市販囲碁ソフトについて語るスレ11

市販囲碁ソフトについ ..

74:、その女自身が調節して決めた、最も気持ちよく感じる水圧。で、その水圧を自分の尻に感じつつ、「あ～、これが彼女の好きな強さか…」と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´) 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。頼むから外で働いて、自立して。ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝにすがったって、もう何もしてあげられないんだよ。この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、何もいいことなんか無かったんじゃない？友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃいつになったら嵐が終わるのか? 連日の自演嵐が止まらない okaoが荒らしてたのか okaoいい加減にしろ

75:名無し名人
19/10/09 21:30:02.38 DZsZprP5.net
>>72
このへんが参考になるかな？
【初心者】でもわかる、最近巷で有名な"AlphaGo Zero"の仕組み
URLﾘﾝｸ(blog.aidemy.net)

76:名無し名人
19/10/09 21:46:06.29 Qb127O0x.net
>>74
>>18　ではゲーム用グラフィックボードを搭載したPCを推奨して
いますが、上記で紹介して頂いたサイトでは高性能グラフィック
ボードが必要な理由が分かりません。
対人間との対局の際も大橋プロが「イメージ」で局面を解説して
いましたが、これと関係がありますか？
一番知りたいのはアルファ碁出現前の従来の囲碁ソフトと根本的
にアルゴリズムが変わったのかと云うことです。

77:名無し名人
19/10/09 22:14:13.83 f6keU5Vg.net
Neural Networkを使うようになったのが大きな変化で、
Neural Networkの計算には大量の行列演算が必要で、
それは現状ではCPUよりもグラフィックボード(GPU)の方がずっと速い。
今の(中級以上の)グラフィックボードは、GPGPU (=General Purpose GPU)と言って
画像生成のための演算器を計算に転用できるように作られていて、それを使う。
非常に大雑把にいえばこんな感じ。

78:名無し名人
19/10/09 22:35:40.64 Qb127O0x.net
>>76
どうもです。

79:名無し名人
19/10/09 23:11:12.06 WMQIZTjM.net
>>76
横レスですが、わかりやすい説明で参考になりました
ありがとう

80:名無し名人
19/10/09 23:21:56.97 tZ1JYr1c.net
正確にはテンソルだけどね
零階のテンソル＝スカラー
一階のテンソル＝ベクトル
二階のテンソル＝行列
三階のテンソル
　・・・
ｎ階のテンソル

81:名無し名人
19/10/10 00:39:08.60 wI4EI6C2.net
CPUとGPUのスピードの違いを非常に大雑把に言えば100倍くらい違う
FacebookのELFの設定がそんな感じ

82:名無し名人
19/10/10 12:30:19.84 jhBJnTUA.net
>>64 >>72
既にAndroidの阿Q囲碁が平気で天頂7超えてそうなぐらい強ぇからなぁ…
一般スマホで最強設定だと1手5～10分ぐらい待たされるが

83:名無し名人
19/10/10 12:36:47.70 jhBJnTUA.net
…これだけ強くなるとヒカ碁の新作化でキャラ別に棋風を設定付けるのが商業的なんじゃないかと

84:名無し名人
19/10/10 19:35:01.80 kcY7RFiD.net
いいなーAndroid
去年Nexus7からiPadに変えて最強の碁しか出来ないわ

85:名無し名人
19/10/11 07:37:20.89 Mb4IZ9Rj.net
いずれ早い時期にスマホ単体でプロ棋士より強いアプリが出てくるであろうことは分かっていたけど、マジで来たか。

86:
19/10/12 08:47:05 A/PfTsYE.net
Android6.0以上なら一応動かせるから
5000円前後の中古端末でもとりあえず何とかなる筈

87:
19/10/12 16:53:02 O+C32MB9.net
７０の手習いでなんとかlizzieを動かせるようになりました。
>68で教えてもらったところでやれました。
無料でこんなすばらしいソフトを作った人、やり方を教えてくれた人、その他親切な皆さんありがとう。

88:名無し名人
19/10/13 18:19:44 avPvMOMF.net
lizzie version 0.7.1何ですか

89:名無し名人
19/10/13 19:47:07 D4cGWEcY.net
lizzieがあらかじめインストロールされているPCが発売されたね。。

90:名無し名人
19/10/13 20:50:27.85 fCPBZTlo.net
プロトルコルみたいなもん

91:名無し名人
19/10/14 09:41:11.77 oi7F5mrj.net
阿Q囲碁のエンジンにもっと最上位クラスのLeelaがあるみたいなんで入れ換えたら1手目から20～40分も長考してきやがるな…
3～4台稼働で多面打ちにせんと退屈極まりない

92:名無し名人
19/10/14 09:48:06 py8S2K+O.net
okaoさんのところでlizzieダウンロード出来ないがどうしたのですか

93:
19/10/14 17:27:56 /qjIo/IL.net
Githabのことを言ってるのなら v0.7.1が掲載されて 0.7のAssetsが見かけ上閉じられてるだけだろ

94:名無し名人
19/10/18 20:23:25 MlsX2C8k.net
次の天頂8は十段まで設定できるみたいですね。

95:名無し名人
19/10/20 00:01:10.48 0LWVG7VdH
入神の囲碁に収録されるELF OpenGoってソフト
相当強いみたいですね。

96:名無し名人
19/10/20 14:22:48.77 sj1MP8FE.net
>>93
どこに天頂８出るんでしょうか？
私が探したところ、どこにも情報が見当たらないのですが
-------

97:名無し名人
19/10/20 15:57:54 PrP7k2eB.net
yahooのページで天頂７と入力してリアルタイム検索してください。

98:名無し名人
19/10/20 16:26:57.89 tNw2Q3Dy.net
天頂の囲碁もいいけど最強の囲碁はどうなっているんでしょうか？

99:
19/10/20 16:36:33 RpXlplpO.net
最強ZEROは発売して２年弱だから最低後一年くらいはないのでは。

100:
19/10/20 16:40:55 RpXlplpO.net
いやまだ１年経ってなかった

101:名無し名人
19/10/20 18:31:30 AMPnD/0q.net
天頂より最強のサーバー対局が上
当たり前だけど

102:名無し名人
19/10/22 03:31:03 DIKGAmkc.net
いろいろ言われてるけど市販のソフトは強さが一定の上に
分析能力や自分に合った対戦レベルの設定も困難だからもう買う価値がない状態になってるね

