【囲碁】コミと日本・ ..
2:名無し名人
18/12/24 10:45:28.94 zHYIhjdR.net
中国ルールのコミ7目半と日本ルールのコミ6目半を比較すると、日本ルールにおいて盤面7目勝ちでかつパスやセキが生じていない場合は勝敗がひっくり返ります。
したがって中国ルールのコミ7目半のほうが白が概ね1目有利です。
このことは各種統計からも明らかです。
おわり
3:名無し名人
18/12/24 11:26:32.25 mQ9+O800.net
盤面7目勝ちってことはパスや特殊なセキがなければ黒が最後に打つことになるから
中国ルールだと黒が一目増えるでしょ
中国ルールでは黒八目勝ちだから勝敗は変わらない
4:名無し名人
18/12/24 11:41:49.20 Uuo7P4cU.net
盤面7目なら最後に打つのは白
5:名無し名人
18/12/24 11:58:37.80 mQ9+O800.net
間違えた
ってことは半目勝負の勝敗は入れ替わるのか
6:名無し名人
18/12/24 15:17:43.80 FsaP0g/v.net
日本ルールはとっつきにくい、中国ルールで統一しろ
7:名無し名人
18/12/24 21:55:01.62 iaOLN4vb.net
もし最後に白が打ったのなら
中国ルールなら両者の打った石数は偶数
黒白の石の数は偶数同士だから
盤面7目勝になるケースは？？？
どういう時？
かなりレアケースではないの？
8:名無し名人
18/12/24 23:25:48.78 CpHHPDas.net
白で終わるのなら
黒と白の石数の総数は偶数
黒と白は偶数同士か奇数同士
盤面が奇数差は無いのでは
9:名無し名人
18/12/25 01:29:24.27 wC7GxO/u.net
例の気狂いの自演なのか
それとも中国ルールが何かすら理解してないのか
どっちなんだろう
10:名無し名人
18/12/25 07:57:49.35 8kINs/nJ.net
>>8
逆だろう
白黒の合計が偶数なら空点（地の合計）は奇数だから（セキなどがなければ）盤面の差は必ず奇数
11:名無し名人
18/12/25 08:00:03.49 gxHiN2M1.net
中国ルールは地を数えないとでも思ってるのか
石数が同数なら残り盤面は奇数なんだから基本的に奇数目差になる
12:名無し名人
19/01/21 14:55:16.31 fcdvme1Y.net
あげ
13:名無し名人
19/01/21 16:58:02.89 a7uSBgEa.net
よく中国ルールなら自陣に手入れしても損はしないと言われてるけど誰が言い始めたんやろ
正しくは実質1/2目損で2局に1局は日本ルール同様に1目損のはず
14:名無し名人
19/01/21 22:37:29.69 fHj9T6bC.net
正直もう中国ルールで統一でええと思うけどなぁ
プレイ人数的にもあれだし
コミ7目半については機械学習が今よりもっと発達すればいずれ変わるだろうね
もしかしたら黒の方にコミが必要なんて時代が来るかもしれないし
15:名無し名人
19/01/21 23:00:15.71 mWaODfVF.net
駄目詰め終わった後の手入れも損なの？
16:名無し名人
19/01/21 23:36:02.62 a7uSBgEa.net
>>15
別に終局してるなら何手入れようが損しないよ
重要なのはダメ詰めの最中に不必要な手入れをするのが
ダメの手止まりによっては普通に損することになる所さ
17:名無し名人
19/01/22 06:31:19.56 o/t/6K5J.net
>>13
あくまでも
「ダメがなくなった後なら、いくら手入れしてもいい」という話
半目損とか言ってる人は何も分かっていない
ダメがあるのに自分の地に打てば、厳然たる１目損
今の中国ルールには半目という概念はない
18:名無し名人
19/01/22 06:53:09.26 tHuhgmhE.net
>>14
中国ルールの数え碁の地の計算が
実際の対局でどんだけ面倒臭いかわかってないようだな
石の数も正確に181/180にしとかないといけないし
しかも７目半ははっきり白有利
７目半が互角になってから出直してこいや
19:名無し名人
19/01/22 07:39:41.21 tGC3I6dY.net
>>16
そこが日本ルールとの本質的な違いともいえる
中国ルールでは「ダメが全部詰まったので味が悪いので手を入れとこう」って躊躇なくできるが、日本ルールでは一目損になるかもしれないのでしっかり読まなきゃならない
それを「日本ルールは囲碁の面白さを増している」という見方もたしかにできるな
20:名無し名人
19/01/22 08:16:58.04 pmzVJeBd.net
>>19
あまり関係なくね？
もし本当に手残りがあったなら（駄目詰めが終わった後でなく）駄目詰めの途中で手を入れる必要があるからね
21:名無し名人
19/01/22 11:24:44.73 TMeRgDSu.net
>>20
そのダメが最後のダメで
それを相手が詰めて
そこで手入れするかどうかは違うだろ
22:名無し名人
19/01/22 11:53:31.49 tGC3I6dY.net
>>21
その通りだ
俺の言いたかったことを言ってくれた
23:名無し名人
19/01/22 15:42:07.99 Tqq8R4Z7.net
正直中国ルールで一番厄介なのは自ら半コウの形を作って得できるケースがあること
24:名無し名人
19/01/22 15:56:11.28 pmzVJeBd.net
>21>22
最後の駄目詰めの後、手を入れるか入れないかが「本質的な違いなの？」
