市販囲碁ソフトについて語るスレ11

市販囲碁ソフトについて語るスレ11 at GAMESTONES

[前50を表示]
200:名無し名人
19/11/08 02:10:11 OpUr9R7f.net
>>193
古いパソコンで LZ07は無理　06が動くならそれを使ってればいい

201:名無し名人
19/11/08 10:30:52 8hYvtv5l.net
＞＞188.189さん
書き込みありがとうございます
lizzie0.6と0.7でどれだけ差があるのか知りませんがKGSで2Kで打っている私には
lizzie0.6で十分のようなので我慢します

202:名無し名人
19/11/08 10:36:54 pWQLnTyk.net
べつのPCでは動いてるんだから0.6は使わんと見た

203:名無し名人
19/11/08 10:42:54 2yEowQBb.net
>>192
もう天頂８は出ないのかねえ…

204:名無し名人
19/11/08 10:46:29 N4VEJCmC.net
>>199
出るよ

205:名無し名人
19/11/08 11:31:29.96 LVGOW126.net
出ないやろなぁ

206:名無し名人
19/11/08 12:25:22 DMFecraI.net
Zenエンジンを捨ててフリーソフトを採用して名前を変えて出るかもな

207:名無し名人
19/11/08 13:15:39 Siocv5pO.net
>>202
それいいかもね。
オレなら、秒読みには上野愛咲美はまだ早いだろうから藤沢里菜あたりを採用して・・・って企画立てるわ

208:名無し名人
19/11/08 13:18:46 Lch+lTn4.net
天頂の次となるともう神の域だから名称は入神の囲碁にしよう(提案)

209:名無し名人
19/11/08 13:22:43 JIuHBuz2.net
入神の囲碁の段級位指定したときに動くのが天長8(天長7改)なんじゃないか
天長8出す積りでいたが売上見込みが立たず断念してフリーAIとセットで発売するんだろ

210:名無し名人
19/11/08 13:48:50 4bzPbMEy.net
愛咲美ちゃんの読み上げヤバイ
あの声で、かえって弱くなっちゃう

211:名無し名人
19/11/08 13:51:45 Lch+lTn4.net
>>205
zenのぜの字も無いし
やっぱDZGプロジェクトと一緒にzenも終わったんや

212:名無し名人
19/11/09 17:36:21.15 TNZhZFQC.net
Ryzenは本当に失敗だった
SMTを無効にするとスリープが無効になるので不便
AMD Ryzen MasterをダウンロードしてOCしたらアイドル時でもクロックが下がらずCPU温度が常時50°超、1スレッド動作の負荷が高いアプリを実行時は90℃になる
映像編集アプリは順処理だろうからマルチスレッド化は困難なのだろう
それでAMDからSDKをダウンロードして自分のプロセスの中でターゲットアプリを起動して１秒毎に実行コアを切り替えようと悪戦苦闘中だがギブアップ寸前
もう白旗上げて水冷キットを買うか
囲碁ソフトなんかはマルチスレッド化しやすい最右翼だろうけど映像関連の編集とか考えてるのならintelにしといたほうがいいぜ

213:名無し名人
19/11/09 17:49:35.90 V1D9EFGp.net
OCしたら
OCしたら
OCしたら

214:名無し名人
19/11/09 21:43:26.15 TNZhZFQC.net
自プロセス内でターゲットアプリを動かすのではなく仮想マシン内でターゲットアプリを実行させ仮想マシンの実行コアの切り替えで行けそうだ
同一コア・スレッドで30分以上も100%で動作されたらヤバイからな

215:名無し名人
19/11/09 23:15:27 ImQr89Ak.net
ocしなきゃいいじゃん

216:名無し名人
19/11/10 00:12:48 iaPFBiO8.net
OCしてもしなくてもシングル実行のアプリで同一スレッドが100%になったままで90°になるんだよ
Ryzenは熱がヤバイようだ

演算処理ばかりでI/O処理のない場合は自分でinterruptを発生させてスレッドが切り替わるようにプログラミングするんだがそんなこと全くしてないフリーソフトが多い
映像関係のフリーソフトで販売されてるソフトにはないような特殊機能を開発して提供してるヲタが多いんだがプログラミングはダメな奴ばかり

217:名無し名人
19/11/10 01:06:46 OjTa3JAC.net
ryzenじゃなくてお前の頭がやばいだけだぞ

218:名無し名人
19/11/10 02:01:07 oP/6FRyC.net
某スレの豹変の香りがする。頼むからこっち来ないで。

219:名無し名人
19/11/10 02:40:47.58 iaPFBiO8.net
>>214
ほう　これは驚いた　相当有能な文系脳の持ち主のようだな
Ryzen 7 3700X がとんだババ掴みだったので老婆心でSMTの話をしただけだ
スリープできないのは困ったもんだよ、ったく
何しろ俺はICM（体内心電計）を埋め込んで俺のスマホやモバイルPCが盗まれてICM受信可能範囲（約3メートル）外で操作されたら直ちに全データが回復不能消去されるようにしてあるほどチンキンなんでな
ここは囲碁スレなのだから囲碁以外のことで揉めるつもりはない
最近は碁ほとんど打ってないしな
今は頭上と両手首、両足首の５か所にVRカメラを装着して歩いたり、別の者と道の両側を歩いて撮影したVR映像を合成して自由自在のVR映像を作成することに夢中になってる
USにはとんでもない技術を持ったヲタが多数いる
さすがの俺も映像加工は本職に及ばないのでそいつらのソフトを利用してる
マジでRyzenやめとけ

220:名無し名人
19/11/10 02:43:06.38 iaPFBiO8.net
ぶひっ　チンキン　→　チキン
酔っぱらったｗ

221:名無し名人
19/11/10 03:05:16 iaPFBiO8.net
囲碁ソフトは着手候補の探索を並行してやればいいので（違うと叩かれそうだがｗ）マルチスレッド化しやすい
順処理はマルチスレッド化しにくい