特にlizzieは0.7からkatago使っての分析ができるようになって
黒と白の石がどの領域(地)を確保してるかが視覚的にわかるようになったから
今のところ分析ソフトはこれだけでいいだろうし

AIと対戦するんだったらLeela zeroのHash値を少しづつ変えて戦えば
自分のレベルにあった強さの対戦相手が手に入るしで対局相手にも困らないと

103:名無し名人
19/10/22 06:32:28.29 IHKNCFgo.net
11月29日発売
マイナビ「入神の囲碁十段」

104:名無し名人
19/10/22 08:22:56.81 Fr7nbhbW.net
入神の囲碁
>最低動作保証環境以上のPCで利用できる囲碁AIは「Ray」「MiniGo」の2種類で、
>NVIDIA製GPU(CUDA compute capability 3.0以上)搭載のPCなら、さらに「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」の3種類の囲碁AIも利用できます。
誰か「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」を絶芸やLeela-zeroと比較して説明して
ついでに「Ray」「MiniGo」も

105:名無し名人
19/10/22 08:59:05.07 6GqYZ162.net
>>103
収録バージョンとPCスペック次第だけど大まかには
ELFやMiniGoがLeelaZero並み
RnがLeela並み
Rayが天頂3並み
Raynz以外のエンジンはフリーソフトだから試したら？

106:名無し名人
19/10/22 09:18:58.37 L/GKQsRJ.net
フリーソフトの詰め合わせみたいな感じか

107:名無し名人
19/10/22 09:32:05.45 XOdAry8Q.net
藤沢里菜がソフトの音声を収録したとツイートしていたのはこれだったのかな

108:名無し名人
19/10/22 09:54:02.87 Fr7nbhbW.net
>>104
ありがとう
これでGPU付きPCを購入する金が有るか無いかの問題でインストールに苦労することはないわけですね

109:名無し名人
19/10/22 10:02:21.40 L/GKQsRJ.net
空きスロット埋めるだけよ

110:名無し名人
19/10/22 10:14:10.14 Fr7nbhbW.net
>>106
そう
amazonでB07Z74ZWSHを検索して

111:名無し名人
19/10/22 14:26:55.16 /cnG85nt.net
>>109
tnx
よさそうだけど、GPUがないと魅力半減かな　どうせならELFも使いたいし
グラボの取付けを考えるかな

112:名無し名人
19/10/22 15:10:36.94 T+B6vjy+.net
やっと市販ソフトもGPU対応しだしたか

113:名無し名人
19/10/22 16:04:49.36 IHKNCFgo.net
入神の囲碁は13、9路もあるのかな。
そして強くなってるのかな。

114:名無し名人
19/10/22 17:22:22.73 reAZwSpv.net
1万円超えはあり得ない値付けだよ

115:名無し名人
19/10/22 17:33:43.15 IHKNCFgo.net
そうかなあ、2万円以下は安すぎる感じだけど。
だってプロに10回打ってもらうより安いなんて安すぎない？

116:名無し名人
19/10/22 18:11:56.40 reAZwSpv.net
>>103の通りならフリーソフトの詰め合わせじゃん
付加価値が人気女流棋士の声が入ってるくらいだとしたら
１万円は高い

117:名無し名人
19/10/22 18:29:30.96 IHKNCFgo.net
うむ、
最近は不景気だしね。
月収10万円～300万円くらいまで格差あるしね。
感じ方に差はあるよね。

118:名無し名人
19/10/22 18:43:15.41 SFJnA0Cs.net
あとはGUIの出来次第だな
搭載エンジン全部を切り替えながらlizzieのように検討出来るならそこまで不満はない

119:名無し名人
19/10/22 19:13:05.23 Fr7nbhbW.net
よく考えたらこれ天頂8じゃないし天頂7の後継でもないよね
天頂は終了したってこと？

120:名無し名人
19/10/22 19:16:24.25 Fr7nbhbW.net
>>115
入神の囲碁2は棋譜読み上げが仲邑菫になって5万円で発売されます

121:名無し名人
19/10/22 19:42:16.92 PT3UdYTD.net
>>118
ZENが終わったからね

122:名無し名人
19/10/22 20:20:05.15 /HKIUCAM.net
半年遅れですか、直後にAQZの発表があったからかそれとも他理由だったのか。
このタイミングでこの名前good?ですね

123:名無し名人
19/10/23 00:08:35.72 28qz+THy.net
最近フリーソフト売る詐欺流行ってるのか?

124:名無し名人
19/10/23 00:09:49.43 BUQiOpK6.net
とにかくお布施と思って入信の碁買うしかないな

125:名無し名人
19/10/23 00:29:29.41 Dq2a6XDo.net
アマゾンで14080円だね

126:名無し名人
19/10/23 06:56:46 GgpdtbZi.net
>>103
そのソフトの中で一番強いRaynzでも
Leela-zeroに負けてるのかよ

URLﾘﾝｸ(www.3-ize.jp)

127:名無し名人
19/10/23 07:21:15 zect/7Sx.net
がんばって絶芸もらって来いよ

128:名無し名人
19/10/23 12:00:48 QcCod5x5.net
マイナビよりグラボ屋が儲かりそう

129:名無し名人
19/10/23 17:52:35 a6G70t7A.net
komi7.5→6.5になるから極端な形勢判断にならず人間に多少近いってことになるの

130:名無し名人
19/10/23 18:48:19 QcCod5x5.net
推奨環境がCUDA compute capability 3.5以上（GTX780）以上ってなってる
なんのこっちゃなんだけどどのくらいの値段のＰＣを買えばいいのか教えてちょんまげ

