市販囲碁ソフトについて語るスレ11

市販囲碁ソフトについて語るスレ11 at GAMESTONES

[前50を表示]
400:名無し名人
19/12/01 00:03:31 CvUmjUSe.net
>>345さんの書き込みはよくみてなかったけど
俺の環境(Ryzen 7 3700X + RTX2070super)でのRaynz10秒はとんでもないポンコツ
CPU25～27% GPU 90～95　に張り付いたままだから処理はしてると思うんだけど

それ以前にソフト側が投了してもこっちが投了してもCPU,GPUともに高負荷で張り付いたままってのがそもそも出荷していい状態ではないと思う

401:名無し名人
19/12/01 00:14:47 NbHHeG6U.net
何でここで文句言うんだろう?
直接サポートに言えばいいじゃん
その為にただのものに金払ったんじゃないの?
営業妨害が目的?

402:名無し名人
19/12/01 01:04:53 CvUmjUSe.net
営業妨害ｗ
棋書スレで棋書内容の評価を書きこむような感覚で書いただけ
書き込んでる内容は事実のみなので購入を考えてる人の参考にはなるんじゃないの

サポートに電話なんかするわけないだろ　面倒臭ぇ
元々何の期待もしてなかったし、予想に反して素晴らしい対局ソフトだったとしても人間相手以外と対局する気は無いので始めから使う気はなかったし、最近は対局自体もほとんどしてないんでね

403:名無し名人
19/12/01 01:54:31.54 Vyl+zPz8T
検討に使えなかったら買う価値ないじゃないですか
人柱の方々、ありがとうございます！

404:名無し名人
19/12/01 03:05:18 M+FQX6o0.net
おいおい十分なテストやフィードバック環境がない
日本製のフリーソフトとがまともに動くわけないやん

っておもったらまさかの有料だと（´・ω・｀）

405:名無し名人
19/12/01 03:54:11 JA438DVG.net
>>392
お前が一番情弱な

406:名無し名人
19/12/01 09:32:11 IaRJfGS6.net
入神の囲碁
碁盤設定、9路と13路は段位設定と、rayとminigo以外は設定出来ない
置碁はray以外設定出来ない
相手の手番も常にPCフルロード

これ糞すぎないか？
囲碁ソフトとして売るレベルに達していない

407:名無し名人
19/12/01 11:15:30 XyzFIhEo.net
zenの時代はエンジン側に製品向けの開発を押しつけてなんとかなっていたということなんだろうか…

それにしても、Raynzってそんなに弱いのか？
使い勝手以外もなんかおかしいんじゃね？

408:384
19/12/01 12:08:14 M+FQX6o0.net
使ってるCPUやGPUの相性なんかも影響しちゃうからね
特定の「CPU,GPU,ドライバ」でしかテストしてない場合
少し環境変わるだけで動作が違うことはよくある

ただ市販品だとコードが公開されてるわけじゃないから
修正コードをユーザーが提案したりできないし
この手のマイナーな商品だと売り上げも大したことないから
不具合対応も予算的にやってもらえない可能性が高い

409:名無し名人
19/12/01 12:29:37 ThEw7IBf.net
収録ソフトのどれにもマイナビらしき修正の寄贈ないことからも本気度わかる

410:名無し名人
19/12/01 13:00:18 DMHe1c20.net
無理せずに「天頂の囲碁7Withパワーアップキット」というべきソフトを
売ればよかったのではないかな
いわゆる「AI定石」のデータを加えて，分析機能を追加したものを

411:名無し名人
19/12/01 16:10:08.06 MDm/J9UUG
「将棋神やねうら王」の磯崎さんみたいに中心になってくれる人がいないと困るね
購入した人が可哀想すぎる

412:名無し名人
19/12/01 17:01:47 HUMH7085.net
>>401
確かに、天頂のGPU対応プラスαで良かったかも
で、おまけを付けるならAQZ辺りで

413:名無し名人
19/12/01 23:54:44 CvUmjUSe.net
おっ　感想がポツポツ出てきたけど高負荷のままじゃないという人はいないみたいだね
ということはマイナビはAI,人間どちらの考慮時間だろうと投了後だろうと高負荷状態だってのを承知の上で発売してるんだな

414:名無し名人
19/12/02 00:44:42.08 M6c/eOqV.net
ponderingの設定がおかしいのは確定、
GTPまわりにも問題がありそうですね(推測だけど)

415:名無し名人
19/12/02 09:25:53 Uj9f/+w1.net
これだけ、評判悪いと買う気がしないわ、
誰か買った人、レポートお願いします。

416:名無し名人
19/12/02 12:10:32 Ex1dcg49.net
アップデートまだか？

417:名無し名人
19/12/02 12:35:10 +TcfGKc9.net
買ってインストールしたけど、確かに十段は強く、天頂の９段よりも格段強い。
十段同士の対局が、ほんの数秒で決着する
（環境はi7-8700K (3.70GHz ‐ 4.70GHz / 6コア・12スレッド、メモリ32GB）

置碁が出来るのは、一番弱い「Ray」のみ、他のソフトは置碁が全く出来ない。
唯一置碁が出来る「Ray」の棋力は明らかに初段から２段ぐらいで、こんなに弱いんじゃ
何目置かせても、弱すぎるし、３段以上に人には、置碁はないも同然。
こちらがやりたいことは、強いソフトに自分が石を置いてチャレンジすること。
これじゃ、前作の「天頂の囲碁７」にもあった機能が、削除されていて残念な気がする

418:名無し名人
19/12/02 20:38:32 Uj9f/+w1.net
レポートありがとうございます。
なんか、寂しい結末ですね。
今後は、市販ソフトは発売されないような気がしてきました。

419:名無し名人
19/12/02 20:55:06.85 bZCkF9wo.net
ド素�

420:lが作ったみたいだな。中学生の自由研究程度。

421:名無し名人
19/12/02 20:58:39.70 0diJp3AD.net
Twitterでは検討・研究の機能やUI周りがダメダメという報告が上がっててそこが一番ガッカリだわ
プロより強いAIには対局相手としてではなく先生として期待してるのに

