市販囲碁ソフトについて語るスレ11

市販囲碁ソフトについて語るスレ11 at GAMESTONES

[前50を表示]
450:名無し名人
19/12/05 23:01:43 Av47nI2j.net
Raynz10秒がとても弱いとレスがあったけど他に試した人はいないか
AI同士の対局じゃなく対人対局で打った人のレスが見たい

451:名無し名人
19/12/06 00:05:01 W/TqNJsU.net
下記は10月31日に"コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ"
に書き込んだ内容です　グラボを搭載していないノートPC用に
katagoのように置き碁や13路盤等に対応しているLeela0.1.1.0
(CPUモード用)を添付する手もある次の"入神の囲碁2"に期待します

入神の囲碁を11月末に発売するなら内容を
Lizzie 0.7（市販用）+katagoでいくべきだった
katagoは7月に完成していたしLizzie 0.7も
9月頃には完成に近かったと推察される
市販用に内容に少し手を加えて発売し�

452:ｽら比較的導入しやすく棋力も強くて天頂の囲碁の後継として文句なしの出来になったと思う

453:名無し名人
19/12/06 20:19:52.36 WwpyZoBw.net
まあ、入神は天頂と比べるのも失礼な位の出来損ないだね
こんな中華のパチモンみたいなソフトを平気で売るのをよく許したな
企業コンプライアンスを疑うわ

454:名無し名人
19/12/06 21:13:50 hPuD0YF1.net
藤沢里菜が音声の仕事が終わったと発言してから数か月も何の情報も出ず
やっと情報が出たらどこかの消息筋が発売の一か月も前に「次の"入神の囲碁2"に期待します」と書き込むような代物だったってことか

455:名無し名人
19/12/07 10:59:58 G1vmu+Tm.net
入神叩かれすぎだろw

456:名無し名人
19/12/07 12:08:27 ysWZsbfi.net
>>443
店長の完成度が高すぎた

457:名無し名人
19/12/07 12:19:15 4DSV4grc.net
いや、入神の完成度が低過ぎた

458:名無し名人
19/12/07 12:41:07 05RCvdT6.net
いろんなジャンルのソフトで市販品がフリーソフトより劣る状態になってるが囲碁ソフトもそういう状態になったってことだ

459:名無し名人
19/12/07 13:13:24 XwbcN+9y.net
一般的に、思考部分があきらかにFree soft が進んでいるので、
Tool　やインターフェイスを付加して、
安価に市販ソフトを作って、、
これは難しい。

460:名無し名人
19/12/07 14:50:10 de8+SaUc.net
もう囲碁・将棋ソフトで儲かる時代は終わったな

461:名無し名人
19/12/07 15:01:02 P9yVe5ym.net
過疎の囲碁スレでこれだけ話題になってるんだからまだ需要あるんじゃね？

462:名無し名人
19/12/07 17:45:18 l8LN+gb8.net
>Katagoの新しいweightsファイルが発表されました。
>ただし、詰碁に焦点を合わせたトレーニングをしたものなので、
>従来の20ブロックネットより弱いかもしれないとのことです。
URLﾘﾝｸ(github.com)

>（注）正式発表ではなくpre leleaseです

従来の20ブロックネットと何局か対戦させたが確かに棋力が落ちている
詰碁用エンジンの需要がどれくらいあるかわからないが私は不要です

463:名無し名人
19/12/07 19:50:49 mWbS4tcb.net
>>450
単純にそうとも言い切れない

探索パラメータを調整すればそれなりの性能を発揮するし、
正式版20ブロックが過学習のせいで嵌っていた穴を高確率で回避するようになった
（例えば44期名人戦第一局、黒149に対する評価が反転する）

464:名無し名人
19/12/09 10:09:21 ktCwMfXJ.net
本来、LizzieとSabakiの良いとこどりなGTPクライアントを本気で作れば需要はあったのだろうと思う。
標準搭載以外のGTPエンジンも動く保証はないが登録できる、くらいになってれば長く使えただろうし。

インストールしてもなんかちゃんと動きません、にスキルないなら入神買っとけ、と答えられればスレもスッキリしたことだろう。

465:名無し名人
19/12/09 11:19:23 dU5Xn9IH.net
要するに天頂から入神への乗り換えはお薦めなの？お薦めしないの？

466:名無し名人
19/12/09 12:09:00 52417npO.net
>>453
お勧め

467:名無し名人
19/12/09 12:25:29 9xkDWYBE.net
>>453
天頂と入神を買った者からすると、まったくお勧め出来ない
上にも書いてあるが、Lizzieとsabakiの組み合わせが現時点では最良かな
導入方法もネットに結構上がってるし
GPU未搭載のPCなら、GPU導入を頑張った方が今後を考えても幸せになれると思う

468:名無し名人
19/12/09 13:31:4

469:5.33 ID:jlSILP3j.net

470:名無し名人
19/12/09 18:05:43 JJtvH1u6.net
某プロ棋士がkatagoの目数はあてにならないから
Leela Zeroを使って解説すると書き込んだそうだが
シチョウのトラップに嵌ったらどうするつもりだろう
どちらを使用してもアマレベルでは誤差範囲の目数差
だが　置き碁や13路盤等のときだけkatagoを使用する
のかな

471:名無し名人
19/12/09 19:04:53 AtChKEtq.net
GPUを使うメリットは棋譜解析の時間短縮や同じ時間なら精度向上のためでしょうか
また、Katagoを実用的に使うにも必要だと思いますし

Lizzie0.72で簡単なテストをして見ました
棋譜は11／29の王座戦を利用して284手迄の解析所要時間を測って見ました
付属の15dネットワークでPlayoutsは僅か5kです
かかった時間は約ですが
CPU
Ryzen3900x 12コア24スレ100%使用　57分30秒
GPU (CPUはそれぞれ異なります)
GTX1070 7分30秒
GTX1080ti 5分
RTX2080ti 2分25秒