131:名無し名人
19/10/23 19:29:18.14 rX7z+C3a.net
>>129
ノートならちょっと前に話題になった >>2 のドスパラくらいの価格とスペックであちこちが出してるし、スペック落とせばもう数万安い奴もある
デスクトップで本体だけなら7～20万くらい
GTX780は6年前にでたやつだから、いま売ってる新品のGeForce搭載PCならどれでも動くし、強さ的にも対局には十分だけど、国内家電メーカーだとまずGeForce搭載モデルの選択肢少ないかも

132:名無し名人
19/10/23 19:45:12.19 QcCod5x5.net
>>130
ありがとう
7～8年ぶりにPC新調するわ
ネットだと間違いそうで怖いから秋葉原に行って店員にGTX780以上と指定して10万＋αくらいで
フリーソフト盛り合わせという批判もあるが1つも聞いたことがない名前ばかりだしまとめてインストール出来る入神の碁はありがたい
LizzieはCPU版のインストールも挫折したんだけど入神の碁にLizzieも入ってればなおよかったのに残念

133:名無し名人
19/10/23 22:19:51.36 xnnxIjxq.net
RTX2060mobileでCUDA版katagoを動かしたら爆速で笑った。
環境構築を自力で出来る人はソフトにお金出さんわな、これ・・・

134:名無し名人
19/10/24 19:39:26.11 bTu1lD8R.net
入神の囲碁は6級から十段となってるけど、各種の強さが異なるフリー系のソフトをどの様な方法でやってるのかな
強さならLZがフリーの中では一番だろうけど、入神の級段には興味はある

135:名無し名人
19/10/24 20:08:54.38 Ba4v4iNY.net
LZは十段固定な気がする

136:名無し名人
19/10/24 20:10:27.35 Ba4v4iNY.net
あ、LZは入ってないか

137:名無し名人
19/10/24 21:23:14.95 +5yavkRF.net
>>133
今回の市販化における付加価値の一つは、対局の際の棋力、手合い、持ち時間等の設定が細かく、
かつ、複数のAIについて統一的にできるようになっている（はず）ことだろうから、
その辺の完成度は重要だよね

138:名無し名人
19/10/25 00:01:36.40 rGl1W6ys.net
グラボ対応の効果がどこまで出るか
興味はある

139:名無し名人
19/10/25 03:41:27 cIK6F3xT.net
>>136
学習したものでそんな事ができたら神だろ
それこそ世界的に論文出せるレベルだぞ

140:名無し名人
19/10/25 04:17:09.38 WRb9TuJu.net
エンジンの中身をいじる技術があるとは思えないので、
置き石、コ

141:ミ、棋力の設定は、元々できるエンジンはできる、できないエンジンはできない、と予想。

142:名無し名人
19/10/25 09:43:15.77 tkXDFJsw.net
>>136の棋力の設定というのは、もちろん各エンジンの最高棋力の範囲内でということなんだけど、
それにしても、もし >>139のようにエンジンごとに設定がバラバラだったら、ほんとに単なるフリーソフトの詰め合わせだなあ

143:名無し名人
19/10/25 10:23:23 NVUdO1yq.net
ＣＰＵ側に棋力を設定出来るのは思考エンジン一つだけだと思うなあ。

144:名無し名人
19/10/25 10:54:19 7fJU15Mb.net
せいぜい着手までの探索数や思考時間でコントロールするぐらいだろうね

145:名無し名人
19/10/25 19:27:11 78SmrrrB.net
今からのソフト販売はこんな感じに、フリーソフトをインストールできない人向けになるのかな
検討のGUIがLizzieのパクリだと笑えるけど、似たタイプになる気がする

146:名無し名人
19/10/25 23:04:48 VA4pqRV+.net
入神ってグラボ対応のZENじゃないのか？

147:名無し名人
19/10/26 08:55:26.77 i8dVJwF1.net
>>144
>>103

148:名無し名人
19/10/26 20:00:59.85 WPtA+rZ6.net
楽天の方が安いな

149:名無し名人
19/10/29 21:59:34 xAlAoOj7.net
アマゾン、ばかじゃない？ぐらい高すぎだ！
適正価格の設定が早く出せないようじゃ、アマゾンの今後の発展も暗い、かもね！！

150:名無し名人
19/10/30 01:06:26.08 ywSR8gxQP
>>147
あなたのアマゾン愛は十分に伝わったよww

151:名無し名人
19/10/30 15:08:20 VOpUHV2y.net
囲碁ソフトに一万円以上出す気にはなれない

152:名無し名人
19/10/30 16:59:03.58 7OfR4iB4.net
無料ソフトを詰め合わせて
人気女流棋士の声を当てて
１万円以上で売る
妥当な値段はまあせいぜい千円だな

153:名無し名人
19/10/30 17:36:43 mLuydb/n.net
20年前、囲碁ソフトの実力はアマ4級程度だったが１万円。
プロに勝てるソフト開発は夢のまた夢で永遠に不可能説がほとんど。
もしもプロより強いソフトが売り出されたら100万円でも買おうと思っていた。
20年後の今、たったの約1万円でそれが手に入る。
物凄い進歩に唖然とする。

154:名無し名人
19/10/30 18:06:41 HM+ixgU6.net
今なら1万円どころかフリーソフトじゃん

155:名無し名人
19/10/30 18:09:36 mDsG7evn.net
フリーのが強くて検討機能が圧倒的に充実してるからな・・・市販ソフト売る側も大変だよな・・・
・・・！？まさかリーラスレを荒らしてるのって・・・(；･`ω･´)

156:名無し名人
19/10/30 19:40:03 j0pnEVrC.net
うん、市販ソフト関係者の可能性が高いよね。
普通に犯罪的というか、バレたら会社の評判ガタ落ち。

157:名無し名人
19/10/30 20:20:57 5Bn/7mqa.net
リーラ搭載パソコン発売もAQZがベスト8負けた翌日に発表してたしミムーもよく分からん商売に乗り出してるしフリーソフトに群がる連中は多いよ

158:名無し名人
19/10/30 21:10:41 zb9w6phE.net
実は俺は趣味でプログラミングしてるんだけど
Leela zeroをパソコンに簡単にインストールして最新のネットワークファイルをダウンロードするソフトくらい作れる
作ってヴェクターあたりで1万円で売りだしたらお前ら買う？

