市販囲碁ソフトについて語るスレ11

市販囲碁ソフトについて語るスレ11 at GAMESTONES

[前50を表示]
300:名無し名人
19/11/20 09:52:45 y4FOE+aa.net
wineみたいなのは無いのか？
最悪virtualbox使えばどうにでもなるだろ

301:名無し名人
19/11/20 19:31:08.73 UGtlB1j+.net
virtualboxを使ってWindowsが動いたとしてもPCのパフォーマンスは落ちる
そこで囲碁ソフトを動かす気にならん
するならMacPCにLinuxを入れて（Macとダブルルート）Linuxにlizzieを入れたほうが良いと思う
俺は自分のパソコンのOSが32bitのWindows7なので64bitのlubuntuを入れてlizzieを使ってる
GT1030のしょぼいGPUだが十分機能してる
ただ、パソコンに詳しくない俺にとって構築するのにまる一日かかった

302:名無し名人
19/11/20 19:35:45.89 /nRHxVNE.net
なんとか動かすだけならGTレベルでいいのか・・・・

303:名無し名人
19/11/20 19:54:59.79 EUamYpmW.net
入神の囲碁は動作条件にWindows64bitを指定してるな

304:名無し名人
19/11/20 20:07:48.73 Rzg359IT.net
Linux入れちゃって、どうしてもWindowsのソフト使いたければそのときだけVirtualBoxでいいな。
Windowsのソフトで計算パワーが欲しいようなものなんてないでしょ。

305:名無し名人
19/11/20 20:18:54.07 UGtlB1j+.net
286だがWindowsのOSがなけりゃvirtualboxにWindowsを入れることが出来ないのだった
だが、virtualboxにubuntuを入れることは出来る
Macにlizzieを入れるのよりubuntuにlizzieを入れるほうが簡単だと思う

306:名無し名人
19/11/20 21:07:43.14 Rzg359IT.net
そこ逆にしちゃうと、LinuxからGPUが見えないんだよなあ。

307:名無し名人
19/11/20 22:26:57.78 IztFuP1r.net
Windows/286じゃ囲碁ソフト動かないだろう
 >>298
CUDAやGPUドライバの32bit対応が止まってGPU使うソフトで32bit対応してるソフト少なくて、あの中で32bit対応してるのRayくらいだし

308:名無し名人
19/11/21 13:23:40 bG4t22ke.net
lizzieについて
Best Network Hashでダウンロードしたのを
lznetworkに名前を書き換えるまではできましたが
入れ替え方法がわかりません
教えてください

309:名無し名人
19/11/21 13:24:24 9NzarN8B.net
んにゃぴ・・・

310:名無し名人
19/11/21 18:31:26.16 f+aTv/RK.net
>>303
質問するときは自分のパソコン環境を書かないと、どういう答えを書けばいいか分からない
一般的な答えとしては
Windowsならエクスプローラーで、lznetwork.gzを右クリックしてコピーを選び
lizzieのフォルダで右クリックして貼り付けを選択すればコピーされる
その際、既にあるlznetwork.gzと置き換えるか聞かれたら置き換え選択

311:名無し名人
19/11/21 23:19:30.16 z7r/Uhc5.net
>>303
LZのBest Networkは現状40blo

312:ckの激重ファイルで、検討向きじゃないよ Lizzieに付属してるlznetworkは、40blockの成果を反映した15blockの最新版だったと思う

313:名無し名人
19/11/22 03:53:07 U9yyyZ/X.net
LZのnetworkファイルその他、導入方法の解説はここが詳しい
URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)

314:名無し名人
19/11/22 06:53:27 EuKWeaqO.net
295.296.297さん
ありがとうございます
教えてもらったらこんなに簡単にできるとは
90,835kbは量が多すぎますか
パソコンnecのLL/NS600/MAB-2です

315:名無し名人
19/11/22 07:51:10 5EDhFZHL.net
>>308
今夏モデルですね
ただ専用GPUが無い機種なので40blockのBest Networkでは処理が重いと思われます

316:名無し名人
19/11/22 13:53:02 jKZrDQkD.net
入神の囲碁って誰か買った？

317:名無し名人
19/11/22 15:56:52 faiFutRY.net
発売日は11月29日です

318:名無し名人
19/11/22 21:56:44.19 s1FjCEYy.net
メモリー8GBだから、使えないよ

319:名無し名人
19/11/23 00:50:33 LmjNPHV0.net
>>312
使えや
アホか

320:名無し名人
19/11/23 01:00:36 2s0B8LUJ.net
>>312
入神の話だよね？
最低要件はクリアしてるし、起動して軽いエンジンで遊ぶくらいならいけるんじゃないの

321:名無し名人
19/11/23 09:25:37 eKPOKZdt.net
入神の囲碁誰か買われましたか？
ダウンロード版は昨日から発売らしいですね。
入神の囲碁の特設ページで買えるらしいです。

322:名無し名人
19/11/23 11:38:39.11 a0xpSm0f.net
>>315
強い

323:名無し名人
19/11/23 11:45:42.87 iiFchHci.net
強さより機能とかUI周りのレビュー聞きたい

324:名無し名人
19/11/25 19:17:21 77dlH8Wm.net
入神は段級指定のエンジンはzenなのかな
検討がこのエンジンのみなら余り魅力無いな
AI指定で検討できるなら少しは考えるけど

325:名無し名人
19/11/25 20:12:25 j99MqShF.net
誰も買ってないのか？
最強の囲碁の時だって数人の報告あったのに

326:名無し名人
19/11/25 20:22:10 ikScSvyG.net
だってフリーソフトじゃん

327:名無し名人
19/11/25 20:30:48 +fs4WK9N.net
パッケージ版はまだ出てないよね？

328:名無し名人
19/11/25 21:44:02.29 9GPvZ7F9.net
4GBのPCでも動くのかね。

329:名無し名人
19/11/25 22:13:19 2Tay8nBW.net
>>322
4GBってOSだけでカツカツじゃないの

330:名無し名人
19/11/26 00:21:20 E870p00M.net
最低8GB推奨16GBだって

あんまり古いとCPUの2012発売以降も引っかかりそう
Pentiumだと2016以降ってことはAVX必須か？

331:名無し名人
19/11/26 00:57:24 TFShTXXr.net
「NVIDIA製GPUを搭載したPCを使用すると、十段を超える棋力を実現した思考エンジン「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」との対局を楽しむことができます。
NVIDIA製GPU(GeForce)が必須となります。NVIDIA製以外(インテル・AMD)のGPUでは動作しませんのでご注意ください。」