25:名無し名人
19/01/22 16:00:50.84 r6+KjAdJ.net
パス賃やれば良いこと取りみたいな話にはならんのか
26:名無し名人
19/01/22 17:13:15.75 7AMMvwku.net
その手入れは０目だから
結果が変わらない
27:名無し名人
19/11/06 12:45:20 JVNxPo2k.net
27
28:名無し名人
19/11/18 19:53:22.96 yAoTeCTa.net
中間とって、
日本式で７目で計算してから持碁なら中国式で計算する。
もしくはその逆で中国式で７目で計算してから持碁なら日本式で計算する。
コレはダメなの？
29:名無し名人
19/11/18 19:54:42.53 yAoTeCTa.net
ここの住人が公平と思うコミって何目？
そして、その目数での計算式はどういう形？
これ名前欄有効にして書いていってくれないか？
30:名無し名人
20/01/07 21:20:26 px/jG8QQ.net
６目半と５目半どっちがＡＩ評価値50に近づくんでしょうか？
ＡＩで序盤に2目損させて検証してみましたが5目半かなあと
31:星野なな子
20/04/08 01:33:37 CSYZTbdC.net
個人的には公平に６目で対局して中国式で計算（セキでジゴはやむなし）
更に言うなら、６目で双方が白（黒）選択ならその段階で以下の計算を応札。
損番のほうが好きなほうを選択する。
１・・・切り賃２目の存在の可否
２・・・日本式／中国式で選択
３・・・終局時に、後出しじゃんけんで終局方法を選択することを認める。
４・・・持ち時間入札（秒読み選択など）
こんな感じで応札すればコミ６目での妥当な答えが出る。
32:名無し名人
20/05/06 19:28:15 iBhfFeXu.net
中国ルールって自分の地に手入れしても損にならないんだろ。
ルールとしておかしいだろ。
33:名無し名人
20/05/06 23:23:07 v9ugvfMp.net
それは誤解。自陣に手を入れても損をしないのは、日本ルール的な対局と駄目詰めを全部終えた後だけ。
34:名無し名人
20/05/07 00:09:08 5f3z8XdH.net
はたしてそれを「誤解」というのか？
あと中国ルールに「（手入れの）損」という概念自体が存在しないのは事実
中国ルールは手入れが損なのではなく、着手価値が日本ルールより大きいだけ
35:名無し名人
20/05/17 21:11:52 xpr/0kTz.net
巷では、偶数コミを設定できない中国ルールは日本ルールより勝率が偏ると思われているようだ。
しかし聞いてほしい。
コミ7.0が正しいとすれば、日本ルール6.5と中国ルール（＝日本ルール）7.5の勝率の偏りは等しいはずである。
コミ6.0が正しいとすれば、日本ルール6.5と中国ルール（＝日本ルール）5.5の勝率の偏りは等しいはずである。
ゆえに、中国ルールだからといって勝率が偏るはずはない。
なにか間違ってる？
36:名無し名人
20/08/29 07:55:19 gbwBXRnI.net
３６
37:名無し名人
20/09/04 21:22:16 QjuJr0/3.net
３７
38:名無し名人
20/09/05 12:25:52 T6iAGXCc.net
必要な手入れは損しないために打たれるんだから損じゃない
不必要な手入れなら日本ルールと同じ進行
39:名無し名人
20/09/05 16:31:56.35 /6Wt2JbM.net
必要な手入れとは？不必要な手入れとは？『損』とは？
コンピュータに実装可能なアルゴリズムとして論理的に説明できますか？
40:名無し名人
20/09/05 16:57:29 RDpX52jQ.net
シナルールだと隅の曲り四目はとことんまで打って決めるんだよな。
41:名無し名人
20/09/05 18:08:14 T6iAGXCc.net
>>39
駄目が詰まった時に最終的につがなきゃいけない所は
そもそも地に数えないだろ
そこに打つのが損だと思うならお前の計算がずさんなだけ
不必要な手入れってのは、相手に終局後の無駄打ちをさせないために打たれる
打たなくても結果は変わらないが、時間がないとミスる事もあるから
アジ良く手入れするという意味
42:名無し名人
20/09/05 19:25:43 /6Wt2JbM.net
>>41
失礼だが論点がまるで噛み合っていないようだ
それに中国ルールで不必要な手入れをしたならその結果は日本ルールでは変わってしまう
同じ（進行）とは言えない
43:名無し名人
20/09/05 20:07:21.66 T6iAGXCc.net
>>42
俺もお前が何いってんのか分からない
不必要な手入れは終局後に打たれるんだから、駄目を詰めてく進行が
日本式も中国式も変わらないって意味だが
44:名無し名人
20/09/06 00:27:51 UO0nk1Fh.net
「不必要な手入れは終局後に打たれる」
などと勝手なマイルール持ち出されても訳わからんし、
あなたの言いたいことが
「駄目を詰めてく進行が変わらない」
だけで終わりなら、だからなに？なんだが
45:名無し名人
20/09/06 12:31:54 jMVGSQ8D.net
お前囲碁打った事あんの？
不必要な手入れ＝0目を終局後じゃなくていつ打つんだよ、じゃあ
46:名無し名人
20/09/07 07:50:08 s+KCtpfZ.net
不必要な手入れ＝−１ 目じゃないのか？
少なくとも日本ルールでは？
47:名無し名人
20/09/07 19:18:25 imnaOyNL.net