例えばここに箱が100万個ある
そして１～100万の数字が書かれた100万枚のカードがある
この100万枚のカードを完全にシャッフルして各箱に1枚入れる

プレイヤーに１～100万の中の好きな数字を言ってもらう
プレイヤーの指定した番号の箱を開ける
その箱には数字の書かれたカードが入っている
その数字の示した箱を開け、続けてその箱に入っているカードの示す番号の箱を開けて行く
1万番目の箱に入ってるカードの数字は何か？
この処理をマルチスレッド化するのは非常に困難だろう

222:名無し名人
19/11/10 08:49:12.97 XNQracaB.net
やっぱこいつか

223:名無し名人
19/11/10 09:28:24.46 RY8LgZHI.net
また不得意の算数の話か
一番目の箱に1のカードが入っていてそこに到着できれば終わり
要するにたどり着ける循環を探せばいいので1万CPUあればすぐに終わる

224:名無し名人
19/11/10 09:32:33.02 RY8LgZHI.net
部分的な小さな循環にたどり着けない場合は効果はないが確率的には発生しにくい

225:名無し名人
19/11/10 09:50:35.78 RY8LgZHI.net
循環が見つからなくても他のスレッドが開始した箱にたどり着くスレッドがあれば高速化できるか

226:名無し名人
19/11/10 14:06:22.55 iaPFBiO8.net
頭のおかしいのがいるな
・１～100万までの番号（重複なし）のどこに循環があるのか？
・1万CPUのマシンがどこにあるのか？
・順処理で1万箱開ければ完了する処理でマルチスレッド化して何箱開けるのか？　100万箱全部開けるつもりか？
絡んでくるな　雑談スレでお前らにはうんざりしてるし本当に最近は囲碁にほとんど興味がなくなった
入神の囲碁のためにPCを新規調達する者が多そうなので純粋に親切心でRyzenはやめとけと書き込んだだけだ
SMTを無効にする必要が無い者は気にしなくていい
もうこの件では一切レスしない

227:名無し名人
19/11/10 15:49:27.50 RY8LgZHI.net
URLﾘﾝｸ(oguemon.com)
大学に入ると最初に線形代数で置換というのをならう
大学行ったことないだろうけど

228:名無し名人
19/11/10 16:06:29.66 aHtEbdDr.net
>>222
最初からレスしなきゃいいのに・・・

229:名無し名人
19/11/10 16:10:23.38 k4NO/Jv/.net
今年春パソコン買い換えました
necのLL600/MAB-2ですryzen7とあります
銀星19
lizzie 0.7.2
日本棋院でタイトル戦を見ます
KGS時々対局します
別に異常なことはありませんがどのような時に困すのですか
専門用語なしで教えてください

230:名無し名人
19/11/10 16:15:45.65 4+dCOBYf.net
囲碁と関係ない話題で盛り上がってるだけだから気にしなくてOK

231:名無し名人
19/11/10 16:36:18.80 cjpChE10.net
無料で簡単操作のネット囲碁学園で十分だよ。

232:名無し名人
19/11/10 18:11:56.99 xcf+huFx.net
>>225
Ryzenは1個のcpuコアしか使わないソフトを動かすにはIntelのcpuより性能が劣る
例えば古い映像ソフトなどがそういうソフト
しかしながら囲碁ソフトは複数のcpuコアを使うのでRyzenで問題ない

233:名無し名人
19/11/10 23:29:02.18 /7FNT6tc0
入神の囲碁はエンターテイメント性がないのであればフリーで良いような気がする
レーティングモードとか何もないですよ？検討モードだけ？
それはちょっと買わないなぁ

234:名無し名人
19/11/11 00:39:48.97 7aj80fZl.net
そんな化石みたいな知識で良く恥ずかしくもなく生きていられるな

235:名無し名人
19/11/12 18:41:18 U9hOTjBO.net
マイナビ入神の囲碁
URLﾘﾝｸ(book.mynavi.jp)

236:名無し名人
19/11/12 18:46:29 U9hOTjBO.net
１１月２９日発売かな

237:名無し名人
19/11/12 20:11:03.49 PQPJ58PB.net
詳しく書いてないんだな

238:名無し名人
19/11/13 00:17:38 5vwsE5jQ.net
あまぞんでパッケージ裏が載ってる

239:名無し名人
19/11/13 02:21:22.42 DA1unP6S.net
ＬＺ使える人には無用の長物

240:名無し名人
19/11/13 12:37:01.47 wVlQTRcb.net
>>235
lzより強い

241:名無し名人
19/11/13 13:44:50.29 nNUcm6nm.net
>>233
これからプロのコメントなどを含めて追加で説明文を掲載していくんだろうけど、
「段級位を指定」した場合のエンジンがどうなっているのかなど説明してほしいね

242:名無し名人
19/11/13 13:58:05.44 0uMBBfmZ.net
>>236
Leela zeroより強いってどこの情報？

243:名無し名人
19/11/13 15:36:11.74 hMppih/A0
教えてください確認です
lizzieについて
Best Network Hashから最新版をダウンロード
名前をlznetworkに書き換えゴミ箱に置く
lizzieの中にあるlznetwork消す
ゴミ箱においてあるlznetworkを移す
これでよろしいですか

244:名無し名人
19/11/13 16:43:39.91 FrUXc7fS.net
銀星に期待

245:名無し名人
19/11/13 23:10:38.56 mHFH6UbF.net
>>231
特設サイトがなんでamazonの商品説明より情報が少ないんだ

246:名無し名人
19/11/13 23:43:52.74 91jCcR4k.net
マイナビだからだ

247:名無し名人
19/11/13 23:52:59.32 uKiFyMaV.net
Lizzieより便利だというのなら分かるが、LeelaZeroより強いって何だ？