422:名無し名人
19/12/02 23:49:22 xvcJxqDQ.net
イロモノなのは予想してたし修正あればラッキーくらいなのも想定内

価格だけがおかしい

423:名無し名人
19/12/03 00:23:16 aWMP/7ay.net
やっぱ人柱って大事だよな。
レポート有難う。

424:名無し名人
19/12/03 01:57:57 BjFJiXAt.net
あのさ　スペックとかコアとか環境はどうでもいいけど、要するに天頂7と入神を
２０秒設定、１５秒設定、５秒設定で対局させたら明らかに入神が強くなってるの？

425:名無し名人
19/12/03 05:58:22 qp/3KPaj.net
>>414
入神のオリジナルエンジンは段位指定しか出来ません
この場合入神10段の方が、天頂9段よりは強いです
また、入神10段はGPU対応なので、GPUを挿していればかなり打つのは早いですね

天頂9段の時間指定と入神10段だとどかはまだですが、入神が常時CPUを使う設定なので公正に対局出来るかは微妙です

426:名無し名人
19/12/03 06:25:12.34 0kdCOf+E.net
もうプロより強いAIではどっちが強い最強より、検討が分かりやすいかが俺には気になる。
まあＵＩがダメらしいので興味ないけど。

427:名無し名人
19/12/04 13:27:50 1Kf9A1sT.net
もう銀星に期待だね

428:名無し名人
19/12/04 15:15:35 YBAS5rmO.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

アンバランスがなんか設立してた
最強の囲碁も次はGPU版対応、アプリとかと共通で使用してる野暮ったいUIを洗練させてくれないかな、あと局後の検討機能が無いのは流石に頭おかしい
最強の囲碁ゼロはLZのCPU版より強かったし多少は期待してるで

429:名無し名人
19/12/04 18:22:11 qWmZsvIq.net
入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
1　黒3-4右上小目
2　白16-16右下星
3　白投了

は？？？？？

　

430:名無し名人
19/12/04 18:23:18 qWmZsvIq.net
間違えた
入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
1　黒3-4右上小目
2　白16-16右下星
3　黒投了

431:名無し名人
19/12/04 18:31:46 Omto0j0m.net
それ再現性があるなら致命的なバグだね

432:名無し名人
19/12/04 19:04:09 YBAS5rmO.net
入神「ずっと先まで読めば、私の半目負けだ・・・」

433:名無し名人
19/12/04 19:04:37 wX4xsTE6.net
それほんとなの?
酷すぎない?
返金してもらえば?

434:名無し名人
19/12/04 19:12:57 bYLVnkCQ.net
事実なら大変な欠陥
嘘の書き込みなら、名誉棄損　の犯罪

435:名無し名人
19/12/04 19:15:57 qWmZsvIq.net
神に誓って事実

436:名無し名人
19/12/04 19:18:47 Ag7fe2Ff.net
ファミコン時代を思い出すなあ

437:名無し名人
19/12/04 19:38:23 qWmZsvIq.net
数回再現を試みたがそれ以降一度も入神の囲碁が初手黒3-4右上小目を打って来ないので諦めた
初手右上小目のときに発生する現象かどうかもわかりません

438:名無し名人
19/12/04 19:40:53 qWmZsvIq.net
失礼、黒3-4右上小目じゃなく黒17-4右上小目です
座標がこんがらがるけどとにかく黒右上小目と白右下星です

439:名無し名人
19/12/04 20:21:04 ByccFSz5.net
>>428
初手17-4小目が出るまで何度かやって、小目が出た時に16-16の星に打って見ましたが投了はしませんでした

ただ、GPUを使う環境なのでCPUのみの場合なら違うかもしれませんが、検証してません

440:名無し名人
19/12/04 20:29:54.77 xk67LWJB.net
加藤氏のツイートより
天頂の囲碁７（Zenith Go 7）の棋力は GPU の影響を受けません．CPU だけです．
i5, i7 と言�

441:ﾁても，色々な性能のものがあり，i5 の方が高速な場合もあります．実行速度の目安には，"物理コア数 × クロック周波数" を使って下さい．また，古い（Haswell より前）CPU だと速度が半分になります． gghideki_katoh（gghideki）

442:名無し名人
19/12/05 06:59:03 R7vzJGRP.net
県代表クラスのアマならRyzen7 1700 で十分
店長7だよ

443:名無し名人
19/12/05 17:26:44.01 rxBv4kau.net
"コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ"に書き込んだけど
全然反応がないので転載します
入神の囲碁を入手した人がいたらレポートしてもらえますか
中でもELFv2とRaynzについて　それでELFのCPUモードが
使い物になるか　Raynzがどれくらい強いのかそしてLZの
ネットワークを利用しているのか等を知りたいので

444:名無し名人
19/12/05 17:47:56.24 Av47nI2j.net
>>432
GPU使用を前提としてるAIをCPUのみで動かすのは無理だと思うけど
CPUモードっていう指定をするところが見当たらないので

445:名無し名人
19/12/05 18:12:42 1by1iJv3.net
>>432
ELFの公式ページ
URLﾘﾝｸ(ai.facebook.com)
ここで "ELF OpenGo Windows binary"をDLすればelf_cpuとelf_gpuのフォルダがある
当然DLして使ってみてから聞いてるよね？

446:名無し名人
19/12/05 19:52:11 rxBv4kau.net
>>434
使用して1手平均2分以上（GPUモードでも30秒位）思考されて
驚いている　引数のthread 80を減らしても思考時間が減るより
棋力が落ちる方が大きいように感じる　他のエンジン（例えば
PhoenixGo-x64cpu-v1　Leela-zero-0.17cpuonly等）は1手10秒
以内で充分強い　GPUモードだとkatagoに勝つが3倍超思考すれば
勝っても強いとは感じない

OSとハードは
OS Win10 CPU Ryzen 7 1700 グラボ GTX-1060 3G　メモリ8G

447:名無し名人
19/12/05 21:02:48 1by1iJv3.net
>>435
CPUモードの時はelf_cpuを使い、GPUモードの時はelf_gpuを使ってるとして
当然sabakiで打たせた結果だよね
GPUモードとか言ってるのが分からん
CPUモードで２分考えると言うが、その時はGTX1060を抜き差ししてるの？

