【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart51(第74期～)

【囲碁】本因坊戦総 ..

378:名無し名人
19/06/04 14:54:15.48 ZFELUEe5.net
絶芸は黒70.2

379:名無し名人
19/06/04 16:10:44.09 ZFELUEe5.net
ツケコシ来た
絶芸黒82.7LeelaZero黒78.7

380:名無し名人
19/06/04 16:33:35.84 SqpFsmve.net
井山4連敗で終わるのか

381:名無し名人
19/06/04 16:34:54.13 6xDixlJy.net
白52　黒53
　この白52がやや問題であった。

382:名無し名人
19/06/04 16:37:21.59 6xDixlJy.net
黒61　白62
形勢　黒良し

383:名無し名人
19/06/04 16:42:36.79 6xDixlJy.net
黒63
　勝負のポイントは、下辺の黒7子への白からの攻めですが、
　容易ではなさそうです。
　形勢　黒良し

384:名無し名人
19/06/04 16:59:14.02 6xDixlJy.net
白64
　今日は、ここで封じ手でしょうね

385:名無し名人
19/06/04 17:06:00.11 WNAncBo7.net
KさんとAI評価貼ってくれた人乙

386:名無し名人
19/06/04 17:10:25.32 ZFELUEe5.net
44のノゾキから52，64と井山の構想は一貫してるように見える
これで形勢が悪いというのが、最近の井山の形勢判断の狂いをあらわしてるような

387:名無し名人
19/06/04 18:17:47.05 A3/WitWx.net
河野の調子からみたら白敗勢といっていいな

388:名無し名人
19/06/04 18:26:59.43 4NrjgrFc.net
白も悪くないように見えたんだけどなぁ

389:名無し名人
19/06/04 18:56:21.26 tQWf+FcY.net
下辺白ってカミ取られてないか？
どう打っても死にになっちゃうんだが

390:名無し名人
19/06/04 19:06:12.42 tQWf+FcY.net
あ、取られない手はあるけど他がやられちゃうのか

391:名無し名人
19/06/04 20:41:58.81 HOuIxfci.net
Lizzieの解析
図１：白64までの形勢は黒勝率75%以上で優勢。
図２：封じ手黒65の候補手いろいろ、中央の曲げ（青丸）は勝率78%。
図３：青丸以降の読み筋。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

392:名無し名人
19/06/04 21:48:50.29 tQWf+FcY.net
やっぱ封じ手もとい第一感はマゲだと思う。

393:名無し名人
19/06/04 22:00:04.94 MdBGDtzH.net
曲げ以降の読み筋で上辺左のサガリとケイマ、右下オサエまで白が打てるなんてうますぎ

394:名無し名人
19/06/04 23:03:27.73 A3/WitWx.net
動いても黒がおいしいことないからさっさと他にむかって利き味残しといたほうがよさそうな
外から利かせばなんとなく白っぽい中央から上辺にむけての足掛かりになる

395:名無し名人
19/06/05 01:38:50.45 AqyAW/WD.net
ま～た1日目で悪くしてる

396:名無し名人
19/06/05 05:57:53.14 b+CKk3q8.net
井山は開幕3連敗だと防衛率0%
今日負けたらデッドライン

397:名無し名人
19/06/05 07:46:36.89 gAfJ4gLx.net
井山は急激に弱くなったがなにか病気か？
24世本因坊と同じ運命？

398:名無し名人
19/06/05 08:26:22.48 HnRw968w.net
普通に衰えやろ。
スポーツでも歯車がちょっとでもかみ合わなくなると、
パフォーマンスが出ないなんてあるし、
単に7冠がバカヅキで、今が実力通りってこともありえるしな。

399:名無し名人
19/06/05 09:15:27.67 dKAsovYI.net
将棋放送なくてヒマなのか将棋しか知らない層が紛れ込んでるねニコ生
いつものことだが

400:名無し名人
19/06/05 09:25:41.25 esSVr0M/.net
>>391
封じ手は78.2のマゲではなく65.6のツケを選んじゃったかぁ
逆転されなきゃいいけど

401:名無し名人
19/06/05 09:37:04.75 31oIBx9L.net
封じ手当たった！

402:名無し名人
19/06/05 09:45:16.19 R++02Q8l.net
おめー　de トン汁

403:名無し名人
19/06/05 10:04:36.57 +Uhq0+ju.net
稀に見る、双方とも実利指向で位の低い碁。　ハゲが解説なら酷評しそうだなｗ

404:名無し名人
19/06/05 10:28:16.54 X/NJ0z8/.net
黒不自然な着手が続くなと思ってたら挟み付け見てたのか
LeelaZeroは全く気づいておらず評価値が55→80に跳ね上がった

405:名無し名人
19/06/05 10:31:26.06 BJr/ViiN.net
>>397
24世は全盛期でも7局までいったことが多く、盤石の強さではなかった。
比べるなら、全盛期の治勲かコバコウだろう。