159:名無し名人
19/10/30 21:34:17 2VOSCZk8.net
>>156
買わん

160:名無し名人
19/10/30 21:40:43 zb9w6phE.net
>>157
入神の囲碁も似たようなことやってるだけだろう

161:名無し名人
19/10/30 22:11:29.94 j0pnEVrC.net
自分でインストールできる人は当然買わない。
自分でインストールできない人は発売元のブランドで判断するから、怪しいのは買わない。
ということだろうか。

162:名無し名人
19/10/30 22:32:33.99 gPb46ay

163:5.net

164:名無し名人
19/10/30 22:35:01.24 gPb46ay5.net
>>160
書き忘れた
lizzieを起動するたびに最新のnetworkファイルをチェックして自動で入れてくれる

165:名無し名人
19/10/30 23:34:11 j0pnEVrC.net
韓国とマイナビと150の誰を信用するか、という話か。

166:名無し名人
19/11/03 11:38:04 QdI8sNaX.net
>1 どうぞ

【ヒカルの碁】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全13曲）まとめ
URLﾘﾝｸ(japan-anime-song.com)

オープニングテーマ編
OP1. dream『 Get Over 』
OP2. HΛL 『 I’ll be the one 』
OP3. 片瀬那奈『 FANTASY 』

エンディングテーマ編
EN1. Kids Alive『ボクらの冒険』
EN2. 観月ありさ『ヒトミノチカラ』
EN3. dream『 SINCERELY 』
EN4. shela『 Days 』
EN5. dream『 MUSIC IS MY THING 』
EN6. dream『Get Over (Special Mix)』
EN7.dream『 Everlasting Snow 』
EN8. Do As Infinity『最後のGAME』

r

167:名無し名人
19/11/03 15:03:06 lXRGG34D.net
>>160
これインストールしに行ったらchromeで警告メッセージが出て無視して強行したらWindows Defenderでごっそり削除されたぞ
100歩譲って安全だとしてどうやってインストールするの？
Defenderを無効にしなきゃ無理だろ

168:名無し名人
19/11/03 16:33:25.46 Abm+RFFr.net
インストールなんかしてる情弱には使えないだろう

169:名無し名人
19/11/03 17:11:35.10 HRklRAyk.net
>>164
ウイルス対策ソフトを入れてると「ファイルが大きすぎてウイルススキャンができないけどいいの？」と言われるがダウンロードはできる。
保存してからスキャンしたが安全と言われた。
chromeでもfirefoxでもOperaでもEdgeでも同じだ
Defenderの設定をゆるくすればいいんではないかな

170:名無し名人
19/11/03 17:18:10.73 lXRGG34D.net
>>166
ありがとう
Defenderを無効にするのは怖いのでどうするか熟考して決める
Defenderは大きすぎるとかの警告は何もなく無条件に削除された

171:名無し名人
19/11/03 17:41:13.49 lXRGG34D.net
話は変わるがPCを新しく買おうと思ってる人はRyzenはやめといたほうがいいよ
囲碁ソフトはいいけど3D再生ソフトなんかでマルチスレッド処理してないかしててもスレッド数が少なくてCPUの論理コアが100%になって使い物にならないのがある
それでSMTを無効にするとSocketがAM4の場合スリープ機能が使えなくなるんだ
URLﾘﾝｸ(community.amd.com)

172:名無し名人
19/11/03 18:13:45.64 zPMXI1Zo.net
>>168
パソコンは囲碁のためだけに買ったけど
買った後は他のことにも使いたくなる
CPUはRyzenだ
しくじったなぁ

173:名無し名人
19/11/03 18:25:13.45 7i0ENFtO.net
インさん追い詰められてるのか

174:名無し名人
19/11/03 22:02:43 zwkkaOuT.net
>>169
今後囲碁ソフトでもどうかなるかもよ

175:名無し名人
19/11/04 02:24:43 CpN4FP7y.net
コア数、スレッド数ばかり増えてコア当たりの性能がさっぱり改善しなくなった
映像変換のフリーソフトで個人が作成してるもので映像の知識は豊富だがプログラミング技術に関しては専門じゃなくてシングル実行のソフトなんか最悪

16スレッドのうち1スレッドが100%で他の15スレッドは2～3%、CPU使用率はトータルで6%
64コアなんてバカみたいなCPUも出てきてるけどコア当たりの速度を改善しろよ、ったく

176:名無し名人
19/11/04 02:33:02.74 MpcHzbbe.net
コア当たりの速度を改善したくないわけじゃない。微細化の限界、熱の限界で
クロックが上げられず、簡単に改善できなくなってしまったんだ。
仕方ないからコア数ばっかり増やしてる、というのが実情。何らかのブレークスルーが欲しいところ。
ソフトウェア、OSの方で多数のコアをうまく使う方法を編み出したいところだが、それもうまくいかず。
新しいパソコンもそりゃ売れなくなるねえ。

177:名無し名人
19/11/04 08:19:48 Jz+B1qis.net
>>172
できるならやってるだろ
バカかお前は

178:名無し名人
19/11/04 11:50:21 vSYvZ4wm.net
>>160
韓国はスパイウェアを仕込む

179:名無し名人
19/11/04 13:38:49.92 YL+aMAXQ.net
>>171
なんと囲碁でもか
これはますますIntel©しか選択肢ないな

180:名無し名人
19/11/04 20:29:42 fdKG6KAy.net
Ryzenで普通に動くけどな
そもそもマルチスレッド性能使わないのってgnugo世代までだぞ

181:名無し名人
19/11/04 21:23:34 CpN4FP7y.net
>マルチスレッド性能使わない
この表現がおかしいだろ

開発者がマルチスレッド処理を行うロジックを構築できるかどうかってことだよ
映像処理では多分かなり難しいんだろうな

182:名無し名人
19/11/04 22:09:28 Kc7XrblU.net
ちょっと気になったので久々にgnugo動かしてみたらマルチスレッドで動いてるんですが・・・・・

