市販囲碁ソフトについて語るスレ11

市販囲碁ソフトについて語るスレ11 at GAMESTONES

[前50を表示]
650:名無し名人
20/01/11 12:32:21 ry5tG2XG.net
>>633
ああ、たぶんそれだよ
謎が解けた

651:名無し名人
20/01/11 12:47:32 AWDXk9e5.net
コンピュータの手が全然読めないからいじけただけ、とかは？

652:612
20/01/11 13:36:37 zCBhowaN.net
うーん　何件かレスをいただいたがどうもしっくり来ない　
いじけてはいないが>635さんが近いといえば近い気もする

自分の対局相手の考慮中、生中継の挑戦手合い観戦中はいずれも面白くて夢中になって読んでいる
それに対してAIの考慮中は全然読む気にならない
予�

653:zが外れてばかりというのもあるんだろうが外れ方が予想の埒外すぎてAIの考慮中に読むことの徒労感がハンパないで、ま、いいや、打たれた手を見てから考えようという気分なのかなぁ、俺？やっぱりよくわからないがとにかくAIの考慮中に読むのが面白くないどころか苦痛でしかない

654:名無し名人
20/01/11 22:29:10.89 sSOKxQ1u.net
他のPC囲碁ソフトのスレに >>636 の件を書き込んだら
下記の書き込みがあった
>いや普通にAIの考慮中に考えてるぞ
>流石にアタリの状態で20～30秒待たさせるのはきついが

655:名無し名人
20/01/11 23:12:04.66 zCBhowaN.net
>>637
そりゃAIの考慮中に読む人もいるでしょ
でもそのレスを見ても俺がAIの考慮中に全く読む気にならない理由はやはり（俺自身にも）わからない
俺の個人的問題みたいだからもうこの件のレスはいいです　

656:名無し名人
20/01/12 12:14:08 pFZLwhoU.net
zeroファミリーのように強いけどシチョウのトラップに嵌って人類に
少しだけ勝利の希望を与えてくれるエンジンとkatagoのようにほとんど
希望を与えてくれないエンジンがあるが他にkatagoのようなエンジンが
あれば教えて下さい
将棋の強いエンジンは後者のみだからかプロ（将棋連盟）は逃げ回っている
囲碁の置き碁にあたる駒落ちの対戦も避けている　ほとんどのファンはAIに
負けてもプロ棋士の価値が落ちたとは思わないのに

657:名無し名人
20/01/12 13:10:01 LvWUedDx.net
>>639
将棋ファンの多くはいまでも藤井ならAIに勝てると思ってるよ

658:名無し名人
20/01/12 13:12:57 QG20B7qe.net
そいつは知恵遅れだ

659:名無し名人
20/01/12 14:50:31 e9lDHeBs.net
>>640
さすがにそんな奴いないだろ

660:名無し名人
20/01/12 20:56:11 heKzEjOh.net
飛車落ちならAIに勝てるかも？

661:名無し名人
20/01/13 00:43:19.25 f+3zYY2eP
>>614
PS4で囲碁のソフトが発売されるのですか？
それとも銀星囲碁のことですか？

662:名無し名人
20/01/13 18:41:20 KHAUpy2d.net
>Katago v1.3リリース

>新しいweightファイル(g170)と共に、日本ルール、置き碁などが改善されました。
>URLﾘﾝｸ(github.com)
>古いgtp_example.cfgはそのまま使用できるようですが、新しいgtpに古いものから
>必要箇所をコピーすることが勧められてます。

663:名無し名人
20/01/13 18:47:39.30 U6JLXTW+.net
>>645
何でこっちにも貼るの？

664:名無し名人
20/01/13 19:44:18.74 1kKu4XH8.net
希望通りGPU対応の市販ソフトが出たのに
全然話題に登らないのはなぜなのか？
アマランでもランキング下位だし

665:名無し名人
20/01/13 20:26:09.00 Pm/gwtY4.net
フリーソフト詰め合わせ

666:名無し名人
20/01/14 11:08:41 FKK7Q8CN.net
>>647
そりゃ多数の人柱となられた皆さんからフリーソフトに遠く及ばないゴミとの評価を頂いたからだよ。
このスレ的にはもう結論が出ているので終わった話題。

667:名無し名人
20/01/14 19:42:46.32 q05zjw22.net
>>614
ＰＳ５で　俺が買うし
パソコンなんかに金掛けたくないよｗｗｗ
そもそもＰＳ５やＸＢＯＸでのソフトってほぼＰＣソフトと同じだし

668:名無し名人
20/01/15 08:29:28 W09uJJc/.net
DeepMind社が開発したMuZeroってルールすら教えず棋譜を見てルールを自己学習したってマジ？
人間相手に打ち込み碁でもやれよ　出し渋りやがって

MuZero > AlphaZero > AlphaGoZero > AlphaGo

669:名無し名人
20/01/15 20:55:59 TiZ79tw4.net
MuZeroはテレビゲームのように、ある局面で何か操作をした時に何が起きるか予想はつくけど正確にはどうなるか分からないようなゲームで
次どうなるかもニューラルネットワークで学習してる。
囲碁や将棋だと次どうなるかは確定してるんで本来はそういうのは不要なんだけど隠れ層の情報引き継ぎで読み深くなるのかもね。

670:名無し名人
20/01/17 10:58:43 Sf7Jg5ym.net
雰囲気的に天頂は７で終わりなのかな…

671:名無し名人
20/01/17 14:01:07 yfjz7xF4.net
katagoが1.4（現在は1.3）になって更新が停止しているELFｖ2を確実に
超えたら評判の悪い入神の囲碁に変えて早々にkatago1本で入神の囲碁2を
発売するべきだ　入神の囲碁という名前のイメージが悪いと判断したら
天頂の囲碁８でもいい

672:名無し名人
20/01/18 08:23:46.26 LWoKOTZJS
入神の囲碁の棋風を教えてください。

序盤に３３に入ってきたりしますか？

673:名無し名人
20/01/18 09:34:19.12 LWoKOTZJS
入神の囲碁は　AlphaGoより強いのですか？

674:名無し名人
20/01/19 01:38:36.65 aWaE9LPYI
気になるんだったか買えば？
買わないと気になって仕方がないでしょ

675:名無し名人
20/01/19 14:03:09 VxVsH0nv.net
入神が事実上の天頂8だし

676:名無し名人
20/01/19 14:34:00.91 ByERGlpD4
入神の囲碁を買いましたが、初期セットアップが終わりません。

ぶっちゃけ僕のNECノートPCでは動作しないのでしょうか？

どのパソコンを買えば動作するか、

製品名とメーカーを教えてください。

できれば10万前後のものでお願いしたい。

677:名無し名人
20/01/19 17:21:19 4prWZ/1P.net
入神の囲碁は寄せ集めの囲碁ソフトというイメージが
ついてしまったようなので単独エンジンで発売する時は
天頂の囲碁で発売した方がいいと思う