1070でもかなりの差が出ます

472:名無し名人
19/12/09 20:27:17 MHC0aRUd.net
>>458
GPUの性能差としてはそんなものでしょうね

473:名無し名人
19/12/09 20:43:12 oGe5FWVI.net
>>458
2080Tiは値段が高いだけのことはあるね
これはCUDA版？よかったらOpenCL版の結果もおね

474:名無し名人
19/12/10 03:01:17 oSbRQIgN.net
>>458
棋譜全体を解析する時間もさることながら、変化図を手でポチポチ作りながら考える場合の快適さの違いが大きいのではなかろうか。

475:名無し名人
19/12/10 13:44:17 wJJH7W+c.net
>>420
>入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
>1　黒3-4右上小目
>2　白16-16右下星
>3　黒投了

amazonのレビューで50手で投了したというのが2件あって１つは投了理由が不明としている
棋力についてもすごく強いというのと6段くらいの棋力しかないというレビューがある
何らかの条件ですごく弱い状態になることがあるのではないか
絶対にバグがあると思う

476:名無し名人
19/12/10 18:40:16 wp46Fu3B.net
入神の囲碁のRaynzがzeroファミリーかどうか
知りたい　ELFv2のようにzeroファミリーだと
シチョウのトラップに嵌ると思うから

477:名無し名人
19/12/10 23:36:39.11 YFLF2YIm.net
>>463
以前竜星戦に出てたバージョンは単体ではほぼRnと同じと言ってたけど、入神には別物として収録されてて詳細情報無いんだよね

478:名無し名人
19/12/11 13:58:26 iTYe5p1Y.net
>>463
Rnのページから昨年5月に公開されたrlo-0.2.1はLZの
ネットワークを使用しているが今のところシチョウの
トラップに嵌っていないので探索部の違いで嵌りにくい
のかもしれない　このエンジンは探索部は更新されて
いないがネットワークが更新されて強くなっている
但しkatagoやLZ(cpuモード)には少し及ばないようだが

479:名無し名人
19/12/11 21:12:04.56 MF8s2QXn.net
そういえば入神のバージョン情報に電気通信大学伊藤毅志研究室の名前があるが、学生の卒論用に入神を作らせた訳じゃ無いだろうな
完成度を見るとそんな邪推も考えてしまうw

480:名無し名人
19/12/11 21:51:13 hSsRljqr.net
幽玄のAIは今はZENじゃないんだろ　何使ってるの？
月曜の天元戦で人間には到底理解できない変化図を表示してたが

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

481:

482:名無し名人
19/12/11 22:09:31.58 MFZF/jm/.net
>>467
大草原

483:名無し名人
19/12/11 22:24:34 KNmb6hPn.net
>>465
rloとRaynzは別
rloだとLeelaZero経由でGPLv3だからソース公開必須だし

484:名無し名人
19/12/11 22:47:29 fn9xUIwQ.net
>>467
酷すぎないか?

485:名無し名人
19/12/11 22:48:03 iTYe5p1Y.net
>>465 の訂正　最新のネットワークを使用すれば
19路盤はkatago並びにLZ(cpuモード)より棋力が上
のようだしかし13路盤等はkatagoよりかなり弱い

486:名無し名人
19/12/12 17:14:16.04 e5TMrrlQ.net
初心者　初級者　中級　上級　初段　有段　アマの棋力向上できるゲームや学習システムを造り売れよ。

487:名無し名人
19/12/12 23:27:28.26 fNb/Y+cu.net
新しいソフトが発売された直後にこれだけ悪評だらけでそもそもレス自体がこんなに少ないのは初めてのケースだな
もう市販ソフトはユーキャンの囲碁講座みたいのは発売されるかもしれないが対局ソフトは出ないだろう

488:名無し名人
19/12/13 00:37:10 p0blY8wL.net
>>472
そんな手間隙かけたソフトが利益出るほど売れるわけがない
LZプロジェクトとか派生したLizzieや類似したソフトは、商業ベースに捉われないから成功した例だね

489:名無し名人
19/12/13 18:11:22.08 b5GnXHfP.net
絶芸が強いってわかってるんだから契約取って来いよマイナビの無能

490:名無し名人
19/12/13 18:22:16.74 jSz/+v6E.net
テンセントは絶芸に関しては販売するつもり(外国では？)は無さそうって別件でテンセントと仕事してる知り合いが言ってた

491:名無し名人
19/12/13 18:32:48.39 QRu1z7ga.net
>>474
ちゃんとしたもの造らない造れないから売れないだけだけどね

492:名無し名人
19/12/13 20:46:54.52 Hj2R/t1/.net
>>474
次から次へと新しいプログラム理論が出てきてる状態で
パッケージ系の市販物はちょっときついよね
自分のレベルの合わせた対戦相手にしてもleelazeroのHASH値の初期のほうだったら
GPU無しでもまぁ動作も軽いし
(HASH値の数も市販プログラムより多いから細かいレベル調整もできる)
市販買う意味ないなぁ（´・ω・｀）
何かこう上達に役立つ〇〇機能ってのがあってそれが万人向けに効くんだったら買いだけど

493:名無し名人
19/12/13 21:45:09.15 wJOA/gqP.net
入神の囲碁の大橋の詰碁について
レベルが16段階で各レベル25問の総計400問
どのレベルを選んでもそのレベルの1問目から始まり途中で止めて次回同じレベルを選ぶとまた1問目からやるしかない
問題図が出て1手目を打つと即座に「正解です」、「不正解です」のどちらかの音声が流れる
黒1が正解の場合その後の参考図が表示されるだけ
黒1に対する白2が表示されて黒3を打つというようなことは一切できない
これほどクソな詰碁ソフトは見たことも聞いたこともない

494:名無し名人
19/12/13 22:21:07.55 p0blY8wL.net
>>479
詰碁も確かに無料スマホ詰碁ソフトの方が出来がいいな
入神はツッコミ所が多くてスゴいw

495:名無し名人
19/12/14 08:58:14.35 COImSNMm.net
もうまともな人材は囲碁界に関わってくれないんだよ、あとはしょぼい技能と名ばかりプロの権威をわずかな金に替えようとする連中が跋扈するばかり

