【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart51(第74期～)

【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart51(第74期～) at GAMESTONES

[前50を表示]
100:名無し名人
19/05/12 11:36:40.22 37xzvbYO.net
113手まで
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101:名無し名人
19/05/12 11:38:38.48 e7HlZ/2J.net
チラ見するだけのために2chブラウザ導入したくない人向け
1.拡張機能（Tempermonkey）をブラウザにインストール
Chrome : URLﾘﾝｸ(chrome.google.com)
Firefox : URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
2.スクリプトをインストール
URLﾘﾝｸ(greasyfork.org)
3.スレにアクセスすると表示が変わる
ワッチョイ、またはIDの横のXを押すと、該当する全ての書き込みが見えなくなる
その他の設定は画面の上　　誤って非表示にしたレスもそこで取り消せる

102:名無し名人
19/05/12 11:39:37.00 ieJyT4IF.net
河野がポカでもしない限り先勝か
まあ、勝負はこれからだけど、黒の勝ち方が圧勝に近いのが気になる

103:名無し名人
19/05/12 11:40:46.79 gUiiwtum.net
>>1
特例英才枠による客寄せパンダ計画も盛大にズッコケちゃったねｗ
客寄せ効果ゼロでワロタ、もう終わりやねWWWWWWWWWWWWWWWWW

ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:541番)
541 ：名無し名人 [] ：2019/05/12(日) 07:53:10.50 ID:Z1GAHtPW
ニコ生
囲碁第74期本因坊戦挑戦手合七番勝負第1局初日本因坊文裕 vs 河野臨九段
来場者数：23654人コメント数：6633
【将棋】第4期叡王戦七番勝負第4局高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段
来場者数：235046人コメント数：175199
圧倒的な人気の差があるな。囲碁も継続的に放送して見る碁の人増やさないとな

104:名無し名人
19/05/12 11:41:22.37 gUiiwtum.net
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ

105:名無し名人
19/05/12 11:51:19.72 4fyCNfLO.net
>>102
ほんそれ
井山、衰え過ぎ
リンリンも拍子抜けではなかろうか

106:名無し名人
19/05/12 12:15:37.85 gUiiwtum.net
世間はもちろんキムチゲー囲碁村の住人さえ騙せなくなってきてるなｗ　どうすんのこれｗ
156 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 11:17:50.36 ID:XsxPwCZV
>>136
てーか仲邑菫に限らず、もう囲碁の決まり文句の「世界で戦う」とかいうの自体が建前っぽく感じる
それ言い始めてもう２０年くらいは経ってるよな？すでに世界と戦うのは諦めてるんじゃないか？

107:名無し名人
19/05/12 12:16:58.58 ViF2XGXZ.net
これは井山の負け濃厚だな

108:名無し名人
19/05/12 12:17:03.36 37xzvbYO.net
115手まで
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109:名無し名人
19/05/12 12:19:24.54 37xzvbYO.net
黒115
　中盤から終盤になりました。
　この状態なら、ＡＩの評価もかなり正確になるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」

110:名無し名人
19/05/12 12:23:51.33 MiJBQFMB.net
間違った盤面使って形勢判断してるんだから噴飯ものだな

111:名無し名人
19/05/12 12:28:02.61 yitIKviH.net
>>72
×碁の方程式
〇碁の呆程式

112:名無し名人
19/05/12 12:31:18.15 37xzvbYO.net
黒115
　形勢は細かい。互角かわずかに白よし？

113:名無し名人
19/05/12 12:35:18.62 37xzvbYO.net
115手まで
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114:名無し名人
19/05/12 12:35:36.25 gUiiwtum.net
>>1
発祥国の中国国民からも馬鹿にされる囲碁という韓国国技コリアン産業・・
なお中国における中国将棋の競技人口は５億で囲碁の競技人口は２０００万

ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:309番)
309 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 12:24:03.10 ID:yitIKviH
前に誰かが紹介してたが中国のBBSの囲碁板では中国将棋厨が連日、中国の囲碁人口の少なさ、人気の無さを一日中書き込んでるそうだ
全く同じ構図だなｗ
そのクソな中国将棋の数十分の一の競技人口しかいないクソゲーが日本将棋だと気付けよ

115:名無し名人
19/05/12 13:01:41.58 gmtbUFc4.net
囲碁板にもワッチョイ導入してほしいけどこの過疎具合では相手にされないな

116:名無し名人
19/05/12 13:33:50.05 t0yN865e.net
井山の凋落っぷりがよく言われるけど
年齢や過密スケジュールからくる衰えも確かにあると思うが
おれはAIのような研究環境の変化が大きいと思うな
強いといわれてた頃の井山は”え？そんなとこうつの？”って手で多少の損でも終盤になると逆転してるって碁だったように思う
いわゆるAI的な考え方ができた柔軟性が武器だったんだと思う
それがAIの急速な普及で頭数あつめなくても一人で研究できるようになって
AI的な考え方が一般的になったために回りが強くなって相対的に井山が凹んだんじゃないかと思ってる

117:名無し名人
19/05/12 13:38:32.55 gUiiwtum.net
毎日新聞学芸部編集委員で日本アマ囲碁のレジェンド「金沢盛栄」のお気に入り井山が負けちゃうの？