678:名無し名人
20/01/19 18:28:02 u9bZ1Zmy.net
天頂=Zen だったからKatago乗っけて天頂と言われても逆に他人の褌感出るなぁ

679:名無し名人
20/01/19 20:11:39 4prWZ/1P.net
katagoはすでにZenを棋力や思考時間の短さ等で
大幅に超えているいい名前があれば新しくつける
手もある

680:名無し名人
20/01/19 20:27:36 5NKr7lnZ.net
パソコンを買い換える予定なのですが、天頂の囲碁７を古い（今までの）ＰＣに入ったまま、新しいＰＣにも入れられますか？
つまり複数台に入れても大丈夫でしょうか？

681:名無し名人
20/01/19 22:01:12 0tKmRxoo.net
>>663
天頂の囲碁7 インストールガイド　より
当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。

インストール台数の許諾の記述は特に無いので
買った人が所有するPC複数台にインストールする事自体は問題ないと思う（同時起動は×）

それにしてもGPU解禁したなら天頂8(DZG)出せば良かったのにな
以前ほどは売れないだろうが入神よりはまともな商売だわ

682:名無し名人
20/01/19 23:25:38 T37yZbtg.net
katagoは一つの到達点だな
可変コミ対応、目数表示、地合い表示機能、日本ルールもほぼ問題ない

683:名無し名人
20/01/20 10:51:33 +uCJNUKb.net
KataGo ver1.3.1とg170ネットワークは予想よりいい感じ

ver1.2とg104の組み合わせでは過学習と探索効率の低さのせいで
全く読めていなかった局面も、少ない探索でかなり見通せるようになってる
ただ、なんだか読み筋が不安定なのでパラメータを研究中・・・

Tensorコア使用時の探索速度も少し向上している気がする

684:名無し名人
20/01/20 11:13:13.56 5kDYDzmJ.net
一応貼り付けておきます
katago1.3(1.3.1)をLizzie.0.7.2で使用する方法
katago1.3(以下v1.3)のcuda版もLizzieで使用できますがv1.3のcuda版は
v1.2と異なりopcl版とあまり棋力に差がないようなので省略します
まずLizzieのkatagoのフォルダをKataGoDataフォルダに移動します
そしてSabakiのopcl版katago1.3のフォルダをLizzieのkatagoフォルダが
あった場所にコピーしてくださいそしてフォルダ名をkatagoに変更します
そしてkatagoのフォルダの中のネットワークをLeela zeroのネットワーク
と同じ場所に移動した後Lizzieを起動してkatago1.3のネットワークを登録
して終了です
元に戻す場合はkatagoフォルダを削除してKataGoDataフォルダから元の
katagoフォルダを元あったところに移動して下さい
注意　ファイルやフォルダのコピーや移動の経験があまりない方は
行わないで下さい　あくまで自己責任で行って下さい

685:名無し名人
20/01/21 20:01:53 LQ7o4xXg.net
市販ソフトのスレどこ行ったｗｗｗｗ

686:名無し名人
20/01/21 20:09:57 ZPuUSsiy.net
天頂の囲碁7 Withパワーアップキットでよかったんだよ
某ゲームメーカーみたいに
ダイレクト三々を初めとする最新定石のデータを追加して，
解析機能やGPU対応，逆コミ設定可能とか，細かい部分を直して
（天頂7は裏技のような方法でしか逆コミ設定できない）

687:名無し名人
20/01/21 21:42:22 QnaH5cCp.net
GPU対応すると、ハードウェアやドライバ関係で今の入神と同じような話はまず出てくるし
AGZ世代のに定石追加って数千万～数億円単位の予算かかるしで無理だったんだろ

688:名無し名人
20/01/21 22:16:55 sgtABTaS.net
市販の囲碁ソフトには特筆すべきものはないが
フリーの囲碁ソフトにかなり優秀なものが現れた
ネット囲碁学園(igo campus)v8.5というソフトです
早速DLしてチェックしてみました　大変よくできた
ソフトだと思いました　まだくまなくチェックした
わけではないが次の4点を修正すれば充分高価格で
発売できると思う

?使用言語を日本語にても問題集が中国語になる
?ネットワークをgzに圧縮していない試しに圧縮
して使ったら使用できた
?コミが6.5固定のようだがLZをエンジンに使用
しているが完全対応できているか少し不安
?対局モード時ツール表示をオンにしなければ
アゲハマの数がわからない

7路から19路まで奇数の盤に対応しているがkatagoを
エンジンにすれば7種類のネットワークを用意
しなくてもいいし盤の種類を変えるたびに読み込み
し直さずにすむのに　DLは下記のぺーじから

URLﾘﾝｸ(mimura15.jp)

689:名無し名人
20/01/21 22:35:01 hYUUVVHy.net
きもすぎ

690:名無し名人
20/01/22 02:50:17 OehmoKDa.net
ネット囲碁学園はデザインの90年代臭が凄い

691:名無し名人
20/01/22 18:05:12 gqbxuf/c.net
>>671
訂正と追加補正
?のgzに圧縮して使用する場合はファイル名の.gzを削除しないとエラー表示がでます
?のコミの数値は可変可能です　少しわかりにくいけど

692:名無し名人
20/01/22 21:43:01 4Rps1EnH.net
>>671
マニュアル読んでみたが、普通の囲碁AIではないじゃん
教師システムに登録とかめんどくさいし、leelazeroやkatagoを動かすならlizzieやlizgobanで十分だろ
leelazeroが日本ルールで使えるなら価値はありそうだが、そんなはずないよな？

693:名無し名人
20/01/23 09:03:12 3Ym1ZfdP.net
三村が「囲碁ソフト」って書いてるのに、囲碁AIではないじゃん？？
年輩のひとには分かりやすいUIなんじゃね？

694:名無し名人
20/01/23 09:58:45 5D4xhjBV.net
Lizzie＋leela zeroが無料で使える時点でもう大概の囲碁ソフトは売り物にはできないだろう。絶芸くらい段違いに強いか、AIの候補手などの解説がより親切でない限りは。

695:名無し名人
20/01/23 11:25:47 PxoUDOwD.net
>>677
絶芸がシチョウに完全対応したという情報は確認していないし
同一のハードで対戦すればLZとほとんど差が無いと思う

696:名無し名人
20/01/23 11:38:56 qyUhqreU.net
ネット囲碁学園はその名の通り、指導碁とか通信講座に適しているソフト。
もしくはネットで研究会やってるとか。

lizzileは個人使用は優れてるけど、ネット指導碁やネットの研究会は向かない。
主の用途が違うのに、lizzileと比較すること自体ナンセンス。

697:名無し名人
20/01/23 16:46:00 aAbYICsw.net
銀星19がランキング1位なのを見ると
アマ8段レベルで十分なんだな
碁敵としては
グラボ搭載PCで底辺プロでも勝てないような棋力は
もはや必要とされてない
PC打ちなんてやってるごく一部を除いて

