるのは仕方ないと思います。
そういうのが嫌なら市販のゲームソフトで遊んでるしかないでしょう。
ゲーム機本体のスペックはみんな同じなので・・

972:名無し名人
20/08/17 17:14:30 l2A7MVKU.net
あーあやっぱりこのスレもほうじ茶みたいな基地外がいて荒れるのか

973:名無し名人
20/08/17 23:34:05.15 uCz94m/L.net
>>952
市販ソフトスレなのですが・・・・

974:名無し名人
20/08/18 11:30:34.50 uEu4VDrg.net
誰か銀星20のレポないのかよ　俺がお前らが頼むのなら購入してレーダーチャート評価してやろうかと言ったのに罵声を浴びせてきたから俺はもう購入しねぇからな　したがって俺の評価を聞くことも出来ない　ぶひひひ

975:名無し名人
20/08/18 12:46:03 ukPrCecm.net
こいつら棋力しか見てないからな

976:名無し名人
20/08/20 10:41:21.06 LNzPc8E1V
将棋ソフトの激指にもレーダーチャートが表示されるけど、何の役にも立たないよ

977:名無し名人
20/08/20 10:54:25 inoHMjQv.net
ネット囲碁学園システムVer9.1が公開されました
URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

978:名無し名人
20/08/23 00:19:02 RuIsJsJh.net
あほんとだ

979:名無し名人
20/08/28 09:36:39 vr8n1sYB.net
天頂の囲碁ってそろそろ8が出る？

980:名無し名人
20/08/28 10:44:59 wXmSpZul.net
>>960
天頂の囲碁の母体のエンジンのZenの開発が終了しているので
天頂8は出ないと思う　銀星20の様にエンジンは更新せずに
マイナーチェンジをして8を出す方法もあるが…
個人的には最近公開されたkatago1.6.1のCPUモードを採用して
天頂8として出してほしい　天頂7(ZenのCPUモード)より大幅に
早くて強いしほとんどのPCで問題なく動作すると思うので

981:名無し名人
20/08/28 10:55:22 AVFNK2Mv.net
>>960
天頂８をやめて入神を出してるから
ちなみに今は天頂７が半額で約５０００円のセール中

982:名無し名人
20/08/28 15:47:46.59 buCJblzMv
>>962
どこでセールやってるんですか?

983:924
20/08/28 20:32:49 vr8n1sYB.net
>>961
>>962
ありがとう事情が飲み込めました

ちなみに天頂7の5000円のセールというのはどこでやってますか？

984:名無し名人
20/08/28 21:59:10 Y4xHGVB2.net
>>961
天頂は１から７まで全部買ったけど、フリーソフトを集めたメガパックが天頂のzen.dllも使えるようにしたら
天頂（Zen）の加藤氏がＣＰＵフォーラムの例会でメガパックを違法ソフト呼ばわりしたので
天頂を使う気にならなくなりました
その天頂がフリーとはいえkatagoを使うなど許せないな

985:名無し名人
20/08/28 22:03:40 Y4xHGVB2.net
>>965
補足
メガパックはzen.dllを使えるようにしただけで、それ自体は入ってない
zen.dllを持っている天頂使用者が入れれば使えるという意味です

986:名無し名人
20/08/28 23:01:09 KKF1POsV.net
メガパックにzen.dllが入っていないなら、メガパックはの作者は無罪ですね。
誰でもダウンロードできる場所があるのは知ってるので見てみたら、Lizzieの作者のページじゃん。
Lizzieの作者を非難するなら筋は通ってるかな。

987:名無し名人
20/08/29 00:46:41 lzENXQY4.net
メガパックにはdownload_zendll.batというファイルがあって、実行すると簡単にzen.dllがダウンロードできるようになっているから幇助の意味合いがあるかも。

988:名無し名人
20/08/29 00:52:29 Z6mvtXSD.net
違法性を理解してるか知らんが、
Lizzieの作者も、メガパックの作者も、日本語で解説書いてる奴も、全部犯罪者だぞ？
リツイートしただけでも有罪だからな
違法と知ってダウンロードして使ってる奴も200万の罰金か2年の懲役

989:名無し名人
20/08/29 01:04:45 +aeZ0Qee.net
バッチファイル同梱してるのか。それは限りなく黒に近いな…

990:名無し名人
20/08/29 02:04:43.43 E//Oe7Mu.net
最強の囲碁シリーズはgtp対応してませんか？

991:名無し名人
20/08/29 07:26:13 /aF3hQuu.net
>>964
マイナビの販売サイト
URLﾘﾝｸ(book.mynavi.jp)

992:名無し名人
20/08/29 07:37:27 /aF3hQuu.net
>>965
法的には有料の作品を無断で入れたら違法
フリーを入れるのは合法
加藤氏は別に間違えてはいない（ >>968 の通り）
日本は法治国家であって、中国や韓国みたいな人治国家ではない