118:名無し名人
19/05/12 13:49:06.93 9wUlo8nc.net
エーアイえーあいって騒ぐけどえーあいが出て変わったのって序盤じゃないの？
別に囲碁なんて中終盤で決まるんだし
よっぽど最新型を知らずに序盤で形勢損ねたとかでもないかぎり影響があるとは思えない
大阪にいて最新情報がないから研究時間が無駄に長くなって疲労で負けるとかいう理屈ならわかるが
えーあいと井山を結びつけるのはえーあいを過大評価しすぎじゃないか

119:名無し名人
19/05/12 14:12:14.82 t0yN865e.net
>>118
AIのことを知らなすぎるね
AIの真骨頂は人間が感性で弾いた読み筋まで読み切る深い読み
一番の脅威は石がしのぎを削る中盤から終盤にはいるまで
人間優勢とプロが雁首そろえて推す展開から気づくころには地が足りない状況になってるという大局観
AIがひろまってでてきた序盤の流行はほんの一部にすぎない

120:名無し名人
19/05/12 14:19:20.90 gXV6Z3Ih.net
ヘボアマの役に立つのが序盤くらいしかないってことやろ

121:名無し名人
19/05/12 14:32:34.96 G+nFbZkt.net
ちょっと紛れてきたような

122:名無し名人
19/05/12 14:34:46.90 fLIasNWs.net
elfも黒60%台になってきたかなり細かい

123:名無し名人
19/05/12 14:41:54.37 37xzvbYO.net
白116
　この手が、やや緩手だったようです。
黒129
　形勢は、黒よしで進行しています。

124:名無し名人
19/05/12 14:45:15.45 37xzvbYO.net
129手まで
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125:名無し名人
19/05/12 14:45:16.99 9wUlo8nc.net
>>119
そらわかるんだがそれで井山が弱くなる理屈がわからん
えーあい使ってて、中終盤の初めて見る局面で
よりよい手が打てるメカニズムを詳しいようだから解説してほしいんだが

126:名無し名人
19/05/12 14:55:42.17 Ptjco7e1.net
AIが強いのはコンピューター使ってるからだよ
コンピューター使わずにAIのマネ事したって無理だわさ

127:名無し名人
19/05/12 15:08:39.82 t0yN865e.net
>>125
単純に回りが井山以上に伸びたんじゃないか？ってこと

128:名無し名人
19/05/12 15:20:54.67 9wUlo8nc.net
>>127
何言ってるかよくわからんがAIを使えるのと
井山が負けるのとどう関係するのかってのが理屈としてわからん
AIを研究してればAIの中盤終盤の考え方が身につくってこと？
だとしたらそれは今までとどう違うのかって話になるわけだが。
少し前にも誰か忘れたがプロが井山が勝てなくなったのは若手がAiで研究しているから
とかいう説を披露してたけど全く説明もなく意味がわからないから似たようなことを言ってる人に聞いてみたい

129:名無し名人
19/05/12 15:24:55.48 AdQVCZFD.net
白は足腰が立たないくらい
やられている。投了しないで最後まで
やるつもりだろうか。劣化が激しい。

130:名無し名人
19/05/12 15:30:43.62 37xzvbYO.net
白148
　形勢は、黒のややよし

131:名無し名人
19/05/12 15:34:45.62 37xzvbYO.net
白　148
　白の勝負手です。

132:名無し名人
19/05/12 15:37:58.67 37xzvbYO.net
148手まで
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133:名無し名人
19/05/12 15:38:08.77 gUiiwtum.net
>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院理事長　小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦　囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

134:名無し名人
19/05/12 15:45:02.06 37xzvbYO.net
白150
　形勢は、黒のややよし

135:名無し名人
19/05/12 16:20:15.84 37xzvbYO.net
黒155
　黒の勝負手。この手で勝負が決まるのか

136:名無し名人
19/05/12 16:41:28.11 37xzvbYO.net
黒165
　黒の勝ち筋に入ってしまったように見えますが...

137:名無し名人
19/05/12 17:06:37.26 37xzvbYO.net
黒163
　形勢　黒よし
　白の投了になりそう...

138:名無し名人
19/05/12 17:13:56.61 dsedxxLE.net
第74期本因坊戦挑戦手合七番勝負【持時間各８時間】
本因坊文裕　0勝　―　1勝　河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日）岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」　河野臨九段　黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木）山梨県甲府市「山梨県立文学館」
第3局 6月4日（火）、5日（水）北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」
第4局 6月13日（木）、14日（金）静岡県沼津市「旧沼津御用邸」　
第5局 6月18日（火）、19日（水）長野県松本市「松本ホテル　花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木）大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水）　三重県鳥羽市「戸田家」

139:名無し名人
19/05/12 17:20:48.98 gXV6Z3Ih.net
弱すぎる誰だこれ

140:名無し名人
19/05/12 17:22:45.58 xK2yQ700.net
>>127
本局みたいな勝負どころの読み比べは、元々井山が最も強かった部分
そこであっさり嵌められてしまうのは、これまであまり見なかった
カンニングしながら打つのでない限り、こういう部分はAIで勉強して鍛えられるものでもない
一時的な不調でないならば、井山が衰えたと言って良いと思う

141:名無し名人
19/05/12 17:23:42.21 s+wYQzM8.net
本因坊降臨でどうやろか。

142:名無し名人
19/05/12 17:23:43.66 yitIKviH.net
>>137
越田先生の形勢判断凄すぎる
なんでいつも馬鹿のふりしてるんですか？