448:名無し名人
19/12/05 21:41:15 rxBv4kau.net
>>436
訂正　CPUモード→ELFv2のCPUモード用エンジン
グラボは抜き差ししていません
ELFv2以外のエンジンは長考しません

449:名無し名人
19/12/05 22:51:14 1by1iJv3.net
状況は分かったけど、同じことしても自分はそんな長考することがないし、原因は分からないな
しかもELFだけそうなるってのも謎

450:名無し名人
19/12/05 23:01:43 Av47nI2j.net
Raynz10秒がとても弱いとレスがあったけど他に試した人はいないか
AI同士の対局じゃなく対人対局で打った人のレスが見たい

451:名無し名人
19/12/06 00:05:01 W/TqNJsU.net
下記は10月31日に"コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ"
に書き込んだ内容です　グラボを搭載していないノートPC用に
katagoのように置き碁や13路盤等に対応しているLeela0.1.1.0
(CPUモード用)を添付する手もある次の"入神の囲碁2"に期待します

入神の囲碁を11月末に発売するなら内容を
Lizzie 0.7（市販用）+katagoでいくべきだった
katagoは7月に完成していたしLizzie 0.7も
9月頃には完成に近かったと推察される
市販用に内容に少し手を加えて発売し�

452:ｽら比較的導入しやすく棋力も強くて天頂の囲碁の後継として文句なしの出来になったと思う

453:名無し名人
19/12/06 20:19:52.36 WwpyZoBw.net
まあ、入神は天頂と比べるのも失礼な位の出来損ないだね
こんな中華のパチモンみたいなソフトを平気で売るのをよく許したな
企業コンプライアンスを疑うわ

454:名無し名人
19/12/06 21:13:50 hPuD0YF1.net
藤沢里菜が音声の仕事が終わったと発言してから数か月も何の情報も出ず
やっと情報が出たらどこかの消息筋が発売の一か月も前に「次の"入神の囲碁2"に期待します」と書き込むような代物だったってことか

455:名無し名人
19/12/07 10:59:58 G1vmu+Tm.net
入神叩かれすぎだろw

456:名無し名人
19/12/07 12:08:27 ysWZsbfi.net
>>443
店長の完成度が高すぎた

457:名無し名人
19/12/07 12:19:15 4DSV4grc.net
いや、入神の完成度が低過ぎた

458:名無し名人
19/12/07 12:41:07 05RCvdT6.net
いろんなジャンルのソフトで市販品がフリーソフトより劣る状態になってるが囲碁ソフトもそういう状態になったってことだ

459:名無し名人
19/12/07 13:13:24 XwbcN+9y.net
一般的に、思考部分があきらかにFree soft が進んでいるので、
Tool　やインターフェイスを付加して、
安価に市販ソフトを作って、、
これは難しい。

460:名無し名人
19/12/07 14:50:10 de8+SaUc.net
もう囲碁・将棋ソフトで儲かる時代は終わったな

461:名無し名人
19/12/07 15:01:02 P9yVe5ym.net
過疎の囲碁スレでこれだけ話題になってるんだからまだ需要あるんじゃね？

462:名無し名人
19/12/07 17:45:18 l8LN+gb8.net
>Katagoの新しいweightsファイルが発表されました。
>ただし、詰碁に焦点を合わせたトレーニングをしたものなので、
>従来の20ブロックネットより弱いかもしれないとのことです。
URLﾘﾝｸ(github.com)

>（注）正式発表ではなくpre leleaseです

従来の20ブロックネットと何局か対戦させたが確かに棋力が落ちている
詰碁用エンジンの需要がどれくらいあるかわからないが私は不要です

463:名無し名人
19/12/07 19:50:49 mWbS4tcb.net
>>450
単純にそうとも言い切れない

探索パラメータを調整すればそれなりの性能を発揮するし、
正式版20ブロックが過学習のせいで嵌っていた穴を高確率で回避するようになった
（例えば44期名人戦第一局、黒149に対する評価が反転する）

464:名無し名人
19/12/09 10:09:21 ktCwMfXJ.net
本来、LizzieとSabakiの良いとこどりなGTPクライアントを本気で作れば需要はあったのだろうと思う。
標準搭載以外のGTPエンジンも動く保証はないが登録できる、くらいになってれば長く使えただろうし。

インストールしてもなんかちゃんと動きません、にスキルないなら入神買っとけ、と答えられればスレもスッキリしたことだろう。

465:名無し名人
19/12/09 11:19:23 dU5Xn9IH.net
要するに天頂から入神への乗り換えはお薦めなの？お薦めしないの？

466:名無し名人
19/12/09 12:09:00 52417npO.net
>>453
お勧め

467:名無し名人
19/12/09 12:25:29 9xkDWYBE.net
>>453
天頂と入神を買った者からすると、まったくお勧め出来ない
上にも書いてあるが、Lizzieとsabakiの組み合わせが現時点では最良かな
導入方法もネットに結構上がってるし
GPU未搭載のPCなら、GPU導入を頑張った方が今後を考えても幸せになれると思う

468:名無し名人
19/12/09 13:31:4

469:5.33 ID:jlSILP3j.net

470:名無し名人
19/12/09 18:05:43 JJtvH1u6.net
某プロ棋士がkatagoの目数はあてにならないから
Leela Zeroを使って解説すると書き込んだそうだが
シチョウのトラップに嵌ったらどうするつもりだろう
どちらを使用してもアマレベルでは誤差範囲の目数差
だが　置き碁や13路盤等のときだけkatagoを使用する
のかな

471:名無し名人
19/12/09 19:04:53 AtChKEtq.net
GPUを使うメリットは棋譜解析の時間短縮や同じ時間なら精度向上のためでしょうか
また、Katagoを実用的に使うにも必要だと思いますし

Lizzie0.72で簡単なテストをして見ました
棋譜は11／29の王座戦を利用して284手迄の解析所要時間を測って見ました
付属の15dネットワークでPlayoutsは僅か5kです
かかった時間は約ですが
CPU
Ryzen3900x 12コア24スレ100%使用　57分30秒
GPU (CPUはそれぞれ異なります)
GTX1070 7分30秒
GTX1080ti 5分
RTX2080ti 2分25秒