698:名無し名人
20/01/23 21:26:28 PxoUDOwD.net
>>680
"グラボ未搭載PCなのにTOPプロでも勝てない"の間違いでは？

699:名無し名人
20/01/24 01:14:34 nggu1qIV.net
>>678
golaxyレベルでも段違い
URLﾘﾝｸ(okao-golab.com)

700:名無し名人
20/01/24 02:36:01 rL/G5b33.net
おかおはまず子供に勝てる棋力を携えてから色々書かないと信憑性が皆無

701:名無し名人
20/01/24 11:37:28 ja0CYqf3.net
>>682
売れ筋の２万円前後のグラボ搭載のＰＣ(NET切断状態)で
どれくらい強いかが大半の一般PCユーザーの関心

702:名無し名人
20/01/24 12:07:03 QvjjA92w.net
わかってないな
一般囲碁ファン層はここにいるようなソフトヲタ、PCヲタじゃないんだよ
普通の爺さんの家にフォームファクターがATXやMicroATXでもミドルタワータイプのPCが置いてあると思ってんの？

持ってるのはノートかスリムタイプPCがほとんど
グラボだけ買ったってロープロファイルのPCに増設出来ないからグラボだけじゃなくPCごと全取っ替えしなくちゃならない
だからグラボ対応ソフトなんか売れるわけがない
ソフトをグラボ対応にして「グラボがなくてもCPUのみ動作も可能です」と謳うとこれがまた問題なんだ
各種動画編集ソフトや色々なアプリでこの文言を読んだ購入者はグラボがないとこのソフトの全機能をフルに使えないから損する気になってグラボ非対応のソフトじゃないと買わないんだよ

703:名無し名人
20/01/24 14:59:11 wgwAF2z/.net
今はゲフォ1強で時期が悪い

704:名無し名人
20/01/24 18:23:09 ja0CYqf3.net
cudaが必要な囲碁ソフトを発売しても余り売れないと
推測できそうなものだが　市場調査してないのか？

705:名無し名人
20/01/24 19:19:01 mycrfW0n.net
>>685

Geforce GTX 1050TIならロープロファイル版あるから増設可能だぞ。
1050TIでも十分すぎる性能。

706:名無し名人
20/01/25 14:46:27 iH4Sq2vu.net
ＧＰＵ使うの前提なんだからＰＳ５で出せって　

707:名無し名人
20/01/25 16:21:57 2iHS0qbz.net
PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ

708:名無し名人
20/01/25 16:21:57 2iHS0qbz.net
PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ

709:名無し名人
20/01/25 17:32:50.96 R2O6nnFf.net
GeForce系じゃなくてもLZやkatago(opcl)は動く

710:名無し名人
20/01/26 00:20:01 p5vrB0pI.net
Pentium4でAmazonプライムビデオを見ようとするんだぜ
うちのジー様

711:名無し名人
20/01/26 00:42:32 dBWCIIPf.net
>>692
検討するつもりが無いならそれで十分だけどね

GeForce RTXクラスでないとKataGoの候補手はあまり当てにならない

712:名無し名人
20/01/26 09:08:11.72 IlwjUEq1.net
>>694
katagoもv1.3.1になって検討能力も改善されたらしい
>katagoの新しい20と15ブロックのweightsファイル（neuralnets）が公開されました。
>先に公開されたものより少し強くなっているそうです。
>URLﾘﾝｸ(github.com)

713:名無し名人
20/01/26 10:31:51.33 NY9GX5SU.net
Leelaってsabakiのコードを改造したソフトだよね？

714:名無し名人
20/01/26 10:41:07 NY9GX5SU.net
間違った
LeelaじゃなくてLizzie

715:名無し名人
20/01/26 12:02:07 KxcPDLCE.net
lizzieとsabakiは全く別物

716:名無し名人
20/01/26 12:04:56 dBWCIIPf.net
>>695
試してみるとわかるけど、序盤はともかく中盤は大差ありません
数を読ませないとまともな候補手にならない(数十k～数百k)

717:名無し名人
20/01/26 12:08:38 NY9GX5SU.net
GUIがあまりにも似ててsabakiがオープンソースだから改造した亜種に見えるけど違うんか

718:名無し名人
20/01/26 12:30:31 Q52rhFTF.net
全然にとらん
畳と草木だし

719:名無し名人
20/01/26 13:02:32 IlwjUEq1.net
lizzie.0.7.2はkatagoのcuda版も動くけど強くないから
opcl版をターゲットにしているのかな

katagoの最新ネットワークの15ブロック版はひとつ前の
15b版に超早打ちで大きく勝ち越すけどLZの最新の15bに
相手より4分の1以下の思考時間で大きく負け越す　
強い相手には相手と同等以上の思考時間で打てるように
調整出来たら勝率がもっと上がると思う

720:名無し名人
20/01/26 14:01:57 zL4CrJm4.net
>>700
sabakiをベースにしているんじゃなく、lizzieもsabakiもGUIはElectronをベースにしている

721:名無し名人
20/01/26 14:42:40 NY9GX5SU.net
>>703
あぁそういうことなのか
ありがとう

722:名無し名人
20/01/26 15:31:37 Bt2F4wyL.net
>>703
LizzieはJavaのSwingで全く別系統しょ？

723:名無し名人
20/01/26 18:35:31 IlwjUEq1.net
>>699
その「まともじゃない候補手」を打っても
katagoは人類に軽く勝つと思う
GPUありのPCでLizzie.0.7.2で1手20秒指定
すれば同程度の思考時間のELFv2GPUより強い

724:名無し名人
20/01/26 23:38:50.83 dBWCIIPf.net
>>706
多分そうなるでしょうね
セドルの引退碁第3局をKataGo(1.3.1+g170最新版)で分析すると
右下の戦いでKataGoの読みが追いつかない(数十万PO以上必要)場面が
何度も現れました。部分ならセドルの読みが上回る可能性はあります
しかしセドルがそうだったように人間は一局の中で複数回、致命的な
ミスを犯します(それも人間的には到底ミスとは思えないような手でw)
そこをAIに咎められるのだからどうしようもない

725:名無し名人
20/01/27 00:40:22 RYJKlGk9.net
人間同士の対局をAIで分析してるとAIの読みが追いつかない局面って結構あるんだけど
人間vsAIの対局だともっと早い段階で大勢が決しちゃうんだよね

726:名無し名人
20/01/27 10:44:10 SkRPUUXH.net
lizzieについて
黒石と白石を3連星に置いたとき黒４３％白５７％と表示されますが
これって勝率でしょうか
６手目で白勝ちと決まるわけでもないと思いますが
皆さんのパソコンも同じですか