496:名無し名人
19/12/14 09:46:37.73 pv5vw3vl.net
銀星１７とネット囲碁学園のｌｅｅｌａを２ＰＣで戦わせたら、銀星が軽く１０目くらい負けた
しかも寄せでぬるい手連発なので実質２０目差
ちなみにＰＣは基本同じスペックでＧＰＵだけｌｅｅｌａ側がＧＴＸ７５０・銀星側が１０５０Ｔｉ
ｌｅｅｌａに置き碁機能がないのが残念

497:名無し名人
19/12/14 09:56:56.08 T5hQSai7.net
>>482
銀星19が出てるのに2世代前でGPUも使用しない銀星17との対局結果が参考になるのか

498:名無し名人
19/12/14 10:40:55.16 iYSXOWRt.net
ネット囲碁学園のｌｅｅｌａZeroはおもちゃみたいなPCでも
三村より強いよ。

499:名無し名人
19/12/14 10:56:18.07 Is4GKp0W.net
ｹﾞﾌｫ持ってるって書きたかったんだよ

500:名無し名人
19/12/14 10:56:26.82 Vh3dCRmE.net
ブラウザのやつ？
サーバー側で計算してるんじゃないの？

501:名無し名人
19/12/14 11:12:25.92 n8GZ6bHB.net
>>482
無理にLeelaZeroを使用しなくても置き碁や13路盤等に
対応しているkatagoを使用すれば？　天頂の囲碁7や
銀星の囲碁19が相手だったら2子でも勝つと思うそれに
シチョウのトラップに嵌ることがない

502:名無し名人
19/12/14 11:38:36.02 Nu7R79mG.net
>>487
横槍御免
KataGo好きだし便利だけど、読み落としが多いのがね……

503:名無し名人
19/12/14 12:40:52.80 LrYdcpyZ.net
katago は重いから、其れなりのGPUが欲しいね
で、UEC杯でAQZがGOLAXYに49.5目差で負けてるね
AQZはどうなんだろう

504:名無し名人
19/12/14 12:55:14.44 Nu7R79mG.net
>>489
うわAQZ雑っ魚wwwwwwwww
ところで、何処で予選の進行見られますか？

505:名無し名人
19/12/14 13:36:57.67 n8GZ6bHB.net
>>488
読み落としといっても人類を超えたレベルでの話で
ましてアマレベルでは誤差範囲だと思う
 >>489
入神の囲碁2はグラボ無しのノートPCでは使用できないかも
しれないがGOLAXY+katago(2020ver.)で発売してほしい

506:名無し名人
19/12/14 13:43:54.21 M59pWvYl.net
>>489
それならよかったんだけどね……
日本の棋戦に実際出てきた局面で見落としたのよ
当然対局者同士はわかっていたし、ハイアマなら気付く範囲だった
100万POでもその手を展開できなかったし、仮に1000万POしても見つけられないと思われ

507:名無し名人
19/12/14 15:24:19.85 3kxyO3Rl.net
30万円（部品代のみ）の特性自作PCをジーちゃんにプレゼントした
2年後碁会所で1番強くなった
ジーちゃんの囲碁仲間が俺にも作ってくれと言ってきた
そういうのはやってない
BTOパソコンを紹介した
リーラの設定はやってあげた
1年後隣町の碁会所と団体戦をやるらしい

508:名無し名人
19/12/14 15:26:40.05 G94h9Wd2.net
弱いね
結局3ヶ月どころか半年やっても何も成果が出せないんだね
詐欺だったって事か

509:名無し名人
19/12/14 15:35:49.62 M59pWvYl.net
柳生詐欺(盛大な風評被害)

510:名無し名人
19/12/14 15:43:05.96 Is4GKp0W.net
詐欺じゃなくて下町ボブスレーなだけだろ

511:名無し名人
19/12/14 15:45:57.49 M59pWvYl.net
AQZの公式ツイート見てきた
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本ルール対応がほぼ完璧、ねぇ

512:名無し名人
19/12/14 16:56:13.73 CrFiQzvD.net
負けるにしても負け方がね。この先弱い相手をいくら倒してもまかり間違って優勝しても、死活を認識できない時点でプロはもちろんアマチュアですら使いたくならないレベルの代物ですわ

513:名無し名人
19/12/14 17:25:00.45 M59pWvYl.net
それに引き替え星陣は強いねぇ

514:名無し名人
19/12/14 17:55:54.63 G94h9Wd2.net
棋譜どこで見れるの?
何で宣伝しないで細々やってるんだろ?
野狐にすら相手にされてないし

515:名無し名人
19/12/14 18:00:04.42 YDLQzWW3.net
現地の中継棋譜を撮ってツイートした人が「諸事情により」って消してたし、何か外に出すなというお触れがでてる？

516:名無し名人
19/12/14 19:10:58.07 JOUsQufK.net
低レベルばっかが集まった大会だとバレるからじゃねえかなあ。一応優勝者は世界一を名乗れるんだろうしw

517:名無し名人
19/12/14 20:47:33.81 FudnOwhe.net
実質GOLAXYに勝てるかどうかが全てみたいなもんだったのになぁ

518:名無し名人
19/12/14 22:01:04.28 zcFrOOnn.net
>>493
嘘松乙

519:名無し名人
19/12/15 07:57:26 HQGnrCDA.net
どっちにしろ中手かセキかわからないようじゃ駄目だろ

520:名無し名人
19/12/15 16:08:03.98 6oU1+lRl.net
10級の初心者死活もだめなもよう

521:名無し名人
19/12/15 16:15:14.41 PUf0abZY.net
>>506
日本ルールは「神の棋力と日本棋院の都合で部分死活を正確に決定する」技術が要求されるけど、
AQZはまだその入り口にも到達していなかった件

522:名無し名人
19/12/15 18:06:51 05utd7nS.net
昨日のチラシ、エディオンのゲームパソコン、G-TUNE、i7,9700、
メモリー16gb、HDD1tb、SSD512gb、光学ドライブなし,Geforcegtx1650４ｇｂ
これでサクサク、できるでしょうか？egpn797g165s5,149800
専門店の方がいいですか？