1070でもかなりの差が出ます

472:名無し名人
19/12/09 20:27:17 MHC0aRUd.net
>>458
GPUの性能差としてはそんなものでしょうね

473:名無し名人
19/12/09 20:43:12 oGe5FWVI.net
>>458
2080Tiは値段が高いだけのことはあるね
これはCUDA版？よかったらOpenCL版の結果もおね

474:名無し名人
19/12/10 03:01:17 oSbRQIgN.net
>>458
棋譜全体を解析する時間もさることながら、変化図を手でポチポチ作りながら考える場合の快適さの違いが大きいのではなかろうか。

475:名無し名人
19/12/10 13:44:17 wJJH7W+c.net
>>420
>入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
>1　黒3-4右上小目
>2　白16-16右下星
>3　黒投了

amazonのレビューで50手で投了したというのが2件あって１つは投了理由が不明としている
棋力についてもすごく強いというのと6段くらいの棋力しかないというレビューがある
何らかの条件ですごく弱い状態になることがあるのではないか
絶対にバグがあると思う

476:名無し名人
19/12/10 18:40:16 wp46Fu3B.net
入神の囲碁のRaynzがzeroファミリーかどうか
知りたい　ELFv2のようにzeroファミリーだと
シチョウのトラップに嵌ると思うから

477:名無し名人
19/12/10 23:36:39.11 YFLF2YIm.net
>>463
以前竜星戦に出てたバージョンは単体ではほぼRnと同じと言ってたけど、入神には別物として収録されてて詳細情報無いんだよね

478:名無し名人
19/12/11 13:58:26 iTYe5p1Y.net
>>463
Rnのページから昨年5月に公開されたrlo-0.2.1はLZの
ネットワークを使用しているが今のところシチョウの
トラップに嵌っていないので探索部の違いで嵌りにくい
のかもしれない　このエンジンは探索部は更新されて
いないがネットワークが更新されて強くなっている
但しkatagoやLZ(cpuモード)には少し及ばないようだが

479:名無し名人
19/12/11 21:12:04.56 MF8s2QXn.net
そういえば入神のバージョン情報に電気通信大学伊藤毅志研究室の名前があるが、学生の卒論用に入神を作らせた訳じゃ無いだろうな
完成度を見るとそんな邪推も考えてしまうw

480:名無し名人
19/12/11 21:51:13 hSsRljqr.net
幽玄のAIは今はZENじゃないんだろ　何使ってるの？
月曜の天元戦で人間には到底理解できない変化図を表示してたが

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

481:

482:名無し名人
19/12/11 22:09:31.58 MFZF/jm/.net
>>467
大草原

483:名無し名人
19/12/11 22:24:34 KNmb6hPn.net
>>465
rloとRaynzは別
rloだとLeelaZero経由でGPLv3だからソース公開必須だし

484:名無し名人
19/12/11 22:47:29 fn9xUIwQ.net
>>467
酷すぎないか?

485:名無し名人
19/12/11 22:48:03 iTYe5p1Y.net
>>465 の訂正　最新のネットワークを使用すれば
19路盤はkatago並びにLZ(cpuモード)より棋力が上
のようだしかし13路盤等はkatagoよりかなり弱い

486:名無し名人
19/12/12 17:14:16.04 e5TMrrlQ.net
初心者　初級者　中級　上級　初段　有段　アマの棋力向上できるゲームや学習システムを造り売れよ。

487:名無し名人
19/12/12 23:27:28.26 fNb/Y+cu.net
新しいソフトが発売された直後にこれだけ悪評だらけでそもそもレス自体がこんなに少ないのは初めてのケースだな
もう市販ソフトはユーキャンの囲碁講座みたいのは発売されるかもしれないが対局ソフトは出ないだろう

488:名無し名人
19/12/13 00:37:10 p0blY8wL.net
>>472
そんな手間隙かけたソフトが利益出るほど売れるわけがない
LZプロジェクトとか派生したLizzieや類似したソフトは、商業ベースに捉われないから成功した例だね

489:名無し名人
19/12/13 18:11:22.08 b5GnXHfP.net
絶芸が強いってわかってるんだから契約取って来いよマイナビの無能

490:名無し名人
19/12/13 18:22:16.74 jSz/+v6E.net
テンセントは絶芸に関しては販売するつもり(外国では？)は無さそうって別件でテンセントと仕事してる知り合いが言ってた

491:名無し名人
19/12/13 18:32:48.39 QRu1z7ga.net
>>474
ちゃんとしたもの造らない造れないから売れないだけだけどね

492:名無し名人
19/12/13 20:46:54.52 Hj2R/t1/.net
>>474
次から次へと新しいプログラム理論が出てきてる状態で
パッケージ系の市販物はちょっときついよね
自分のレベルの合わせた対戦相手にしてもleelazeroのHASH値の初期のほうだったら
GPU無しでもまぁ動作も軽いし
(HASH値の数も市販プログラムより多いから細かいレベル調整もできる)
市販買う意味ないなぁ（´・ω・｀）
何かこう上達に役立つ〇〇機能ってのがあってそれが万人向けに効くんだったら買いだけど

493:名無し名人
19/12/13 21:45:09.15 wJOA/gqP.net
入神の囲碁の大橋の詰碁について
レベルが16段階で各レベル25問の総計400問
どのレベルを選んでもそのレベルの1問目から始まり途中で止めて次回同じレベルを選ぶとまた1問目からやるしかない
問題図が出て1手目を打つと即座に「正解です」、「不正解です」のどちらかの音声が流れる
黒1が正解の場合その後の参考図が表示されるだけ
黒1に対する白2が表示されて黒3を打つというようなことは一切できない
これほどクソな詰碁ソフトは見たことも聞いたこともない

494:名無し名人
19/12/13 22:21:07.55 p0blY8wL.net
>>479
詰碁も確かに無料スマホ詰碁ソフトの方が出来がいいな
入神はツッコミ所が多くてスゴいw

495:名無し名人
19/12/14 08:58:14.35 COImSNMm.net
もうまともな人材は囲碁界に関わってくれないんだよ、あとはしょぼい技能と名ばかりプロの権威をわずかな金に替えようとする連中が跋扈するばかり