727:名無し名人
20/01/27 11:53:37 0Q0Aq/Xt.net
勝率ですね白有利

728:名無し名人
20/01/27 12:10:02 EHi6v8mA.net
>>675
sabakiは？

729:名無し名人
20/01/27 18:33:47 cQyyZiKu.net
katagoでdarkforestと小林光一の3子局みると
投了時でdarkforestが4.5目ぐらい勝ってるな
darkforestがコミ0.5に対応してなくて投了したか

730:名無し名人
20/01/27 19:12:58 2d4WjT0o.net
な　ゲーム機で出さないとごく一部の人にしか利用されない。
今、これから出るゲーム機で出さない限り開拓はできないよ。
ゲーム機のスペックが上がってるのに使わない手はないのにな

731:名無し名人
20/01/27 19:26:22 G1kQC6sG.net
ジジーは引っ込んでろ

732:名無し名人
20/01/27 19:32:52 Kl15fXMo.net
なんちゃってレベルでも日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動くとなると、
現状ではKataGoだけじゃないのか・・・・・・それだと入神の二の舞になりそう

天頂や銀星をPS5のAMD製GPU対応にして移植するのが一番手っ取り早いけど
どちらもやらなさそうな気がします(高確率で元が取れない)

733:名無し名人
20/01/27 19:48:40 Kl15fXMo.net
>>712
内部的には普通に中国ルールのコミ7.5固定で評価値出してそうですよね

734:名無し名人
20/01/27 20:18:07 iHf8JYoJ.net
>>715
入神の囲碁の二の舞にはならないと思う katagoは
日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動く
そして13路等に単独エンジンで対応していて強いという
入神の囲碁にほとんどなかった特長をもっているから
イメージの悪い入神という名前を使わなければ宣伝次第で
天頂位は売れる可能性がある

735:名無し名人
20/01/28 16:50:45 llC5VoQ2.net
>>717
囲碁ソフトに関心がある人間には、より強い囲碁ソフトが欲しい人と、囲碁ソフトを利用して自身の棋力向上に役立てたい人がいる。
このスレに来る人は前者が多いと思われるが、世間一般的には後者が多いと思う。
前者は高性能GPUを必要とするのに対し、後者はある程度の強さのソフトであれば十分と考える。つまり、天頂７や最強ゼロで満足
してるのではなかろうか。したがってGPUが必要なソフトを発売しても売れないと思う。

736:名無し名人
20/01/28 17:18:32 qlruygaW.net
ネット囲碁学園が最良。
無料でボロPCで動いて天頂7より強い。
しかも候補手の勝率がどんどんわかる。

737:名無し名人
20/01/28 18:12:33 TVd3pzxd.net
>>718
少し前の書き込みにあったようだが年末発売予定の
PS5等の３Dゲーム対応機には必ずGPUが実装されて
いる　そして最近認知症予防にゲームが注目されている
反射神経は必要ないが頭脳を使う将棋囲碁ソフトの
需要は一定数あると思う　それにGPU未搭載のPCは
将棋と異なり囲碁ソフトは思考時間がすごく長いので
老人は（老人以外も）やる気をなくしてしまう恐れがある
それに年配の男性は囲碁の強い人が多いので弱いソフトは
すぐ飽きられる可能性が高い　
よってGPU搭載のPCやゲーム機とGPU対応ソフトは
これからも必要性が低くなることはないと思います

738:名無し名人
20/01/28 18:46:57 +mWJY6hO.net
囲碁の為に高級ＰＣなんて買う人いないよ、ネットができるお手頃ＰＣもしくはタブレット。
ゲーム機はお手軽ＰＣ以上の処理能力あるので高価ＰＣ買うよりお安くそれなりの強さが期待できるよ。
まー天頂とかマイナビは出してくれるんだろうけどね

739:名無し名人
20/01/28 18:49:12 +mWJY6hO.net
あー　ごめん　言いたいのは強さより　学習を充実してほしいね

740:名無し名人
20/01/28 18:57:49 TVd3pzxd.net
>>718
このスレの住人は既存の市販囲碁ソフトに不満を
持っている変人か買うカネが無い変人が多いから
余り説得力がないかも

741:名無し名人
20/01/28 19:00:33 dmb/iK8I.net
強いの欲しい勢じゃなくて、勉強する人がlizzieやlizgobanで難しい局面検討したくて高いGPU買ってるんじゃないの？
それはそうとここ数世代の据え置きゲーム機って高価&でかい&うるさい&電気�

742:Hうでハードコアゲーマー以外には微妙では

743:名無し名人
20/01/28 19:23:59 ZK9gR9RQ.net
そもそも次の据え置きコンソールって売れるのかね？
囲碁がどうとかいう以前にゲーム機ってジャンルがオワコンなような。

744:名無し名人
20/01/28 22:19:33 9kKFVubn.net
今どき家庭用ゲーム機なんて子供かガチゲーマーしか買わんわなあ

745:名無し名人
20/01/28 22:41:07 q8Wu6Fo6.net
まあでもゲーミングPCよりかは普及するでしょう

746:名無し名人
20/01/30 18:14:58 +V/ld4lt.net
家庭用ゲーム機で囲碁をやるなんて、
本気で、囲碁をやる人とは思えない。
オセロと同じ感覚ではありませんか？

747:名無し名人
20/01/30 18:57:59 Lsu8PWRD.net
>>728
囲碁の有段者の何％がPCの囲碁ソフトと
対局できる環境にいると思いますか？
私はせいぜい30％位と推測します
よってPCよりハードルが低い家庭用
ゲーム機が役に立つと思います

748:名無し名人
20/01/30 19:40:29 e7QpsoBZ.net
その中でスマホやタブレットの無料～2000円程度のアプリでは物足りない棋力があって据え置きゲーム機買う割合はどのくらいだろう

749:名無し名人
20/01/30 19:56:43 g7kir+kq.net
ゲーム機のほうが売れるならとっくにしてるだろうな
以前はDSなどで売ってたりしてたんだから

750:名無し名人
20/01/30 20:09:37 Lsu8PWRD.net
>>731
アルファ碁以前はろくな囲碁ソフトが無かったし
DSのGPU(CPU)性能はたかが知れている

751:名無し名人
20/01/30 20:36:51.34 E9PCCtca.net
いやどう考えても家庭用ゲーム機よりPCの方が普及台数多いでしょ。
ファミコンでピコピコやってた時代じゃないんだから。
携帯ゲーム機にしてもどう考えてもスマホの方が普及してるし。

752:名無し名人
20/01/30 20:40:13.92 579O7TTf.net
あほか
平均的囲碁ファンが囲碁ソフトを入れるためにゲーム機買うと本気で思ってんのか？

753:名無し名人
20/01/30 20:56:24 aG3na0Ie.net
天頂の囲碁4　amazonで4000円
低段者の俺には十分すぎる
検討はLizzleがあるし