523:名無し名人
19/12/15 18:28:40 deMUcaEy.net
これのようだね
URLﾘﾝｸ(www.edion.com)
ゲームパソコン専門のサードパーティならもっと安いのがあるけど、大都市でなければ店が無いから通販になる。
エディオンならこんなものかな
GeforceGTX1650で検索すれば搭載しているパソコンが幾つも見つかるはず

ちなみにグラボの性能比較ではこんな位置になる
URLﾘﾝｸ(thehikaku.net)
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)

524:名無し名人
19/12/15 19:06:33 MHn+jH3D.net
i7-9700とGTX1650は普通に考えたらバランス悪すぎ

525:名無し名人
19/12/15 19:37:49 aTRmpa5u.net
3Dゲームだと1650のコスパは圧倒的だけど、囲碁やディープラーニングに限ればtensorcore搭載のRTXシリーズとそれなりに差はある

526:名無し名人
19/12/15 19:56:58 PUf0abZY.net
>>508

>>511のおっしゃる通りで、安くていいからテンソルコア積んだやつにしとけ？

527:名無し名人
19/12/15 21:50:38 4QlPaGB8.net
自分で作るのが一番安い

528:名無し名人
19/12/15 23:19:10.18 q2VGnScY.net
Ryzen5 3600とRTX2060Sぐらいでいいよ

529:名無し名人
19/12/16 12:31:36 go6AI4gD.net
>>514
RTX2060Sぐらいって言うけど相当高価格
入神の囲碁が4本位買える値段

530:名無し名人
19/12/16 12:59:07 AHEbZONS.net
最近の囲碁AIは画像(盤面)の相互相関値を大量に計算して局面を抽出するので、
(この計算に特化している)テンソルコアが使えるかどうかで性能が数倍違ってきます

KataGoの場合は探索速度が少なくとも三倍違いました
LZが対応してるかどうかは詳しい人いたら教えてください

531:名無し名人
19/12/16 13:54:25 FtB53pJ8.net
>>493
孝行者

532:名無し名人
19/12/16 13:55:24 FtB53pJ8.net
>>493
団体戦までの途中経過報告よろしく

533:名無し名人
19/12/16 21:11:39.58 ATv81qhw.net
あのなあ、今から二年前にlizzieの初版はまだリリースされてないんだよ。
一体どうやったら孝行息子が爺さんにlizzieをインストールしたPCをプレゼント出来るんだよ。

534:名無し名人
19/12/16 21:32:27.91 Zfx43l+r.net
>>519
Lizzieを入れたパソコンをやったとは書いてないぜ
自作パソコンをやったら２年後に強くなったらしいが、そのパソコンに囲碁ソフトが入ってたかどうか不明
じーさんの友達にはBTOパソコンを買わせてLeelaを入れてやっただけ
このLeelaもLizzieかLeelazeroか初期Leelaか不明
つまり、あの文章では何がじーさんを強くしたのかまるで分からない

535:名無し名人
19/12/16 21:56:05.97 go6AI4gD.net
>Xbox Series Xは、プロセッサにAMD「Zen 2」アーキテクチャベースのCPU、
>「Radeon RDNA」アーキテクチャベースのGPU、GDDR6メモリ、次世代SSDを
>採用し、現行世代の「Xbox One X」比で4倍の性能であることなどが明かされていた。
発売は2020年末らしいが囲碁アプリを動かしたら強そうだ

536:名無し名人
19/12/17 00:29:01 GjfR5HuX.net
それだったらPS5買った方がいいやろ
同じぐらいの性能だろうし日本人向けの囲碁ソフトもPSの方が出る可能性高いと思うし

537:名無し名人
19/12/17 01:52:49 DA01aeIT.net
LeelaZeroは既に2年前からあるし
AQも普通に強かった
あるいは天頂も

538:名無し名人
19/12/17 07:28:06 JxM5+9Hq.net
平凡にRyzenにそこそこのゲフォ載せた方がいいだろ

539:名無し名人
19/12/17 10:08:36 xIzolyi9.net
芝野兄「入神の囲碁の初期セットアップが永遠に終わらない」

540:名無し名人
19/12/17 15:14:25 Qoi8xWPL.net
ドスパラとツクモの評判教えて下さい
RTX2070か2080あたり

541:名無し名人
19/12/17 15:22:45 LRbXB0kG.net
>>526
もっと安いメーカーも高いのもあるなかでは普通。万全のユーザーサポートを求めたり、24時間検討させ続ける耐久力を求めると微妙。

542:名無し名人
19/12/17 18:08:20.17 S072DjMp.net
>>526
ツクモのBTO買ったことあるけど別に不満ないな

543:名無し名人
19/12/17 18:24:22.28 dYx6E3Qb.net
>>526
NANDリマーク問題　ググれ
サポート問題　RTX2080Ti不良品を返品したら10円を返金した
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)

544:名無し名人
19/12/17 18:31:59.27 SmmAhl2Z.net
>Leela Zeroはさらに強いネットワークができないまま50万局の自己対局済んで、
>学習窓を75万局に増やして続けてもかわらなければ来年1月で現バージョンは終了してGCP引退
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
Leela Zeroの開発が終了した後 LizzieやLizGobanはkatagoが中心になっていくのかな
(deleted an unsolicited ad)

545:名無し名人
19/12/17 18:37:59.97 SmmAhl2Z.net
Leela Zeroの終了後は前身のLeela0.1.1.0を強化してほしい
特に13路盤を

546:名無し名人
19/12/17 21:14:09.30 S+Cscc1i.net
>>530
80blockには突入せなんだか(絶芸か)

547:名無し名人
19/12/18 06:35:08 8An93baQ.net
>>529
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures
(シンプルテストに合格 / 拡張テストに失敗)
URLﾘﾝｸ(www.nichepcgamer.com)

548:名無し名人
19/12/18 21:35:55.48 gAgJ7idF.net
イ・セドル引退記念対局第一局
イ・セドル（2子 7目半コミ出し） vs 韓国AI ハンドル
90手余りで黒中押勝ち　シチョウのトラップに嵌ったもよう
AIがkatagoだったらこんなあっけない勝負にはならないと思う