248:名無し名人
19/11/14 15:36:51 EcTDplqx.net
推奨環境　GeForce GTX 780　以上
この時点で、俺には、　無理
ゲームお宅くらいしかこんなの持ってないよ。

249:名無し名人
19/11/14 15:56:02 keDITf47.net
URLﾘﾝｸ(www.mediator.co.jp)
これならなんとかならんこともなかんべ
なくても勝てんから問題なさそうだが

250:名無し名人
19/11/14 18:11:27 2UD5bvwg.net
>>244
GTX780は既に性能的には1650以下だからね
1650なら1万5千位から買えるし、補助電源も要らない

251:名無し名人
19/11/14 18:11:28 yNiDPPNC.net
>>244
780とか何十年前だよ

252:名無し名人
19/11/14 18:29:18 PYLlsec8.net
1万5千円とは貧乏人め
30万も出して買ったワシのwildcatが入神の囲碁をAlphaZero並みにしてくれるに違いない

253:名無し名人
19/11/14 19:40:02.45 Dg726dHB.net
>>248
西表山猫かよ

254:名無し名人
19/11/14 19:46:18.33 bC4Vh+Mr.net
zeroと戦うならF6Fまで待て

255:名無し名人
19/11/14 20:56:35.31 EcTDplqx.net
>>246
GTX780 cuda 2308
GTX1650 cuda 896
RTX207 　 cuda 2304　　　価格６万から７万円

256:名無し名人
19/11/14 23:22:43 Asc+8l9d.net
古いからって80番台が極端に最新世代の若い番号に負けるかというとそうでもない
ただワッパが悪すぎるってだけ
未だに980使ってる人はいるだろう

257:名無し名人
19/11/15 00:09:26 XE12mGyq.net
RTXはテンソル算に特化したコアがあるので
見かけのCUDAコア数より五倍は速い

入神が対応してるか知らんけど

258:名無し名人
19/11/15 00:28:58 COD9FPCO.net
ネット囲碁学園は無料で使いやすく、天頂より強いんだから、
入神の需要はあるんだろうか？

259:名無し名人
19/11/15 00:35:54 EFB/I1ke.net
katagoも画期的だし
どうしても市販ソフトはフリーに比べて後手後手になっちゃうよな

260:名無し名人
19/11/15 00:55:45 c26jqoha.net
そりゃ自分達で開発せず過去のフリーソフトを売るだけじゃ最新のフリーソフトに遅れるだろ

261:名無し名人
19/11/15 11:41:55 VtMqZRHV.net
gt730 使っている。
使用可能なソフト
Lizze 　 Leela zero lizze elf
Sabaki 　 Rn3.0 Rn4.32 Rnz
gunugo 　 AQ mini
Leela gpu

出来ないソフト
cuda 9.0 が必要な　　AQ　　Elf opengo

使えるソフトは、ほとんどプロ以上の実力なので、
これ以上はいらない。

そもそも、
そんな強い人は、
ここいらにはいないでしょう?

262:名無し名人
19/11/15 17:52:44.97 UgpPezZa.net
数年前は新バージョン発売の2週間前は１日100レスされた日もあったのに隔世の感があるな

263:名無し名人
19/11/15 18:21:45.28 uTh7F110.net
入神が新バージョンと言うにはちょっと違うかな
未知数はRaynz位だし
絶芸が日本ルールで発売されたらもう少し話題になったかも

264:名無し名人
19/11/15 20:15:01.27 GMyfztdi.net
プレステとかえっくボックスの方が性能出せるんちゃうの　そっちで出して

265:名無し名人
19/11/15 20:28:00.35 PtlrShqI.net
いまとなってはPS4もXbox OneもミドルローかローエンドPC並だよ
それでもプロ以外には十分強いだろうけど

266:名無し名人
19/11/15 21:01:28.35 UgpPezZa.net
囲碁ソフトを購入してる主な世代は高齢層だろ
PS4なんか持ってるわけない

267:名無し名人
19/11/15 21:09:55.69 CuKbcUvX.net
近頃のとてつもない強敵と戦うより
昔買ったAI囲碁kidsでもボコって遊んでた方が精神衛生上良いな

268:名無し名人
19/11/15 23:43:11.38 GMyfztdi.net
>>261
ＰＣでＧＰＵで処理させるならエックスぼっくやＰＳ４でええやろって話　ゲーム機がＧＰＵ処理だよ。
>>262
ゲーム機の方が安いよ

269:名無し名人
19/11/16 00:24:01 6zIt1tqj.net
コンシューマー向けに出してるのは銀星くらいだね

270:名無し名人
19/11/16 03:55:35 Ha12zdxe.net
三村推奨のネット囲碁学園は、
普通のPCで動いてしかも銀星に３子置かせて勝てるんだが、
あれはどうなっているんだろう？

271:名無し名人
19/11/16 19:35:25.56 Szoou54J.net
>>231
今日振込用紙とともに郵送物が来たよ
問題は振り込みが郵便振り込みしかないということ
コンビニ振り込みも欲しかった
Amazonよりははるかに安いけど一万円切っていないのも問題
俺としては最強の囲碁の最新版が欲しかったりする
ただ買ったはいいけど全然利用していないんだよね＞いろんな囲碁ソフト
過去の囲碁ソフトを使わないんじゃもう止めようかな

272:名無し名人
19/11/16 19:56:07.93 D07PEkua.net
銀星１８
盤面編集で「黒番にしますか？」に「いいえ」と指定して保存しても、保存されたファイルを読み込んだときは黒の手番に指定されているんですけど、これって不具合ですか？