だってよ　お進めPC何がいい？

332:名無し名人
19/11/26 01:11:45 Bi+zLoID.net
いいやつあるね
予算はいくらあるね
ノートかデスクトップかどっちあるね

333:名無し名人
19/11/26 01:17:37 Bi+zLoID.net
まあゲーミングPCでググるいいあるね

334:名無し名人
19/11/26 06:59:03 U0LLqZdQ.net
ラデなのでスルー

335:名無し名人
19/11/26 07:02:05 4LqXg0kI.net
NvidiaのGPU持ってるならLizzieでLeela ZeroでもKataGoでもバリバリ使い放題なのに、
なんで入神とかいう変なソフトを買わなきゃいかんのか。

336:名無し名人
19/11/26 07:46:34 YsvkD4LT.net
>>329
同意。
Leela zeroならば4GBのPCでもＯＫ

337:名無し名人
19/11/26 10:23:22 8kZ/jKvx.net
入信の囲碁

338: 世の中には天頂とか銀星とか新版が出るたびに買っては強さに一喜一憂する律儀な情弱がそこそこの数いる十段の強さに歓喜爆発するだろう

339:名無し名人
19/11/26 12:02:31 S903RWuy.net
>>331
宗教かよ
人のこと情弱言うて馬鹿にしてるがお前も似たようなもんだろ

340:名無し名人
19/11/26 12:14:02.76 DeZxa8lV.net
>>329
強いから

341:名無し名人
19/11/26 18:48:54 CTPoHdS8.net
ちょっと気になったのでDL版買って見ました
DL中なので使用感はまた書きます
ちなみにGPUは挿してます

342:名無し名人
19/11/26 19:12:02 CBtrF2Vl.net
KGSで２Kで打っています
銀星13.14.15.16.17.18.19毎年買いました
もう強いソフトはいりません
あったらいいなと思うのは参考図が豊富なのがよいと思っていたのですが
lizzieがあるのでそれもいりません
と言うことでもう対局ソフトを買うのはやめにします

343:名無し名人
19/11/26 19:19:37.26 Bi+zLoID.net
お布団とかもたまりまくってません？
CPUのオーバークロック競ってるとか並の情弱ぶり

344:名無し名人
19/11/26 20:17:07 CTPoHdS8.net
入神がDL出来たのでちょっと使って見ましたが、入神自体のエンジンはzenのGPU版かも
AI同士で１０段設定で対局させると2080Tiで最後まで打たせても遅くても数分以内に対局が終るかな
途中で投げるまでは10秒以内の事も多いw
GPUは80％ぐらいの使用率

345:名無し名人
19/11/26 20:41:32 4LqXg0kI.net
お、zenのGPU版エンジンが入ってるなら価値はある。

346:名無し名人
19/11/26 20:47:32 q3iDeKvv.net
zen入ってて何も明記しないとかあるのか？

347:名無し名人
19/11/26 21:23:17.22 evAabi7g.net
以前から天頂の発売が近くなると不自然なくらい関連書き込みが増えてたから
この流れだとzen大いにありうる。

348:名無し名人
19/11/26 21:43:19 Bi+zLoID.net
DeepZenGoも開発終わってるしZwnはもっと前に終わってるんじゃないの？

349:名無し名人
19/11/27 19:39:45 32GBBTG+.net
※NVIDIA製GPUを搭載したPCを使用すると、十段を超える棋力を実現した思考エンジン「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」との対局を楽しむことができます。

350:名無し名人
19/11/27 19:58:49 32GBBTG+.net
エンジン
「Rn」
「ELF OpenGo」
「Raynz」　　　　　　　　　　

351:名無し名人
19/11/27 20:29:12 61Ekbb3Y.net
高い金払ってＧｐｕつけて、
十段とやってもどうせ勝てないでしょ。
よしんば勝てるようになったとしても、
強すぎて人間の相手いないでしょ。
俺、野狐4段だけど、そんなに強くないのに、
老人センターは弱い人ばかりで、研究もしない連中。
じつにつまらん。
囲碁に強くなっても、全然、いいことなんかないよ。

352:名無し名人
19/11/27 20:31:45 Bg5YkLeI.net
入神についてはAVX対応のCPUは必要な様ですね
SSE42だと動きませんでした
AVXは2で無くても大丈夫の様です
AMDのCPUもAVX対応なら大丈夫の様です(1700と3900で確認)

強さ不明のRaynzとLZ(#254)を各5局程ですが対局させてみました
一手10秒で
1080ti
LZ-2勝　Raynz-3勝
2080ti
LZ-4勝　Raynz-1勝
尚、入神は最初の負け判定のレベルが-20%位で出ます
AutoGoを使った対局でなので此処で終了させてますので、Raynzには不利かもしれません

天頂7の９段と入神の10段は0-5で入神の方が強かった様です

353:名無し名人
19/11/27 21:02:03 RCq0aHhn.net
>>345
詳細なレポートありがとうございます
当方は碁会所三段ですが碁会所、ネット、ソフトを問わず置き碁は置くのも置かれるのも嫌いで前後１段差以内の相手としか打ちません
入神の段位指定をしたときにはAIは選べるのでしょうか、それとも固定でしょうか
固定なら

354:段位指定時のAIはどれになるのでしょうか

355:名無し名人
19/11/27 21:14:09 Bg5YkLeI.net
まあ、入神については個人的には煮詰め不足な感じはしました
検討用ならLizzieの方がかなり良く出来てるし、対局用なら普通にsabakiとかのGUIにエンジン登録しても良いしLizzieもエンジン登録出来る様になった
たまに動作でバグっぽい感じもあるし