496:名無し名人
19/12/14 09:46:37.73 pv5vw3vl.net
銀星１７とネット囲碁学園のｌｅｅｌａを２ＰＣで戦わせたら、銀星が軽く１０目くらい負けた
しかも寄せでぬるい手連発なので実質２０目差
ちなみにＰＣは基本同じスペックでＧＰＵだけｌｅｅｌａ側がＧＴＸ７５０・銀星側が１０５０Ｔｉ
ｌｅｅｌａに置き碁機能がないのが残念

497:名無し名人
19/12/14 09:56:56.08 T5hQSai7.net
>>482
銀星19が出てるのに2世代前でGPUも使用しない銀星17との対局結果が参考になるのか

498:名無し名人
19/12/14 10:40:55.16 iYSXOWRt.net
ネット囲碁学園のｌｅｅｌａZeroはおもちゃみたいなPCでも
三村より強いよ。

499:名無し名人
19/12/14 10:56:18.07 Is4GKp0W.net
ｹﾞﾌｫ持ってるって書きたかったんだよ

500:名無し名人
19/12/14 10:56:26.82 Vh3dCRmE.net
ブラウザのやつ？
サーバー側で計算してるんじゃないの？

501:名無し名人
19/12/14 11:12:25.92 n8GZ6bHB.net
>>482
無理にLeelaZeroを使用しなくても置き碁や13路盤等に
対応しているkatagoを使用すれば？　天頂の囲碁7や
銀星の囲碁19が相手だったら2子でも勝つと思うそれに
シチョウのトラップに嵌ることがない

502:名無し名人
19/12/14 11:38:36.02 Nu7R79mG.net
>>487
横槍御免
KataGo好きだし便利だけど、読み落としが多いのがね……

503:名無し名人
19/12/14 12:40:52.80 LrYdcpyZ.net
katago は重いから、其れなりのGPUが欲しいね
で、UEC杯でAQZがGOLAXYに49.5目差で負けてるね
AQZはどうなんだろう

504:名無し名人
19/12/14 12:55:14.44 Nu7R79mG.net
>>489
うわAQZ雑っ魚wwwwwwwww
ところで、何処で予選の進行見られますか？

505:名無し名人
19/12/14 13:36:57.67 n8GZ6bHB.net
>>488
読み落としといっても人類を超えたレベルでの話で
ましてアマレベルでは誤差範囲だと思う
 >>489
入神の囲碁2はグラボ無しのノートPCでは使用できないかも
しれないがGOLAXY+katago(2020ver.)で発売してほしい

506:名無し名人
19/12/14 13:43:54.21 M59pWvYl.net
>>489
それならよかったんだけどね……
日本の棋戦に実際出てきた局面で見落としたのよ
当然対局者同士はわかっていたし、ハイアマなら気付く範囲だった
100万POでもその手を展開できなかったし、仮に1000万POしても見つけられないと思われ

507:名無し名人
19/12/14 15:24:19.85 3kxyO3Rl.net
30万円（部品代のみ）の特性自作PCをジーちゃんにプレゼントした
2年後碁会所で1番強くなった
ジーちゃんの囲碁仲間が俺にも作ってくれと言ってきた
そういうのはやってない
BTOパソコンを紹介した
リーラの設定はやってあげた
1年後隣町の碁会所と団体戦をやるらしい

508:名無し名人
19/12/14 15:26:40.05 G94h9Wd2.net
弱いね
結局3ヶ月どころか半年やっても何も成果が出せないんだね
詐欺だったって事か

509:名無し名人
19/12/14 15:35:49.62 M59pWvYl.net
柳生詐欺(盛大な風評被害)

510:名無し名人
19/12/14 15:43:05.96 Is4GKp0W.net
詐欺じゃなくて下町ボブスレーなだけだろ

511:名無し名人
19/12/14 15:45:57.49 M59pWvYl.net
AQZの公式ツイート見てきた
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本ルール対応がほぼ完璧、ねぇ

512:名無し名人
19/12/14 16:56:13.73 CrFiQzvD.net
負けるにしても負け方がね。この先弱い相手をいくら倒してもまかり間違って優勝しても、死活を認識できない時点でプロはもちろんアマチュアですら使いたくならないレベルの代物ですわ

513:名無し名人
19/12/14 17:25:00.45 M59pWvYl.net
それに引き替え星陣は強いねぇ

514:名無し名人
19/12/14 17:55:54.63 G94h9Wd2.net
棋譜どこで見れるの?
何で宣伝しないで細々やってるんだろ?
野狐にすら相手にされてないし

515:名無し名人
19/12/14 18:00:04.42 YDLQzWW3.net
現地の中継棋譜を撮ってツイートした人が「諸事情により」って消してたし、何か外に出すなというお触れがでてる？

516:名無し名人
19/12/14 19:10:58.07 JOUsQufK.net
低レベルばっかが集まった大会だとバレるからじゃねえかなあ。一応優勝者は世界一を名乗れるんだろうしw

517:名無し名人
19/12/14 20:47:33.81 FudnOwhe.net
実質GOLAXYに勝てるかどうかが全てみたいなもんだったのになぁ

518:名無し名人
19/12/14 22:01:04.28 zcFrOOnn.net
>>493
嘘松乙

519:名無し名人
19/12/15 07:57:26 HQGnrCDA.net
どっちにしろ中手かセキかわからないようじゃ駄目だろ

520:名無し名人
19/12/15 16:08:03.98 6oU1+lRl.net
10級の初心者死活もだめなもよう

521:名無し名人
19/12/15 16:15:14.41 PUf0abZY.net
>>506
日本ルールは「神の棋力と日本棋院の都合で部分死活を正確に決定する」技術が要求されるけど、
AQZはまだその入り口にも到達していなかった件

522:名無し名人
19/12/15 18:06:51 05utd7nS.net
昨日のチラシ、エディオンのゲームパソコン、G-TUNE、i7,9700、
メモリー16gb、HDD1tb、SSD512gb、光学ドライブなし,Geforcegtx1650４ｇｂ
これでサクサク、できるでしょうか？egpn797g165s5,149800
専門店の方がいいですか？