993:名無し名人
20/08/29 07:55:41 hSGSNWnI.net
>>971
他の市販囲碁ソフトと同様gtpには対応していないようです
他の囲碁ソフトと自動対戦させたいなら囲碁自動対局ツール
「AutoGo」をお勧めします
URLﾘﾝｸ(shogidokoro.starfree.jp)

994:名無し名人
20/08/29 09:37:40.10 TjcS2Px4.net
>>974
有り難う御座います。

995:名無し名人
20/08/29 09:44:44.26 wYkUIj3z.net
有料であれ無料であれ、ユーザーに支持された物が生き残るのは世の常
メガパックは多くあるフリーソフトを無料で簡単に使えるので根強い支持がある
もちろん無料だから何をやってもいいわけではない
zen.dllをlizzieのgithubに載せた奴は誰だか知らんが、確信犯だな

996:名無し名人
20/08/29 22:15:25 UNLM+Lma.net
>>972
ありがとう

997:名無し名人
20/08/29 22:17:48 6EpSb6dw.net
棋力は入信が1番なんだから
市販囲碁スレでは教育機能に特化して議論すべきかな

998:名無し名人
20/08/30 08:55:59.86 33wWp9TB.net
>>978
下記の書き込みの人は入神の囲碁がまともに動かないと度々書き込んでいるが
やっと入神に詳しそうな人が現れたようだ　
>しかし入神はひどかったな　製品じゃなくお前らがなRaynz10秒が
>俺より4子くらい弱そうなんだがどうしてだ？と何回もレポ上げたのに
>とうとう１レスもつかなかったやってらんねぇー

999:名無し名人
20/08/30 18:28:54.98 wHeMJLb6.net
自分の都合で書き込んでいるくせにレスが無いと怒るアホのことはほっとけ

1000:名無し名人
20/08/31 11:29:28 PpgpPatN.net
違法だと思うなら裁判すれば良いんじゃない?
KOEIですら諦めてるのに違法が主張できるかは疑問だが

1001:名無し名人
20/08/31 12:48:43.40 SvLbMXkS.net
マイナビが乗り気じゃないのかな

1002:名無し名人
20/08/31 13:23:59.34 S0nhKKb6.net
Lizzieの作者もメガパックの作者も外国人で、置いてある場所も海外なので、訴訟しようにも大変でしょうね。
そもそも日本の法律を適用できるのか。
日本人が日本のページで紹介してるようなところは今の法律で摘発できそうだけど、根本的な解決にならないな。
思考エンジンをタダで配布されてそれを止めさせる手段もないとなれば、そりゃ加藤さんもやる気なくすでしょうね。
天頂8が出ないわけだ。

1003:名無し名人
20/08/31 15:12:34.18 PpgpPatN.net
開発中止と全く関係ないし本人が違法だけど天頂をGTPで使える方法が海外にあるみたいなニュアンスのツイートしてたろ

1004:名無し名人
20/08/31 15:25:45 S0nhKKb6.net
ちょっと何言ってるのか分からない。加藤氏本人がツイートしてるのだから黙認しているのだ、ということ？

1005:名無し名人
20/08/31 16:54:16 IRC50bw2.net
諸悪の根源はLizzieの作者っぽいな。違法なのは認識してるはずだから確信犯かも
とりあえず誰か指摘して、それで無視するようなら公式に非難すればいい

1006:名無し名人
20/08/31 21:54:37 seQLWk3b.net
刑事ならともかく民事は訴訟で勝って終わりじゃないからね
判決の内容を自分で相手からやらなきゃいけないんだから
馬鹿正直に裁判所の言うこと聞いてる情弱だけ馬鹿を見る仕組みだし
ひろゆきが大々的に逃げ切ってるじゃん

1007:名無し名人
20/09/02 03:03:45 EANS4xtJ.net
争いのない事案なら執行裁判所にもっていくだけじゃないの？

1008:名無し名人
20/09/02 09:09:53 gQ9RXJ5/.net
暇つぶしと話のネタに銀星20を買ったが学習機能は驚異の進化を遂げていた
碁会所六段程度までなら学習機能に関しては他の有料・無料ソフトより頭一つ否頭５つくらい飛び抜けている
詳細を訊きたいか？　礼を尽くして頼んでみな　気が向いたら説明するかもな

だが俺の説明があろうが無かろうが今までのソフトの学習機能とは次元が違うことは保証する　素晴らしい　予想をはるかに超えた完成度だった　俺はこういうことで嘘はつかない
数時間使っただけの感想だが購入を薦める
俺はいま超AIの開発中で俺自信はもう銀星20は使わないけどな　ぶひひひｗ