段級指定が出来るエンジンはGPU対応だけど、天頂や銀星とかの最近のソフトを持ってればそう必要では無いかも

通常の方法ではこの手の市販ソフトは作りにくくなって来てるのでしょうが、ややお手軽感が強いかな

356:名無し名人
19/11/27 21:25:54 Bg5YkLeI.net
>>346
段位指定は標準内臓のエンジン(何を使用してるかは不明)だけです
AI指定は時間指定(1秒から120秒までプリセット指定)のみです
天頂とかの様に標準エンジンで時間指定は出来ません
こちらは段位指定のみです
GPU対応で今までの市販ソフトより早くなってるので、時間指定も欲しいのですが

357:名無し名人
19/11/27 21:43:31 RCq0aHhn.net
>>347,348
>段位指定は標準内臓のエンジン(何を使用してるかは不明)だけです
やっぱりそうでしたか

当方の目的は対局ソフトでプロ碁の検討なんかは当方の棋力では無縁です
天長、銀星、最強全部持ってますが3ソフトの段級位指定対局はどれも碁会所での対局とは比較にならないほどつまらなくて打つ気がしません
おかしな話ですがどうしてつまらないのか自分でも理由がわかりません

段級位指定できる対局ソフトが４～５種類増えるのかと期待していたのですが正体不明の１種類なんですね
それでも多分惰性で買うと思います
ありがとうございました

358:名無し名人
19/11/27 22:10:49 zLCq+m9K.net
入神の囲碁の不満点はRay以外の置碁の設定が出来ないのと
相手の手番もCPU,GPUを使って考えてるためソフト同士の対戦は正当な評価は出来ない

359:名無し名人
19/11/27 22:35:24 Bg5YkLeI.net
>>350
Ponderは標準エンジンだけかな
他のAIはnoponder設定と思う
段位でponder回しっぱなしなのはよく分からないが

360:名無し名人
19/11/27 22:56:01.35 61Ekbb3Y.net
sabaki --- Rn3, Rn4, Rnz
leela GPU
Lizzie GPU Lizelf
6本の Free soft を使っている。
置き碁　　時間指定が可能
ＧＰＵ　は　ＧＴ７３０使用
強さは十分
読み上げはないが、無料なので、

361:名無し名人
19/11/27 23:02:54 61Ekbb3Y.net
Ｒｎは　Ray ( Rayon) の略称 3,4 はバージョン
Rnz 調べてのお楽しみです。

362:名無し名人
19/11/27 23:42:51 qwklsTE4.net
買った情弱がいるの?
驚いた
心臓が止まるかと思った

363:名無し名人
19/11/28 05:47:02.57 TajLWdBr.net
ちょっと気になっただけで買ったらしい
2080tiだし、お金に余裕がある方なんだろう
情報を発信してくれてありがとうございます

364:名無し名人
19/11/28 13:50:39 f6VonTqw.net
>>354
お金持ちなんだろ
お前はとりあえず心が貧しいのは確定な

365:名無し名人
19/11/28 19:29:33 2gpPLflU.net
レーティング対局してみたが自分の手番も相手の手番もCPU使用率が初手から終局まで全スレッド(16スレッド)98%に張り付いたまま
俺のはデスクトップだがノートだと発熱ヤバイんじゃないか

着手音、棋譜読み上げにチェック入れて通常対局だと里菜の声が出るがレーティング対局だと全く無音なのはどうしてなのか不明
AI対局は取り敢えずRaynzを選んでみたがほとんどGPUを使用している気配が無いんだが何か設定間違ったかな
全AIを試してみようと思ったがゲンナリしてやめた
棋譜評価はLizzie、対局はネット囲碁学園でいいや
※　Ryzen 7 3700X + RTX2070 super

366:名無し名人
19/11/28 19:36:51 2gpPLflU.net
俺のはムラウチで購入したパッケージ版で発売日前の今朝届いたがシリアルキーもユーザー登録の案内も何もない
どうしてだろう　フリーソフトの詰め合わせだからなのか？

367:名無し名人
19/11/28 20:18:54 2gpPLflU.net
amazonの説明文には載っていなかったがAI指定でプルダウンリストを出すとこうなってた
各バージョンがどう違うのか全く知らない

Ray
Rn
MiniGo
MiniGo v10
MiniGo v15
ELF v0
ELF v1
Elf v2
Raynz

興味本位で買ったが普段Lizzieも使わないし対局ソフトも使わないので入神ももう使う気は無い

368:名無し名人
19/11/28 20:53:47 sloB8OMw.net
>>357
他には通常の対局で人間対人間でもGPUはほぼフル稼働します
多分裏でエンジンが回ってる気もしますが、投了後評価グラフが表示される訳でも有りません
バグっぽい気もします
せっかく購入したので、良い所を探して見てるのですが、正直言って販売して大丈夫かなと心配になるレベルかも知れません

369:名無し名人
19/11/28 22:00:00 o919lrqW.net
別に良いんじゃない?
情弱でお金持ちすぎてドブに捨てたい人しか買えないんだし
普通の人は困ることないから

370:名無し名人
19/11/28 23:56:45.14 AMcT5CCD.net
高い金出して買ったのに神様が降りてこない人もいるようだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

371:名無し名人
19/11/29 09:17:08 w4s2qx7J.net
情弱でお金持ちすぎて上から語りたい人だから良いんじゃない？

372:349
19/11/29 12:00:48 OWzDlBZb.net
小学生のゲームじゃあるまいしおっさんが1万円かそこらのソフト買って金持ちの情弱がドブ銭の指摘はないだろｗ
それはともかく前回の投稿の後酔っぱらって文字通り酔狂にまたちょっとやってみたがかなり残念なソフトだわ