273:名無し名人
19/11/16 19:58:48.43 D07PEkua.net
ちなみに、VERSIONは最新です。

274:名無し名人
19/11/16 20:52:38.27 cS16OPmS.net
>>267
楽天はどうよ？
9,975円 + 送料594円 - ポイント99円 - キャッシュレス5%還元対象495円 - ラ・クーポン300円 = 9,765円
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)

275:名無し名人
19/11/16 21:50:48.99 Szoou54J.net
>>270
ポイントやら還元やらクーポンを除けばこっちの方がちょっと高いくらいで問題ないかな
ただマイナビ経由で購入したい人には気が引けるかも知れない
今リンク先見てみたけどマイナビじゃなかったので

276:名無し名人
19/11/16 23:13:09 Zy92eMyT.net
ネット対局は、人間　相手だから楽しい。
ソフト相手では、
無味乾燥なロボット相手な感じで、つまらない。
まるで感情がなくて寂しくなる。

277:名無し名人
19/11/16 23:17:06 JOg3lFMb.net
自分はそもそも相手の感情を味わうために碁を打つわけではない。

278:名無し名人
19/11/16 23:25:36 0YRRVfuu.net
先入観がなかったら相手が人か機械か分かる方法があるとも思えない

279:名無し名人
19/11/17 08:36:28 J50UJypw.net
>>274
いきなり三々に入るからわかる

280:名無し名人
19/11/17 09:28:08 wgC+abDx.net
早碁だと特にAI臭が出やすい

強力なマシンで一手1分くらい考えさせると、見分けつかなくなるけど

281:名無し名人
19/11/17 10:55:09 jD1A3nn7.net
>>275
じゃあ機能の井山もソフト打ちか

282:名無し名人
19/11/17 11:09:55 4mvmmnU6.net
>>231
マイナビさんはとりあえず取り扱っている商品を意識してニュースを書いた方が良いと思う
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

283:名無し名人
19/11/17 15:40:12.60 yC7hV3yIP
囲碁は相手がコンピュータなんだか人間なんだか全然わからん

284:名無し名人
19/11/18 16:53:26 XeMfJhEc.net
MacBookで使える囲碁ソフトはありますか？
評価値見ながら検討したい

285:名無し名人
19/11/18 17:14:20 v8WHRap+.net
>>280
katago動くらしい。検索してみたら？

286:名無し名人
19/11/18 18:55:05.54 VR9aT9sw.net
>>280
Macによりcpu-onlyになるけど
Lizzie + LeelaZero, Katago
動くよ

287:名無し名人
19/11/18 19:54:06.34 bwI2SXoE.net
>>282
でも、MacでLizzieを起動する方法が素人には難しいんだが

288:名無し名人
19/11/18 20:10:54.20 NfR/rsxJ.net
>>283
MacBookのような意識高い系PCでスタバでブイブイいわせておきながら
いまさら素人ヅラされてもなぁ
素人はWindows使っとけって話じゃね？

289:名無し名人
19/11/18 20:33:28.77 fLOwWtgU.net
Mac使ってる層ならbrewでコンパイルくらいできるんじゃない？

290:名無し名人
19/11/18 21:07:10.60 NfR/rsxJ.net
昔はMacはパソコン素人のデザイナーが使うものたったが、OS X以降、IT業界人・ハッカー御用達に180度イメージ変わったよね

291:名無し名人
19/11/18 21:09:50.16 NfR/rsxJ.net
デザイナーはデスクトップ使うから、
MacBookならなおさらだわ

292:名無し名人
19/11/18 21:19:12.00 v8WHRap+.net
そういえば友だちもiPhoneアプリ開発のためにMacBook買ってたわ

293:名無し名人
19/11/19 11:20:05 WmrC2ixi.net
>>282
>>281
ありがとうございます。

検討してみます

294:名無し名人

295:
天頂、最強、銀星、入神、みなwindowsだし、ネットで対局したくても対局ソフトは大抵Windows 囲碁はMacユーザーを見放してるな。

296:名無し名人
19/11/19 19:22:28.63 WRF1Srot.net
PCゲーって基本Windowsのみじゃん
Macユーザーは対応ソフト少ない事織り込み済みで買うもんだろ

297:名無し名人
19/11/19 20:27:26.14 aqYhK+Lf.net
中・韓ではMacのシェアが日本と比べて超低いんだから
囲碁民がMacで幸せになる日はこないよ

298:名無し名人
19/11/19 20:54:40.79 eG1ITp5W.net
現状囲碁AIはGPUが活用できないと話にならないが、
Macはずいぶん以前にNvidiaのGPUの搭載を止めてしまったし、
AMDはどうかと言えば、OpenCLを非推奨にしてしまったのでこれまた先がない。
Leela ZeroもKataGoもLinuxで開発されていて、明らかにLinux民が一番幸せになれるが、
Linuxが無理ならWindowsが次善なんだろうな。

299:名無し名人
19/11/19 21:47:37.91 0KWbw13X.net
>>293
現実を見つめろよ馬鹿

300:名無し名人
19/11/20 09:52:45 y4FOE+aa.net
wineみたいなのは無いのか？
最悪virtualbox使えばどうにでもなるだろ

301:名無し名人
19/11/20 19:31:08.73 UGtlB1j+.net
virtualboxを使ってWindowsが動いたとしてもPCのパフォーマンスは落ちる
そこで囲碁ソフトを動かす気にならん
するならMacPCにLinuxを入れて（Macとダブルルート）Linuxにlizzieを入れたほうが良いと思う
俺は自分のパソコンのOSが32bitのWindows7なので64bitのlubuntuを入れてlizzieを使ってる
GT1030のしょぼいGPUだが十分機能してる
ただ、パソコンに詳しくない俺にとって構築するのにまる一日かかった