523:名無し名人
19/12/15 18:28:40 deMUcaEy.net
これのようだね
URLﾘﾝｸ(www.edion.com)
ゲームパソコン専門のサードパーティならもっと安いのがあるけど、大都市でなければ店が無いから通販になる。
エディオンならこんなものかな
GeforceGTX1650で検索すれば搭載しているパソコンが幾つも見つかるはず

ちなみにグラボの性能比較ではこんな位置になる
URLﾘﾝｸ(thehikaku.net)
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)

524:名無し名人
19/12/15 19:06:33 MHn+jH3D.net
i7-9700とGTX1650は普通に考えたらバランス悪すぎ

525:名無し名人
19/12/15 19:37:49 aTRmpa5u.net
3Dゲームだと1650のコスパは圧倒的だけど、囲碁やディープラーニングに限ればtensorcore搭載のRTXシリーズとそれなりに差はある

526:名無し名人
19/12/15 19:56:58 PUf0abZY.net
>>508

>>511のおっしゃる通りで、安くていいからテンソルコア積んだやつにしとけ？

527:名無し名人
19/12/15 21:50:38 4QlPaGB8.net
自分で作るのが一番安い

528:名無し名人
19/12/15 23:19:10.18 q2VGnScY.net
Ryzen5 3600とRTX2060Sぐらいでいいよ

529:名無し名人
19/12/16 12:31:36 go6AI4gD.net
>>514
RTX2060Sぐらいって言うけど相当高価格
入神の囲碁が4本位買える値段

530:名無し名人
19/12/16 12:59:07 AHEbZONS.net
最近の囲碁AIは画像(盤面)の相互相関値を大量に計算して局面を抽出するので、
(この計算に特化している)テンソルコアが使えるかどうかで性能が数倍違ってきます

KataGoの場合は探索速度が少なくとも三倍違いました
LZが対応してるかどうかは詳しい人いたら教えてください

531:名無し名人
19/12/16 13:54:25 FtB53pJ8.net
>>493
孝行者

532:名無し名人
19/12/16 13:55:24 FtB53pJ8.net
>>493
団体戦までの途中経過報告よろしく

533:名無し名人
19/12/16 21:11:39.58 ATv81qhw.net
あのなあ、今から二年前にlizzieの初版はまだリリースされてないんだよ。
一体どうやったら孝行息子が爺さんにlizzieをインストールしたPCをプレゼント出来るんだよ。

534:名無し名人
19/12/16 21:32:27.91 Zfx43l+r.net
>>519
Lizzieを入れたパソコンをやったとは書いてないぜ
自作パソコンをやったら２年後に強くなったらしいが、そのパソコンに囲碁ソフトが入ってたかどうか不明
じーさんの友達にはBTOパソコンを買わせてLeelaを入れてやっただけ
このLeelaもLizzieかLeelazeroか初期Leelaか不明
つまり、あの文章では何がじーさんを強くしたのかまるで分からない

535:名無し名人
19/12/16 21:56:05.97 go6AI4gD.net
>Xbox Series Xは、プロセッサにAMD「Zen 2」アーキテクチャベースのCPU、
>「Radeon RDNA」アーキテクチャベースのGPU、GDDR6メモリ、次世代SSDを
>採用し、現行世代の「Xbox One X」比で4倍の性能であることなどが明かされていた。
発売は2020年末らしいが囲碁アプリを動かしたら強そうだ

536:名無し名人
19/12/17 00:29:01 GjfR5HuX.net
それだったらPS5買った方がいいやろ
同じぐらいの性能だろうし日本人向けの囲碁ソフトもPSの方が出る可能性高いと思うし

537:名無し名人
19/12/17 01:52:49 DA01aeIT.net
LeelaZeroは既に2年前からあるし
AQも普通に強かった
あるいは天頂も

538:名無し名人
19/12/17 07:28:06 JxM5+9Hq.net
平凡にRyzenにそこそこのゲフォ載せた方がいいだろ

539:名無し名人
19/12/17 10:08:36 xIzolyi9.net
芝野兄「入神の囲碁の初期セットアップが永遠に終わらない」

540:名無し名人
19/12/17 15:14:25 Qoi8xWPL.net
ドスパラとツクモの評判教えて下さい
RTX2070か2080あたり

541:名無し名人
19/12/17 15:22:45 LRbXB0kG.net
>>526
もっと安いメーカーも高いのもあるなかでは普通。万全のユーザーサポートを求めたり、24時間検討させ続ける耐久力を求めると微妙。

542:名無し名人
19/12/17 18:08:20.17 S072DjMp.net
>>526
ツクモのBTO買ったことあるけど別に不満ないな

543:名無し名人
19/12/17 18:24:22.28 dYx6E3Qb.net
>>526
NANDリマーク問題　ググれ
サポート問題　RTX2080Ti不良品を返品したら10円を返金した
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)

544:名無し名人
19/12/17 18:31:59.27 SmmAhl2Z.net
>Leela Zeroはさらに強いネットワークができないまま50万局の自己対局済んで、
>学習窓を75万局に増やして続けてもかわらなければ来年1月で現バージョンは終了してGCP引退
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
Leela Zeroの開発が終了した後 LizzieやLizGobanはkatagoが中心になっていくのかな
(deleted an unsolicited ad)

545:名無し名人
19/12/17 18:37:59.97 SmmAhl2Z.net
Leela Zeroの終了後は前身のLeela0.1.1.0を強化してほしい
特に13路盤を

546:名無し名人
19/12/17 21:14:09.30 S+Cscc1i.net
>>530
80blockには突入せなんだか(絶芸か)

547:名無し名人
19/12/18 06:35:08 8An93baQ.net
>>529
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures
(シンプルテストに合格 / 拡張テストに失敗)
URLﾘﾝｸ(www.nichepcgamer.com)

548:名無し名人
19/12/18 21:35:55.48 gAgJ7idF.net
イ・セドル引退記念対局第一局
イ・セドル（2子 7目半コミ出し） vs 韓国AI ハンドル
90手余りで黒中押勝ち　シチョウのトラップに嵌ったもよう
AIがkatagoだったらこんなあっけない勝負にはならないと思う

549:名無し名人
19/12/19 00:13:47.98 Fk8wtyeR.net
>>534
投了図の1手前から白katago(opcl)黒Leela Zero(gpu)で
再開させたら白が23.5目勝ちした