143:名無し名人
19/05/12 17:24:37.42 gLmUVyp8.net
河野おめ井山乙
そして >>137の中の人は2日間本当に乙

144:名無し名人
19/05/12 17:25:18.58 TYL4E8Pu.net
K田さんも黒良いと判断できたようだ
井山信者かとずっと思ってたけど

145:名無し名人
19/05/12 17:27:51.94 TYL4E8Pu.net
しかし井山少考して投了とは…もうどう打っても敗勢を跳ね返せないということか。
河野はAIの研究がようやく実った感じがする。NHK杯で瀬戸に負けた時、解説だった張栩が「河野さんは積極的にAIの考え方を取り入れているが、上手く行っていないのかあまり成績は芳しくない」と評されてた

146:名無し名人
19/05/12 17:31:13.92 xK2yQ700.net
>>145
敗勢を覆せないというか、元々悪かったところでさらに大損したから
もう少し前にこの展開が見えていれば、これを避ける別の手は打てた
この最後の両者の読みにAIの研究が関係してるとは思えない

147:名無し名人
19/05/12 17:36:23.67 9wUlo8nc.net
AI研究が実ったというのはどのようなところからそう思うのか誰も書かないから困る

148:名無し名人
19/05/12 17:38:22.83 xK2yQ700.net
>>147
河野が最近絶好調なのは事実
それがAI研究が実ったからかどうかはわからない
あまりAI風の打ち方をしない羽根も、同じように好調だしｗ

149:名無し名人
19/05/12 17:45:58.57 xK2yQ700.net
実際のところはわからないけれど
人がAIと勝負した時に勝てないからといって
対人戦でAIと同じような打ち方をしてもうまくいかないんじゃないのかな
AIに勝てるほど強くなれるなら別だけど

150:名無し名人
19/05/12 17:55:29.26 UefUhuT1.net
マスターが三三に入ったのは2局だけで残りも全部勝った
人間には盲点だっただけでマスターはそうやらなかったら勝てなかったわけでもなさそうわけで
AIが強いのは単純な読み抜けがないことだと思う

151:名無し名人
19/05/12 18:12:39.85 auoIC4Bx.net
井山が最近たくさん負けるのは単純にミスが多いからだけだと思うよ
十段戦なんかはひどかった
七冠を崩された碁聖戦なんかはそれに比べてずいぶんマシだった
最近は勝手に動いて勝手に敗勢になってる

152:名無し名人
19/05/12 18:19:30.98 xK2yQ700.net
>>151
何をミスと呼ぶかは、人によって分かれるだろうけど
自分が見えてない手を、相手が読んでいた場合は簡単にハマる
上手が、置き石おかせても勝てるのはそういう点を突けるから
これまで井山は、誰も予想しない手を放って、それが決まって勝ってた
それが逆に、自分で墓穴を掘るような形になるのは、弱くなったと言われても仕方ない
そういうのが続くと、相手が怖がらなくなると言うのも大きいかもしれないが

153:名無し名人
19/05/12 18:25:44.36 gUiiwtum.net
しかし決着がついてもほんと空気だなｗ

154:名無し名人
19/05/12 18:51:10.51 auoIC4Bx.net
今日の封じ手開封直後の数手で勝率が1/6から1/40に激減したのだが（絶芸評価）
隅に伸びて切りを打たれて二子を取られて大きく取られるとか難しい読みも何も必要ないでしょ
固く継いでおけば黒が治まるまではまだまだ大変だった
これで形勢悪くないと思ってたのか？
>>61の変化で隅は取れてたらしいけど、（絶芸、LeelaZeroの変化図）
（ただし、黒は効きを生かして外から捨てればまだまだ優勢）
これも選ばなかったから何を考えていたのかよくわからない

155:名無し名人
19/05/12 19:00:53.74 sTsJG9xm.net
河野本因坊が誕生しそうだね

156:名無し名人
19/05/12 19:02:58.86 J04mJEZO.net
被害者の会も解散が近そうだな

157:名無し名人
19/05/12 19:14:28.29 gXV6Z3Ih.net
もうあれやろねどうにもこうにも集中できないんやろね
あるよねそういう時期

158:名無し名人
19/05/12 19:31:11.44 TYL4E8Pu.net
七冠達成プラス国民栄誉賞で完全に燃え尽き症候群かな

159:名無し名人
19/05/12 19:32:35.94 TYL4E8Pu.net
この内容だと河野は名人リーグでも井山に勝てそうやね
そうなれば河野臨名人本因坊誕生だろう

160:名無し名人
19/05/12 19:32:38.59 gUiiwtum.net
僕が書いたんじゃないよ？（日本囲碁業界のトップである小林覚風）

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8223-TYhg) [] ：2019/04/05(金) 11:32:00.08 ID:dR800MQt0
囲碁のわけわからんやつにあげてから、国民栄誉賞＝モンドセレクションくらいのレベルまで落ちた感ある

161:名無し名人
19/05/12 19:33:55.28 kc1ABRqd.net
2日制だと夜ネットも禁止なんかな？
そうでないと評価の動画見れてまうよな

162:名無し名人
19/05/12 19:41:09.18 ieJyT4IF.net
２日制の碁自体がもう時代遅れなんだと思う

163:名無し名人
19/05/12 20:09:23.18 UefUhuT1.net
AI片手に見下しながらプロ棋戦観てるんだから
自分なりに打ちたい手を打つんだという信念も揺らぐしモチベも下がりそう