302:名無し名人
19/11/20 19:35:45.89 /nRHxVNE.net
なんとか動かすだけならGTレベルでいいのか・・・・

303:名無し名人
19/11/20 19:54:59.79 EUamYpmW.net
入神の囲碁は動作条件にWindows64bitを指定してるな

304:名無し名人
19/11/20 20:07:48.73 Rzg359IT.net
Linux入れちゃって、どうしてもWindowsのソフト使いたければそのときだけVirtualBoxでいいな。
Windowsのソフトで計算パワーが欲しいようなものなんてないでしょ。

305:名無し名人
19/11/20 20:18:54.07 UGtlB1j+.net
286だがWindowsのOSがなけりゃvirtualboxにWindowsを入れることが出来ないのだった
だが、virtualboxにubuntuを入れることは出来る
Macにlizzieを入れるのよりubuntuにlizzieを入れるほうが簡単だと思う

306:名無し名人
19/11/20 21:07:43.14 Rzg359IT.net
そこ逆にしちゃうと、LinuxからGPUが見えないんだよなあ。

307:名無し名人
19/11/20 22:26:57.78 IztFuP1r.net
Windows/286じゃ囲碁ソフト動かないだろう
 >>298
CUDAやGPUドライバの32bit対応が止まってGPU使うソフトで32bit対応してるソフト少なくて、あの中で32bit対応してるのRayくらいだし

308:名無し名人
19/11/21 13:23:40 bG4t22ke.net
lizzieについて
Best Network Hashでダウンロードしたのを
lznetworkに名前を書き換えるまではできましたが
入れ替え方法がわかりません
教えてください

309:名無し名人
19/11/21 13:24:24 9NzarN8B.net
んにゃぴ・・・

310:名無し名人
19/11/21 18:31:26.16 f+aTv/RK.net
>>303
質問するときは自分のパソコン環境を書かないと、どういう答えを書けばいいか分からない
一般的な答えとしては
Windowsならエクスプローラーで、lznetwork.gzを右クリックしてコピーを選び
lizzieのフォルダで右クリックして貼り付けを選択すればコピーされる
その際、既にあるlznetwork.gzと置き換えるか聞かれたら置き換え選択

311:名無し名人
19/11/21 23:19:30.16 z7r/Uhc5.net
>>303
LZのBest Networkは現状40blo

312:ckの激重ファイルで、検討向きじゃないよ Lizzieに付属してるlznetworkは、40blockの成果を反映した15blockの最新版だったと思う

313:名無し名人
19/11/22 03:53:07 U9yyyZ/X.net
LZのnetworkファイルその他、導入方法の解説はここが詳しい
URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)

314:名無し名人
19/11/22 06:53:27 EuKWeaqO.net
295.296.297さん
ありがとうございます
教えてもらったらこんなに簡単にできるとは
90,835kbは量が多すぎますか
パソコンnecのLL/NS600/MAB-2です

315:名無し名人
19/11/22 07:51:10 5EDhFZHL.net
>>308
今夏モデルですね
ただ専用GPUが無い機種なので40blockのBest Networkでは処理が重いと思われます

316:名無し名人
19/11/22 13:53:02 jKZrDQkD.net
入神の囲碁って誰か買った？

317:名無し名人
19/11/22 15:56:52 faiFutRY.net
発売日は11月29日です

318:名無し名人
19/11/22 21:56:44.19 s1FjCEYy.net
メモリー8GBだから、使えないよ

319:名無し名人
19/11/23 00:50:33 LmjNPHV0.net
>>312
使えや
アホか

320:名無し名人
19/11/23 01:00:36 2s0B8LUJ.net
>>312
入神の話だよね？
最低要件はクリアしてるし、起動して軽いエンジンで遊ぶくらいならいけるんじゃないの

321:名無し名人
19/11/23 09:25:37 eKPOKZdt.net
入神の囲碁誰か買われましたか？
ダウンロード版は昨日から発売らしいですね。
入神の囲碁の特設ページで買えるらしいです。

322:名無し名人
19/11/23 11:38:39.11 a0xpSm0f.net
>>315
強い

323:名無し名人
19/11/23 11:45:42.87 iiFchHci.net
強さより機能とかUI周りのレビュー聞きたい

324:名無し名人
19/11/25 19:17:21 77dlH8Wm.net
入神は段級指定のエンジンはzenなのかな
検討がこのエンジンのみなら余り魅力無いな
AI指定で検討できるなら少しは考えるけど

325:名無し名人
19/11/25 20:12:25 j99MqShF.net
誰も買ってないのか？
最強の囲碁の時だって数人の報告あったのに

326:名無し名人
19/11/25 20:22:10 ikScSvyG.net
だってフリーソフトじゃん

327:名無し名人
19/11/25 20:30:48 +fs4WK9N.net
パッケージ版はまだ出てないよね？

328:名無し名人
19/11/25 21:44:02.29 9GPvZ7F9.net
4GBのPCでも動くのかね。

329:名無し名人
19/11/25 22:13:19 2Tay8nBW.net
>>322
4GBってOSだけでカツカツじゃないの

330:名無し名人
19/11/26 00:21:20 E870p00M.net
最低8GB推奨16GBだって

あんまり古いとCPUの2012発売以降も引っかかりそう
Pentiumだと2016以降ってことはAVX必須か？

331:名無し名人
19/11/26 00:57:24 TFShTXXr.net
「NVIDIA製GPUを搭載したPCを使用すると、十段を超える棋力を実現した思考エンジン「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」との対局を楽しむことができます。
NVIDIA製GPU(GeForce)が必須となります。NVIDIA製以外(インテル・AMD)のGPUでは動作しませんのでご注意ください。」