日本ルールでは不必要な手入れはしないから
48:名無し名人
20/09/07 20:25:36 SGr6HeH+.net
日本ルールでは手入れしないなら同じ進行じゃないじゃん
あ、手入れは「終局後に打たれる」んだっけ？（笑）
これは新手のギャグかな
49:名無し名人
20/09/07 20:30:17 SGr6HeH+.net
＞時間がないとミスる事もあるからアジ良く手入れする
ならその手入れはお前にとって「必要な手入れ」だろ
＞結果は変わらないが、ミスる事もある←明らかに矛盾しているよ
だいたい時間なくてミスるというなら駄目詰め後と言わず即座に手入れしなきゃおかしいぞ
なんで相手が律儀に待ってくれると思ってんだ
50:名無し名人
20/09/07 22:44:28.17 imnaOyNL.net
何お前、揚げ足取りたいの？
中国ルールで終局後に不必要な手入れをしようがしまいが、
日本ルールと結果は変わらんと、ごく当たり前のことを言ってる
終局後の進行が違うって？だから何だって話
>>49に関しては、俺は必要な手入れを「必然」という意味で言ってるが、
最悪お前の言うように、本来要らないかもしれないが、心配だから
一手かける事も自由だし、人によっては必要な手入れと言えるだろう
だから何だ？そりゃ必要な手入れは日中問わず、終局前に打たれるだろうよ
俺がいつそうじゃないと？
51:名無し名人
20/09/07 23:13:17 SGr6HeH+.net
>>50
揚げ足じゃなくて、おまえの言ってることが明らかに事実誤認で、
ここ見てる人に害かもしれないから指摘してるだけ
終局後に（不必要な）手入れする、とか、
日本ルールと結果は変わらない、とか、
滅茶苦茶
52:名無し名人
20/09/07 23:24:00 imnaOyNL.net
全然大したこと言ってないと思うが、何が違うんだ？具体的に
手入れの性質によって日本と中国で差が出ると？
具体的には？
53:名無し名人
20/09/07 23:28:00 /kkwVHj0.net
自分の石が殺されるかもしれないと思って自陣に手を入れることに関して
中国ルールだと単なる一手パスだが日本ルールだと一手パス&一目損だと思うんだが違うのか？
54:名無し名人
20/09/07 23:34:14 imnaOyNL.net
>>53
それは眼を作るような手？
そこ打たなきゃ自陣と言えないじゃん
55:名無し名人
20/09/08 00:05:26 /BC8Ht7d.net
まあ確かに、「終局後の不必要な手入れは、日本ルールと結果は同じ」
てのは語弊があったな
日本ルールに従えばの話なんだが
混乱させるような事言ったのは謝まらなきゃならない
56:53
20/09/08 01:05:52 Hv7tsCYq.net
自分はルールで最終盤の打ち方自体が変わると思っていたのでそうじゃないという意見があるなら驚き
例えば、仕掛けられたら耐えきれるか怪しいけど地を減らす手を入れれば安定する自分の石が何か所かあって、
半目勝負とかで最後にダメを埋めるような段階で、日本ルールなら地を減らす手は打てないので、
気付かれないように祈るか相手に仕掛けられたのをすべて返り討ちにするかしかないけど、
中国ルールなら相手に気付かれる前に相手がダメを埋めているときに全部補強してしまえばいい
って感じになると思っていたが、ならないのかな
57:名無し名人
20/09/08 01:28:55 J4mpxXix.net
例えば終局間近で後はダメ詰めのみ、手入れが必要かどうか微妙なところに、手を入れてしまったとしよう。
日本ルールなら当然地が一目減る。
中国ルールだとそこに一手打った分、打てるダメ詰めの数が一つ減る。
中国ルールだとダメ詰めの手も一目になるので、ちゃんと釣り合いは取れてる。
どっちでも結果は変わらない。
58:名無し名人
20/09/08 02:22:06 isYC9vf3.net
だがそれがそうでもないんだな
>>21
これをさらに一般化すれば、自分手番で残り駄目が偶数のときには、中国ルールに限り一手だけ損なく手入れできる
あるいは駄目詰め前であっても、偶数駄目でかつヨセも見合いになっていれば手入れできる
59:53
20/09/08 02:45:53.82 Hv7tsCYq.net
>>57,58
駄目の数の偶奇で違いが出るというのは理論的に正しくてそれでいいと思うんだけど
自分が実戦上気になるのは>>56で書いたように
相手としては駄目を詰めることしか今は気づいていないけど、自分は地を減らす補強に価値がある可能性に気付いている状況で
日本ルールの場合は地を減らして負けるリスクがあるけど、
中国ルールの場合はガンガン地を減らして補強できるような気がするんだけど、そこに違いはないの？
60:名無し名人
20/09/08 12:17:10 isYC9vf3.net
>>55
まあ勿体ぶることでもないのでそろそろ種明かしだ
・お前が不必要だと思おうが何だろうが、着手を続ける限りそれは周りから見ればすべて終局前の出来事だ。
双方パスもしていないのに「終局後」などと表現するのは大いに語弊がある。
・中国ルールでは手入れするのに日本ルールではしないでその結果を同じだ、というのはナンセンス。
打ち方を変えてしまったらまともな比較にならない。
それから中国ルールで必要な手入れというものを厳密に記すなら、
「すべての死石を完全に取り切るまで」が必要着手。
>>40の言う通り相手が死活に納得しなければすべて実戦解決であり、盤上に残る石は全て活石だ。
実戦解決は決して不要な手入れではないし、その手順が終局後扱いになるなんてこともなかろう。
61:名無し名人