164:名無し名人
19/05/12 20:13:13.31 g3kVSv1S.net
チェスはコンピュータが発達してから2日制の対局が廃れたらしいし時間の問題だろうね
でも、みっちり隔離されて起床から就寝まで囲碁の事だけを考えてるみたいな状況でも
幸せを感じるトッププロの碁キチはいるだろうし
それが可能なら2日制続けたら好奇の目を引いて面白いと思うw

165:名無し名人
19/05/12 20:18:40.90 UefUhuT1.net
完全に世間から隔離するなら競輪や競艇みたいに公営ギャンブルにするのもいいかも

166:名無し名人
19/05/12 20:22:57.32 Qa1DdHut.net
すぐ決着がつくレースならまだしも囲碁なんか時間長すぎてくそつまらんだろ
どうなったら勝ちなのか、今どっちが優勢なのかもわかりづらい
つくづく囲碁ってゴミだわ

167:名無し名人
19/05/12 20:24:36.70 KjorbkV4.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
なんでこれで白投了なのかまじでわからないんだけど
右下の6目助けて白圧勝やん

168:名無し名人
19/05/12 20:32:04.89 Z2cll8Dd.net
中央と右下の黒どちらかが生還するのですよ

169:名無し名人
19/05/12 20:37:31.80 5Kh8yia7.net
>>167
右下の6子を助けるためにその上の黒2子に当たりを打つと
黒、逃げる→白、1子抜いて再び当たり
ここで中央の黒5子が逃げ出すと、下辺の白一団あるいは左下の白の大石が死んでしまう

170:名無し名人
19/05/12 20:54:58.55 taKHUc12.net
30歳前後って人が変わるというかガタっと集中力落ちる年齢と思う
性欲も減退するし

171:名無し名人
19/05/12 21:10:50.60 OEk9vVr2.net
>>167
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)>>167

172:名無し名人
19/05/12 22:45:28.06 OEk9vVr2.net
この対局をLeelaあるいはLizzieでフォローしている人にお伺いします。
実際に打たれた黒165の手をソフトは読み抜けしていて、
白164の時点で黒勝率30%くらいまで下がっていませんか？
ソフトは黒165を勝率20%の手に評価して探索数1のままで、
実際に黒165が打たれた瞬間に黒勝率90%近くまで跳ね上がっています。
不可解な挙動なのでお伺いしました。
なおネットワークファイルは数日前にダウンロードしたものです。

173:名無し名人
19/05/12 22:56:42.29 yliRDJLn.net
>>170
24世は20代でそうなった。
30歳で当時の加藤本因坊に挑戦した時は、奪還にギリギリまで追い詰めたけど。

174:名無し名人
19/05/12 23:12:14.93 OEk9vVr2.net
>>172
自己レスです。
大橋拓文プロのツィッターにありました。
「#本因坊戦の黒155と165は最新のLeelaZero225も読めてない手ですね！
勝負所でAI超え連発、河野臨挑戦者の充実ぶりが伺えます。
午後4:56 ・ 2019年5月12日」

175:名無し名人
19/05/12 23:18:12.74 GVJYs7Vs.net
なんか2年後には井山無冠になってそうな勢いだな

176:名無し名人
19/05/12 23:20:31.11 Qa1DdHut.net
もう一生分稼いだからいいだろ

177:名無し名人
19/05/12 23:23:10.75 LGph4bBg.net
AIは広範囲の読みが苦手だからそういうこともあるんだよね河野さんが素晴らしかった

178:名無し名人
19/05/12 23:29:37.53 E6Jxsegs.net
伊緒も井山を見切って正解だったな

179:名無し名人
19/05/12 23:46:14.44 ILp82r8+.net
>>178
将棋は読みが命だからな。見事だ。

180:名無し名人
19/05/13 02:16:27.36 iLmHnxO1Z
井山はもう駄目だ。
許に三連敗した時に明らかにおかしいと感じたが、二、三年後には無冠になっているだろう。

181:名無し名人
19/05/13 03:18:27.21 IRQEWcD7.net
なんだかんだで、本局は河野が凄かったってことでいいんじゃないか？無論追いつかれかけた場面もあったが、AI超えの手なんてそう見れるもんじゃない。

182:名無し名人
19/05/13 04:57:55.00 nSqcDhvq.net
総括
白の敗着は
白116　この手が、やや緩手でした。
序盤の時点で爆弾を抱えた進行であることは、
　指摘しましたが...これがきになっていたようです。
黒117から　黒121と頑張られ
最終的に　白146と打たないと、地合いが足りなかったのでしょう。
黒147　黒155で確実に仕留められたのです。
やはり、中盤での勝負所での踏み込み（頑張り）が、
井山に足りなかったようです。

　　　　　　　　　　

183:名無し名人
19/05/13 06:16:26.90 4VDWDNKz.net
>>171
リンクおかしくなってる

184:名無し名人
19/05/13 07:46:20.43 yPIsl1xK.net
ついに井山も２チャンに見捨てられたか。
ＮＨＫ杯では一力　十段戦では村川
ようやく若手が台頭してきた。
河野は若手と言えるかどうかだが
本因坊になったらいよいよ群雄割拠の
時代になる。

185:名無し名人
19/05/13 08:35:12.79 nSqcDhvq.net
大変、いいことです。
群雄割拠の時代こそ、碁の本質に近い戦いが見られます。
　　　　　　　>>182「碁の方程式の理論」