だってよ　お進めPC何がいい？

332:名無し名人
19/11/26 01:11:45 Bi+zLoID.net
いいやつあるね
予算はいくらあるね
ノートかデスクトップかどっちあるね

333:名無し名人
19/11/26 01:17:37 Bi+zLoID.net
まあゲーミングPCでググるいいあるね

334:名無し名人
19/11/26 06:59:03 U0LLqZdQ.net
ラデなのでスルー

335:名無し名人
19/11/26 07:02:05 4LqXg0kI.net
NvidiaのGPU持ってるならLizzieでLeela ZeroでもKataGoでもバリバリ使い放題なのに、
なんで入神とかいう変なソフトを買わなきゃいかんのか。

336:名無し名人
19/11/26 07:46:34 YsvkD4LT.net
>>329
同意。
Leela zeroならば4GBのPCでもＯＫ

337:名無し名人
19/11/26 10:23:22 8kZ/jKvx.net
入信の囲碁

338: 世の中には天頂とか銀星とか新版が出るたびに買っては強さに一喜一憂する律儀な情弱がそこそこの数いる十段の強さに歓喜爆発するだろう

339:名無し名人
19/11/26 12:02:31 S903RWuy.net
>>331
宗教かよ
人のこと情弱言うて馬鹿にしてるがお前も似たようなもんだろ

340:名無し名人
19/11/26 12:14:02.76 DeZxa8lV.net
>>329
強いから

341:名無し名人
19/11/26 18:48:54 CTPoHdS8.net
ちょっと気になったのでDL版買って見ました
DL中なので使用感はまた書きます
ちなみにGPUは挿してます

342:名無し名人
19/11/26 19:12:02 CBtrF2Vl.net
KGSで２Kで打っています
銀星13.14.15.16.17.18.19毎年買いました
もう強いソフトはいりません
あったらいいなと思うのは参考図が豊富なのがよいと思っていたのですが
lizzieがあるのでそれもいりません
と言うことでもう対局ソフトを買うのはやめにします

343:名無し名人
19/11/26 19:19:37.26 Bi+zLoID.net
お布団とかもたまりまくってません？
CPUのオーバークロック競ってるとか並の情弱ぶり

344:名無し名人
19/11/26 20:17:07 CTPoHdS8.net
入神がDL出来たのでちょっと使って見ましたが、入神自体のエンジンはzenのGPU版かも
AI同士で１０段設定で対局させると2080Tiで最後まで打たせても遅くても数分以内に対局が終るかな
途中で投げるまでは10秒以内の事も多いw
GPUは80％ぐらいの使用率

345:名無し名人
19/11/26 20:41:32 4LqXg0kI.net
お、zenのGPU版エンジンが入ってるなら価値はある。

346:名無し名人
19/11/26 20:47:32 q3iDeKvv.net
zen入ってて何も明記しないとかあるのか？

347:名無し名人
19/11/26 21:23:17.22 evAabi7g.net
以前から天頂の発売が近くなると不自然なくらい関連書き込みが増えてたから
この流れだとzen大いにありうる。

348:名無し名人
19/11/26 21:43:19 Bi+zLoID.net
DeepZenGoも開発終わってるしZwnはもっと前に終わってるんじゃないの？

349:名無し名人
19/11/27 19:39:45 32GBBTG+.net
※NVIDIA製GPUを搭載したPCを使用すると、十段を超える棋力を実現した思考エンジン「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」との対局を楽しむことができます。

350:名無し名人
19/11/27 19:58:49 32GBBTG+.net
エンジン
「Rn」
「ELF OpenGo」
「Raynz」　　　　　　　　　　

351:名無し名人
19/11/27 20:29:12 61Ekbb3Y.net
高い金払ってＧｐｕつけて、
十段とやってもどうせ勝てないでしょ。
よしんば勝てるようになったとしても、
強すぎて人間の相手いないでしょ。
俺、野狐4段だけど、そんなに強くないのに、
老人センターは弱い人ばかりで、研究もしない連中。
じつにつまらん。
囲碁に強くなっても、全然、いいことなんかないよ。

352:名無し名人
19/11/27 20:31:45 Bg5YkLeI.net
入神についてはAVX対応のCPUは必要な様ですね
SSE42だと動きませんでした
AVXは2で無くても大丈夫の様です
AMDのCPUもAVX対応なら大丈夫の様です(1700と3900で確認)

強さ不明のRaynzとLZ(#254)を各5局程ですが対局させてみました
一手10秒で
1080ti
LZ-2勝　Raynz-3勝
2080ti
LZ-4勝　Raynz-1勝
尚、入神は最初の負け判定のレベルが-20%位で出ます
AutoGoを使った対局でなので此処で終了させてますので、Raynzには不利かもしれません

天頂7の９段と入神の10段は0-5で入神の方が強かった様です

353:名無し名人
19/11/27 21:02:03 RCq0aHhn.net
>>345
詳細なレポートありがとうございます
当方は碁会所三段ですが碁会所、ネット、ソフトを問わず置き碁は置くのも置かれるのも嫌いで前後１段差以内の相手としか打ちません
入神の段位指定をしたときにはAIは選べるのでしょうか、それとも固定でしょうか
固定なら

354:段位指定時のAIはどれになるのでしょうか

355:名無し名人
19/11/27 21:14:09 Bg5YkLeI.net
まあ、入神については個人的には煮詰め不足な感じはしました
検討用ならLizzieの方がかなり良く出来てるし、対局用なら普通にsabakiとかのGUIにエンジン登録しても良いしLizzieもエンジン登録出来る様になった
たまに動作でバグっぽい感じもあるし

段級指定が出来るエンジンはGPU対応だけど、天頂や銀星とかの最近のソフトを持ってればそう必要では無いかも

通常の方法ではこの手の市販ソフトは作りにくくなって来てるのでしょうが、ややお手軽感が強いかな

356:名無し名人
19/11/27 21:25:54 Bg5YkLeI.net
>>346
段位指定は標準内臓のエンジン(何を使用してるかは不明)だけです
AI指定は時間指定(1秒から120秒までプリセット指定)のみです
天頂とかの様に標準エンジンで時間指定は出来ません
こちらは段位指定のみです
GPU対応で今までの市販ソフトより早くなってるので、時間指定も欲しいのですが