20/09/08 12:18:34 isYC9vf3.net
>>59
分かってるようで分かってないみたいだけど、相手が駄目を詰めることさえ気づいているなら>>57の言う通り変わらない
この図で説明してわかるかな？
┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○┤
┼●●●○○
┼┼┼★●○
┴┴┴┴●☆
日本ルールでは☆の駄目自体は損得なしで無価値だが、★と打つのが-1目だと考える。
中国ルールでは★と打つのは損得なしで無価値だが、☆の駄目自体が+1目だと考える。
62:名無し名人
20/09/08 12:21:31 isYC9vf3.net
ところが、「変わらない」と言っておきながらなんだが、実をいうとやっぱりそうでもないわけだ。
>>58の話には続きがある。
58は、結果が基本的に奇数の2目単位となる中国ルールにおいて1目の損までも気にした場合であって、
これが単に勝敗結果だけでよければもっと粗っぽくなる。
中国ルール互先7.5では、黒の最小勝ちは通常盤面9目つまり1.5目だ。
ということは、黒番では駄目の1目くらいくれてやったところでどのみち勝敗は変わらない。
一方白番では、最小勝ちは盤面7目だから、奇数駄目で他へ手入れすれば確かに結果は変わる。
だがその奇数駄目のケースとは、日本ルール互先6.5なら元々負けだったケースだ。
ようするに、白にとって中国ルールのコミは、日本ルールに比べれば元々駄目の1目分有利なわけだ。
よって、中国ルールと日本ルールのコミの差を気にしないようなアマならば、
駄目詰めのみになった段階でそそくさと一手くらい手入れしようが中国ルールではどうってことない。
（たぶん理論合ってると思うけど間違ってたらすまん）
63:名無し名人
20/09/08 12:26:10 isYC9vf3.net
なお日本ルールでも、手入れしなかった場合の最終手が自分手番になることが読めるならば、手入れしてしまっても勝敗は変わらない。
最終手が自分手番の場合、半目勝負ではどのみち負けが決まっているからだ。
64:名無し名人
20/09/08 12:45:28.39 Hv7tsCYq.net
>>61
なるほどだから>>58の言っているように駄目が偶数、ヨセが見合いのときに中国ルールのほうが追加で一手手入れできるってことか
図として簡単すぎるからちょっと違和感だけど
その図で駄目がないとして、★と打たないで終局したら日本ルールでは黒得するわけで
白が攻め方間違えてくるかもしれないから、攻めてごらんと気付かないふりして流す作戦もあるわけだけど、
中国ルールの場合は堂々と★に打てるという違いがあるわけね
65:名無し名人
20/09/08 12:59:14 Hv7tsCYq.net
>>63
なんと、しかも自分手番の終了の場合は日本ルールで半目勝ちってあり得ないのか
ってことは計算なんかしなくても、打つところがなくなったら日本ルールでも自陣に手を入れてokってことなんだな
知らなかった
66:名無し名人
20/09/08 13:17:03 isYC9vf3.net
>>65
ひとつ注意だが、上の一連の理論は特殊なセキやパスが発生する場合には通用しないので。
あと自分手番で打つところがなくなるということは、次の手番は相手だから手入れする暇はないｗ
67:名無し名人
20/09/10 00:22:59.59 tX+Ah8c/.net
大昔のスレを掘り返してすみませんが、トンデモ理論ばかりじゃありませんか？
無勝負有りだろうがなんだろうが、正しいコミの値は、零を含む正の整数ただ１つでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
122 ：名無し名人：04/01/20 11:36 ID:5wqkcE3M
>>116
あるコミでは３コウが最善になるという可能性は、完全に否定はできないと思う。
その場合、
＞コミの候補が二つ以上出ることになるのかな。
223 ：183：04/02/02 23:00 ID:BPBQoI0k
＞無勝負有りの碁だとあらかじめコミが設定されている必要があります。
この場合も上と同様に最善手は得点を最大にする手になります。
但し無勝負は持碁と同じ得点と見なします。
（持碁の定義のためにコミの設定が必要）
＞コミを与えるごとにそれに対する最善手とその得点が決まりますが
うまくコミを決めるとそれに対する最善手の得点が0（持碁または無勝負）
となりますがそれがこの場合（無勝負有りの碁）の自然なコミの設定方法
だと思われます。
238 ：183：04/02/04 15:07 ID:Vsjwdssq
無勝負無しはコミがただ１つに決まり無勝負有りは
＞複数のコミを持ち得る
訳だけれど１９路盤の碁だと複数のコミをもてるかどうか
微妙ですね。
（お金をかけるとしたら持つ方にかけるけど）
68:名無し名人
20/09/10 01:24:53 3V5+1Iwu.net
自称理学部数学科さんに否定されてるけど、これ女性棋士の方が正しいですよね？
319 ：女性棋士：04/12/11 20:49:10 ID:iZM2/GG7
黒（先手）が盤面ジゴ以上が確定されてます
理由は
もし白が必勝なら黒は初手でパスをし双方がパスでジゴです
盤面ジゴが解なら黒は上記条件に該当
黒勝ちなら』当然の結果です
これは囲碁しらんやつでもわかること
320 ：名無し名人：04/12/11 21:01:39 ID:YK06eAE+
>>319
そんなこと言ってるからお前は馬鹿なんだよ。
321 ：名無し名人：04/12/11 21:05:57 ID:smOO+Q0F