186:名無し名人
19/05/13 08:44:25.74 PA9oYhXR.net
>>183　 >>171 >>167
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

187:名無し名人
19/05/13 09:13:36.34 rQARMqbK.net
リーラどころか絶芸をも超えてたみたい

188:名無し名人
19/05/13 09:29:15.20 2GRKR5UA.net
右下ハネ出してくるのは強かった頃の井山っぽいもんな

189:名無し名人
19/05/13 16:06:18.59 79N4YTw0.net
>>185
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

190:名無し名人
19/05/13 16:08:57.58 79N4YTw0.net
>>167
リンク狂った

191:名無し名人
19/05/13 20:33:09.95 DOpkgvEF.net
詳しくありがとう
アマの読みで恥ずかしい
まさか見合いになってるとは
井山さん調子悪そうですね

192:名無し名人
19/05/13 22:02:04.37 nzCqx+ZZ.net
井山が調子悪いんでなくて回りがやっと井山に追いついてきたってとこじゃない？
タイトル挑戦も若い連中が多くなってるし囲碁界全体の底上げがやっと進んできたんだと思う
PCにくわしいだろう若手はAIを積極的に使って検討してるだろうし
PCをにがてとする古参でも流行は敏感に感じ取ってるだろうし
7冠のころとくらべると挑戦者が井山の打ち回しに戸惑わずにせめぎあいに持ち込めてる碁がおおくなったように感じる

193:名無し名人
19/05/13 22:04:36.87 QGr/qF/J.net
いつまで幻想みてんだよｗ
井山さんは加齢で読みや計算能力、長時間の碁を戦う体力が落ちてきただけ
日本の棋士のレベルが上がったわけじゃない

194:名無し名人
19/05/13 22:05:16.71 QGr/qF/J.net
本当に本当にバカな爺しか囲碁ファンなんていねえんだなｗ

195:名無し名人
19/05/13 22:56:47.34 v6lEQd98.net
ちょっと前にツイッターで囲碁好きな人がレーティングで考えた時に「井山さんだけ別格であり、一力ら有力若手勢はまだ平成四天王と同じくらい。日本囲碁界はまだ低迷している」というツイートが気になった。

196:名無し名人
19/05/13 22:59:45.65 QGr/qF/J.net
その通りじゃないか

197:名無し名人
19/05/13 23:00:57.27 ZaSnYmHO.net
>>192
それが本当なら、世界戦でもっとチーム・ジャポネは勝ってるはずだが実際はそうでない
井山が堕ちてきたと見るべき

198:名無し名人
19/05/13 23:40:47.59 Zr7yZUGp.net
世界レーティング見ればわかる話

199:名無し名人
19/05/13 23:50:54.81 nzCqx+ZZ.net
>>197
たしかに井山の年齢や連戦からくる衰えはあると思う
しかしいままでは”井山以外”がだらしなさすぎた
仮に井山が落ち目だとしてもその他がその落ち目にやっと追いついたという状況
中韓がつよいのは日本に勝つために努力してるから日本に負けるのは恥というくらいまで追い込んで必死にやってるから

200:名無し名人
19/05/13 23:58:02.16 ff1jfla+.net
前にTVで日本より２子弱かった中韓が強くなった理由を探る特集をやってたけど中韓は完全に囲碁サイボーグを生産してる
全寮制の囲碁学校や囲碁以外何もしなくて文字通り文盲の子もいる
同じことしなきゃ追いつけるわけないが、多数の子供の人生を破壊してまで強くなる必要ない

201:名無し名人
19/05/14 00:38:16.65 aKRWHNsp.net
一力や虎丸が柯潔に勝ったりしてるから
レベルはあがってるんじゃないの？

202:名無し名人
19/05/14 00:52:33.02 R4xW5lIA.net
一力、虎丸、許さんと井山に匹敵する才能が出てる時点で日本のレベルは確実に上がってる。竜平や余、本木だって四天王クラスになり得る。
ただ世界のレベルも高まってる上に異様に層が厚いのが厳しいところだけど、それでもトップにワンパン入れることはできてるわけで、ちょっと前よりはかなり希望がある

203:名無し名人
19/05/14 00:57:58.61 CAdmG6Ty.net
>>202
平成四天王だって、ワンパン入れる程度は普通にやってた
その前が世界戦で優勝争いするのが普通だったから叩かれただけ

204:名無し名人
19/05/14 07:09:00.58 7WE0MGoO.net
>>199
井山より遥かに年上の張栩（名人奪取）、山下（対井山勝率向上）、河野臨羽根（絶好調）
が追いついてきたというのは無理がある
井山だけが落ちているという方がよっぽど自然

205:名無し名人
19/05/14 07:56:47.80 yfokIAxC.net
対局場が今年はなんかケチくさいわ
しかも西の井山はホームがまだ遠い遠い

206:名無し名人
19/05/14 11:23:32.23 uS0fahK2.net
ワンパンってかＬＧで優勝してんのにな

207:名無し名人
19/05/14 12:09:15.30 bsWO0our.net
>>205
わかりみ
前日の歓迎会でもなんかただの駅前にトラックの荷台をステージ替わりにしてて笑った