754:名無し名人
20/01/30 21:21:40 oMFcqbtd.net
まぁ銀星でも最強でも入神でもないの出たらそれはそれで買いそうだけど
本体だけで予想価格$499だし+αでGPU付きPC買えそう

755:名無し名人
20/01/30 22:15:33 qvC/ebgf.net
GPUパソコンも買えないでゲーム機って騒ぐ程度の貧乏人は客として見てくれないんだよｗ

756:名無し名人
20/01/30 22:24:25 YQk6vuvY.net
蓋開けてスロットに差し込むだけよ

757:名無し名人
20/01/30 23:06:03.32 Lsu8PWRD.net
>>733
PCの方が台数多いといっても8割以上が
ビジネス用のグラボを後から内蔵できない
ノートＰＣだと思う　囲碁ソフトを使うか
どうかは別にして国内だけでPS5や新Xboxは
合計で初年度のみでも数百万台以上は売れる
と思う生産が間に合わなければ別だが

758:名無し名人
20/01/31 00:55:19 UL9v3Ai4.net
リジーが解説してくれる訳じゃ無いし
店長さんで十番だよな
RTX2080tiでPC打ちしてランキング入りしたけど
1ヶ月もしたら勝てなくなった
すぐに飽きた
対局相手によく使ってるのは店長6

759:名無し名人
20/01/31 19:49:56 FGLlNwTw.net
ゲーム機を買う若者や子供が、
爺さん趣味の囲碁なんかやるわけない。

760:名無し名人
20/01/31 20:17:10.29 pYrlFgUp.net
父親や祖父が子供や孫にに囲碁ソフトを
使って囲碁を教えて英才教育したらTOP
クラスのプロ棋士になるかもしれない

761:名無し名人
20/01/31 22:35:57 mWaZBioC.net
そんな程度で大天才が生まれたら楽ですよねー
ひょっとして囲碁なめてる？

762:名無し名人
20/02/01 01:03:22 Z24g8gsx.net
ぶっちゃけ最新家庭用ゲーム機の囲碁ソフトよりスマホの囲碁の師匠の方が遥かに強いという

763:名無し名人
20/02/01 07:03:22 9Eja6rWo.net
囲碁の師匠はGUIで、AIはLZやelfやKataGo使ってるだけだけどな
ゲーム機にもelfやKataGo使えば強いとは言えん
まあでもスマホで十分強いわけだしゲーム機にするメリットは小さい

764:名無し名人
20/02/01 07:21:47 ZraW92CH.net
ゲーム機で、LEDのTVの画面を、
長時間凝視すると、確実に目をやられるよ。
囲碁なんかやると、てき面にね。
私はPCにｃｃｆｌのモニターで，碁をうってます。。

765:名無し名人
20/02/01 07:35:19.37 SFB1LgSv.net
スマホの方が画面が小さい分目に害が大きい

766:名無し名人
20/02/01 11:50:24 A7xQxjlc.net
>>746
ブルーライトカットしてあるから

767:名無し名人
20/02/01 15:33:05.91 2KgCYEes.net
むかしむかしゲームと言えばＰＣゲーム、そのうちＰＣゲームと家庭用ゲーム機ゲームが同じになり
今　ＰＣゲームより家庭用ゲーム機になってるのに。　
ＰＣＰＣって遅れたオッサンがここに居るな。

768:名無し名人
20/02/01 15:35:12.25 2KgCYEes.net
あーゴメンね　高見はＰＣでいいのよ別に　ただ家庭用ゲーム機に落とし込めなきゃ囲碁普及にもなりはしない
やはり家庭用ゲーム機で開発費回収しないとね

769:名無し名人
20/02/01 15:41:18.65 9Eja6rWo.net
スマホでも十分なのに、家庭用ゲーム機って騒いでるやつはスマホも持ってない引きこもりなのか？
開発会社が家庭用ゲーム機のほうが儲けられるならとっくにしてんだろ
そんなことも分からないとか頭弱いだろ

770:名無し名人
20/02/01 15:42:27.89 NdW6QESu.net
＞＞726
スマホの画面を長時間見つめていると
黒目が真ん中に寄って戻らなくなるぞ

771:名無し名人
20/02/01 22:15:03 lPcovpNi.net
>>750
うわー
頭悪い奴いるもんだな

772:名無し名人
20/02/02 00:00:19 WDoAI/Qw.net
>>751
スマフォじゃ十分じゃないよ　スマフォでやりたくないしね
バッテリーの持ちわるし　ハードに使ってるので劣化も早い
スマフォまじイラねー

773:名無し名人
20/02/02 01:27:56 wAoaLT6A.net
>>751
スマホもゲーム機も買ってる奴らだと思う。

774:名無し名人
20/02/02 02:33:36 Ez8s1IdL.net
ここのお爺ちゃんどもはスマホも持ってなさそう

775:名無し名人
20/02/02 09:46:46 JrvM8yhR.net
家庭用ゲーム機で出れば何か解決すると思ってるのか。
ピュアなのか馬鹿なのか。

776:名無し名人
20/02/02 09:53:45 hKnALnEc.net
家庭用ゲーム機で少しでも新しい市場が開拓できればいいと思う
このままでは囲碁のファンがさらに減る

777:名無し名人
20/02/02 15:02:50 1k/1V3Cy.net
ピュアなのだ。
家庭用ゲーム機で遊んでいる人が囲碁に興味を持つかもしれないということなのだろう。
だが、そのような事はないな。

778:名無し名人
20/02/02 16:30:07 qYl5m8LA.net
PS NowとかStadiaとかで小路盤遊び放題にして
パズルゲ―ジャンルの隅っこに置いてもらえば
多少は相手にしてもらえるかもしれない。

779:名無し名人
20/02/03 00:24:59 KlCOxCmf.net
家庭ゲーム機で出ないわけないし出てるし　必死で否定してる奴は間抜けだな　スマフォがｗｗｗｗ

780:名無し名人
20/02/03 06:54:24 E9vqGb8I.net
俺の予想では、半年後には出ると思うよ。
圧倒的に制作費が安いからね。
俺に依頼してくれれば、１０万円で一日で作れるよ。

781:名無し名人
20/02/03 20:33:17 BwxBli2z.net
捨てアド晒しておけば
日本囲碁ソフトから連絡来るかもよ

782:名無し名人
20/02/04 02:18:16 IeatalhZ.net
現在最新のPS4で出てる一番強い囲碁ゲームがアマ2段までしかない時点で察しろよ

783:名無し名人
20/02/04 08:18:46.19 hok7mOjJ.net
>>764
逆にアマ2段までしかないから話題になる

784:名無し名人
20/02/04 12:16:59 AfvEw/Yg.net
どこで話題になるのやら。

785:名無し名人
20/02/04 17:01:16 hok7mOjJ.net
話題は作るもの各マスコミやネットに情報を
拡散させる　あまり話題のない時期だと大きめに
取り上げてくれる　カネのかかるCMを打たなくても
話題は広がる