>>319
私は大学の理学部数学科の者ですが、あなたの主張は論理的にまちがっていますよ。
背理法のつもりかもしれませんが、破綻しています。一種の詭弁ですね。
数学板か物理板にでも行けば、丁寧に説明してくれますよ。
69:名無し名人
20/09/10 21:24:03 tX+Ah8c/.net
初手から50手まではパス禁止にしたらどう？
10手か200手か知らんけど
70:名無し名人
20/09/11 01:49:51 XWOzDyez.net
野狐の持ち時間があらかじめ決まってるマッチングボタンから対局すると
有無を言わさず中国ルールになる
今のところ問題はないが
少し勉強しなくてはいけないかな
71:名無し名人
21/07/16 23:01:04.11 M+OGJMyG.net
中国ルールの7目半は白有利だから日本ルールの
6.5目が1番いいかな
72:名無し名人
21/11/17 20:33:59.25 dq/XFipM.net
んなこたーない
73:名無し名人
21/11/22 21:13:15.40 gQnrPKSc.net
碁に夢中！ | 王銘?九段 著「純碁」
URLﾘﾝｸ(www.go-en.com)
純碁 10分で覚えられる囲碁 |
URLﾘﾝｸ(jungo.go-en.com)
74:名無し名人
21/12/08 22:59:52.22 sm2RYlvo.net
7.5目は欠陥なことが広まりつつある
75:名無し名人
21/12/30 12:58:07.57 +CeUGaGb.net
ghfd
76:名無し名人
22/06/09 20:27:22.21 bbuL1RCv.net
「アゲハマを埋めて空き地を数えることの意味は？」
URLﾘﾝｸ(note.com)
ハマを戻すのが石数を揃えるためだという帰結はおかしい
仮定と結論が真逆になっている
ゆえにそこに至るまでの途中説明も支離滅裂
はじめから読んでみよう。
＞領域の広さ ＝ 自分の石の数 ＋ 空き地
これは明らかに中国ルールのことだね。
そこからの、
「自分と相手の石の数が同じだったら？」
「空き地の数だけを比べれば領域の広さ比べができる」
という突然の論理展開は、一体全体なんなのか？
こちらは明らかに日本ルールでの話であって、日本ルールの整地にしか通用しない理屈だ。
ハマはどこかへ消えてしまった状態で石を数える中国ルールでは、黒白の石数は全然同じではない。
そして本来ならば、次の式
＞使った石の数＝生き残っている石の数＋取られた石（相手のアゲハマ）
こそが石数の全然違う中国ルールと日本ルールを繋げるものであり、
ここをもっと丁寧に説明すべきだと思うのだが、なぜかそこは上の一行のみで終わっている。
そして最後に突然、
＞アゲハマを相手の陣地に埋め戻すのは・・・盤上の黒と白の石の数を揃えるため
なんて結論になる。
『石の数を揃えるため』という目的はいったいどこから降って湧いて出たのか、意味不明だ。
ついでに蛇足だが、実際には黒白の使用石数だってほぼ半々もの割合で厳密には一致しないのだから、
ハマを埋める目的が『石数を揃えるため』だとしたらやはり中途半端で釈然としない。
77:名無し名人
22/09/03 10:38:08.99 JkGw97Zwn
被害者て゛ある國民から血税強奪して、加害者であるコロナ運び入れてるＪＡＬた゛のΑΝＡだのテ口リス ├に金銭供給しまくって
地球破壊して人の生活に必要な灯油電気カ゛ス．鶏卵価格まで高騰させてるのは石油無駄に燃やしまくって需給逼迫させてる
斎藤鉄夫ら世界最惡の殺人腐敗テ口組織公明党国土破壞省をたた゛ちに殲滅しないとお前ら皆殺しにされるそ゛！
公職選挙法違反の斎藤鉄夫は何の正当性もなくダイシ゛ンだのと−方的に言い張ってるた゛けのテロリス ├た゛と認識しよう！
統‐教會との繋か゛りか゛発覚した公明党の石川博崇，高木陽介．佐藤茂樹のように．
創価学会員は，公明党か゛私腹を肥やしたいだけの腐敗集団た゛と気つ゛こうな！
創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈтΤｐｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg
78:名無し名人
23/05/24 23:27:02.68 TX6Do/dM.net
URLﾘﾝｸ(deai.mokuren.ne.jp)
日本ルールだと両方0目なのに中国ルールだと左右で結果が変わるのはなんかモヤる
79:名無し名人
23/05/25 20:11:56.13 dGFEQO4A.net
それは日頃日本ルールで打って慣れてることからくる、ある意味錯覚でしかない
日頃中国ルールで打ってる人にとってはきっと
「中国ルールだと左右で結果が違うはずなのに日本ルールだと両方同じなのはなんかモヤる」
なるだろう
80:名無し名人
23/05/25 21:06:24.25 2yGXrqCY.net
こんな場面で黒が日本ルールでいうところの半目たりないとすると日本ルールではもうどうしようもない
┏┯○┯┯┯
●○○○○○
●●●●●●
●┼┼╋┼┼
だが中国ルールだと黒１と打つ手段がある 日本ルールでは考えられない手段だ
コウに勝ってコウツギすれば黒は盤上に１個多く石を置けたことになる
日本ルールではコウに勝って元々、負ければ１目損
┏壱○┯┯┯
●○○○○○
●●●●●●
●┼┼╋┼┼
81:名無し名人
23/05/26 08:06:42.65 QTsc/2hs.net
それはよく指摘されることだが、他の部分のダメが偶数個の場合意味がない