208:名無し名人
19/05/14 14:09:32.20 vrxRXwQQ.net
>>201柯潔は強いんだけど強さにムラがある。

209:名無し名人
19/05/14 19:53:35.45 df2bBawd.net
岩手県大船渡市って津波の被害があったところだろ？
仕方ないだろ
お前らはなにもわかってない

210:名無し名人
19/05/17 00:52:36.88 eYk5yXj7.net
そういうとこは自粛して欲しいよな
しわ寄せがいくのは棋士や客の方なんだから
なんならスポンサーの品格も問われる

211:名無し名人
19/05/17 21:06:20.25 G6ECk+sF.net
第75期本因坊戦最終予選【持時間各５時間】
村松大樹＞┐┐　　　　　
志田達哉＞┘├┐　　　　　　藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐　　　　首藤　瞬＞─┘├┐
小林　覚＞─┐││　　　　竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├①　　　横塚　力＞─┘┘├②
張　　　栩＞─┐┐│　　　　高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝＞─┘││　　　　伊田篤史＞─┘││　
大西竜平＞─┐├┘　　　　大竹　優＞─┐├┘
黄　翊祖＞─┘┘　　　　　　余　正麒＞─┘┘

中野寛也＞─┐┐　　　　沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹　春浩＞─┘├┐　　　　結城　聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││　　　　柳　時熏＞─┐││
許　家元＞─┘┘├③　　　瀬戸大樹＞─┘┘├④
張　瑞傑＞─┐┐│　　　　平田智也＞─┐┐│　
鈴木伸二＞─┘││　　　　三谷哲也＞─┘││
李　沂修＞─┐├┘　　　　秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘　　　　　　一力　遼＞─┘┘

212:名無し名人
19/05/17 21:12:14.32 rL7wi0wM.net
左上が激戦区だなー。下はさすがに許さんと一力が来そうだ

213:名無し名人
19/05/18 00:21:08.46 E8pNHNi0.net
一つ明らかに死のグループありますねえ
村川十段、張栩名人、イケメン本木、トレンディエンジェル黄翊祖。
この4人で1枠を争うっていうのが厳しい。

214:名無し名人
19/05/18 05:22:53.29 CgJlcV7H.net
なぜ大西や志田ではなく黄翊祖なのか

215:名無し名人
19/05/18 14:49:05.91 j1E4uu6s.net
>>211
許と一力は絶対にリーグ入りしないといけないな
この山でリーグ入りできなかったら天下を争う資格なしだ

216:名無し名人
19/05/18 17:28:18.77 zFrxCrQn.net
>>210
お前はお前のバカさ加減を自粛してくれ

217:名無し名人
19/05/18 22:59:08.62 XSy7GHeJ.net
①大西
②伊田
③六浦
④一力
さてどれだけ当たるか

218:名無し名人
19/05/19 21:53:55.40 HvWWGEUC.net
来週の第2局、井山にとっては鬼門の黒番だな
ここで河野が勝てばあっさり奪取しそうだが、井山が勝てば第6局まではもつれるだろう

219:名無し名人
19/05/19 21:55:25.49 HvWWGEUC.net
さらに井山はタイトル戦で第2局が1番弱い。
十段を取られた時はいずれも負けてるし、ストレートで防衛した時も第2局は劣勢で相手のミスに助けられた勝ちも多かった。

220:名無し名人
19/05/20 02:40:58.54 W1dYX8tN.net
「2」て数はいつも最悪なんだ・・・・

221:名無し名人
19/05/20 08:18:39.65 uOe+Siib.net
本因坊碁聖の軌跡
▲△▲△▲▲△△△▲ １２山下羽根
○○●●○○●○○○本本本本本碁本碁本碁
△▲△▲△△▲▲▲△▲△１３高尾臨
○●●○○●●○●○○○本本本本本碁本本碁碁碁碁
▲△▲△△▲▲△▲△ １４伊田臨
○○○●●○○○●○本本本本碁本碁碁碁碁
△▲△▲▲△△▲△ １５山下山下
○○○●○○●○○本本本本碁本碁碁碁
▲△▲△▲▲△▲ １６高尾村川
●○○○○○○○本本本本碁本碁碁
▲△▲△△▲△ １７本木山下
○○○○○○○本本本本碁碁碁
△▲△▲▲△△▲ １８山下許
●○○○●○●●本本本本碁本碁碁
△▲ １９臨（羽根）
●本本本本本本本

222:名無し名人
19/05/20 12:48:23.14 Dj4iClCn.net
井山の直近一年のタイトル戦第2局の成績
2018
棋聖戦 ⚪ 一力
十段戦 ⚪ 村川
本因坊戦 ⚪ 山下
＿＿＿＿＿＿＿＿
碁聖戦 ⚫ 許さん
名人戦 ⚪ 張栩
天元戦 ⚫ 山下
王座戦 ⚫ 一力
2019
棋聖戦 ⚫ 山下
十段戦 ⚫ 村川
本因坊戦？河野
補足すると、2012年までは第2局を得意としていたが13年ごろから負けが多くなり始めている。14年に奪われた天元、王座と、16年に奪われた名人はいずれも負けている。
また、去年の碁聖戦から極端に悪く、そこから数えると1勝5敗で現在4連敗中である。

223:名無し名人
19/05/20 18:37:27.94 ZRVw0hEa.net
>>211
せっかくの大竹君が初っ端余と当たるという
阿含･桐山も余だったし