357:名無し名人
19/11/27 21:43:31 RCq0aHhn.net
>>347,348
>段位指定は標準内臓のエンジン(何を使用してるかは不明)だけです
やっぱりそうでしたか

当方の目的は対局ソフトでプロ碁の検討なんかは当方の棋力では無縁です
天長、銀星、最強全部持ってますが3ソフトの段級位指定対局はどれも碁会所での対局とは比較にならないほどつまらなくて打つ気がしません
おかしな話ですがどうしてつまらないのか自分でも理由がわかりません

段級位指定できる対局ソフトが４～５種類増えるのかと期待していたのですが正体不明の１種類なんですね
それでも多分惰性で買うと思います
ありがとうございました

358:名無し名人
19/11/27 22:10:49 zLCq+m9K.net
入神の囲碁の不満点はRay以外の置碁の設定が出来ないのと
相手の手番もCPU,GPUを使って考えてるためソフト同士の対戦は正当な評価は出来ない

359:名無し名人
19/11/27 22:35:24 Bg5YkLeI.net
>>350
Ponderは標準エンジンだけかな
他のAIはnoponder設定と思う
段位でponder回しっぱなしなのはよく分からないが

360:名無し名人
19/11/27 22:56:01.35 61Ekbb3Y.net
sabaki --- Rn3, Rn4, Rnz
leela GPU
Lizzie GPU Lizelf
6本の Free soft を使っている。
置き碁　　時間指定が可能
ＧＰＵ　は　ＧＴ７３０使用
強さは十分
読み上げはないが、無料なので、

361:名無し名人
19/11/27 23:02:54 61Ekbb3Y.net
Ｒｎは　Ray ( Rayon) の略称 3,4 はバージョン
Rnz 調べてのお楽しみです。

362:名無し名人
19/11/27 23:42:51 qwklsTE4.net
買った情弱がいるの?
驚いた
心臓が止まるかと思った

363:名無し名人
19/11/28 05:47:02.57 TajLWdBr.net
ちょっと気になっただけで買ったらしい
2080tiだし、お金に余裕がある方なんだろう
情報を発信してくれてありがとうございます

364:名無し名人
19/11/28 13:50:39 f6VonTqw.net
>>354
お金持ちなんだろ
お前はとりあえず心が貧しいのは確定な

365:名無し名人
19/11/28 19:29:33 2gpPLflU.net
レーティング対局してみたが自分の手番も相手の手番もCPU使用率が初手から終局まで全スレッド(16スレッド)98%に張り付いたまま
俺のはデスクトップだがノートだと発熱ヤバイんじゃないか

着手音、棋譜読み上げにチェック入れて通常対局だと里菜の声が出るがレーティング対局だと全く無音なのはどうしてなのか不明
AI対局は取り敢えずRaynzを選んでみたがほとんどGPUを使用している気配が無いんだが何か設定間違ったかな
全AIを試してみようと思ったがゲンナリしてやめた
棋譜評価はLizzie、対局はネット囲碁学園でいいや
※　Ryzen 7 3700X + RTX2070 super

366:名無し名人
19/11/28 19:36:51 2gpPLflU.net
俺のはムラウチで購入したパッケージ版で発売日前の今朝届いたがシリアルキーもユーザー登録の案内も何もない
どうしてだろう　フリーソフトの詰め合わせだからなのか？

367:名無し名人
19/11/28 20:18:54 2gpPLflU.net
amazonの説明文には載っていなかったがAI指定でプルダウンリストを出すとこうなってた
各バージョンがどう違うのか全く知らない

Ray
Rn
MiniGo
MiniGo v10
MiniGo v15
ELF v0
ELF v1
Elf v2
Raynz

興味本位で買ったが普段Lizzieも使わないし対局ソフトも使わないので入神ももう使う気は無い

368:名無し名人
19/11/28 20:53:47 sloB8OMw.net
>>357
他には通常の対局で人間対人間でもGPUはほぼフル稼働します
多分裏でエンジンが回ってる気もしますが、投了後評価グラフが表示される訳でも有りません
バグっぽい気もします
せっかく購入したので、良い所を探して見てるのですが、正直言って販売して大丈夫かなと心配になるレベルかも知れません

369:名無し名人
19/11/28 22:00:00 o919lrqW.net
別に良いんじゃない?
情弱でお金持ちすぎてドブに捨てたい人しか買えないんだし
普通の人は困ることないから

370:名無し名人
19/11/28 23:56:45.14 AMcT5CCD.net
高い金出して買ったのに神様が降りてこない人もいるようだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

371:名無し名人
19/11/29 09:17:08 w4s2qx7J.net
情弱でお金持ちすぎて上から語りたい人だから良いんじゃない？

372:349
19/11/29 12:00:48 OWzDlBZb.net
小学生のゲームじゃあるまいしおっさんが1万円かそこらのソフト買って金持ちの情弱がドブ銭の指摘はないだろｗ
それはともかく前回の投稿の後酔っぱらって文字通り酔狂にまたちょっとやってみたがかなり残念なソフトだわ

段級位指定での異常なCPU使用率や対局後に勝率グラフも出ないし使い物にならない
AI指定も既存のLizzie等にくらべてお粗末というかチープというか…
俺の環境に問題があるのかも知れないがレーティング戦で石音や棋譜読み上げの音声が出ないと書いたがその現象の後つべや動画再生で音声が出なくなった
調べるのも面倒なのでデバイスマネージャで再生デバイス削除→デバイス再検出で復旧させた
何の根拠もないがCPUがintelじゃなくAMDの場合に発生する障害もあるのかもという気がする
多分購入した者のうちかなりの割合で腹を立てる人がいると思う