786:名無し名人
20/02/04 22:11:17 2vryd1CU.net
井山7冠は話題になりましたか？
国民栄誉賞はどうだったでしょうか？
再度の7冠てのもありましたね。

家庭用ゲーム機で囲碁ソフトが発売されて話題に出来ると思いますか？

787:名無し名人
20/02/04 23:16:17 hok7mOjJ.net
>>768
すべて新聞やテレビ及びネット等で話題になりました
海外出張でもされてましたか？

788:名無し名人
20/02/05 09:11:04 O0LyPds0.net
それで裾野とやらは広がりましたか？

789:名無し名人
20/02/05 19:28:07 QHUuYAlg.net
それらが全て無かった世界線よりマシやろ実際

790:名無し名人
20/02/05 21:24:17 lNiNmSpp.net
実在しない世界の話を持ち出されてもなあ
仮定の話してないで現実見ようや

791:名無し名人
20/02/06 01:37:42 pv4DK13z.net
一気にめっちゃ普及する魔法なんて存在しないんだから
小さな積み重ねをしていくしかないんやなぁ

792:名無し名人
20/02/07 12:48:06 Ybg92lar.net
なんかすまんかった

793:名無し名人
20/02/07 17:26:52 2kAABMv0.net
いいってことよ

794:名無し名人
20/02/09 00:04:15 tj7a6KfN.net
ネット囲碁学園システムVer8.6
1 機能新規（ＡＩ碁盤）Katago1.3.1を追加する。
2 機能改良（ＡＩ碁盤）棋譜でエンジンの碁盤サイズを自動対応する。
3 〃（ネット教室）共有碁盤の機能強化。
4 〃（共通）初期の盤色を改良する。
5 障害対応（共通）幾つか小さな不具合を対応する。

URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

795:名無し名人
20/02/09 09:32:22 eZoPgc2C.net
2/9(日) 12:00～12:30
囲碁フォーカス「国産囲碁ＡＩ　世界を目指す」
「フォーカス・オン」は「国産囲碁ＡＩ　世界を目指す」。１２月に囲碁ＡＩの世界大会「第１１回ＵＥＣ杯コンピュータ囲碁大会」が開催された。
この大会で捲（けん）土重来を期すのが、日本の「ＧＬＯＢＩＳ－ＡＱＺ」。その戦いぶりを中心に、大会の模様を紹介する。

796:名無し名人
20/02/09 09:49:05 PHNBDqXL.net
>>776
KataGo1.3.1なのか・・・
1.3.2のほうがいいんだけど、タイミングの問題かな

797:名無し名人
20/02/09 13:43:59.42 S6whMCcL.net
色んな楽しいゲームがある現代で碁も将棋も流行るのは無理だよ
昔はそれしかなかったからやる人が多かっただけ

798:名無し名人
20/02/09 23:30:34.04 O1+KawqoN
あなたの流行りって、どのくらい売れることですか？

799:名無し名人
20/02/10 00:13:49 seWYRsBf.net
iPad版「最強の囲碁DL」、碁会所5段がDL初段と同等とか聞くので
辛めの段づけなのかなと思うが、実際どんなもんなんだろ。
3～4段くらいの設定でも高段クラスの踏み込み打ってくるし、額面通りの段づけではないなと感じるが。

800:名無し名人
20/02/10 00:45:19 Uq+xQgTY.net
ネット段位とだいたい同じという評価

801:名無し名人
20/02/10 19:17:58.58 7Mr6msJd0
入神の囲碁の　MINIGOV15はバグがあるな。
白番で打ったんだけど。
小目に1間高かかりを打ったんだけど。すんなり下付けてきたので、
オオケイマにかけつぎを打ったら。すぐ切ってきてそのまま死鳥にとったら
投了してきたとよ。

それが2回ほどあった。

別の手を打つと強いけどね。

802:名無し名人
20/02/12 18:27:06 u31m7QQC.net
グラボなくてもRyzen9　3900にしたら格段に強くなった

803:名無し名人
20/02/12 19:55:06 2nszckrm.net
モニターはどこにつないでるんだよハゲ

804:名無し名人
20/02/13 10:11:32 6naEQbzo.net
>>784
次はこれで
世界最高峰の64コア/128スレッドCPU「Ryzen Threadripper 3990X」を徹底テスト

805:名無し名人
20/02/13 12:08:07 xlhFqEXK.net
>>786
その程度じゃローエンドグラボにすら勝てんよ

806:名無し名人
20/02/13 12:51:55 iRIunf0r.net
>>787
flops換算だと統合GPUは余裕で超えてるけどleela zeroだと駄目か？

807:名無し名人
20/02/13 12:59:43 JaLLye1d.net
そもそも128スレッド動作をサポートしてるソフトがあるのか？
8スレッド動作のアプリならCPU使用率MAXは8/128=6.25％にしかならないだろ
Threadripperを購入して弱くなってしまったとレポしてた人がいただろ

808:名無し名人
20/02/13 13:11:55 JaLLye1d.net
>>788
統合GPUじゃどうにもならないと思うよ（例　Intel UHD 630）

RTX2080Ti 11GB 1270
RTX2080 SUPER 8GB 1084
RTX2070 SUPER 8GB 993
GTX1080Ti 11GB 909
RTX2080 8GB 898
RTX2070 8GB 871
RTX2060 SUPER 6GB 837
RTX2060 6GB 747
GTX1080 8GB 715
Intel UHD 630 - 49
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)

809:名無し名人
20/02/13 13:41:37 5I4d6Ajk.net
君たちさ～PCのスペックの問題をあれこれ考える時間があったら詰碁の練習でも
してたらどうかね？

810:名無し名人
20/02/13 13:56:34 rSFnXX6R.net
いえてる
ソフトいじくり回したからって自分が強くなったわけじゃねーやな

811:名無し名人
20/02/13 14:03:51 SH9A5gcS.net
ソフトスレでソフトの話をして何が悪いのか。
気分が悪いなら見なければいいのですよ。

812:名無し名人
20/02/13 14:18:56 JaLLye1d.net
議論のための議論をする気はないが楽しみ方は人それぞれ
AIを他人からみたら意味の無い無駄遣いとしか思えないような最高スペックのPCで動かすのが何より楽しいという人がいてもそれは個人の自由

813:名無し名人
20/02/13 15:04:55 iRIunf0r.net
>>790
いや3990Xが理論値では5.9TFLOPSあるから、GTX1660くらいの探索数出る可能性はあるんじゃないかって話