224:名無し名人
19/05/20 20:24:52.77 Dj4iClCn.net
まちがえたわ
王座戦は第2局は勝ってるなw
一力に負けたのは第1局と4局だった

225:名無し名人
19/05/21 11:04:40.98 uoLt0hlz.net
河野も絶好調な時ほど大一番で弱いからな
NHK杯然りテレビアジア然り碁聖戦然り名人戦然り阿含桐山杯然り

226:名無し名人
19/05/21 11:19:55.31 uoLt0hlz.net
今年の井山はここまで13勝13敗。うち井山の餌やり係である山下だけで6勝3敗
山下戦を除くと7勝10敗なので、単純に勝率は4割台と考えていい。
河野はこのチャンスをものにしないと被害者の会副会長に立候補だね

227:名無し名人
19/05/21 20:17:50.19 YjMjBvSx.net
>>226井山が13勝13敗っておかしいよな。勝敗がイーブンって並みの棋士になってるじゃん。

228:名無し名人
19/05/21 21:43:01.72 m60Lq9zn.net
相手が挑戦者ばっかりやから

229:名無し名人
19/05/21 22:35:22.05 g9DmkoGn.net
トップ棋士達とイーブンで並とは一体

230:名無し名人
19/05/21 23:24:29.46 yj/5UtXT.net
日本のトップ棋士(笑)なんて国際棋戦ではザコじゃん

231:名無し名人
19/05/22 00:30:04.20 6PZdhuar.net
お前はその国の人間で、そいつら以下の仕事もできてないクソ雑魚社会人なのを棚にあげんなよ

232:名無し名人
19/05/22 09:10:55.17 Crl9ZW2J.net
さあ始まったぞ

233:名無し名人
19/05/22 09:13:43.64 wYgJlqNC.net
URLﾘﾝｸ(www.igo-kifu.com)
↑無料棋譜生中継
第74期本因坊戦挑戦手合七番勝負第2局

234:名無し名人
19/05/22 09:35:54.24 Crl9ZW2J.net
白12のツケもよく見るなあ

235:名無し名人
19/05/22 10:22:59.87 TFLLO99T.net
黒は三隅を取ったが薄い
白は中央に向けてちょっと厚い

236:名無し名人
19/05/22 11:37:23.83 GFFgpl2a.net
43手押し
強手出たな
これは井山勝ちと予想

237:名無し名人
19/05/22 11:46:02.64 ottw9gYP.net
>>234
ツケた石が3子になっても軽い石って感覚がまだよくわからない

238:名無し名人
19/05/22 12:00:52.69 Tnnv5G5m.net
最近強手放って自滅パターンが多いですやん

239:名無し名人
19/05/22 12:33:31.44 aX+yk1D+.net
優勢でも時間に追われて凡ミスも多い
張栩はそれで名人奪取した

240:名無し名人
19/05/22 15:06:40.40 Crl9ZW2J.net
黒，右上の白を飲み込めれば大きいが，中央の石と右下が薄いのが気になるな

241:名無し名人
19/05/22 16:01:46.32 WJpM23Lh.net
中継画面に評価値が出た
黒38 白62

242:名無し名人
19/05/22 16:03:04.36 WJpM23Lh.net
追記
 >>241は72手が打たれた時点での数値

243:名無し名人
19/05/22 16:16:31.55 Tnnv5G5m.net
のぎつねだと柯潔は中韓の女流の見てなんか書き込んでる

244:名無し名人
19/05/22 17:09:12.33 MeHWWzOu.net
白80手
　左下の白が非常に薄いです
　形勢は、黒のややよしです。

245:名無し名人
19/05/22 17:16:26.17 RR44VaF8.net
井山20代最後の対局か

246:名無し名人
19/05/22 17:24:37.90 5cdpWBW2.net
>>244
待ってました
黒やや良しですか

247:名無し名人
19/05/22 17:27:26.33 Tnnv5G5m.net
URLﾘﾝｸ(www.moumakushikkan.com)

248:名無し名人
19/05/22 17:27:39.46 RFzAKd62.net
黒の封じ手が難しいな

249:名無し名人
19/05/22 17:28:08.06 wYgJlqNC.net
80手
1日目ふうじた

250:名無し名人
19/05/22 17:28:40.15 wYgJlqNC.net
80手
1日目封じた

251:名無し名人
19/05/22 17:29:55.77 bNSOc5cj.net
逃げるんじゃバカみたいだけど、逃げるしかないか

252:名無し名人
19/05/22 18:03:19.70 TFLLO99T.net
封じ手どこ？

253:名無し名人
19/05/22 18:15:40.10 Tnnv5G5m.net
絶芸は4の4ツケ　42.0
うちのGTX1070 Lizziは5の10のノゾキ　37.3

254:名無し名人
19/05/22 18:23:46.87 Q3yGEMut.net
>>231
ん？以下と未満の違いが判らない低学歴だったりします？
もしかしてくそざこ囲碁棋士()？

255:名無し名人
19/05/22 20:53:13.38 dEX4N6D5.net
>>254
おまいがもっと良い仕事をしなさいっていうこと
目くそが鼻くそ未満とか以下とかどーでもいい