183:名無し名人
19/11/05 03:47:00 Jpqvj9QT.net
囲碁のスレってガイのガイしかおらんのな
まず病院行けよ

184:名無し名人
19/11/05 04:38:33 J9z4VK8Z.net
gnugoなんてずーっと長いことアップデートしてないのに。何かの間違いでは？

185:名無し名人
19/11/05 19:23:22 pcJlUzYX.net
入神の検討画面は大分Lizzieに似てるな
まあ現状あれが最適解なんだろうけど

186:名無し名人
19/11/05 22:42:00 TD0mdGqG.net
三村智保 @igomimu 11月5日
加藤先生もうひとつだけお願いします。天頂7は
GPUは使えないけど、CPUによるヨミの強化は
ある程度期待できるのでしょうか？

@gghideki_katoh 11月5日
返信先: @igomimuさん
はい，大雑把には，CPU のクロック周波数と
（物理）コア数を掛けた数が探索速度を決めます．
これが速ければ速いほど（同じ思考時間で）深く
読め，死活や攻め合いの間違いが減ります．
世代は Haswell 以降（～well, ～lake）なら同じ
（ここ 2～3年のなら OK）です．

三村智保 @igomimu 11月5日
ゲーミングPCを衝動買いしなくて良かった。
皆知りたかった情報だと思います。
ありがとうございました。

187:名無し名人
19/11/05 23:02:44.96 joAwyuo4.net
>>182
Amazonに設定画面の画像がが載ったけどこれひでーじゃん
コンピュータの強さが同じグループボックスの中に「段級位指定」と「AIを指定」がチェックボックスじゃなくラジオボタンになってる
�

188:ｱれはに「段級位指定」と「AIを指定」ほどちらか一方しか選べないということ図では段級位指定を選んで十段を指定してる「AIを指定」を選んだ場合に指定できるAIの種類のドロップダウンリストがグレイアウト（指定できない）されてる AIを指定して尚且つ段級位を指定できるような説明に読めるが実際は違うだろ段級位指定したときは天長７が動いてるんじゃあるまいな

189:名無し名人
19/11/05 23:09:44 B4zFrnP9.net
>>184
フリーの囲碁AIに段級位選択を要求するの？

190:名無し名人
19/11/05 23:20:17 joAwyuo4.net
>>185
だから俺もそんなこと出来るのかと不思議だったが入神の囲碁の説明を見て何らかの技術でそれを可能にしたのか、すげーじゃんと思ってたんだよ
あの説明文を読んでAIを指定したときは段級位は指定出来ないと読める？

191:名無し名人
19/11/05 23:30:55 lwWt7+hg.net
最初からそれは出来ると思ってなかったからあんま気にしてなかったな

192:名無し名人
19/11/06 02:38:07.69 fVAbguhk.net
入神の囲碁のアマゾンの説明見たが lizzieもkatagoもlizgobanも入って無いじゃん
まともなのはminigoとELFだけ、これで\14,000て…ひでーな
それに上で言われてるように強さの選択が謎
知らずに買う人は気の毒だ

193:名無し名人
19/11/06 07:02:55 xM6Y5rei.net
>>188
ELFよりRaynzの方が強い

194:名無し名人
19/11/06 16:23:08 LwQD9zv2.net
お前ら馬鹿のためのソフトなんだから有難く思って買えば
普通の人はlizzieで好きなAI使って検討してるからこんなの見もしないが

195:名無し名人
19/11/07 05:47:25 XKH+L+Gz.net
コミが自由に設定できる SAI がはじまった。
今のと対局したがまだ初心者なみで、強くなるにはまだまだ先だが楽しみだ。

196:名無し名人
19/11/07 11:10:52 AtbQLs1t.net
>>183
Zenの加藤さん復活か！？　と思ったら昔のツイートか。
５月９日を最後にツイートしてないね・・・

197:名無し名人
19/11/07 13:46:21 EPQt7NxS.net
パソコンnecのＬＬ870/Cです　テレビを見ることが出来るので今でも使用しています
lizzie0.6.までは正常でしたがlizzie 0.7. 　lizzie0.7.2.では碁盤は出てきますが石が出てきません
どうすれば石が出てきますか教えてください
べつのwindows10のパソコンでは正常に動いています

198:名無し名人
19/11/07 13:54:09 AtbQLs1t.net
>>193
そういう現象はメモリ不足が疑われるけどな
PC再起動など当然やってみてるよね

199:名無し名人
19/11/07 23:36:10.28 UsCcsig4N
>>190
お前が馬鹿なんだろ
クリスマスプレゼントとしてお母さんに買ってもらいな

200:名無し名人
19/11/08 02:10:11 OpUr9R7f.net
>>193
古いパソコンで LZ07は無理　06が動くならそれを使ってればいい

201:名無し名人
19/11/08 10:30:52 8hYvtv5l.net
＞＞188.189さん
書き込みありがとうございます
lizzie0.6と0.7でどれだけ差があるのか知りませんがKGSで2Kで打っている私には
lizzie0.6で十分のようなので我慢します

202:名無し名人
19/11/08 10:36:54 pWQLnTyk.net
べつのPCでは動いてるんだから0.6は使わんと見た

203:名無し名人
19/11/08 10:42:54 2yEowQBb.net
>>192
もう天頂８は出ないのかねえ…

204:名無し名人
19/11/08 10:46:29 N4VEJCmC.net
>>199
出るよ

205:名無し名人
19/11/08 11:31:29.96 LVGOW126.net
出ないやろなぁ

206:名無し名人
19/11/08 12:25:22 DMFecraI.net
Zenエンジンを捨ててフリーソフトを採用して名前を変えて出るかもな

207:名無し名人
19/11/08 13:15:39 Siocv5pO.net
>>202
それいいかもね。
オレなら、秒読みには上野愛咲美はまだ早いだろうから藤沢里菜あたりを採用して・・・って企画立てるわ

208:名無し名人
19/11/08 13:18:46 Lch+lTn4.net
天頂の次となるともう神の域だから名称は入神の囲碁にしよう(提案)