814:名無し名人
20/02/13 15:53:40 Q64+Huf2.net
天頂の囲碁７Ｚｅｎのスマホ版出ないかな

もしくは最強の囲碁がもう少し強くなって検討機能を強化してくれるか

囲碁の師匠だと対局には向かないんだよなぁ

815:名無し名人
20/02/13 17:24:40 Iwvf17g+.net
>>796
強い囲碁アプリはスマホではまともに動かない
天頂の囲碁７(ZenのCPUモード)はi7でも相当
長考する上に棋力は中途半端だからスマホで使用
できてもまともに使えない
他の強い囲碁アプリをスマホで使用するにしても
AWSを利用しないと相当にきついと思う

816:名無し名人
20/02/13 17:27:43 Q64+Huf2.net
囲碁の師匠はそれなりに強いのだし、新しい高性能タブレットが出ているのだから、そんな話はどうでもいい

817:名無し名人
20/02/13 19:43:18 39a082Qh.net
最強の囲碁 Deep Learning
のこといってるのか？

818:名無し名人
20/02/13 19:53:17 DDHvf4Qx.net
スマホは機種ごとにスペック違うのが難しいところね

819:名無し名人
20/02/13 22:28:11 hJpPpIT7.net
阿Q囲碁入れてるけど、連続使用できるのはAQかせいぜいLZの15blockまで。
対戦ならそれでもう十分な気もしますがw

ELFv2とかそれ以上に重いネットワークだと遅いしバッテリー死ぬしで
事実上使い物にならないです

820:名無し名人
20/02/20 23:00:51 BUxV0fVW.net
日本囲碁連盟　(株)ユーキャンが定価12000円で発売している
囲碁ソフト"碁電帝"を購入した方がおられましたらモニターを
してもらえませんか
URLﾘﾝｸ(www.ntkr.co.jp)

821:名無し名人
20/02/21 09:43:56 7sOaXpAa.net
エンジンはAyaだといううわさがあったが
現物を持っていないのでなんとも

822:名無し名人
20/02/22 17:22:13.37 8/AB4H3w3
山下さんに聞いたら、Ayaじゃないって

823:名無し名人
20/02/22 17:31:13.12 8/AB4H3w3
Sdi-Worksという会社のソフトっぽいですね
対局画面がそっくりなので
なんと棋譜なども互換性がないみたいでsgfファイルが読めない

824:名無し名人
20/02/27 01:06:59 sW0a96Gn.net
阿Q囲碁が最近、日本棋戦だけエンジン読み込み中で止まる何故だ

825:名無し名人
20/03/10 20:15:11 BQUYufhR.net
下記は”よかひよかとき”というパズルゲームを中心とした
割とクオリティの高そうなサイトのURLです
囲碁将棋やチェスの定跡（定石）の研究や詰将棋の解答登録もできる
最近自由時間が多いが外出を控えている方にお勧めです
もし検索エラーが発生する時はURLをコピペして検索してください

URLﾘﾝｸ(www1.kiy.jp)

826:名無し名人
20/03/11 01:00:36 w2L7AG2k.net
神机CってどこのAI?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

827:名無し名人
20/03/11 06:26:14.27 e0FZoGnK.net
katagoも置碁になるとハイパーモードに変わるから
日本の並の九段に4子や5子で勝つと思う

828:名無し名人
20/03/15 18:06:21 zPF30/vA.net
>>808
神机Cはkatagoらしい
新ネットワークをテストしていたのかもしれない

URLﾘﾝｸ(github.com)

829:名無し名人
20/03/30 20:38:51 3VF9Rj0X.net
ネット囲碁学園システムVer8.7が公開されました

URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

830:名無し名人
20/04/01 10:35:13 JMWS+qVZ.net
>>811
これは強いね。
互先で俺は３勝２敗だ。
悔しい。

831:名無し名人
20/04/01 12:40:06 LR40Mun9.net
>>812
あんたが勝てるなら弱いじゃない
釣りかもしれんが

832:名無し名人
20/04/01 13:10:08 0pqwPw06.net
自演の宣伝だろ。黙ってNG

833:名無し名人
20/04/12 10:42:46 dUF25TZe.net
LizGoban 0.4.0-pre3が公開されました
URLﾘﾝｸ(github.com)
KataGo v1.3.5 (OpenCL)が搭載されているようです
デフォルトでは15bのNWしか登録されていないので
20b以上のNWはその都度保管されているフォルダから
ロードする必要があります
File→Match vs AI で人間とAIの通常対局が可能です
View→Raw boadとした後weakというレベルを選びます
このweakは数字が大きくなるほど弱くなり最強はbestで
最弱はweak9です　アマ低段でもweak9なら互先で
katagoに勝てるかも

834:名無し名人
20/04/12 11:04:01 WWTtvcnu.net
市販ソフト百万人のための3D囲碁、アマ●ンで１０００円ちょっと
二桁級から上級者まで幅広く超お勧め

835:名無し名人
20/05/01 19:54:00 +Gs9P+Ib.net
ネット囲碁学園システムVer8.8が公開されました

URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

836:名無し名人
20/05/06 13:39:32 mFDKCSgF.net
将棋スレにAlphaZeroは将棋ソフトの思考ルーチンをパクリまくっていると書き込みがあった。
DeepMindも将棋は苦戦しているみたいだが、何故囲碁ソフトでは圧倒出来ているの？

837:名無し名人
20/05/11 18:45:15 2JUtQtup.net
苦戦してないだろ　すうじかんでぬかしただろたしか

838:名無し名人
20/06/07 02:12:31.53 yt2otwIy8
銀星囲碁19を買って、早速棋力判定対局したら4級だと言われました
近所では1級程度で打ってますがそんなもんでしょうか

839:名無し名人
20/06/07 23:56:48.42 81u2wX40U
<<820
銀星の棋力は、実際よりもかなり厳しいよ
4級に設定して勝てますか?

840:名無し名人
20/06/10 23:07:24 dTdcnpNK.net
ネット囲碁学園システムVer8.9が公開されました
URLﾘﾝｸ(igocampus.com)

841:名無し名人
20/06/12 08:03:22 yPc9QP5J.net
okao囲碁研究所
403
forbiddenと表示され接続できません
皆様も同じですか

403 forbiddenをネットで調べましたが用語が理解できないものばかりでした

842:名無し名人
20/06/12 08:08:35 r0iE0J9M.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

不正アクセスにあって復旧中だそう。
(deleted an unsolicited ad)

843:名無し名人
20/06/12 13:04:38.13 c3TdD3ig.net
URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)
ここも前に不正アクセスとかで１日繋がらないことがあった
囲碁ソフトに恨みを持ってるやつがいるのかな？

844:名無し名人
20/06/12 13:54:04 r0iE0J9M.net
恨みがあるなら本家を攻撃しないと。okaoとかh-ebaは潰れても別に困らんでしょ。