256:名無し名人
19/05/22 21:26:28.93 IrE0i6QW.net
うーん井山調子悪いなあ。特に黒番がまずい。

257:名無し名人
19/05/22 21:45:41.98 xYvc/lkU.net
直接動くのはおいしくないだろうねえ

258:名無し名人
19/05/22 22:18:15.72 aX+yk1D+.net
左上に手をつけてみて様子見か？

259:名無し名人
19/05/22 22:19:38.79 aX+yk1D+.net
黒は右上くらいしか大きな地がない。白の模様の方が立派に見える

260:名無し名人
19/05/23 09:12:45.97 cdNgWcX6.net
黒81
　形勢は、黒のややよし。
　白は一手の小さいミスでも、致命傷になりそうです。

261:名無し名人
19/05/23 09:18:11.63 icPHpPDs.net
二日目対局再開、封じ手は９の７
URLﾘﾝｸ(www.igo-kifu.com)
↑無料棋譜生中継ページ

262:名無し名人
19/05/23 09:36:08.33 cdNgWcX6.net
黒83手
　この一手です。
　白も「こう」で頑張しかなさそうです、

263:名無し名人
19/05/23 09:39:32.94 cdNgWcX6.net
リアル対局場からでも、棋譜が見れます。
URLﾘﾝｸ(www3.igosoft.co.jp)

264:名無し名人
19/05/23 10:22:30.94 cdNgWcX6.net
白　84手
　左辺の「こう立て」作りにも関係した手です。

265:名無し名人
19/05/23 11:01:57.07 cdNgWcX6.net
黒95
　このわかれなら、黒満足です。

266:名無し名人
19/05/23 11:10:07.48 cdNgWcX6.net
白100
　ここでの戦いは、白が苦しそうに見えます

267:名無し名人
19/05/23 12:08:43.88 cdNgWcX6.net
白104
　形勢は、黒のややよし

268:名無し名人
19/05/23 12:12:47.82 brRuD510.net
右上の黒地がデカすぎて
寝る

269:名無し名人
19/05/23 12:29:42.88 ySc/51FL.net
本因坊の2日目なのに人いねーのな

270:名無し名人
19/05/23 12:40:35.82 dsBisPuJ.net
ニコ生やってるしね

271:名無し名人
19/05/23 12:40:41.03 5cDRvdIW.net
右上大きすぎないのかな
あんなにデッカく捨てるとは白が井山かと思ってしまうほど

272:名無し名人
19/05/23 13:02:35.05 +A4BYZ+N.net
下辺右の黒は部分的にはまだ生きてないだろ
黒が優勢にも見えないが

273:名無し名人
19/05/23 14:43:56.45 jCzlnY53.net
白の強攻で黒かなり困ってねーか？

274:名無し名人
19/05/23 14:44:12.54 0ej4BIeX.net
下辺はどうとでもなるというかどこかを捨てれば生き延びるからなあ
ツケに外す手を打つようでは白が苦しいのかなあ

275:名無し名人
19/05/23 15:12:46.10 brRuD510.net
ノゾキの反発、黒失敗しているようにしか見えん…
形勢は別の話だが

276:名無し名人
19/05/23 15:24:20.27 cdNgWcX6.net
白120手
今日は難解な勝負どころが続いています。

277:名無し名人
19/05/23 15:52:33.87 TW38uBvh.net
>>276
ニコ生の方がここより圧倒的多数が観てるだろうからご高説披露してやれよ

278:名無し名人
19/05/23 16:08:25.75 2CsHnSYZ.net
級位者だけど黒の方が良さげに見えるなあ
白は左上をどれだけ纏められるだろうか……

279:名無し名人
19/05/23 16:15:43.53 cdNgWcX6.net
黒121、123
　よさそうな手です。(一流プロの手）
　黒の様子見と「保険をかけた手」です。

280:名無し名人
19/05/23 16:17:27.06 cdNgWcX6.net
黒125手
　読み切った（これで打てる）という雰囲気の手ですが、、、
　本当かどうかは、白の手次第です。

281:名無し名人
19/05/23 16:19:53.86 NrhK+6zW.net
大きな攻め合いとか絡んでむちゃくちゃ難しい局面
読み勝ちしたほうが勝ち
アマの印象とか無意味
AIの探索の深さを超えてそう

282:名無し名人
19/05/23 16:32:03.87 cdNgWcX6.net
黒127
徐々に、戦いの本筋が見えてきました。

283:名無し名人
19/05/23 16:45:43.99 cdNgWcX6.net
黒127
中央にアタリになっている
黒1子が、黒の命綱に見えます

284:名無し名人
19/05/23 16:46:43.99 cdNgWcX6.net
>>281
いい解説です。

285:名無し名人
19/05/23 16:59:33.75 eCGm/tyc.net
黒が苦しいように見える
シノギきれるのか？

286:名無し名人
19/05/23 17:02:33.61 AxsHkhll.net
大石の方はシノげる雰囲気

287:名無し名人
19/05/23 17:03:05.17 cdNgWcX6.net
黒131
　黒の手は、強手の連続ですが...
　　大丈夫なのでしょうか心配です。

288:名無し名人
19/05/23 17:09:50.03 M7+vgPiu.net
黒やばいか

289:名無し名人
19/05/23 17:18:34.17 cdNgWcX6.net
黒135　黒139
　勝負を決めにいった手ですが...
　

290:名無し名人
19/05/23 17:45:16.24 cdNgWcX6.net
黒141
　これが、かねてから黒の用意された、
　見合いの手ですが..

291:名無し名人
19/05/23 18:05:47.12 cdNgWcX6.net
黒143
　すべて、この狙いで進行してました。

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