段級位指定での異常なCPU使用率や対局後に勝率グラフも出ないし使い物にならない
AI指定も既存のLizzie等にくらべてお粗末というかチープというか…
俺の環境に問題があるのかも知れないがレーティング戦で石音や棋譜読み上げの音声が出ないと書いたがその現象の後つべや動画再生で音声が出なくなった
調べるのも面倒なのでデバイスマネージャで再生デバイス削除→デバイス再検出で復旧させた
何の根拠もないがCPUがintelじゃなくAMDの場合に発生する障害もあるのかもという気がする
多分購入した者のうちかなりの割合で腹を立てる人がいると思う

そもそもだな
AIで分析するのはいいとしてプロの着手を入力して候補手を見て候補に挙がってない着手を全く検討しない奴がやたら増えてるがこれってどうなのよ
そりゃ個人の自由だがそんな使い方で面白いのかねぇ？
俺はプロの棋譜で人間の感覚でちょっと無いような着手が打たれたときにAI(Lizzie)の分析を見てる
動画で放映されてるときには勝率表示の部分はメモ帳サイズの付箋を貼って勝率が見えないようにしてる
AIのせいで思考停止する者が激増してる気がする
どういう使い方するかは個人の自由だから好きにすればいいけどな

373:名無し名人
19/11/29 12:12:15 qVFSLzFM.net
作りが雑すぎるだろいくらなんでも

374:名無し名人
19/11/29 12:16:16 tOT73ZeU.net
なんかひがみにしか思えない。
グラボも買えない貧乏人がいくら知恵をしぼったところでどうしようもないんだがな。

375:名無し名人
19/11/29 15:32:20 OWzDlBZb.net
>>366
えーと　これは俺へのレス？

376:名無し名人
19/11/29 15:36:51 qHi5GQ8N.net
4亀で紹介されてて笑った

377:名無し名人
19/11/29 16:08:19 YbgGvrHw.net
MuZeroの登場で更にAI強くなるのかな
LeelaZeroのシチョウ対応なんて話題もあったね

378:名無し名人
19/11/29 18:37:59 SiuEua2I.net
ソフトのファイルフォルダー見れば何が入ってるかわかるだろうにｗｗｗｗ

379:名無し名人
19/11/29 18:58:49 pf8NEZim.net
買って残念なソフトだと検証して情弱だとまだ分からないのか？
1円でも買ったら恥ずかしいじゃん
だから普通の人は買えない
1万円が高いとか安いって話じゃないのにそれも理解できないのもやばい

380:名無し名人
19/11/29 19:17:47 m46YQZil.net
サポートや品質管理に金払うようなもんだから試しさないと高いのかどうかはわからないだろ
354のようなの残ってる時点で残念で、アップデート出ないなら金払う価値無いってだけ

381:名無し名人
19/11/29 19:24:14 B7bF7AOA.net
>>371
お前しつこいよ

382:名無し名人
19/11/29 19:28:38 pf8NEZim.net
情弱の馬鹿はおかおとか欧米に1万円払ってLeelaZeroとlizzie入れてもらって使えば良いんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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383:名無し名人
19/11/29 20:28:29 oOns+mJ2.net
発狂しちゃった
心という器は

384:名無し名人
19/11/29 20:30:34 3U2/Pfqv.net
>>374
貧乏は恥じゃないぞ。
情報も立派な財産だ。

385:名無し名人
19/11/29 20:42:31 HO2mgXLN.net
一応入神様はネタソフト扱いになり、ネタ探し以外に使用することはないと思いますが動作面での注意と、CPUとGPUの稼働率を見てみました
動作面では対局するときにCP側が打ち終わっても負荷がかかった状態のまま、投了しても変わりません
新規対局を選ぶと一応停止するようです
上記にも書き込みがありましたが、特にノートで使う場合は注意が必要でしょうね
まあ、環境で異なるかもしれませんが

で、CPUとGPUの大まかな使用率はRyzen3900X（12コア24スレ）+2080tiで
内臓のエンジンでは
6級から3段までCPU100%-GPU0%　
4段から8段までCPU45%-GPU67%
9段CPU20%-GPU90%
10段CPU25%-GPU88%

Rey CPU100%-GPU0%
Rn CPU45%-GPU67%
MiniGo CPU27%-GPU90%
ELF CPU29%-GPU88%
Raynz CPU27%-GPU90%

裏で動いてるソフトや、画像表示もあるので大まかですが

386:名無し名人
19/11/29 20:42:46 OWzDlBZb.net
ありゃりゃ　なんだこりゃ
入神買って購入を検討してる人のためにちょこっと書き込んだら情弱って
どこを馬鹿にされてるのかわかんねぇｗ　マジで

387:名無し名人
19/11/29 21:03:46 m7ETTwLV.net
すみません。
RTX2070maxQにLizzie0.7.２を入れたけど、KataGoがLeelaZeroよりかなり遅いのです。
何か設定とかあるのでしょうか？

388:名無し名人
19/11/29 21:18:42 HO2mgXLN.net
>>379
0.72に標準のLZは軽い15bバージョンなので早くなってます
通常の40bだとkatagoよりは早いのですが結構重いですね
一応両方入れておくと良いかも

389:名無し名人
19/11/29 21:31:58 pf8NEZim.net
>>375-377
わかりやすい3連投
笑い死にそうだから助けてよ
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390:名無し名人
19/11/29 21:37:58 oOns+mJ2.net
わかりやすい○チガイが出現したな
頭弱そう

391:名無し名人
19/11/29 21:57:42.82 bDldI8jL.net
>>378
気にすんな
情報出してもらえるのは助かるよ、ほんと

392:名無し名人
19/11/30 02:01:49 Keq7hioH.net
すなわち

393:名無し名人
19/11/30 09:18:31 /KlwKKEn.net
>>380
それでもKataGoが１秒間に２００visitsでは遅すぎませんか？

394:349,354
19/11/30 18:33:03 lU1

395:nr90w.net

396:名無し名人
19/11/30 19:11:40 lU1nr90w.net
評価値グラフが終局しないと表示されません
その場で自分が悪手を打ったとわかるのだとばかり思っていたんだけど終局してから譜を戻して検討なんて面倒臭くてする気にならない