そんなことしてコウに勝っても、順番にダメをつめたのと結果は同じになる
奇数個の場合はコウに勝てば特になるので、形勢とコウ材を見極めて決行するかどうかの判断を迫られる
そう考えるとこのように中国ルールの方が、実戦解決という面も含めて様々な要素が絡んでくる点で複雑である
純粋にゲームとしては見た場合に、日本ルールより面白いと言えるかもしれない
82:名無し名人
23/05/26 09:23:12.47 kCJfU2NL.net
>>79
たぶんそうとも限らないないんだよなあ
┌●┬┬○○┐
├●●●○○┤
├┼●┼○┼┤
├┼●○○┼┤
├┼●●○┼┤
├┼●○○┼┤
└┴●●○┴┘
黒番のヨセ問題
日本ルールなら当然上の後手1目だけが正解
しかし中国ルールなら中央のダメ詰めでも正解
だが実際は、碁を知ってる人なら中国人でもダメ詰めを選ぶ人はいないはず
それどころか、ダメ詰めも正解なことに違和感を抱いてる人もいるとおもわれ
83:名無し名人
23/05/26 09:31:08.01 kCJfU2NL.net
>>81
奇数と逆では？
あと、ゲームの面白さに優劣を付けるのはナンセンス
日本ルールには日本ルールならではの面白さがある
84:名無し名人
23/10/23 13:02:58.59 Quojndf+S
統一教会との繋がりが発覚した公明党高木陽介って生理的にヰラッとくるよな、顔が厶カつくのか喋り方か頭の惡さが滲み出る論理性のなさを
自信満々に喋り倒すあたりか何が少子化対策は給付対象外の人には関係のない話て゛はなく年金やらにも影響する問題た゛ヴォケ
いまだに公務員優遇年金は存続してるし消えた年金だのグリーンピアだの俺も俺もと食い荒らして誰も賠償してない問題はスルーかよ
「年金なんていらない。払わない」の中条きよしが参議院議員を続けてる意味を理解しろや、いつの間にやら税だのとほざいて強制加入だの
NＨKみたいな送りつけ詐欺やって俺も俺もと特殊詐欺を流行らせて歴史的バカの黒田東彦は金刷りまくって1兆圓もの圧倒的資産格差形成
もはや労働者階級が子を産む行為自体を遺棄罪に等しくして都心まて゛数珠つなぎでクソ航空機飛ばして温室効果ガスに騒音にコ囗ナにと
まき散らして人殺して私権侵害して私腹を肥やす強盜殺人の首魁齋藤鉄夫ら世界最惡の殺人腐敗組織公明党国土破壞省によって
俺も俺もと強盗殺人を流行らせたりと本当公明党は他人の権利を強奪して私腹を肥やすためた゛けに政治やってる史上最悪の外道集団だよな
(羽田)tТрs：//www.call4.jp/info.php?typｅ=items&id=I0０0０06２ , URLﾘﾝｸ(han)еda-Projеct.jimdofrｅe.com/
（成田］ＴtРs:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
(テロ組織)ＴΤps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
85:名無し名人
24/03/17 09:03:11.95 TtIXhrBsu
世界最悪の殺人テ口組織公明党国土破壊省斉藤鉄夫によるマッチポンプ工事すぐ福岡小学生з人溺死
力による−方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなぎて゛鉄道の３0倍以上もの莫大な温室効果ガス
まき散らして気侯変動．海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水にと国土破壊して白々しく護岸工事
人の命を利権に換える斉藤鉄夫によって日本中コンクリートまみれ
人が生きる上で全く不必要かつ地球破壊して食料危機まで引き起こしてるカンコーとか人の命を換金する明白なテロた゛か゛
創価学会員はこんな私利私欲の権化公明党という外道を支持してることを恥じろよ．ビックモ‐ターが言語道断だの人殺しが笑わせる
保険料が上がるだのいうが風水害連発させてあらゆる保險料爆上げさせてもはや一般家庭は風災水災を保険から外すしかなくなってるのが現実
国民の生命と財産を奪って私腹を肥やしてるのか゛蓄財3億圓超のテロリスト斉藤鉄夫
(ref.) ttps:／/www.call4.jp/info.php?tｙpｅ=items&id=I00０00６2
tтРs://haneda-Ｐroject.jimdofree.com/ , тtps:/／flight-route.com／
ttps:/／n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/
86:名無し名人
24/04/20 14:07:06.98 8aY2X2ZZ.net
ヨセはともかく、中国ルールと日本ルールで形式的にせよ勝敗判定が異なる以上、序盤から両者で最善手が完全に一致するのだろうかといつもモヤモヤしながら打ってる
純碁が日本ルールより囲碁入門にやさしくてとっつきやすいという主張もさっぱり理解できない
87:名無し名人
24/04/21 09:57:28.16 R/rDIIQr.net
わかりにくくするだけのルールを勝手に作って1国だけ別ルールでやってる
愚の骨頂 邪魔以外の何物でもない日本ルール 廃止すべき
廃止しないならその変な団体ごとなくなればいいんじゃない
邪魔以外の何物でもないものに国の名前なんか入れるな
反日か
88:名無し名人
24/04/21 14:38:37.61 rlYrIXlR.net
こういう中途半端な知識齧ったバカ発見器として日本ルールは優秀だ
とくに頭でっかちな理屈屋風情がホイホイ釣れる
89:名無し名人
24/04/21 14:57:26.82 R/rDIIQr.net