550:名無し名人
19/12/19 10:50:00.51 Fk8wtyeR.net
将棋でもたまにあるが韓国AI ハンドルは形勢を悲観しすぎて
早く投了してしまったということになる実際はまだAIの方が
優勢だったのかもしれないイ・セドルがLeela Zero(gpu)より
棋力が上だったら勝つかもしれないが

551:名無し名人
19/12/19 10:57:20 GP0yaLRl.net
プロに聞いてこい
あの局面はセドルの楽勝だ

552:名無し名人
19/12/19 11:24:34 8ZoMmGan.net
市長は読めないがプロより強い　おかしなものよ

553:名無し名人
19/12/19 11:27:53 k7RRruyc.net
つまり碁にシチョウは必要ないと・・・

554:名無し名人
19/12/19 14:17:45.66 Fk8wtyeR.net
>>537
そのプロがAIよりずっと弱い

555:名無し名人
19/12/19 15:17:09 6KJRL+/+.net
白111はセドルの勝負手っぽいけど、全然評価値ぶれないよな・・・

556:名無し名人
19/12/19 15:37:02.70 6KJRL+/+.net
なんだ、セドル投げたのか
AIたちはとっくに終わってる判定だったけど

557:名無し名人
19/12/19 17:20:52 Fk8wtyeR.net
CGOSの19ｘ19-15分のレーティングボードでrn6.320-4cが新登場で
LZを抑えてTOPに立っている　早く公開してくれないかな

558:名無し名人
19/12/19 17:34:28.01 imZs0e7R.net
イ・セドルってくっそ弱いな
どっかのご解除のおっさんが売ってたのかと思った

559:名無し名人
19/12/19 18:49:47 6KJRL+/+.net
一局目のセドルvs豆をLizzie分析にかけてみると面白い結果が出た

・KataGo
黒85ノゾキを全く重視しておらず(ポリシーが悪く十分展開できなかった)、
実際に打たれてはじめて読みが入り評価値が大きく動いた(黒優勢⇒勝勢)

その後は左上に向かうシチョウを読み切った状態で正しく局面を評価し、
切られた白の要石が逃げてもカケで取られる図を出し続けた

※テスト版の発陽論120ネットワークを使うと、たまに黒85を見つけてくる(乱数次第)

・Leela Zero(LZ254)
数手前から黒85の手段があることを把握しているが、
少し深く読ませるとシチョウを追いきれないせいで読みが破綻

そのせいで中央をカケで取る選択肢は読みの本線から外れ続けた(黒優勢と勝勢の間でブレる)

こういう状況なのでKataGoとLZにバトンタッチして続きを打たせても
読み(特にシチョウ)が噛み合っておらず、あまり局面評価の参考にはならないかも

560:名無し名人
19/12/19 20:02:29.11 9Y3yeRad.net
>>543
ほかは探索数制限してるから比較しづらい

561:名無し名人
19/12/19 20:13:21.46 Ze2fCpp9.net
>>534
情弱な俺にだれか棋譜を教えて下さい

562:名無し名人
19/12/19 21:20:13.30 Fk8wtyeR.net
>>546
15分の持時間制限があるのでrn6.320も
探索数制限していると思う

563:名無し名人
19/12/19 22:31:51 DnL02ixd.net
探索制限してなくね?
時間コントロールでオートにしてんじゃないの?
時間負けがあるじゃん
他はPO制限して実用的なほぼ即打ちだぞ

564:名無し名人
19/12/19 22:56:40 xwSDpmvs.net
>>549
そうだね
一部は回線落ちにみえるが、基本10分前後使ってる

565:名無し名人
19/12/19 23:42:44 Fk8wtyeR.net
>>549
rn4.32は引数で1手の秒数を指定出来てほぼ正確に
その秒数で打たせることが出来るからrn6.320も1手
5秒位に指定しているのでは？　手数が長くなると
時間切れになる可能性があるが

566:名無し名人
19/12/20 17:55:03 qAQ0RXEJ.net
Sabakiのkatago(cuda)は同じSabakiのkatago(opcl)より強いけど
Lizzie7.2のkatago(opcl)より弱い　理由がわからない
（思考時間は同程度　ネットワークは同じ　AutoGoで対戦）

567:名無し名人
19/12/20 20:19:38.44 ncChp53Q.net
相手の思考時間も考える設定ではないのか

568:名無し名人
19/12/21 03:05:16 erEjmGzl.net
オートチューンがうまくいかないとかあるのかなぁ。
しかし、昔のopenclの最適化の出来は酷かったが、cudaに勝つことがあるとは驚きだ。

569:名無し名人
19/12/21 08:32:05.67 ZxhOxkbg.net
>>552
KataGo(v1.2)はGTPコマンドのgenmoveとkata-analyzeで挙動がかなり違う気がする
特に、pondering無しでgenmoveを使うとバグじゃないかってくらい弱くなる

570:名無し名人
19/12/21 10:59:18.06 e60AhhHx.net
LZのフルサイズの新ネットワークが公開されたようだ

571:名無し名人
19/12/21 11:46:16.75 KgXliS/K.net
まだ試してないけど、延命になるなら何よりです
それにしてもLZ255の半日天下が雑魚いw

572:名無し名人
19/12/21 16:33:57 ri9eMvG3.net
セドル一局めのカケはlzで約1.8ｍ回で発見した。

573:名無し名人
19/12/21 18:08:09.70 y05eYjhg.net
>>558
thx
1.8Mかぁ・・・秒間1000でも30分w
そろそろLZのシチョウなんとかなりませんかね～

574:名無し名人
19/12/21 18:19:22.22 iUJvuPM4.net
入神の囲碁がスレタイにトドメを刺したな
もう誰も市販ソフトの話をしないしフリーソフトのレスに文句を言う奴もいない

575:名無し名人
19/12/21 18:21:51.35 GAaOageg.net
ZEROなんだからシチョウも死活もセキもコウダテも概念が無いんだからしょうがない

576:名無し名人
19/12/21 21:33:33 e60AhhHx.net
イ・セドル引退記念対局第3局（2子 7目半コミ出し）はAIの圧勝だった
接待碁？は第1局だけだったようだ　ダブルシチョウに惑わされたAIの
自滅で1勝して3子対局を回避したのがせめてもの引退する棋士への
はなむけか　現時点でも日本のTOP棋士より強いと思うけど今日本へ
拠点を移したら何を言われるかわからないから引退するしかないか…