397:名無し名人
19/11/30 21:42:52 lU1nr90w.net
時間のせいみたい　何も考えずにテキトーに10秒に設定してた
120秒に設定したら強くなったっぽい
なったっぽいというのは時間待ちに我慢しきれずに10数手で投了したら評価値グラフがAI有利になってたので

当方ほとんど対局ソフトを使ったことがないので詳しくないが当方の設定にちょんぼがないとすると
(Ryzen 7 3700X + RTX2070super)Raynz10秒で対局すると碁会所5段くらいと思う
何か設定を間違えているのだろうか

使い方を教えてほしい
入神は届いた日（27日）にちょこっと試しに使ってもう使う気は無かったんだが発売日を過ぎてもほとんど書き込みが無いしネタソフト認定されたようなので可笑しくてまた動かしてみた
当方の設定に変なところがないとするとi3あたりでRaynz10秒で動かすと碁会所初段くらいになったりして
他にもボロクソ書きたいことあるけど当方の設定ミスがあるかもしれんしマイナビに訴えられるのが怖いのでやめとくｗ

398:名無し名人
19/11/30 23:31:02 tVihkstP.net
囲碁AIの強さは、コンピューターのスペックによるけど
現在公開されているフリーソフトでは、leelazeroが一番強いはず
できるかどうか分からんけど
AutoGoを使って入神とleelazeroを何局か対戦させたら比較できると思う
やり方は、ここ見るといい
URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)

399:名無し名人
19/11/30 23:34:43 tVihkstP.net
ああ、AutoGoでもう対局してたんだね >>345
失礼失礼

400:名無し名人
19/12/01 00:03:31 CvUmjUSe.net
>>345さんの書き込みはよくみてなかったけど
俺の環境(Ryzen 7 3700X + RTX2070super)でのRaynz10秒はとんでもないポンコツ
CPU25～27% GPU 90～95　に張り付いたままだから処理はしてると思うんだけど

それ以前にソフト側が投了してもこっちが投了してもCPU,GPUともに高負荷で張り付いたままってのがそもそも出荷していい状態ではないと思う

401:名無し名人
19/12/01 00:14:47 NbHHeG6U.net
何でここで文句言うんだろう?
直接サポートに言えばいいじゃん
その為にただのものに金払ったんじゃないの?
営業妨害が目的?

402:名無し名人
19/12/01 01:04:53 CvUmjUSe.net
営業妨害ｗ
棋書スレで棋書内容の評価を書きこむような感覚で書いただけ
書き込んでる内容は事実のみなので購入を考えてる人の参考にはなるんじゃないの

サポートに電話なんかするわけないだろ　面倒臭ぇ
元々何の期待もしてなかったし、予想に反して素晴らしい対局ソフトだったとしても人間相手以外と対局する気は無いので始めから使う気はなかったし、最近は対局自体もほとんどしてないんでね

403:名無し名人
19/12/01 01:54:31.54 Vyl+zPz8T
検討に使えなかったら買う価値ないじゃないですか
人柱の方々、ありがとうございます！

404:名無し名人
19/12/01 03:05:18 M+FQX6o0.net
おいおい十分なテストやフィードバック環境がない
日本製のフリーソフトとがまともに動くわけないやん

っておもったらまさかの有料だと（´・ω・｀）

405:名無し名人
19/12/01 03:54:11 JA438DVG.net
>>392
お前が一番情弱な

406:名無し名人
19/12/01 09:32:11 IaRJfGS6.net
入神の囲碁
碁盤設定、9路と13路は段位設定と、rayとminigo以外は設定出来ない
置碁はray以外設定出来ない
相手の手番も常にPCフルロード

これ糞すぎないか？
囲碁ソフトとして売るレベルに達していない

407:名無し名人
19/12/01 11:15:30 XyzFIhEo.net
zenの時代はエンジン側に製品向けの開発を押しつけてなんとかなっていたということなんだろうか…

それにしても、Raynzってそんなに弱いのか？
使い勝手以外もなんかおかしいんじゃね？

408:384
19/12/01 12:08:14 M+FQX6o0.net
使ってるCPUやGPUの相性なんかも影響しちゃうからね
特定の「CPU,GPU,ドライバ」でしかテストしてない場合
少し環境変わるだけで動作が違うことはよくある

ただ市販品だとコードが公開されてるわけじゃないから
修正コードをユーザーが提案したりできないし
この手のマイナーな商品だと売り上げも大したことないから
不具合対応も予算的にやってもらえない可能性が高い

409:名無し名人
19/12/01 12:29:37 ThEw7IBf.net
収録ソフトのどれにもマイナビらしき修正の寄贈ないことからも本気度わかる

410:名無し名人
19/12/01 13:00:18 DMHe1c20.net
無理せずに「天頂の囲碁7Withパワーアップキット」というべきソフトを
売ればよかったのではないかな
いわゆる「AI定石」のデータを加えて，分析機能を追加したものを

411:名無し名人
19/12/01 16:10:08.06 MDm/J9UUG
「将棋神やねうら王」の磯崎さんみたいに中心になってくれる人がいないと困るね
購入した人が可哀想すぎる

412:名無し名人
19/12/01 17:01:47 HUMH7085.net
>>401
確かに、天頂のGPU対応プラスαで良かったかも
で、おまけを付けるならAQZ辺りで

413:名無し名人
19/12/01 23:54:44 CvUmjUSe.net
おっ　感想がポツポツ出てきたけど高負荷のままじゃないという人はいないみたいだね
ということはマイナビはAI,人間どちらの考慮時間だろうと投了後だろうと高負荷状態だってのを承知の上で発売してるんだな

414:名無し名人
19/12/02 00:44:42.08 M6c/eOqV.net
ponderingの設定がおかしいのは確定、
GTPまわりにも問題がありそうですね(推測だけど)