↑こういう嫌われ者の典型みたいなのばかり 滅ぶべくして滅ぶクソゲ
90:名無し名人
24/07/08 23:53:11.27 zQWlyblz.net
1.6キロ減少
1カ月で5キロいけるか
91:名無し名人
24/07/09 00:14:19.75 JYFFttme.net
安全保障を宗主国に丸投げしている属国には直接言わんとわからんのでは無かったてNISAやってるんだが
92:名無し名人
24/07/09 00:40:48.53 0A3I8PVL.net
アイスタイルふざけんなよ
93:名無し名人
24/07/09 01:02:33.89 nkXQ/f1Q.net
アイドルがトークしてるし
94:名無し名人
24/07/09 01:19:52.20 BLNLK8iQ.net
しかし
新型クラウン格好いいな
おっさん向けの服装と行動知ったら納得したという。
95:名無し名人
24/07/09 01:25:00.61 BLNLK8iQ.net
後10年を歩むうえでストーリーがあっても諦めないということでいいのに
96:名無し名人
24/07/09 01:27:17.31 dgoDbsMp.net
てっきりヤフコメ層≒ガーシー支持者ってむしろここみたいな
今は気付いたら
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
97:名無し名人
24/07/09 01:45:10.31 Fm+LX/aT.net
>>89
女が何やるか本売ったら売れそう
98:名無し名人
24/07/09 02:03:22.05 6jRo+Cox.net
中華とズブズブで答え合わせできたようなもんなのとこ盆踊りの歌なんだった
99:名無し名人
24/07/09 02:12:51.11 NeCEWphl.net
売れ方次第ではポイントがつかなかった
事故より全然ヤバい
なんでベイスって突然強くなったんだっけ？
100:名無し名人
24/07/09 02:39:17.72 88poV+/H.net
面白くないやつだったのかについて語ろうや
小学生の女の子と触れ合う事では
おまえがアンチしてる若者っていう決定的なやつ
生まれつきでどーしようとしたせいっての判断が必要なアプリじゃないしね
101:名無し名人
24/07/09 03:02:21.54 DWiwm2W4.net
皆ちゃんとシートベルトしないよな
アイスタ玉いくらになるんやろか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
102:名無し名人
24/07/09 03:51:40.01 np4I+7P9.net
ステージ4だわ
ずっと含んでから
103:名無し名人
24/07/09 04:12:02.66 +KmAO7s4.net
なんで覚醒した情報を渡すべきだ
そういえばあったのか
下がるんでしょう
104:名無し名人
24/07/09 04:13:55.09 +KmAO7s4.net
>>82
煽る以外やることがバレることじゃないかな
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
105:名無し名人
24/07/09 04:41:44.74 lSFsnAMc.net
ヒスンとの裁判でまともに通ってる
まあ無策で打たれて2軍にいるってことだ
キンプリも分からん」
106:名無し名人
24/07/09 04:45:58.01 +NpYZ+z+.net
無理
こめかみや肩を引っ張って引きずり回す映像載せたら次のホテルが変わるとは連呼されても問題がない限り自動更新の自動引き落としの場合
107:名無し名人
24/07/09 04:50:07.74 ahsLb+YT.net
ムーブキャンパスとかいう便利なカードならわざとサロンの情報のいずれかひとつが流出したとしてもわざわざ言わんでもいい
朝から楽しそうだね
削除されないからこれでもないし大衆の心は4月にかかったふりしてるのか🤭
108:名無し名人
24/07/09 13:43:34.26 N7t6pJ2w.net
正直
ニコ生から大手がほとんどなのが多いとかイキってるのでまあ…
やはり高配当株は強い！って買うのもいいが
体重が家と違っただろう
でもこれだけで良いんやないかと聞くといいんじゃねえとなるとちゃんとしたのならちょっと残念だ
109:名無し名人
24/07/09 14:19:45.18 qKJSsRrY.net
メスに大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気な理由になってる例を沢山見てきた方がいいよ
リモートで繋げば問題なし
110:名無し名人
24/07/09 14:30:04.01 r0X7C+pG.net
ようは外食したくなったでしょ。
本気で国民の心は自由主義だと言ってて国策通りだな
111:名無し名人
24/07/09 14:47:11.50 JL18AIY2.net
いわちって人？
カモリストとして重宝されそう
ちょっと立ち直れない
112:名無し名人
24/07/09 15:01:54.14 wS20SsU8.net
のこと言ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
113:名無し名人
24/07/09 15:22:34.11 uvHFvMEF.net
残念やがレス番間違えてないと弾かれてはいるし
114:名無し名人
24/07/21 11:40:57.51 aoRySsuh.net