549:名無し名人
19/12/19 00:13:47.98 Fk8wtyeR.net
>>534
投了図の1手前から白katago(opcl)黒Leela Zero(gpu)で
再開させたら白が23.5目勝ちした

550:名無し名人
19/12/19 10:50:00.51 Fk8wtyeR.net
将棋でもたまにあるが韓国AI ハンドルは形勢を悲観しすぎて
早く投了してしまったということになる実際はまだAIの方が
優勢だったのかもしれないイ・セドルがLeela Zero(gpu)より
棋力が上だったら勝つかもしれないが

551:名無し名人
19/12/19 10:57:20 GP0yaLRl.net
プロに聞いてこい
あの局面はセドルの楽勝だ

552:名無し名人
19/12/19 11:24:34 8ZoMmGan.net
市長は読めないがプロより強い　おかしなものよ

553:名無し名人
19/12/19 11:27:53 k7RRruyc.net
つまり碁にシチョウは必要ないと・・・

554:名無し名人
19/12/19 14:17:45.66 Fk8wtyeR.net
>>537
そのプロがAIよりずっと弱い

555:名無し名人
19/12/19 15:17:09 6KJRL+/+.net
白111はセドルの勝負手っぽいけど、全然評価値ぶれないよな・・・

556:名無し名人
19/12/19 15:37:02.70 6KJRL+/+.net
なんだ、セドル投げたのか
AIたちはとっくに終わってる判定だったけど

557:名無し名人
19/12/19 17:20:52 Fk8wtyeR.net
CGOSの19ｘ19-15分のレーティングボードでrn6.320-4cが新登場で
LZを抑えてTOPに立っている　早く公開してくれないかな

558:名無し名人
19/12/19 17:34:28.01 imZs0e7R.net
イ・セドルってくっそ弱いな
どっかのご解除のおっさんが売ってたのかと思った

559:名無し名人
19/12/19 18:49:47 6KJRL+/+.net
一局目のセドルvs豆をLizzie分析にかけてみると面白い結果が出た

・KataGo
黒85ノゾキを全く重視しておらず(ポリシーが悪く十分展開できなかった)、
実際に打たれてはじめて読みが入り評価値が大きく動いた(黒優勢⇒勝勢)

その後は左上に向かうシチョウを読み切った状態で正しく局面を評価し、
切られた白の要石が逃げてもカケで取られる図を出し続けた

※テスト版の発陽論120ネットワークを使うと、たまに黒85を見つけてくる(乱数次第)

・Leela Zero(LZ254)
数手前から黒85の手段があることを把握しているが、
少し深く読ませるとシチョウを追いきれないせいで読みが破綻

そのせいで中央をカケで取る選択肢は読みの本線から外れ続けた(黒優勢と勝勢の間でブレる)

こういう状況なのでKataGoとLZにバトンタッチして続きを打たせても
読み(特にシチョウ)が噛み合っておらず、あまり局面評価の参考にはならないかも

560:名無し名人
19/12/19 20:02:29.11 9Y3yeRad.net
>>543
ほかは探索数制限してるから比較しづらい

561:名無し名人
19/12/19 20:13:21.46 Ze2fCpp9.net
>>534
情弱な俺にだれか棋譜を教えて下さい

562:名無し名人
19/12/19 21:20:13.30 Fk8wtyeR.net
>>546
15分の持時間制限があるのでrn6.320も
探索数制限していると思う

563:名無し名人
19/12/19 22:31:51 DnL02ixd.net
探索制限してなくね?
時間コントロールでオートにしてんじゃないの?
時間負けがあるじゃん
他はPO制限して実用的なほぼ即打ちだぞ

564:名無し名人
19/12/19 22:56:40 xwSDpmvs.net
>>549
そうだね
一部は回線落ちにみえるが、基本10分前後使ってる

565:名無し名人
19/12/19 23:42:44 Fk8wtyeR.net
>>549
rn4.32は引数で1手の秒数を指定出来てほぼ正確に
その秒数で打たせることが出来るからrn6.320も1手
5秒位に指定しているのでは？　手数が長くなると
時間切れになる可能性があるが

566:名無し名人
19/12/20 17:55:03 qAQ0RXEJ.net
Sabakiのkatago(cuda)は同じSabakiのkatago(opcl)より強いけど
Lizzie7.2のkatago(opcl)より弱い　理由がわからない
（思考時間は同程度　ネットワークは同じ　AutoGoで対戦）

567:名無し名人
19/12/20 20:19:38.44 ncChp53Q.net
相手の思考時間も考える設定ではないのか

568:名無し名人
19/12/21 03:05:16 erEjmGzl.net
オートチューンがうまくいかないとかあるのかなぁ。
しかし、昔のopenclの最適化の出来は酷かったが、cudaに勝つことがあるとは驚きだ。

569:名無し名人
19/12/21 08:32:05.67 ZxhOxkbg.net
>>552
KataGo(v1.2)はGTPコマンドのgenmoveとkata-analyzeで挙動がかなり違う気がする
特に、pondering無しでgenmoveを使うとバグじゃないかってくらい弱くなる

570:名無し名人
19/12/21 10:59:18.06 e60AhhHx.net
LZのフルサイズの新ネットワークが公開されたようだ

571:名無し名人
19/12/21 11:46:16.75 KgXliS/K.net
まだ試してないけど、延命になるなら何よりです
それにしてもLZ255の半日天下が雑魚いw

572:名無し名人
19/12/21 16:33:57 ri9eMvG3.net
セドル一局めのカケはlzで約1.8ｍ回で発見した。

573:名無し名人
19/12/21 18:08:09.70 y05eYjhg.net
>>558
thx
1.8Mかぁ・・・秒間1000でも30分w
そろそろLZのシチョウなんとかなりませんかね～

574:名無し名人
19/12/21 18:19:22.22 iUJvuPM4.net
入神の囲碁がスレタイにトドメを刺したな
もう誰も市販ソフトの話をしないしフリーソフトのレスに文句を言う奴もいない