415:名無し名人
19/12/02 09:25:53 Uj9f/+w1.net
これだけ、評判悪いと買う気がしないわ、
誰か買った人、レポートお願いします。

416:名無し名人
19/12/02 12:10:32 Ex1dcg49.net
アップデートまだか？

417:名無し名人
19/12/02 12:35:10 +TcfGKc9.net
買ってインストールしたけど、確かに十段は強く、天頂の９段よりも格段強い。
十段同士の対局が、ほんの数秒で決着する
（環境はi7-8700K (3.70GHz ‐ 4.70GHz / 6コア・12スレッド、メモリ32GB）

置碁が出来るのは、一番弱い「Ray」のみ、他のソフトは置碁が全く出来ない。
唯一置碁が出来る「Ray」の棋力は明らかに初段から２段ぐらいで、こんなに弱いんじゃ
何目置かせても、弱すぎるし、３段以上に人には、置碁はないも同然。
こちらがやりたいことは、強いソフトに自分が石を置いてチャレンジすること。
これじゃ、前作の「天頂の囲碁７」にもあった機能が、削除されていて残念な気がする

418:名無し名人
19/12/02 20:38:32 Uj9f/+w1.net
レポートありがとうございます。
なんか、寂しい結末ですね。
今後は、市販ソフトは発売されないような気がしてきました。

419:名無し名人
19/12/02 20:55:06.85 bZCkF9wo.net
ド素�

420:lが作ったみたいだな。中学生の自由研究程度。

421:名無し名人
19/12/02 20:58:39.70 0diJp3AD.net
Twitterでは検討・研究の機能やUI周りがダメダメという報告が上がっててそこが一番ガッカリだわ
プロより強いAIには対局相手としてではなく先生として期待してるのに

422:名無し名人
19/12/02 23:49:22 xvcJxqDQ.net
イロモノなのは予想してたし修正あればラッキーくらいなのも想定内

価格だけがおかしい

423:名無し名人
19/12/03 00:23:16 aWMP/7ay.net
やっぱ人柱って大事だよな。
レポート有難う。

424:名無し名人
19/12/03 01:57:57 BjFJiXAt.net
あのさ　スペックとかコアとか環境はどうでもいいけど、要するに天頂7と入神を
２０秒設定、１５秒設定、５秒設定で対局させたら明らかに入神が強くなってるの？

425:名無し名人
19/12/03 05:58:22 qp/3KPaj.net
>>414
入神のオリジナルエンジンは段位指定しか出来ません
この場合入神10段の方が、天頂9段よりは強いです
また、入神10段はGPU対応なので、GPUを挿していればかなり打つのは早いですね

天頂9段の時間指定と入神10段だとどかはまだですが、入神が常時CPUを使う設定なので公正に対局出来るかは微妙です

426:名無し名人
19/12/03 06:25:12.34 0kdCOf+E.net
もうプロより強いAIではどっちが強い最強より、検討が分かりやすいかが俺には気になる。
まあＵＩがダメらしいので興味ないけど。

427:名無し名人
19/12/04 13:27:50 1Kf9A1sT.net
もう銀星に期待だね

428:名無し名人
19/12/04 15:15:35 YBAS5rmO.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

アンバランスがなんか設立してた
最強の囲碁も次はGPU版対応、アプリとかと共通で使用してる野暮ったいUIを洗練させてくれないかな、あと局後の検討機能が無いのは流石に頭おかしい
最強の囲碁ゼロはLZのCPU版より強かったし多少は期待してるで

429:名無し名人
19/12/04 18:22:11 qWmZsvIq.net
入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
1　黒3-4右上小目
2　白16-16右下星
3　白投了

は？？？？？

　

430:名無し名人
19/12/04 18:23:18 qWmZsvIq.net
間違えた
入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
1　黒3-4右上小目
2　白16-16右下星
3　黒投了

431:名無し名人
19/12/04 18:31:46 Omto0j0m.net
それ再現性があるなら致命的なバグだね

432:名無し名人
19/12/04 19:04:09 YBAS5rmO.net
入神「ずっと先まで読めば、私の半目負けだ・・・」

433:名無し名人
19/12/04 19:04:37 wX4xsTE6.net
それほんとなの?
酷すぎない?
返金してもらえば?

434:名無し名人
19/12/04 19:12:57 bYLVnkCQ.net
事実なら大変な欠陥
嘘の書き込みなら、名誉棄損　の犯罪

435:名無し名人
19/12/04 19:15:57 qWmZsvIq.net
神に誓って事実

436:名無し名人
19/12/04 19:18:47 Ag7fe2Ff.net
ファミコン時代を思い出すなあ

437:名無し名人
19/12/04 19:38:23 qWmZsvIq.net
数回再現を試みたがそれ以降一度も入神の囲碁が初手黒3-4右上小目を打って来ないので諦めた
初手右上小目のときに発生する現象かどうかもわかりません

438:名無し名人
19/12/04 19:40:53 qWmZsvIq.net
失礼、黒3-4右上小目じゃなく黒17-4右上小目です
座標がこんがらがるけどとにかく黒右上小目と白右下星です

439:名無し名人
19/12/04 20:21:04 ByccFSz5.net
>>428
初手17-4小目が出るまで何度かやって、小目が出た時に16-16の星に打って見ましたが投了はしませんでした

ただ、GPUを使う環境なのでCPUのみの場合なら違うかもしれませんが、検証してません

440:名無し名人
19/12/04 20:29:54.77 xk67LWJB.net
加藤氏のツイートより
天頂の囲碁７（Zenith Go 7）の棋力は GPU の影響を受けません．CPU だけです．
i5, i7 と言�

441:ﾁても，色々な性能のものがあり，i5 の方が高速な場合もあります．実行速度の目安には，"物理コア数 × クロック周波数" を使って下さい．また，古い（Haswell より前）CPU だと速度が半分になります． gghideki_katoh（gghideki）