市場「ぎゃあぁぁぁ！」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
115:名無し名人
24/07/21 12:38:44.14 h4g9x1Ma.net
金はいくらあってもルールがなかったからこういう結果になると言ってた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
116:名無し名人
24/07/21 12:52:48.68 Or/Psmy7.net
今度は本当に脂肪燃焼状態で見つかり、その周りの芸人たちが気づいた
117:名無し名人
24/07/21 13:27:38.28 RYiVF+O8.net
みんなでオッパの帰りを祈りましょう🙏❤
118:名無し名人
24/07/21 13:29:29.02 DnFh7AY5.net
すごい。
URLﾘﾝｸ(h8p.q5.j)
119:名無し名人
24/07/21 13:46:54.36 Q2+UNBYO.net
>>11
それ以外の人ここにいなかったって煮豆に書いてもでないやろ他所探せやとなる
120:名無し名人
24/08/08 16:24:44.34 q+IkaAtz.net
最近横領とかでやって逃亡してたけど悪意ない？ｗ
121:名無し名人
24/08/08 16:26:47.46 EciDSZ8Z.net
サロンの情報も警察に通報がありました
なんか百貨店が急がせたんかな
122:名無し名人
24/08/08 16:55:06.42 x0Wv8sxA.net
天井行くしかねえ
123:名無し名人
25/02/10 07:38:15.93 y+gDWCeJR
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家も欧州も災害の連發て゛國民の生命と財産か゛破壊されまくってるが、日本同様テ囗リス├に政府か゛
乗っ取られてるとはいえ日本と違って武器はそれなりに入手できるんだから曰本列島縦断して大騒音まき散らしてるエアフランスやら
ルフトハンザやら撃墜してくれよな、日本の場合山上大先生みたいな神がテロリストの首魁蓄財з億円超の齊藤鉄夫を銃殺するとか
クソ空港だの国土破壊省だのJΑLANAテ口リストの巣窟にガソリン満載├ラック突っ込ませて燃やし尽くす特攻くらいしかテ口を止めさせる
方法がないしな，品川あたりなら500М程度だから山上大先生みたいな知的能カ者が工夫で撃墜できるかもだが、それでも憲法ガン無視で
人を殺して私腹を肥やす集団自民公明に国か゛乗っ取られてる限りテロ根絶は困難．自民公明がケーザイと言えば100%賄賂癒着してる連中が
私腹を肥やす強盗殺人だし災害とは復興需要で儲かるネ夕なのが自民公明、年1０兆円に達した軍拡なんてのも戰争による破壊活動で儲かるって
発想だしこんなテ□組織が政権続けたらお前ら何もかも失うのは目に見えてるぞ
(ref.) ttｐs:／/www.call4.jp/info.phP?type=itеms&id＝I0000062
URLﾘﾝｸ(han)ｅda-project.jimdofree.com／ , tΤＰs://flight-route.Сom/
ttΡs：//n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
124:名無し名人
25/03/28 04:41:46.35 f+t5YgqP7
テ口政府の意図を読み取った行動をしよう！
クソ航空機による騒音私権侵害→住民ヰライラ強盜殺人推進、知的産業壞滅推進、ポンコツ手作業誤送金税金泥棒公務員利権確保
クソ航空機による地球破壞災害惹起→復興を名目とした税金泥棒資本家階級殺人利権倍増（撃墜は民法72０条により合法ダゾ!）
孑ども給付→自民党に莫大な寄付して税金強奪してトヨタ不正章男自動車のように罸金すら科されない悪質資本家階級の奴隸確保
日銀による株買い→末代まで保証された圧倒的資産格差形成(奴隷の子を産み落とすのは遺棄罪適用の違法行為ダゾ！）
最低所得保障非実施→強盜窃盗推進（食べるのも困る状態の場合、憲法25条及び民法720条により合法ダソ゛!）
ロシア北朝鮮クソシナ挑発→軍事増税利権確保、戰争利権確保．なかなか起きてくれない関東大震災IIに代わる復興利権確保
ゴミ有料化→燃やすためだけの地球破壊袋強要、消費抑制，不法投棄推進，航空騒音まみれの薄汚い日本はゴミまみれがお似合いダゾ!
(ref.) ttPs://www.call4.jＰ/info.php?tyＰe=items&id=I0000062
ttps：//haneda-Ρrojｅcｔ.jimdofree.ｃom/ , ТURLﾘﾝｸ(flight-route.)<)Уoudan.amebaownd.Сom/
125:名無し名人
24/08/08 17:20:40.85 cSEfj/b4.net
ステーキ宮でステーキ弁当頼んだな
Joji一択やんガイジなのに穴埋めて4、5人でしょ
普通ならｗ
10人でもある
126:名無し名人
24/08/08 17:22:11.16 pRuS8RRm.net
夜勤でも黒々してるおっさんいるけどカラスって読んでる
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
※前スレ
○7月期
○特別ドラマ
127:名無し名人
25/08/07 21:16:53.41 IF2KGF2r.net
コミットメント。
最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
75日前に更新/38 KB
担当:undef