209:名無し名人
19/11/08 13:22:43 JIuHBuz2.net
入神の囲碁の段級位指定したときに動くのが天長8(天長7改)なんじゃないか
天長8出す積りでいたが売上見込みが立たず断念してフリーAIとセットで発売するんだろ

210:名無し名人
19/11/08 13:48:50 4bzPbMEy.net
愛咲美ちゃんの読み上げヤバイ
あの声で、かえって弱くなっちゃう

211:名無し名人
19/11/08 13:51:45 Lch+lTn4.net
>>205
zenのぜの字も無いし
やっぱDZGプロジェクトと一緒にzenも終わったんや

212:名無し名人
19/11/09 17:36:21.15 TNZhZFQC.net
Ryzenは本当に失敗だった
SMTを無効にするとスリープが無効になるので不便
AMD Ryzen MasterをダウンロードしてOCしたらアイドル時でもクロックが下がらずCPU温度が常時50°超、1スレッド動作の負荷が高いアプリを実行時は90℃になる
映像編集アプリは順処理だろうからマルチスレッド化は困難なのだろう
それでAMDからSDKをダウンロードして自分のプロセスの中でターゲットアプリを起動して１秒毎に実行コアを切り替えようと悪戦苦闘中だがギブアップ寸前
もう白旗上げて水冷キットを買うか
囲碁ソフトなんかはマルチスレッド化しやすい最右翼だろうけど映像関連の編集とか考えてるのならintelにしといたほうがいいぜ

213:名無し名人
19/11/09 17:49:35.90 V1D9EFGp.net
OCしたら
OCしたら
OCしたら

214:名無し名人
19/11/09 21:43:26.15 TNZhZFQC.net
自プロセス内でターゲットアプリを動かすのではなく仮想マシン内でターゲットアプリを実行させ仮想マシンの実行コアの切り替えで行けそうだ
同一コア・スレッドで30分以上も100%で動作されたらヤバイからな

215:名無し名人
19/11/09 23:15:27 ImQr89Ak.net
ocしなきゃいいじゃん

216:名無し名人
19/11/10 00:12:48 iaPFBiO8.net
OCしてもしなくてもシングル実行のアプリで同一スレッドが100%になったままで90°になるんだよ
Ryzenは熱がヤバイようだ

演算処理ばかりでI/O処理のない場合は自分でinterruptを発生させてスレッドが切り替わるようにプログラミングするんだがそんなこと全くしてないフリーソフトが多い
映像関係のフリーソフトで販売されてるソフトにはないような特殊機能を開発して提供してるヲタが多いんだがプログラミングはダメな奴ばかり

217:名無し名人
19/11/10 01:06:46 OjTa3JAC.net
ryzenじゃなくてお前の頭がやばいだけだぞ

218:名無し名人
19/11/10 02:01:07 oP/6FRyC.net
某スレの豹変の香りがする。頼むからこっち来ないで。

219:名無し名人
19/11/10 02:40:47.58 iaPFBiO8.net
>>214
ほう　これは驚いた　相当有能な文系脳の持ち主のようだな
Ryzen 7 3700X がとんだババ掴みだったので老婆心でSMTの話をしただけだ
スリープできないのは困ったもんだよ、ったく
何しろ俺はICM（体内心電計）を埋め込んで俺のスマホやモバイルPCが盗まれてICM受信可能範囲（約3メートル）外で操作されたら直ちに全データが回復不能消去されるようにしてあるほどチンキンなんでな
ここは囲碁スレなのだから囲碁以外のことで揉めるつもりはない
最近は碁ほとんど打ってないしな
今は頭上と両手首、両足首の５か所にVRカメラを装着して歩いたり、別の者と道の両側を歩いて撮影したVR映像を合成して自由自在のVR映像を作成することに夢中になってる
USにはとんでもない技術を持ったヲタが多数いる
さすがの俺も映像加工は本職に及ばないのでそいつらのソフトを利用してる
マジでRyzenやめとけ

220:名無し名人
19/11/10 02:43:06.38 iaPFBiO8.net
ぶひっ　チンキン　→　チキン
酔っぱらったｗ

221:名無し名人
19/11/10 03:05:16 iaPFBiO8.net
囲碁ソフトは着手候補の探索を並行してやればいいので（違うと叩かれそうだがｗ）マルチスレッド化しやすい
順処理はマルチスレッド化しにくい

例えばここに箱が100万個ある
そして１～100万の数字が書かれた100万枚のカードがある
この100万枚のカードを完全にシャッフルして各箱に1枚入れる

プレイヤーに１～100万の中の好きな数字を言ってもらう
プレイヤーの指定した番号の箱を開ける
その箱には数字の書かれたカードが入っている
その数字の示した箱を開け、続けてその箱に入っているカードの示す番号の箱を開けて行く
1万番目の箱に入ってるカードの数字は何か？
この処理をマルチスレッド化するのは非常に困難だろう

222:名無し名人
19/11/10 08:49:12.97 XNQracaB.net
やっぱこいつか

223:名無し名人
19/11/10 09:28:24.46 RY8LgZHI.net
また不得意の算数の話か
一番目の箱に1のカードが入っていてそこに到着できれば終わり
要するにたどり着ける循環を探せばいいので1万CPUあればすぐに終わる

224:名無し名人
19/11/10 09:32:33.02 RY8LgZHI.net
部分的な小さな循環にたどり着けない場合は効果はないが確率的には発生しにくい

225:名無し名人
19/11/10 09:50:35.78 RY8LgZHI.net
循環が見つからなくても他のスレッドが開始した箱にたどり着くスレッドがあれば高速化できるか

226:名無し名人
19/11/10 14:06:22.55 iaPFBiO8.net
頭のおかしいのがいるな
・１～100万までの番号（重複なし）のどこに循環があるのか？
・1万CPUのマシンがどこにあるのか？
・順処理で1万箱開ければ完了する処理でマルチスレッド化して何箱開けるのか？　100万箱全部開けるつもりか？
絡んでくるな　雑談スレでお前らにはうんざりしてるし本当に最近は囲碁にほとんど興味がなくなった
入神の囲碁のためにPCを新規調達する者が多そうなので純粋に親切心でRyzenはやめとけと書き込んだだけだ
SMTを無効にする必要が無い者は気にしなくていい
もうこの件では一切レスしない