1009:名無し名人
20/09/02 10:45:25 RK9+mYu2.net
教えてちょんまげ

1010:名無し名人
20/09/02 12:37:29 gQ9RXJ5/.net
>教えてちょんまげ
またお前かｗｗｗ　俺だって学習能力があるんだよ、ぼけぇ

・過去数年で俺が特定の情報を公開してもいいと書き込む
　↓
・直後に、「教えてちょんまげ」と書き込まれる　毎回このフレーズ
　↓
・俺が情報やノウハウを書き込む
　↓
・「バカが騙されてただで教えやがった」と返信される

いいかげんにしろ、どあほ
だが銀星20が学習用に飛び抜けた製品であることは事実だ　正直ここまでとは想像していなかった　驚いた
だがこのスレの住人の平均棋力は碁会所八段くらいか　碁会所六段以下はほとんどいないだろうから必要ない者がほとんどだろうｗｗｗ

1011:名無し名人
20/09/02 14:18:51 kfi7v1Q6.net
githubやgoogleならDMCA経由で申請すれば消されると思う URLﾘﾝｸ(docs.github.com)

1012:名無し名人
20/09/02 17:36:35 Ekw2a1Gr.net
githubを利用しているがDMCAテイクダウンポリシーは知らなかった
教えてくれてありがとう
5chもたまに役に立つ情報があるからスルーできないんだよね

1013:名無し名人
20/09/02 22:23:07 pcYkb7Pr.net
>>991
またお前か

1014:名無し名人
20/09/03 18:12:40.68 qPtavL+v.net
どなたか教えてください。
銀星囲碁10はCPUの何スレッドまでに対応していますか？

1015:名無し名人
20/09/03 18:16:50 djGIjW4i.net
なんで10

1016:名無し名人
20/09/03 19:32:18.62 qPtavL+v.net
不器用ですから…

1017:sage
20/09/06 14:16:00.95 j4u7qG9wg
10年くらい前の囲碁ソフトはゴミじゃないですかww

1018:952
20/09/17 17:40:55.79 36WbtBmx.net
>991も俺
しかしどーしようもない奴らだな　ここ市販囲碁ソフトスレだろうが
マジで銀星20はとんでもない代物だぞ　碁会所五段くらいまでなら2子くらい上げられると思う
教えて欲しいか　ってゆーか強くなりたきゃ1万くらい出せよ　ぶひひ

1019:名無し名人
20/09/17 20:17:29.84 FpZj4zon.net
ブタ君暇なんだな

1020:名無し名人
20/09/21 09:55:04.78 O7pOztFf.net
欅坂(けやきざか)46の新グループ名が櫻坂(さくらざか)46に
何とか漢字で書ける名前になったようだ

1021:名無し名人
20/09/21 10:15:10.08 32vbGzyc.net
坂ばかりだな丘とか山とか川は無いのか。

1022:名無し名人
20/09/21 10:24:56.61 X5KZhAP2.net
千代の山とかでよいか

1023:名無し名人
20/09/23 19:38:50.91 rb0NwjO3B
神楽坂46創設して
リーダーは、はん子姐さん、サブは浮子姐さんでよろ

1024:名無し名人
20/09/25 19:33:20.76 pRd6f7vc.net
こんにちは
lizzieで2子局に設定したとき黒９０%白10%になります
急いで設定したら白９０%黒１０%になる時があります。
皆さんのパソコンも同じですか
パソコン　nec NS600/Mです
私にできることがありましたら教えてください

nina
%%
%

1025:名無し名人
20/09/25 19:36:56.28 VKF83qWq.net
急いだときとそうでないときで、設定の仕方にどんな違いがありますか？

1026:名無し名人
20/09/25 21:28:40.40 mAstaESgA
おめこは好きか?

1027:名無し名人
20/09/25 22:20:49.26 yuCFDJBG.net
そろそろネット囲碁学園システムの新バージョンが
出てもいい頃だが

1028:名無し名人
20/09/29 07:17:08.64 v2DHg0OJ.net
ZENの新作はもう出ないのか

1029:名無し名人
20/10/02 09:39:01.13 lo/2UVSQ.net
ネット囲碁学園システムVer9.2が公開されました
URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

1030:名無し名人
20/10/02 09:53:18.05 lo/2UVSQ.net
>>1010
昨日丸一日マイPCのシステム障害？で書き込みが
できなっかたので通知が1日遅れた

1031:名無し名人
20/10/19 23:22:47.84 BAvQDRXU.net
フリーとスマホに押しつぶされてPC系商用ソフトは虫の息だね
強さを求めていないならiOSやAndroidのほうがソフトが充実してる。
ボケ防止にじいちゃんに買ってあげるなら、WindowsよりもiPadのほうがいいのかな