575:名無し名人
19/12/21 18:21:51.35 GAaOageg.net
ZEROなんだからシチョウも死活もセキもコウダテも概念が無いんだからしょうがない

576:名無し名人
19/12/21 21:33:33 e60AhhHx.net
イ・セドル引退記念対局第3局（2子 7目半コミ出し）はAIの圧勝だった
接待碁？は第1局だけだったようだ　ダブルシチョウに惑わされたAIの
自滅で1勝して3子対局を回避したのがせめてもの引退する棋士への
はなむけか　現時点でも日本のTOP棋士より強いと思うけど今日本へ
拠点を移したら何を言われるかわからないから引退するしかないか…

577:名無し名人
19/12/21 22:25:11 0I6Oemsi.net
お前らそろそろスレタイ読めよ

578:名無し名人
19/12/21 22:32:35 ugoN3xOB.net
>>562
確か嫁と子供はカナダ住まいじゃなかったっけか
前に引退するする詐欺した時は北米に移住するって言ってたような。

579:名無し名人
19/12/22 00:51:12.53 uUHk3pdc.net
金持ちは移住する

580:名無し名人
19/12/22 18:07:49.43 3fYOi/lz.net
12月20日付の世界囲碁棋士のRT番付で日本の棋士は
30位以内に一人だけ一力棋士がRT3495で27位に
ランクしているが1位の韓国棋士がRT3696だから
201ポイントも差をつけられている　こんなレベル
なら並のプロ棋士だと韓国のアマ棋士に負けそう
CGOSの19ｘ19-15分の囲碁エンジンの1位がRT3626
なので人間のTOPのほうがAIより強いということになる
将棋のRTは人間のTOPが3000位AIのTOPが4500位だから
分かりやすい　囲碁も基準を統一したほうがいいと思う

581:名無し名人
19/12/22 19:29:25.33 cCvCEWJd.net
馬鹿すぎ

582:名無し名人
19/12/22 22:25:45.29 yC07xBKV.net
うん、アホ丸出しやな

583:名無し名人
19/12/23 04:19:54 D4igmguG.net
入神の囲碁
グラボ持ってないのにレビューしてるアホがいるな

584:名無し名人
19/12/24 20:55:18 wD67xI9h.net
さっき気が付いたがLZのフルサイズの新ネットワークが
同じ日に続けて2本公開されていた
leelaz-model-swa-24-192000_quantized.txt 2019-12-21 09:19:23
leelaz-model-swa-32-256000_quantized.txt 2019-12-21 22:26:36

585:名無し名人
19/12/25 11:33:13 gGfF9eka.net
>>570
何故か2本目のネットワークが異常に弱いようだ

586:名無し名人
19/12/25 18:59:56.17 x/xCFI8OW
天頂の囲碁７や最強の囲碁ZEROに勝てるひと続出かと思ったけど、
なかなか現れないな～
どこに隠れてるの？

もっと棋譜をアップしてね

587:名無し名人
19/12/26 12:54:52 VvUk/3rJ.net
>>570
このスレタイに来る人がそんなのを理解できると思う？
最近スレタイから離れすぎだ

588:名無し名人
19/12/26 15:47:49.01 U7Wz1BYv.net
>>573
このような貴重な意見を排除しようとすることは、
このページが閉鎖的になっていく要因です。
以前、リーラゼロの応援スレを、女の便所がどうのこうのと
品のない執拗な連続投稿の嫌がらせで、つぶした人がいたが
止めていただきたい！！
そうでなくとも、日本の囲碁はAI、プロ棋士ともに
中国や韓国に負かされているのだから、こういう
囲碁ソフトの５チャンネルの低迷も、それを表す要因の一つだ！
自分と違うものを排除したがるのは、
日本人人のガラパゴス化の表れだと気づくべきだ。

589:名無し名人
19/12/26 17:44:28.53 kBvdGgl7.net
>>574
どうでもいいけどまずスレタイ読めよ

590:名無し名人
19/12/26 18:47:01.17 2wzQxsSK.net
>>574
ならばそいつのことも認めてやれよｗ

591:名無し名人
19/12/26 18:53:35.30 BNUpI/O1.net
少し前にはあった入神の話題も、蓋を開けてみれば想像を超えた糞ゲーで
スレ自体が脳死状態
冬虫夏草が生えてきても驚きはないね

592:名無し名人
19/12/26 19:08:42.07 nUIyXZMI.net
そういえば入神の「段級位を指定」した場合のAIの正体はなんだったのかな？

593:名無し名人
19/12/26 23:11:14.98 25FkY8/i.net
>>571
最初11月版と10局対戦させた時12-21 22:26:36版は1勝しか
できませんでしたがそれで馴らし対局が終了したようで
その後は本来の強さを発揮して11月版にも互角以上の戦績を
残すようになりました
 >>573
最初Leelaを応援するスレに書き込んでいたがスレを荒らされて
書き込めなくなって　その次にコンピューター囲碁プログラムに
ついて語るスレに書き込んだが超過疎状態でほとんど反応がない
のでやむなくここに書き込んでいる

594:名無し名人
19/12/27 12:40:11.39 CQHJJgR4.net
>>579
そっちのスレが超過疎ってことは需要ないってことでは？
需要あるならここにリンク貼って向こうを盛り上げてみるとか？

595:名無し名人
19/12/27 18:20:58.81 1vuRTKAf.net
>>570
これどっから落とせるの？

596:名無し名人
19/12/27 20:54:59.36 nSLUxPAT.net
>>581
URLﾘﾝｸ(zero.sjeng.org)
（最新のネットワークファイルのみ）

597:名無し名人
19/12/27 22:01:54.03 HX+QVD5R.net
ただし、>582のファイルを解凍しないと>570のファイル名は出ない

598:名無し名人
19/12/27 23:05:03.97 nSLUxPAT.net
>>583
エンジンとして使用する時は圧縮したままで使用できる
解凍しても使用できるがサイズが数倍になる