227:名無し名人
19/11/10 15:49:27.50 RY8LgZHI.net
URLﾘﾝｸ(oguemon.com)
大学に入ると最初に線形代数で置換というのをならう
大学行ったことないだろうけど

228:名無し名人
19/11/10 16:06:29.66 aHtEbdDr.net
>>222
最初からレスしなきゃいいのに・・・

229:名無し名人
19/11/10 16:10:23.38 k4NO/Jv/.net
今年春パソコン買い換えました
necのLL600/MAB-2ですryzen7とあります
銀星19
lizzie 0.7.2
日本棋院でタイトル戦を見ます
KGS時々対局します
別に異常なことはありませんがどのような時に困すのですか
専門用語なしで教えてください

230:名無し名人
19/11/10 16:15:45.65 4+dCOBYf.net
囲碁と関係ない話題で盛り上がってるだけだから気にしなくてOK

231:名無し名人
19/11/10 16:36:18.80 cjpChE10.net
無料で簡単操作のネット囲碁学園で十分だよ。

232:名無し名人
19/11/10 18:11:56.99 xcf+huFx.net
>>225
Ryzenは1個のcpuコアしか使わないソフトを動かすにはIntelのcpuより性能が劣る
例えば古い映像ソフトなどがそういうソフト
しかしながら囲碁ソフトは複数のcpuコアを使うのでRyzenで問題ない

233:名無し名人
19/11/10 23:29:02.18 /7FNT6tc0
入神の囲碁はエンターテイメント性がないのであればフリーで良いような気がする
レーティングモードとか何もないですよ？検討モードだけ？
それはちょっと買わないなぁ

234:名無し名人
19/11/11 00:39:48.97 7aj80fZl.net
そんな化石みたいな知識で良く恥ずかしくもなく生きていられるな

235:名無し名人
19/11/12 18:41:18 U9hOTjBO.net
マイナビ入神の囲碁
URLﾘﾝｸ(book.mynavi.jp)

236:名無し名人
19/11/12 18:46:29 U9hOTjBO.net
１１月２９日発売かな

237:名無し名人
19/11/12 20:11:03.49 PQPJ58PB.net
詳しく書いてないんだな

238:名無し名人
19/11/13 00:17:38 5vwsE5jQ.net
あまぞんでパッケージ裏が載ってる

239:名無し名人
19/11/13 02:21:22.42 DA1unP6S.net
ＬＺ使える人には無用の長物

240:名無し名人
19/11/13 12:37:01.47 wVlQTRcb.net
>>235
lzより強い

241:名無し名人
19/11/13 13:44:50.29 nNUcm6nm.net
>>233
これからプロのコメントなどを含めて追加で説明文を掲載していくんだろうけど、
「段級位を指定」した場合のエンジンがどうなっているのかなど説明してほしいね

242:名無し名人
19/11/13 13:58:05.44 0uMBBfmZ.net
>>236
Leela zeroより強いってどこの情報？

243:名無し名人
19/11/13 15:36:11.74 hMppih/A0
教えてください確認です
lizzieについて
Best Network Hashから最新版をダウンロード
名前をlznetworkに書き換えゴミ箱に置く
lizzieの中にあるlznetwork消す
ゴミ箱においてあるlznetworkを移す
これでよろしいですか

244:名無し名人
19/11/13 16:43:39.91 FrUXc7fS.net
銀星に期待

245:名無し名人
19/11/13 23:10:38.56 mHFH6UbF.net
>>231
特設サイトがなんでamazonの商品説明より情報が少ないんだ

246:名無し名人
19/11/13 23:43:52.74 91jCcR4k.net
マイナビだからだ

247:名無し名人
19/11/13 23:52:59.32 uKiFyMaV.net
Lizzieより便利だというのなら分かるが、LeelaZeroより強いって何だ？

248:名無し名人
19/11/14 15:36:51 EcTDplqx.net
推奨環境　GeForce GTX 780　以上
この時点で、俺には、　無理
ゲームお宅くらいしかこんなの持ってないよ。

249:名無し名人
19/11/14 15:56:02 keDITf47.net
URLﾘﾝｸ(www.mediator.co.jp)
これならなんとかならんこともなかんべ
なくても勝てんから問題なさそうだが

250:名無し名人
19/11/14 18:11:27 2UD5bvwg.net
>>244
GTX780は既に性能的には1650以下だからね
1650なら1万5千位から買えるし、補助電源も要らない

251:名無し名人
19/11/14 18:11:28 yNiDPPNC.net
>>244
780とか何十年前だよ

252:名無し名人
19/11/14 18:29:18 PYLlsec8.net
1万5千円とは貧乏人め
30万も出して買ったワシのwildcatが入神の囲碁をAlphaZero並みにしてくれるに違いない

253:名無し名人
19/11/14 19:40:02.45 Dg726dHB.net
>>248
西表山猫かよ

254:名無し名人
19/11/14 19:46:18.33 bC4Vh+Mr.net
zeroと戦うならF6Fまで待て

255:名無し名人
19/11/14 20:56:35.31 EcTDplqx.net
>>246
GTX780 cuda 2308
GTX1650 cuda 896
RTX207 　 cuda 2304　　　価格６万から７万円

256:名無し名人
19/11/14 23:22:43 Asc+8l9d.net
古いからって80番台が極端に最新世代の若い番号に負けるかというとそうでもない
ただワッパが悪すぎるってだけ
未だに980使ってる人はいるだろう

257:名無し名人
19/11/15 00:09:26 XE12mGyq.net
RTXはテンソル算に特化したコアがあるので
見かけのCUDAコア数より五倍は速い

入神が対応してるか知らんけど

258:名無し名人
19/11/15 00:28:58 COD9FPCO.net
ネット囲碁学園は無料で使いやすく、天頂より強いんだから、
入神の需要はあるんだろうか？