406:名無し名人
19/06/05 11:24:14.04 X/NJ0z8/.net
趙治勲は30歳ぐらいに無冠になってるけど、小林光一が超強くなって全部取られただけ
一時的な不調でないとするなら藤沢朋斎かな
読みに裏付けられた強さで、全盛期は「世間の人が思ってるよりずっと強かった」（治勲の表現）
なんせ、大手合初の九段。
そもそも九段誕生は想定外だったので、そのまま大手合に参加し続けたら、
また昇段点とってしまったくらい強かった
（一歳年下の坂田が九段に昇段したのは六年後）
それが加齢とともにうまく行かなくなって、数度にわたる呉清源との十番碁で悲惨なことになる

407:名無し名人
19/06/05 12:20:11.29 os7mwlaQ.net
井山どうこう以前に河野つえー
いや前から知ってたけどさぁ

408:名無し名人
19/06/05 12:25:29.37 csnTT3Co.net
今日も井山散るん？

409:名無し名人
19/06/05 12:28:52.57 6UXYRpD8.net
河野は本因坊より天元のほうが仙人らしくて似合うけどねｗ

410:名無し名人
19/06/05 12:32:29.19 De15tmeb.net
井山って自身が「幼少期から」尊敬する趙治勲に匹敵するほど人気ねーよなｗ
何でだろねぇ（ﾆﾔﾆﾔ）

411:名無し名人
19/06/05 12:36:34.40 3RJ0QLvO.net
>>405
チクン・光一もフルセット多いぞ

412:名無し名人
19/06/05 12:45:19.22 esSVr0M/.net
そんなどうでもいいことより盤面の話しろよ

413:名無し名人
19/06/05 12:46:52.41 oaGROyfU.net
くだらん雑談する奴より越田の方がマシだな

414:名無し名人
19/06/05 12:47:41.37 R++02Q8l.net
スレチだけどv8はどうなった・・・

415:名無し名人
19/06/05 13:05:19.94 CCPNB+iO.net
黒91
　形勢は、黒のややよし

416:名無し名人
19/06/05 14:17:10.76 X/NJ0z8/.net
絶芸黒84.9LeelaZero黒92.7

417:名無し名人
19/06/05 14:21:23.20 csnTT3Co.net
白もう無理そう…

418:名無し名人
19/06/05 14:26:57.00 sZk2WKXE.net
立派なのは真中黒を取ったところだけで、他の白は吹き飛んでしまいそうなところばかりだな。
もう見るのやめるわ。

419:名無し名人
19/06/05 15:05:45.83 X/NJ0z8/.net
地ができるできない以前に、黒が中央先着したら白かなり危ない

420:名無し名人
19/06/05 15:10:57.53 R73Ew3Nf.net
井山ってやっぱりAI研究が上手く出来ていないのでは
碁界トップの立場が若手棋士グループに混じって研究することを阻んでしまった？

421:名無し名人
19/06/05 15:12:11.97 X/NJ0z8/.net
ダイレクト三々を最も早く最も有効に活かしたの、日本では井山だろ

422:名無し名人
19/06/05 15:14:54.29 CCPNB+iO.net
栗141手
　上辺の白がやや危険
　形勢は、黒のややよし

423:名無し名人
19/06/05 15:28:42.55 +Uhq0+ju.net
160手
秋山の解説
>黒は手堅く打ち進めていますが、真ん中の白地の付き具合によっては細かくなりそうです
明らかに黒の河野持ちの解説

424:名無し名人
19/06/05 15:38:08.35 CCPNB+iO.net
白164
　白の勝負手です。
　形勢は、黒の僅かによし。

425:名無し名人
19/06/05 16:39:44.91 X/NJ0z8/.net
すっごい細かくなってるんですけど
黒やり損なったなあ

426:名無し名人
19/06/05 16:41:13.97 zhgsHiUg.net
あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？

427:名無し名人
19/06/05 16:44:26.76 hdhoSYT6.net
絶芸はほぼ互角になった

428:名無し名人
19/06/05 16:45:55.66 O8RUgWeD.net
河野にコイン全ツッパしたけど井山勝てるなら勝っていいよ

429:名無し名人
19/06/05 16:48:25.91 csnTT3Co.net
これ互角なのかあ
白でかしたと思ったが

430:名無し名人
19/06/05 16:49:39.65 HnRw968w.net
左辺の白のツケコシに対して、何もしないのが黒得な感じだったのに、
なんか余計なことしたように見えたな。

431:名無し名人
19/06/05 16:50:40.78 zhgsHiUg.net
あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？

432:名無し名人
19/06/05 16:54:03.16 CCPNB+iO.net
白184
下辺の大きな白負担の「こう」のこり
形勢は、黒の僅かに良し

433:名無し名人
19/06/05 16:57:24.65 gUgwoXRi.net
越田さんを信じる

434:名無し名人
19/06/05 16:58:27.80 UcuPHb5t.net
黒一目半勝ちとの情報。

435:名無し名人
19/06/05 17:06:41.47 CCPNB+iO.net
黒203
　形勢は、黒のややよし
まだ、僅かな手順ミスでも、逆転する危険がありそう。