599:名無し名人
19/12/28 21:57:39.80 C0MjvUeY.net
>>580
過疎化していないコンピューター囲碁ソフトについて語るスレを
発見したのでそっちに移ります　ただLeelaを応援するスレを潰した
スレ荒らしがそっちにも出没しているようなので少し心配ですが…

600:名無し名人
19/12/28 22:07:44.72 LNhMDgLt.net
>>585
移るなよ　このスレと両方見るのが面倒くさい
ここスレタイどおりに市販ソフトに限定すると一か月で５レスくらいになっちまうぞ

601:名無し名人
19/12/30 12:08:32 Zg9bOOBn.net
lizzieをダウンロードしたら
katago
theme
がありますが使用方法を教えてください

602:名無し名人
19/12/30 12:49:53 rkTxDBhN.net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

603:名無し名人
20/01/02 10:24:46.01 wQKQEIGd.net
>>586
連絡のため一時的に戻って来ました
LZの15ブロックのネットワークが更新されたようです
2020/1/1　b4d5e8b6
URLﾘﾝｸ(github.com)

604:名無し名人
20/01/05 11:24:21 hfrgnn25.net
話題は飛ぶがカルロス・ゴーン氏が箱に潜んで
脱出したときやはり作業着と青い帽子の姿
だった?　しかし15億円の保釈保証金を捨てて
脱出するとは個人的には考えられない
よほど嫁さんが恐ろしいのか有罪が確定した
ときの日産からの巨額の損害賠償請求が
恐ろしかったのか

605:名無し名人
20/01/05 14:10:29 HwGAhWrA.net
強い奴と対局したいなら野狐とかオンラインやればいいし
詰碁や棋譜鑑賞したいならグラフィック最強のSabakiを使えばいい
日本の碁ソフトはどれもうんこ過ぎる
なぜ碁文化が強いのに碁ファンの白人が作ったsabakiみたいなソフトを何処も作れないのか

606:名無し名人
20/01/05 15:54:10.63 7vEy9YSF.net
残念ながらソフトウェア開発においても日本はもうとっくに後進国だからな

607:名無し名人
20/01/05 21:57:53.64 nYWtwPjtw
お前らに迷惑掛けているわけでもないのに文句言われる筋合いはない

608:名無し名人
20/01/05 19:48:02.40 QOGK15mk.net
ソフトウェア技術は数十年も前から、US>>>インド>>>>>中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本　だってよ
米国、インドと比べて異常なほどスキルが低く呆れるほど生産性が悪いそうだ
それなのに世間一般の日本人はずーーっと日本のソフトウェア技術は世界最先端だと思ってるらしい
原因は色々挙げられてるが中国人だと思われたら嫌なので控える

609:名無し名人
20/01/05 20:15:41.47 Enf0M537.net
野狐は昔のGTX1080tiのSLIとリーラで
タイム2秒で低段位で荒らし回ったから
もう飽きた
初手の長考も改善したから
時間でPCうちとは想われてないだろう

610:名無し名人
20/01/05 20:58:58.12 tvlfVzd2.net
囲碁はもはや、６８歳以上の高齢者の遊びになってしまった。
ここの投稿者もそんな感じだ。
野狐の子供や若者は、中国人ばかり。
日本では、すっかりすたれてしまった。
ソフトが売れるはずはない。

611:名無し名人
20/01/05 22:21:50.48 guWDuNOh.net
>>596
野狐は中国のテンセント社が運営する囲碁サービスなので中国人が多いのは当たり前なんだが？
日本人でごった返してたら逆に怖いわ。
微博が中国人だらけだってドヤ顔で語るくらいに間抜けなんだが。

612:名無し名人
20/01/05 22:56:49.55 QOGK15mk.net
一か月ぶりくらいだと思うがRaynzと打ってみた
やっぱりおかしい
Ryzenかcudaの設定に問題があるのだろうか
入神使うつもりないから調べないけどな　参考になるレス（人間との対局結果）も書き込まれないし
Ryzen 7 3700X RTX2070super Raynz10秒
俺より4子くらい弱いと思う
Raynz120秒も試したが全着手2分考慮するので嫌になって10手で投了　強かったとしても使わねーよ

613:名無し名人
20/01/05 23:27:57.71 hfrgnn25.net
現在は公開廃止になった？”EFGoban1.0.1”は
日本製囲碁GUIとしてはよくできていると思う
連続対局もできるし思考時間も記録している
ただ目数計算がいいかげんだから勝負判定が
信用できない　せめてGoGuiToolのように
自動棋譜保存機能が付いていれば天頂の囲碁等で
チェックさせることができるのに　惜しい
作者をご存知の方�

614:ｪおられましたらバージョンアップをお願いしてほしい　もし連絡がついても断られた場合は他の方に後継をしてもらうようにお願いしてもらえないでしょうか

615:名無し名人
20/01/06 09:50:23 /2lWug8g.net
>>598
数年前の評価だとRnがLeela並みで8d～1p程度でプロがフリーソフトに負けたとか言ってて
Raynzはその改良って言ってるんだからもっと強くあって欲しかった

616:名無し名人
20/01/06 21:56:48.06 1fiXOYlc.net
>>598
最新のRn6.320がRn4.32の後継なら少しは期待できると
思うが公開してくれないと確かめようがない

617:名無し名人
20/01/06 22:59:21.18 brtuwH1yy
>>596
あなたも６５歳以上の高齢者ですか？

618:名無し名人
20/01/07 18:37:42.55 t2RYSBCk.net
PS5のハードウェア概要（2019年10月8日発表分）
【コンソールゲーム機本体】
超高速アクセスが可能なカスタムSSD搭載
AMD社製カスタムチップ搭載
　CPU:x86-64-AMD Ryzen “Zen2",8cores/16threads
　GPU: AMD Radeon RDNA (Radeon DNA) -based graphics engine
　3Dオーディオ処理専用ユニット
ゲームにおいて最大8K解像度出力まで対応
プレイステーション 4タイトルとの互換性実現に向けた設計
PlayStation VR対応
【コントローラー】
ハプティック技術搭載
L2・R2ボタンに抵抗力を感じさせるアダプティブトリガーを採用
【物理メディア】
Ultra HD Blu-ray
ゲームディスクとしての容量は100GBに

619:名無し名人
20/01/08 02:33:14.61 RV4EhiFb.net
スマホのアンドロイドで使える一番強いAIは今何になるんですか?