442:名無し名人
19/12/05 06:59:03 R7vzJGRP.net
県代表クラスのアマならRyzen7 1700 で十分
店長7だよ

443:名無し名人
19/12/05 17:26:44.01 rxBv4kau.net
"コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ"に書き込んだけど
全然反応がないので転載します
入神の囲碁を入手した人がいたらレポートしてもらえますか
中でもELFv2とRaynzについて　それでELFのCPUモードが
使い物になるか　Raynzがどれくらい強いのかそしてLZの
ネットワークを利用しているのか等を知りたいので

444:名無し名人
19/12/05 17:47:56.24 Av47nI2j.net
>>432
GPU使用を前提としてるAIをCPUのみで動かすのは無理だと思うけど
CPUモードっていう指定をするところが見当たらないので

445:名無し名人
19/12/05 18:12:42 1by1iJv3.net
>>432
ELFの公式ページ
URLﾘﾝｸ(ai.facebook.com)
ここで "ELF OpenGo Windows binary"をDLすればelf_cpuとelf_gpuのフォルダがある
当然DLして使ってみてから聞いてるよね？

446:名無し名人
19/12/05 19:52:11 rxBv4kau.net
>>434
使用して1手平均2分以上（GPUモードでも30秒位）思考されて
驚いている　引数のthread 80を減らしても思考時間が減るより
棋力が落ちる方が大きいように感じる　他のエンジン（例えば
PhoenixGo-x64cpu-v1　Leela-zero-0.17cpuonly等）は1手10秒
以内で充分強い　GPUモードだとkatagoに勝つが3倍超思考すれば
勝っても強いとは感じない

OSとハードは
OS Win10 CPU Ryzen 7 1700 グラボ GTX-1060 3G　メモリ8G

447:名無し名人
19/12/05 21:02:48 1by1iJv3.net
>>435
CPUモードの時はelf_cpuを使い、GPUモードの時はelf_gpuを使ってるとして
当然sabakiで打たせた結果だよね
GPUモードとか言ってるのが分からん
CPUモードで２分考えると言うが、その時はGTX1060を抜き差ししてるの？

448:名無し名人
19/12/05 21:41:15 rxBv4kau.net
>>436
訂正　CPUモード→ELFv2のCPUモード用エンジン
グラボは抜き差ししていません
ELFv2以外のエンジンは長考しません

449:名無し名人
19/12/05 22:51:14 1by1iJv3.net
状況は分かったけど、同じことしても自分はそんな長考することがないし、原因は分からないな
しかもELFだけそうなるってのも謎

450:名無し名人
19/12/05 23:01:43 Av47nI2j.net
Raynz10秒がとても弱いとレスがあったけど他に試した人はいないか
AI同士の対局じゃなく対人対局で打った人のレスが見たい

451:名無し名人
19/12/06 00:05:01 W/TqNJsU.net
下記は10月31日に"コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ"
に書き込んだ内容です　グラボを搭載していないノートPC用に
katagoのように置き碁や13路盤等に対応しているLeela0.1.1.0
(CPUモード用)を添付する手もある次の"入神の囲碁2"に期待します

入神の囲碁を11月末に発売するなら内容を
Lizzie 0.7（市販用）+katagoでいくべきだった
katagoは7月に完成していたしLizzie 0.7も
9月頃には完成に近かったと推察される
市販用に内容に少し手を加えて発売し�

452:ｽら比較的導入しやすく棋力も強くて天頂の囲碁の後継として文句なしの出来になったと思う

453:名無し名人
19/12/06 20:19:52.36 WwpyZoBw.net
まあ、入神は天頂と比べるのも失礼な位の出来損ないだね
こんな中華のパチモンみたいなソフトを平気で売るのをよく許したな
企業コンプライアンスを疑うわ

454:名無し名人
19/12/06 21:13:50 hPuD0YF1.net
藤沢里菜が音声の仕事が終わったと発言してから数か月も何の情報も出ず
やっと情報が出たらどこかの消息筋が発売の一か月も前に「次の"入神の囲碁2"に期待します」と書き込むような代物だったってことか

455:名無し名人
19/12/07 10:59:58 G1vmu+Tm.net
入神叩かれすぎだろw

456:名無し名人
19/12/07 12:08:27 ysWZsbfi.net
>>443
店長の完成度が高すぎた

457:名無し名人
19/12/07 12:19:15 4DSV4grc.net
いや、入神の完成度が低過ぎた

458:名無し名人
19/12/07 12:41:07 05RCvdT6.net
いろんなジャンルのソフトで市販品がフリーソフトより劣る状態になってるが囲碁ソフトもそういう状態になったってことだ

459:名無し名人
19/12/07 13:13:24 XwbcN+9y.net
一般的に、思考部分があきらかにFree soft が進んでいるので、
Tool　やインターフェイスを付加して、
安価に市販ソフトを作って、、
これは難しい。

460:名無し名人
19/12/07 14:50:10 de8+SaUc.net
もう囲碁・将棋ソフトで儲かる時代は終わったな

461:名無し名人
19/12/07 15:01:02 P9yVe5ym.net
過疎の囲碁スレでこれだけ話題になってるんだからまだ需要あるんじゃね？

462:名無し名人
19/12/07 17:45:18 l8LN+gb8.net
>Katagoの新しいweightsファイルが発表されました。
>ただし、詰碁に焦点を合わせたトレーニングをしたものなので、
>従来の20ブロックネットより弱いかもしれないとのことです。
URLﾘﾝｸ(github.com)

>（注）正式発表ではなくpre leleaseです

従来の20ブロックネットと何局か対戦させたが確かに棋力が落ちている
詰碁用エンジンの需要がどれくらいあるかわからないが私は不要です

463:名無し名人
19/12/07 19:50:49 mWbS4tcb.net
>>450
単純にそうとも言い切れない

探索パラメータを調整すればそれなりの性能を発揮するし、
正式版20ブロックが過学習のせいで嵌っていた穴を高確率で回避するようになった
（例えば44期名人戦第一局、黒149に対する評価が反転する）

464:名無し名人
19/12/09 10:09:21 ktCwMfXJ.net
本来、LizzieとSabakiの良いとこどりなGTPクライアントを本気で作れば需要はあったのだろうと思う。
標準搭載以外のGTPエンジンも動く保証はないが登録できる、くらいになってれば長く使えただろうし。