577:名無し名人
19/12/21 22:25:11 0I6Oemsi.net
お前らそろそろスレタイ読めよ

578:名無し名人
19/12/21 22:32:35 ugoN3xOB.net
>>562
確か嫁と子供はカナダ住まいじゃなかったっけか
前に引退するする詐欺した時は北米に移住するって言ってたような。

579:名無し名人
19/12/22 00:51:12.53 uUHk3pdc.net
金持ちは移住する

580:名無し名人
19/12/22 18:07:49.43 3fYOi/lz.net
12月20日付の世界囲碁棋士のRT番付で日本の棋士は
30位以内に一人だけ一力棋士がRT3495で27位に
ランクしているが1位の韓国棋士がRT3696だから
201ポイントも差をつけられている　こんなレベル
なら並のプロ棋士だと韓国のアマ棋士に負けそう
CGOSの19ｘ19-15分の囲碁エンジンの1位がRT3626
なので人間のTOPのほうがAIより強いということになる
将棋のRTは人間のTOPが3000位AIのTOPが4500位だから
分かりやすい　囲碁も基準を統一したほうがいいと思う

581:名無し名人
19/12/22 19:29:25.33 cCvCEWJd.net
馬鹿すぎ

582:名無し名人
19/12/22 22:25:45.29 yC07xBKV.net
うん、アホ丸出しやな

583:名無し名人
19/12/23 04:19:54 D4igmguG.net
入神の囲碁
グラボ持ってないのにレビューしてるアホがいるな

584:名無し名人
19/12/24 20:55:18 wD67xI9h.net
さっき気が付いたがLZのフルサイズの新ネットワークが
同じ日に続けて2本公開されていた
leelaz-model-swa-24-192000_quantized.txt 2019-12-21 09:19:23
leelaz-model-swa-32-256000_quantized.txt 2019-12-21 22:26:36

585:名無し名人
19/12/25 11:33:13 gGfF9eka.net
>>570
何故か2本目のネットワークが異常に弱いようだ

586:名無し名人
19/12/25 18:59:56.17 x/xCFI8OW
天頂の囲碁７や最強の囲碁ZEROに勝てるひと続出かと思ったけど、
なかなか現れないな～
どこに隠れてるの？

もっと棋譜をアップしてね

587:名無し名人
19/12/26 12:54:52 VvUk/3rJ.net
>>570
このスレタイに来る人がそんなのを理解できると思う？
最近スレタイから離れすぎだ

588:名無し名人
19/12/26 15:47:49.01 U7Wz1BYv.net
>>573
このような貴重な意見を排除しようとすることは、
このページが閉鎖的になっていく要因です。
以前、リーラゼロの応援スレを、女の便所がどうのこうのと
品のない執拗な連続投稿の嫌がらせで、つぶした人がいたが
止めていただきたい！！
そうでなくとも、日本の囲碁はAI、プロ棋士ともに
中国や韓国に負かされているのだから、こういう
囲碁ソフトの５チャンネルの低迷も、それを表す要因の一つだ！
自分と違うものを排除したがるのは、
日本人人のガラパゴス化の表れだと気づくべきだ。

589:名無し名人
19/12/26 17:44:28.53 kBvdGgl7.net
>>574
どうでもいいけどまずスレタイ読めよ

590:名無し名人
19/12/26 18:47:01.17 2wzQxsSK.net
>>574
ならばそいつのことも認めてやれよｗ

591:名無し名人
19/12/26 18:53:35.30 BNUpI/O1.net
少し前にはあった入神の話題も、蓋を開けてみれば想像を超えた糞ゲーで
スレ自体が脳死状態
冬虫夏草が生えてきても驚きはないね

592:名無し名人
19/12/26 19:08:42.07 nUIyXZMI.net
そういえば入神の「段級位を指定」した場合のAIの正体はなんだったのかな？

593:名無し名人
19/12/26 23:11:14.98 25FkY8/i.net
>>571
最初11月版と10局対戦させた時12-21 22:26:36版は1勝しか
できませんでしたがそれで馴らし対局が終了したようで
その後は本来の強さを発揮して11月版にも互角以上の戦績を
残すようになりました
 >>573
最初Leelaを応援するスレに書き込んでいたがスレを荒らされて
書き込めなくなって　その次にコンピューター囲碁プログラムに
ついて語るスレに書き込んだが超過疎状態でほとんど反応がない
のでやむなくここに書き込んでいる

594:名無し名人
19/12/27 12:40:11.39 CQHJJgR4.net
>>579
そっちのスレが超過疎ってことは需要ないってことでは？
需要あるならここにリンク貼って向こうを盛り上げてみるとか？

595:名無し名人
19/12/27 18:20:58.81 1vuRTKAf.net
>>570
これどっから落とせるの？

596:名無し名人
19/12/27 20:54:59.36 nSLUxPAT.net
>>581
URLﾘﾝｸ(zero.sjeng.org)
（最新のネットワークファイルのみ）

597:名無し名人
19/12/27 22:01:54.03 HX+QVD5R.net
ただし、>582のファイルを解凍しないと>570のファイル名は出ない

598:名無し名人
19/12/27 23:05:03.97 nSLUxPAT.net
>>583
エンジンとして使用する時は圧縮したままで使用できる
解凍しても使用できるがサイズが数倍になる

599:名無し名人
19/12/28 21:57:39.80 C0MjvUeY.net
>>580
過疎化していないコンピューター囲碁ソフトについて語るスレを
発見したのでそっちに移ります　ただLeelaを応援するスレを潰した
スレ荒らしがそっちにも出没しているようなので少し心配ですが…

600:名無し名人
19/12/28 22:07:44.72 LNhMDgLt.net
>>585
移るなよ　このスレと両方見るのが面倒くさい
ここスレタイどおりに市販ソフトに限定すると一か月で５レスくらいになっちまうぞ

601:名無し名人
19/12/30 12:08:32 Zg9bOOBn.net
lizzieをダウンロードしたら
katago
theme
がありますが使用方法を教えてください

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