620:名無し名人
20/01/08 10:20:11 8NG9BPhx.net
市販囲碁ソフト”入神の囲碁”になぜ使いにくいELFv2を採用したのだろう
使いやすいエンジンは下記の4項目をクリアしているkatagoがお勧め
ちなみにELFは1項目もクリアしていない　無理に思考時間を短縮したら
アマでも勝てる位弱くなる？
?19路盤だけでなく13路盤等でも対戦可能でTOPプロよりも強い
?置き碁やコミなしの棋譜も分析できる
?シチョウのトラップに嵌らない
?”1手5秒以下”等の時間制御が可能（それでも並のプロ棋士以上の棋力）

621:名無し名人
20/01/08 11:01:24 zjuxHP9i.net
>>604
最強の囲碁 Deep Learning 2080円
みんなの囲碁　Deep Learning 無料

622:名無し名人
20/01/08 11:47:48 8HCBtEXa.net
>>604
阿Ｑ囲碁

elfやLeelaZeroを使える

623:名無し名人
20/01/08 18:17:16 uB/RKX1l.net
ゲーム機で出してください　ＰＣの高スペックで使える使えないのはいいです。
高スペックなＰＣなんて一部のマニアだし囲碁も一部のマニア　両方備えてるユーザーなんて極々一部。
普及布教のためにはゲーム機で出さないと

624:名無し名人
20/01/08 18:21:25 J+DGRkG0.net
銀星が最近PS4で出てたと思う

625:名無し名人
20/01/08 21:07:01.91 DKym7b/D.net
>>608
そもそも布教対象のユーザーなんてハイスペックＰＣも強いソフトも必要ない。
おんぼろＰＣに廉価ソフトでも歯が立たないと思うよ。

626:名無し名人
20/01/08 21:32:55.23 8NG9BPhx.net
今年の暮れに出る予定のPS5や新Xboxは並のノートPCより
高性能のGPUを載せているらしい（重い3Dゲームに対応
しなければならないので当然か）これらに対応のプロよりも
強い囲碁ソフトも出ると思われる

627:名無し名人
20/01/08 22:29:47 V26rwXeo.net
入神の囲碁
人気ないな
外付けのGPUじゃなくても
高性能なオンボードグラフィックでもええんとちゃうか？

628:名無し名人
20/01/08 23:24:48.17 t0ZpWR+uZ
別にいいよ
２種類しか選択できないけどね
残りの３種類は、いつか遊べると楽しみにすればよし

629:名無し名人
20/01/08 23:21:22.41 aWDw9sKr.net
PS4に囲碁ソフトって誰が買うんだ？
売上目標は500本か？　赤字不可避　よほど無能な経営者でない限り開発しようなどと思わないだろう

630:名無し名人
20/01/09 01:37:57.87 w0GH97zO.net
>>612
Nvidia製GPUしか使えないって書いてある。

631:名無し名人
20/01/09 10:09:50 toVwlJhP.net
・自分の対局相手の30分の長考　気にならない
・生中継されてる挑戦手合いの対局者の１時間の長考　気にならない
・対局ソフト　一手120秒どころか30秒でも到底耐えられない 10秒でもイラつく
何故だろう？

632:名無し名人
20/01/09 10:29:45 R5iJ1iKZ.net
>>616
1手5秒以内等の時間制限ができるLizzie0.7.2のLZかkatagoと
対局すればいい 1手5秒以内でもものすごく強い

633:名無し名人
20/01/09 12:16:47 X5cxk0HN.net
>>617
誰もそんな答え求めてないでしょ

634:名無し名人
20/01/09 12:29:56 vi7dXKuR.net
強さでいうとPS5世代どころか、現行iPhoneやiPadでもプロ越えてない？

635:名無し名人
20/01/09 18:05:34 R5iJ1iKZ.net
>>616
>>618
それなら”質問者がAIを見下しているから”とか
”相手の表情が見えないので

636:間が持たないから”とか何の役にも立たないありきたりの答えを書いときます

637:名無し名人
20/01/09 19:07:59.53 X5cxk0HN.net
>>620
それも不正解だろうな

638:名無し名人
20/01/10 11:40:55 FZd0MiNQ.net
>>620
一々そんなこと言わなくたって　だまって迷惑レスにしとけよ・・・

639:600
20/01/10 13:10:17 AlABjdpq.net
自分でもよくわからないが勝負どころでもアタリの大石のツギでも常に同じ考慮時間だというのも苛立たしく感じる理由の１つだと思う
だがそれだけじゃない気がする　それが何なのか本当にわからない

とにかくAIの考慮時間が苦痛だ
プロよりはるかに強いAIを見下してるというのは断じて無い

640:名無し名人
20/01/10 14:20:56 woC8drCv.net
相手の考慮中に自分はボケーとしてるってことだろ
30秒だろうが120秒だろうが相手が考慮してるときに自分も頭使ってりゃそんな短時間の考慮時間でイラつくことはない

641:名無し名人
20/01/10 14:43:44 xhFTXjof.net
自分は長考派なので、早く打つ練習のため天頂7と30分切れ負け設定で打っているけど、
自分と互先の天頂の棋力設定だと平均2秒で打ち返してくるので、もっと考えてほしいといつも思うw

642:名無し名人
20/01/10 15:30:15 AlABjdpq.net
>>624
あっ！　あぁぁぁぁぁーー　それだ！

対局相手の30分の考慮中も挑戦手合いの１時間の長考中も自分も一緒にめちゃくちゃ読みまくってる
AIの考慮中は何も考えてない

あんた、すげーーー　俺がずーっと不思議だったことを一発回答してくれた　うー　スッキリ

643:名無し名人
20/01/10 17:09:57 LMLA/fmI.net
>>626
AIが相手だと集中しにくいのはわかるが…
典型的な迷惑レス

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