1032:名無し名人
20/10/24 12:48:37.01 U7n105z7.net
katagoベースなら安物デスクトップや5年前のスマホでも十分強いよ
プロなら話は別だが、アマトップ程度では勝てない

1033:名無し名人
20/10/27 09:53:18.57 7jc72X0c.net
gobandroidの盤面編集で入力しまちがえたときに修正する（無駄な一手を削除する）にはどうすればいいかわかる方いますか？

1034:名無し名人
20/10/28 10:15:04.97 gd6cf3IK.net
>>1014
下記の質問掲示板に書き込んでみたら
URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)

1035:名無し名人
20/11/04 22:01:37.77 TH5w1/6K.net
>>968
今日自分のメガパック更新したから、試しにbatchファイルをダブルクリックしても無�

1036:ｽ応なんですが？

1037:名無し名人
20/11/05 07:55:08.96 r8BgU5zF.net
ネット囲碁学園システムVer9.3が公開されました
URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

1038:名無し名人
20/11/05 08:28:24.86 /hS/z31L.net
>>1016
ダブルクリックしたファイルはどんなファイルですか？

1039:名無し名人
20/11/20 11:51:02.09 kEPiHTMa.net
10年近く20級付近をうろついてる私です。
銀星囲碁20のai指導機能が助け舟になるかも？、と気になってます。
こんな低級者にも対応してくれる代物でしょうか

1040:名無し名人
20/11/20 12:08:40.96 zHENeHep.net
10年も何やってたんだ？

1041:名無し名人
20/11/20 12:25:00.54 inmmkjU+.net
仕事じゃね
囲碁は余暇よ

1042:名無し名人
20/11/23 22:32:46.07 AMvH6e+X.net
>>1020
打てるようになりたいけど、わからないんだよ
周りの入門者に毎年置いてかれてそろそろ疎外感で死にたくなるよ

1043:名無し名人
20/11/24 11:02:08.75 VYJ5ldzZ.net
期間で語れば１０年なのかもしれないけど
上に行くために必要なことを満たしていないってだけでしょ。
それでも１０年続いてるのだから結構楽しめてるならいいんじゃない。

1044:名無し名人
20/11/25 21:53:55.42 8G+8HrWE.net
その１０年も楽かっただろ？とは俺には言えない

1045:名無し名人
20/11/28 22:11:32.17 9gt8YmNa.net
>>1019
20級がどの程度の棋力かわからないけど、もし強くなりたいならものすごく簡単な詰碁や手筋(例えば世界一やさしい手筋と詰碁とか一目シリーズの詰碁や手筋)をやってみて。30秒考えてわからなければ答えを見て良い。答えを見たら、また問題を眺める。難しすぎると感じた問題は飛ばして、後々やれば良い。多分3周もすれば1桁級くらいにはなっているはず。これが苦痛ならのんびり楽しもう。強くなるだけが目的じゃない。

1046:名無し名人
20/12/09 20:19:05.67 vqkWSdAM.net
米Appleが12月8日（現地時間）に同社初のワイヤレスヘッドフォン「AirPods Max」を
発表した直後から、Twitter上で「Sony」「WH-1000XM4」がトレンド入りするなど、
ソニー製品を勧める声がネット上で相次ぐ“異様”な状況になっている。その理由は、
6万1800円（税別）という価格設定にあるようだ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
税込で7万円近い価格はかなり高性能のスマホが買える価格

1047:名無し名人
20/12/10 10:34:53.95 xzS1BnoR.net
ネット囲碁学園システムVer9.4が公開されました
URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

1048:名無し名人
21/01/19 11:14:21.74 P4y70FdQ.net
ネット囲碁学園システムVer9.5が公開されました
URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

1049:名無し名人
21/01/23 08:43:46.78 dghqr+Dv.net
989

1050:名無し名人
21/01/23 08:44:03.76 dghqr+Dv.net
990

1051:名無し名人
21/01/23 08:44:23.24 dghqr+Dv.net
991

1052:名無し名人
21/01/23 08:44:43.58 dghqr+Dv.net
992

1053:名無し名人
21/01/23 08:45:01.43 dghqr+Dv.net
993

1054:名無し名人
21/01/23 08:54:54.17 dghqr+Dv.net
994

1055:名無し名人
21/01/23 08:55:13.45 dghqr+Dv.net
995

1056:名無し名人
21/01/23 08:55:34.43 dghqr+Dv.net
996

1057:名無し名人
21/01/23 08:55:56.00 dghqr+Dv.net
997

1058:名無し名人
21/01/23 08:56:12.65 dghqr+Dv.net
998

1059:名無し名人
21/01/23 09:09:30.29 dghqr+Dv.net
999

1060:名無し名人
21/01/23 09:09:48.94 dghqr+Dv.net
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