436:名無し名人
19/06/05 17:08:24.00 CCPNB+iO.net
黒203
黒は安全運転中。
最後まで、正確に読み切れているかです。

437:名無し名人
19/06/05 17:10:55.34 cgW8AWmw.net
コウの結果がどうであろうとコウに隣接する黒白両者の死活に関係無くコウに勝った側に続けて大きなヨセが残る場面でもない
単なるヨセの大小の問題なのに片方にだけ負担が大きいってどういう意味だよ

438:名無し名人
19/06/05 17:16:06.14 CCPNB+iO.net
黒203手
勝敗は、下辺の、コウ勝負が関係していますが、
このコウは、白は負けると、負けになるので
黒の花見コウに近い状況です。

439:名無し名人
19/06/05 17:22:01.93 cgW8AWmw.net
バカなのか？
コウである以上、コウに勝った側と負けた側が代償として得た分との大小比較だろうが
このコウを負けた側が得る代償の大きさに関係無くコウに勝った側が勝ちならそれはすでに決着がついているということだ

440:名無し名人
19/06/05 17:26:37.83 CCPNB+iO.net
>>437
白から「コウ」解消の手が打てないのです。
打つと、一手パスになって。寄せ勝負での地合いで負けるのです。
このため、白は黒からコウを仕掛けさせるしかないのですが、
二手で10目以上の手、一手なら後手5目になります。
黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
コウを仕掛けると勝てることになります。

441:名無し名人
19/06/05 17:31:17.86 CCPNB+iO.net
黒は、自分からコウに仕掛けるタイミングをミスしない限り
黒の勝ちになっている状態です。

442:名無し名人
19/06/05 17:32:13.58 cgW8AWmw.net
アホ
このコウの出入りをお前の言うように15目（ちがうが）としよう
そうするとコウ解決の着手は一手5目だ
白は1手で解消、黒は2手で解消
つまり白が解消する手は後手5目の手を打ったということであり一手パスではない

443:名無し名人
19/06/05 17:34:41.64 CCPNB+iO.net
白206
　白の逆転は、
　黒のヨセミスを咎めるしかありません。

444:名無し名人
19/06/05 17:38:49.03 cgW8AWmw.net
>黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
>コウを仕掛けると勝てることになります。
バカ丸出し
誤　すべて手が、後手5目以下
正　すべて手が、後手5目以下　＆　すべての5目以上のコウダテの数が相手より多いとき

445:名無し名人
19/06/05 17:48:20.70 zhgsHiUg.net
強い人教えて
左辺の黒ツギでサルスベリは消えたの？

446:名無し名人
19/06/05 17:48:24.09 hdhoSYT6.net
コウ解消で急に黒に傾いてる

447:名無し名人
19/06/05 17:48:42.28 cgW8AWmw.net
ついでに訊くが
箇所A　コウ　出入りm目　建て番　黒の場合、白の場合
箇所B　コウ　出入りn目　建て番　黒の場合、白の場合
箇所C　…
　　　…
この状況でコウ移しの場合はどういう計算で順序だてるか言ってみな

448:名無し名人
19/06/05 17:56:32.47 X/NJ0z8/.net
もともとサルスベリは後手だから曲がりのほうが良いんでは

449:名無し名人
19/06/05 18:06:00.05 hdhoSYT6.net
右辺のコウを譲っても黒が勝ちみたいですね

450:名無し名人
19/06/05 18:15:20.59 tm2c+gXr.net
ははは、楽勝～

451:名無し名人
19/06/05 18:23:01.74 csnTT3Co.net
整地でズルするしかない

452:名無し名人
19/06/05 18:24:00.96 SRvH4ngv.net
>>451
三谷乙

453:名無し名人
19/06/05 18:32:49.43 Go/stP0B.net
井山半目勝ちか。
３回目算したが、盤面６目

454:名無し名人
19/06/05 18:35:09.95 sZk2WKXE.net
ようこんな碁負けるわ。甘いなあ河野は。

455:名無し名人
19/06/05 18:35:33.72 csnTT3Co.net
これ勝ったのはデカイなあ

456:名無し名人
19/06/05 18:37:04.92 jJbnLluJ.net
いやあ鳥肌だわ
よく踏みとどまったよもんにゅー

457:名無し名人
19/06/05 18:37:11.67 Ui2RQIb7.net
>>449

458:名無し名人
19/06/05 18:37:44.54 6F/OjsR5.net
>>449
うそつき

459:名無し名人
19/06/05 18:37:45.33 6OsyVuM4.net
まさかの計算ミスとは

460:名無し名人
19/06/05 18:38:58.45 hdhoSYT6.net
伊田さんの解説を信用してたのに……w

461:名無し名人
19/06/05 18:39:07.87 NV/tTkYp.net
世界よ、これが日本のタイトル戦だ

462:名無し名人
19/06/05 18:39:26.24 X/NJ0z8/.net
河野臨は昔から優勢のとき必要以上に固く打ちすぎて負けちゃうことがあるんだよな
それが師匠との一番の違いだと思う
この大事な一番でそれが出るとは

463:名無し名人
19/06/05 18:40:07.40 jJbnLluJ.net
MVPは伊田

464:名無し名人
19/06/05 18:40:26.71 csnTT3Co.net
河野顔死んでるやん