845:名無し名人
20/06/12 20:50:37 hBAQLX3w.net
サーバー公開してアクセスログ見ると分かるけど、ウィルスが常時自動的にブログ管理システムやサーバープログラムを対象に片っ端から無差別攻撃してくるから更新さぼるとすぐだよ

846:名無し名人
20/07/03 12:44:17 Dx1yhtTW.net
まさかの銀星20発売発表されたが買うやついるのかね

847:名無し名人
20/07/03 15:50:28 0jTc1NdI.net
銀星囲碁２０
案内が来ましたが強さは同じのようですね

848:名無し名人
20/07/03 16:39:04.38 Dx1yhtTW.net
>>829
囲碁ソフトは強さはもう関係ないだろ
この新機能のレーダーチャート（総合棋力ではなく、序盤、中盤、終盤、安定性、早打ち、の5項目のレベルを個別評価する）と棋譜解析のちょっとマシになったぽい機能に価値があると思えば買えばいい
そんなのいらねーと思ったら買う価値はない
強さは関係ないと書いたばかりだが、入神のRaynz10秒が俺より4子くらい弱いけどどうなってんだと何回も書き込んだが誰一人ただの１つもレスがつかなかった
その後、いろんなAI入れまくったら入神は起動すら出来なくなったｗ

849:名無し名人
20/07/03 17:24:08.59 uiaGidOG.net
対局中の地合形勢表示で
死石判定が狂ってる際に手動変更可能なソフトはありますか？

850:名無し名人
20/07/03 19:26:37 aYBRAFnj.net
今だに八段かよ
URLﾘﾝｸ(www.silverstar.co.jp)

851:名無し名人
20/07/03 19:36:15.63 CpxuHLIn.net
でも銀星は昔から機能は充実してたよな
レーダーチャートは少し興味ある

852:名無し名人
20/07/03 19:43:12 VE0iyQH/.net
>>832
GPU対応なしでCeleron Gまで対応だしそんなもんだろう
そもそもアマチュア九段やプロの免状って取れるの？

853:名無し名人
20/07/03 20:37:05.81 6EpAUdjk.net
銀星の税込14080円は高い気がするが　まともに動かない入神よりは
ましな気もする　入神に苦情が殺到したら将棋のPona-xの時のように
代金を返還してくれるかも

854:名無し名人
20/07/03 20:42:45 0C87kcCA.net
天頂が一番だな　なんといっても綺麗な碁を打つ。
石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい

アマならフリーソフトより天頂買った方が勉強になるはず

855:名無し名人
20/07/03 21:22:33 Dx1yhtTW.net
>>835
何世代前でも銀星持ってたらまずユーザ登録しろよ
ユーザ登録したら銀星20の優待価格は8,000円だ

>>836
>石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい
ぶひひひひ
このおかげで俺は天頂6で5級～初段まで互先で全殺を達成した（画像うｐした）が銀星17はさっぱりダメだった

856:名無し名人
20/07/03 22:53:24.07 6Ei5Kq1a.net
ネット囲碁学園システムで、
所持級2級で普段コンピューター囲碁で
3級にも負ける俺が
5子置きで優勢率9割で
圧勝してしまった。
途中からコンピューターが狂ったのか、1線置き連発していた。
他に置くところがないという判断なんだろうか
ちなみに俺は6段の人に4子置きで勝ったことがある。

857:名無し名人
20/07/03 23:40:37.98 NYzOHxcuh
自分は銀星19を所有してますが、雲の上の存在です
20は使いこなせないが明白です

858:名無し名人
20/07/03 23:17:10 Dqfxk1Dg.net
出来の悪いソフトはそういうことあるよ。

859:名無し名人
20/07/04 01:17:30 iYrTyUzO.net
改行下手くそか

860:803
20/07/04 12:06:20 KVOBuT12.net
>>830
このレーダーチャートと棋譜解析の新機能けっこう良さそうだぞ
katagoやleelaZeroはプロ棋譜の解析にはよくても自分が対局しての学習目的にはほとんど使えないだろ
URLﾘﾝｸ(www.silverstar.co.jp)

銀星は高段者も使っている　古いバージョンでいい　棋譜並べを一色碁でやるんだ

861:名無し名人
20/07/04 12:30:19 KVOBuT12.net
一色碁の棋譜並べは対局モード（人va人）でプロの棋譜を自分で並べていく

これがキツすぎる者は対局モードではなく棋譜並べモードでプロの棋譜を開き、そのとき棋譜を隠すモードを選択する
そうすると一手毎にプロの着手と一致しなければ棋譜並べが中断する
中断したら待ったをクリックして再度次の一手を選択する
一致すれば棋譜並べが１手進む

これでもまだキツイ者は棋譜を隠すモードに追加オプションの３択を示すというのをチェックする
そうすれば棋譜並べの次の一手の候補が３ヶ所表示される
間違えたら中断し待ったをして再度挑戦するのは同じ

プロ棋譜分析ならともかく学習目的ならkatago、leelaZeroなどほとんど無価値に等しい
銀星をkatagoより弱いとか抜かしてるバカはソフトを学習目的に使ってないゴミだから相手にするな

862:名無し名人
20/07/04 13:30:02.31 Oe5RW7d5.net
>>843
銀星に採用されているエンジンをkatagoに変更したら
誰も文句を言わないかも　無理だろうが…

863:名無し名人
20/07/04 13:47:29.26 KVOBuT12.net
>>844
そりゃあ、そうだろうけどそれは無理な話だな
だが、>843の内容はそもそもエンジンの棋力など無関係な話だ
上級～低段者が棋譜並べ、棋譜を隠すモード＋3択オプション付きで棋譜並べをすれば苦痛なしに毎日やれてみるみる強くなる
上級～低段者がkatagoでプロ棋譜分析をするなどほとんど無意味であり苦痛だろう
>843目当てならかなり古いバージョンでも大丈夫だからオクで激安落札する手もあるだろう
俺の持ってる銀星最新バージョンは銀星17だが>843の機能はある
それより古いのはアンインストールして捨ててしまったのでどのバージョンから815の機能があるのかはわからない

864:名無し名人
20/07/04 16:08:06 yU0RNpPt.net
銀星囲碁２０を買うかは別にしても、市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要
アマの俺らが井山以上の棋力のAIの必要性はないもんな
とりあえず人柱を楽しみに待ってる

865:名無し名人
20/07/04 18:52:25.61 Oe5RW7d5.net
"市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要"だと言っても
棋力が強いに越したことはない
棋力が強い+上達機能の充実+検討機能の充実が定価10000円
以上の高額ソフトに求められる条件だと思う　アマ高段者や
プロ棋士も購入したくなるようなアプリでないと販売数が
伸びないと思う　有名なプロ棋士がネット上で推奨したら
他のプロ棋士やアマは購入したくなるようだ
但し　市販囲碁ソフトにそういうアプリは余り見当たらない

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