インストールしてもなんかちゃんと動きません、にスキルないなら入神買っとけ、と答えられればスレもスッキリしたことだろう。

465:名無し名人
19/12/09 11:19:23 dU5Xn9IH.net
要するに天頂から入神への乗り換えはお薦めなの？お薦めしないの？

466:名無し名人
19/12/09 12:09:00 52417npO.net
>>453
お勧め

467:名無し名人
19/12/09 12:25:29 9xkDWYBE.net
>>453
天頂と入神を買った者からすると、まったくお勧め出来ない
上にも書いてあるが、Lizzieとsabakiの組み合わせが現時点では最良かな
導入方法もネットに結構上がってるし
GPU未搭載のPCなら、GPU導入を頑張った方が今後を考えても幸せになれると思う

468:名無し名人
19/12/09 13:31:4

469:5.33 ID:jlSILP3j.net

470:名無し名人
19/12/09 18:05:43 JJtvH1u6.net
某プロ棋士がkatagoの目数はあてにならないから
Leela Zeroを使って解説すると書き込んだそうだが
シチョウのトラップに嵌ったらどうするつもりだろう
どちらを使用してもアマレベルでは誤差範囲の目数差
だが　置き碁や13路盤等のときだけkatagoを使用する
のかな

471:名無し名人
19/12/09 19:04:53 AtChKEtq.net
GPUを使うメリットは棋譜解析の時間短縮や同じ時間なら精度向上のためでしょうか
また、Katagoを実用的に使うにも必要だと思いますし

Lizzie0.72で簡単なテストをして見ました
棋譜は11／29の王座戦を利用して284手迄の解析所要時間を測って見ました
付属の15dネットワークでPlayoutsは僅か5kです
かかった時間は約ですが
CPU
Ryzen3900x 12コア24スレ100%使用　57分30秒
GPU (CPUはそれぞれ異なります)
GTX1070 7分30秒
GTX1080ti 5分
RTX2080ti 2分25秒

1070でもかなりの差が出ます

472:名無し名人
19/12/09 20:27:17 MHC0aRUd.net
>>458
GPUの性能差としてはそんなものでしょうね

473:名無し名人
19/12/09 20:43:12 oGe5FWVI.net
>>458
2080Tiは値段が高いだけのことはあるね
これはCUDA版？よかったらOpenCL版の結果もおね

474:名無し名人
19/12/10 03:01:17 oSbRQIgN.net
>>458
棋譜全体を解析する時間もさることながら、変化図を手でポチポチ作りながら考える場合の快適さの違いが大きいのではなかろうか。

475:名無し名人
19/12/10 13:44:17 wJJH7W+c.net
>>420
>入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
>1　黒3-4右上小目
>2　白16-16右下星
>3　黒投了

amazonのレビューで50手で投了したというのが2件あって１つは投了理由が不明としている
棋力についてもすごく強いというのと6段くらいの棋力しかないというレビューがある
何らかの条件ですごく弱い状態になることがあるのではないか
絶対にバグがあると思う

476:名無し名人
19/12/10 18:40:16 wp46Fu3B.net
入神の囲碁のRaynzがzeroファミリーかどうか
知りたい　ELFv2のようにzeroファミリーだと
シチョウのトラップに嵌ると思うから

477:名無し名人
19/12/10 23:36:39.11 YFLF2YIm.net
>>463
以前竜星戦に出てたバージョンは単体ではほぼRnと同じと言ってたけど、入神には別物として収録されてて詳細情報無いんだよね

478:名無し名人
19/12/11 13:58:26 iTYe5p1Y.net
>>463
Rnのページから昨年5月に公開されたrlo-0.2.1はLZの
ネットワークを使用しているが今のところシチョウの
トラップに嵌っていないので探索部の違いで嵌りにくい
のかもしれない　このエンジンは探索部は更新されて
いないがネットワークが更新されて強くなっている
但しkatagoやLZ(cpuモード)には少し及ばないようだが

479:名無し名人
19/12/11 21:12:04.56 MF8s2QXn.net
そういえば入神のバージョン情報に電気通信大学伊藤毅志研究室の名前があるが、学生の卒論用に入神を作らせた訳じゃ無いだろうな
完成度を見るとそんな邪推も考えてしまうw

480:名無し名人
19/12/11 21:51:13 hSsRljqr.net
幽玄のAIは今はZENじゃないんだろ　何使ってるの？
月曜の天元戦で人間には到底理解できない変化図を表示してたが

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

481:

482:名無し名人
19/12/11 22:09:31.58 MFZF/jm/.net
>>467
大草原

483:名無し名人
19/12/11 22:24:34 KNmb6hPn.net
>>465
rloとRaynzは別
rloだとLeelaZero経由でGPLv3だからソース公開必須だし

484:名無し名人
19/12/11 22:47:29 fn9xUIwQ.net
>>467
酷すぎないか?

485:名無し名人
19/12/11 22:48:03 iTYe5p1Y.net
>>465 の訂正　最新のネットワークを使用すれば
19路盤はkatago並びにLZ(cpuモード)より棋力が上
のようだしかし13路盤等はkatagoよりかなり弱い

486:名無し名人
19/12/12 17:14:16.04 e5TMrrlQ.net
初心者　初級者　中級　上級　初段　有段　アマの棋力向上できるゲームや学習システムを造り売れよ。

487:名無し名人
19/12/12 23:27:28.26 fNb/Y+cu.net
新しいソフトが発売された直後にこれだけ悪評だらけでそもそもレス自体がこんなに少ないのは初めてのケースだな
もう市販ソフトはユーキャンの囲碁講座みたいのは発売されるかもしれないが対局ソフトは出ないだろう

488:名無し名人
19/12/13 00:37:10 p0blY8wL.net
>>472
そんな手間隙かけたソフトが利益出るほど売れるわけがない
LZプロジェクトとか派生したLizzieや類似したソフトは、商業ベースに捉われないから成功した例だね

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