そもそもだな
AIで分析するのはいいとしてプロの着手を入力して候補手を見て候補に挙がってない着手を全く検討しない奴がやたら増えてるがこれってどうなのよ
そりゃ個人の自由だがそんな使い方で面白いのかねぇ？
俺はプロの棋譜で人間の感覚でちょっと無いような着手が打たれたときにAI(Lizzie)の分析を見てる
動画で放映されてるときには勝率表示の部分はメモ帳サイズの付箋を貼って勝率が見えないようにしてる
AIのせいで思考停止する者が激増してる気がする
どういう使い方するかは個人の自由だから好きにすればいいけどな

373:名無し名人
19/11/29 12:12:15 qVFSLzFM.net
作りが雑すぎるだろいくらなんでも

374:名無し名人
19/11/29 12:16:16 tOT73ZeU.net
なんかひがみにしか思えない。
グラボも買えない貧乏人がいくら知恵をしぼったところでどうしようもないんだがな。

375:名無し名人
19/11/29 15:32:20 OWzDlBZb.net
>>366
えーと　これは俺へのレス？

376:名無し名人
19/11/29 15:36:51 qHi5GQ8N.net
4亀で紹介されてて笑った

377:名無し名人
19/11/29 16:08:19 YbgGvrHw.net
MuZeroの登場で更にAI強くなるのかな
LeelaZeroのシチョウ対応なんて話題もあったね

378:名無し名人
19/11/29 18:37:59 SiuEua2I.net
ソフトのファイルフォルダー見れば何が入ってるかわかるだろうにｗｗｗｗ

379:名無し名人
19/11/29 18:58:49 pf8NEZim.net
買って残念なソフトだと検証して情弱だとまだ分からないのか？
1円でも買ったら恥ずかしいじゃん
だから普通の人は買えない
1万円が高いとか安いって話じゃないのにそれも理解できないのもやばい

380:名無し名人
19/11/29 19:17:47 m46YQZil.net
サポートや品質管理に金払うようなもんだから試しさないと高いのかどうかはわからないだろ
354のようなの残ってる時点で残念で、アップデート出ないなら金払う価値無いってだけ

381:名無し名人
19/11/29 19:24:14 B7bF7AOA.net
>>371
お前しつこいよ

382:名無し名人
19/11/29 19:28:38 pf8NEZim.net
情弱の馬鹿はおかおとか欧米に1万円払ってLeelaZeroとlizzie入れてもらって使えば良いんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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383:名無し名人
19/11/29 20:28:29 oOns+mJ2.net
発狂しちゃった
心という器は

384:名無し名人
19/11/29 20:30:34 3U2/Pfqv.net
>>374
貧乏は恥じゃないぞ。
情報も立派な財産だ。

385:名無し名人
19/11/29 20:42:31 HO2mgXLN.net
一応入神様はネタソフト扱いになり、ネタ探し以外に使用することはないと思いますが動作面での注意と、CPUとGPUの稼働率を見てみました
動作面では対局するときにCP側が打ち終わっても負荷がかかった状態のまま、投了しても変わりません
新規対局を選ぶと一応停止するようです
上記にも書き込みがありましたが、特にノートで使う場合は注意が必要でしょうね
まあ、環境で異なるかもしれませんが

で、CPUとGPUの大まかな使用率はRyzen3900X（12コア24スレ）+2080tiで
内臓のエンジンでは
6級から3段までCPU100%-GPU0%　
4段から8段までCPU45%-GPU67%
9段CPU20%-GPU90%
10段CPU25%-GPU88%

Rey CPU100%-GPU0%
Rn CPU45%-GPU67%
MiniGo CPU27%-GPU90%
ELF CPU29%-GPU88%
Raynz CPU27%-GPU90%

裏で動いてるソフトや、画像表示もあるので大まかですが

386:名無し名人
19/11/29 20:42:46 OWzDlBZb.net
ありゃりゃ　なんだこりゃ
入神買って購入を検討してる人のためにちょこっと書き込んだら情弱って
どこを馬鹿にされてるのかわかんねぇｗ　マジで

387:名無し名人
19/11/29 21:03:46 m7ETTwLV.net
すみません。
RTX2070maxQにLizzie0.7.２を入れたけど、KataGoがLeelaZeroよりかなり遅いのです。
何か設定とかあるのでしょうか？

388:名無し名人
19/11/29 21:18:42 HO2mgXLN.net
>>379
0.72に標準のLZは軽い15bバージョンなので早くなってます
通常の40bだとkatagoよりは早いのですが結構重いですね
一応両方入れておくと良いかも

389:名無し名人
19/11/29 21:31:58 pf8NEZim.net
>>375-377
わかりやすい3連投
笑い死にそうだから助けてよ
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390:名無し名人
19/11/29 21:37:58 oOns+mJ2.net
わかりやすい○チガイが出現したな
頭弱そう

391:名無し名人
19/11/29 21:57:42.82 bDldI8jL.net
>>378
気にすんな
情報出してもらえるのは助かるよ、ほんと

392:名無し名人
19/11/30 02:01:49 Keq7hioH.net
すなわち

393:名無し名人
19/11/30 09:18:31 /KlwKKEn.net
>>380
それでもKataGoが１秒間に２００visitsでは遅すぎませんか？

394:349,354
19/11/30 18:33:03 lU1

395:nr90w.net

396:名無し名人
19/11/30 19:11:40 lU1nr90w.net
評価値グラフが終局しないと表示されません
その場で自分が悪手を打ったとわかるのだとばかり思っていたんだけど終局してから譜を戻して検討なんて面倒臭くてする気にならない

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