259:名無し名人
19/11/15 00:35:54 EFB/I1ke.net
katagoも画期的だし
どうしても市販ソフトはフリーに比べて後手後手になっちゃうよな

260:名無し名人
19/11/15 00:55:45 c26jqoha.net
そりゃ自分達で開発せず過去のフリーソフトを売るだけじゃ最新のフリーソフトに遅れるだろ

261:名無し名人
19/11/15 11:41:55 VtMqZRHV.net
gt730 使っている。
使用可能なソフト
Lizze 　 Leela zero lizze elf
Sabaki 　 Rn3.0 Rn4.32 Rnz
gunugo 　 AQ mini
Leela gpu

出来ないソフト
cuda 9.0 が必要な　　AQ　　Elf opengo

使えるソフトは、ほとんどプロ以上の実力なので、
これ以上はいらない。

そもそも、
そんな強い人は、
ここいらにはいないでしょう?

262:名無し名人
19/11/15 17:52:44.97 UgpPezZa.net
数年前は新バージョン発売の2週間前は１日100レスされた日もあったのに隔世の感があるな

263:名無し名人
19/11/15 18:21:45.28 uTh7F110.net
入神が新バージョンと言うにはちょっと違うかな
未知数はRaynz位だし
絶芸が日本ルールで発売されたらもう少し話題になったかも

264:名無し名人
19/11/15 20:15:01.27 GMyfztdi.net
プレステとかえっくボックスの方が性能出せるんちゃうの　そっちで出して

265:名無し名人
19/11/15 20:28:00.35 PtlrShqI.net
いまとなってはPS4もXbox OneもミドルローかローエンドPC並だよ
それでもプロ以外には十分強いだろうけど

266:名無し名人
19/11/15 21:01:28.35 UgpPezZa.net
囲碁ソフトを購入してる主な世代は高齢層だろ
PS4なんか持ってるわけない

267:名無し名人
19/11/15 21:09:55.69 CuKbcUvX.net
近頃のとてつもない強敵と戦うより
昔買ったAI囲碁kidsでもボコって遊んでた方が精神衛生上良いな

268:名無し名人
19/11/15 23:43:11.38 GMyfztdi.net
>>261
ＰＣでＧＰＵで処理させるならエックスぼっくやＰＳ４でええやろって話　ゲーム機がＧＰＵ処理だよ。
>>262
ゲーム機の方が安いよ

269:名無し名人
19/11/16 00:24:01 6zIt1tqj.net
コンシューマー向けに出してるのは銀星くらいだね

270:名無し名人
19/11/16 03:55:35 Ha12zdxe.net
三村推奨のネット囲碁学園は、
普通のPCで動いてしかも銀星に３子置かせて勝てるんだが、
あれはどうなっているんだろう？

271:名無し名人
19/11/16 19:35:25.56 Szoou54J.net
>>231
今日振込用紙とともに郵送物が来たよ
問題は振り込みが郵便振り込みしかないということ
コンビニ振り込みも欲しかった
Amazonよりははるかに安いけど一万円切っていないのも問題
俺としては最強の囲碁の最新版が欲しかったりする
ただ買ったはいいけど全然利用していないんだよね＞いろんな囲碁ソフト
過去の囲碁ソフトを使わないんじゃもう止めようかな

272:名無し名人
19/11/16 19:56:07.93 D07PEkua.net
銀星１８
盤面編集で「黒番にしますか？」に「いいえ」と指定して保存しても、保存されたファイルを読み込んだときは黒の手番に指定されているんですけど、これって不具合ですか？

273:名無し名人
19/11/16 19:58:48.43 D07PEkua.net
ちなみに、VERSIONは最新です。

274:名無し名人
19/11/16 20:52:38.27 cS16OPmS.net
>>267
楽天はどうよ？
9,975円 + 送料594円 - ポイント99円 - キャッシュレス5%還元対象495円 - ラ・クーポン300円 = 9,765円
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)

275:名無し名人
19/11/16 21:50:48.99 Szoou54J.net
>>270
ポイントやら還元やらクーポンを除けばこっちの方がちょっと高いくらいで問題ないかな
ただマイナビ経由で購入したい人には気が引けるかも知れない
今リンク先見てみたけどマイナビじゃなかったので

276:名無し名人
19/11/16 23:13:09 Zy92eMyT.net
ネット対局は、人間　相手だから楽しい。
ソフト相手では、
無味乾燥なロボット相手な感じで、つまらない。
まるで感情がなくて寂しくなる。

277:名無し名人
19/11/16 23:17:06 JOg3lFMb.net
自分はそもそも相手の感情を味わうために碁を打つわけではない。

278:名無し名人
19/11/16 23:25:36 0YRRVfuu.net
先入観がなかったら相手が人か機械か分かる方法があるとも思えない

279:名無し名人
19/11/17 08:36:28 J50UJypw.net
>>274
いきなり三々に入るからわかる

280:名無し名人
19/11/17 09:28:08 wgC+abDx.net
早碁だと特にAI臭が出やすい

強力なマシンで一手1分くらい考えさせると、見分けつかなくなるけど

281:名無し名人
19/11/17 10:55:09 jD1A3nn7.net
>>275
じゃあ機能の井山もソフト打ちか

282:名無し名人
19/11/17 11:09:55 4mvmmnU6.net
>>231
マイナビさんはとりあえず取り扱っている商品を意識してニュースを書いた方が良いと思う
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

283:名無し名人
19/11/17 15:40:12.60 yC7hV3yIP
囲碁は相手がコンピュータなんだか人間なんだか全然わからん

284:名無し名人
19/11/18 16:53:26 XeMfJhEc.net
MacBookで使える囲碁ソフトはありますか？
評価値見ながら検討したい

285:名無し名人
19/11/18 17:14:20 v8WHRap+.net
>>280
katago動くらしい。検索してみたら？

286:名無し名人
19/11/18 18:55:05.54 VR9aT9sw.net
>>280
Macによりcpu-onlyになるけど
Lizzie + LeelaZero, Katago
動くよ

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