NHK杯囲碁トーナメント Part126

NHK杯囲碁トーナメン� ..

782:名無し名人
18/11/13 03:14:16.06 u21GrGtF.net
そういや日本棋院理事・堀義人が経営するグロービスはしばき隊津田大介を重用してるんだよなｗ
さすが韓国国技囲碁だわｗ
URLﾘﾝｸ(globis.jp)

783:名無し名人
18/11/13 09:46:21.21 hHvX/BcK.net
>>751
ナ、ナンダッテー！？

784:名無し名人
18/11/13 11:12:10.80 bWj6OPul.net
まあね　いまさらだが井山先生の七冠って他棋士がぱっとしない中での快挙？だからね
井山先生の力が抜けてるのは周知だた

785:名無し名人
18/11/13 11:29:35.48 vbNYRM1C.net
>>755
井山先生を間抜け呼ばわりは許さん！

786:名無し名人
18/11/13 12:00:50.12 7Ugok6Sr.net
井山スレでやれ

787:名無し名人
18/11/13 18:09:25.39 073vSarK.net
>>756
タイトル取ったからって相手を間抜け呼ばわりしてるのはいかがなものか

788:名無し名人
18/11/13 19:47:02.01 Ree4saAw.net
756は何も間抜け呼ばわりしてないじゃん

789:名無し名人
18/11/13 19:48:13.83 rIMJzsI7.net
井山の力が抜けてるが間抜けと捉えてるところから誤謬がもう起きてる

790:名無し名人
18/11/13 20:05:29.56 o7Fj8CqJ.net
>756のボケに対して>758が受けているのに気付いてないのかよ。

791:名無し名人
18/11/13 20:08:19.49 ATmzkBGt.net
756のボケが意味不明だからこうなってる

792:名無し名人
18/11/13 20:55:40.04 o+IRc4mH.net
そういえば、５冠になったか。それでも凄いことだけどな。一応NHKもとっているしな。
けど、NHK杯は何で棋士紹介時にNHK杯獲得回数言わなくなったんだ？
日本棋院東京本院不要説がでるからか？昔、関西棋院不要説お前ら言っていたが、ブーメラン来るから言わなくなったのか？

793:名無し名人
18/11/13 21:07:25.64 lUACJyWR.net
>>763
それよりもシード理由いうようになったのが草

794:名無し名人
18/11/13 21:10:50.90 Fz5n8

795:UYX.net

796:名無し名人
18/11/13 22:00:36.51 KoxdK3I4.net
>>733
言葉だけで何処に置いたか分かるのか。天才現る。

797:名無し名人
18/11/13 22:13:20.55 vbNYRM1C.net
>NHK杯は何で棋士紹介時にNHK杯獲得回数言わなくなったんだ？
七大タイトルは井山や四天王が獲ってきたがNHK杯は何故か平均的囲碁ファンにあまり知られてない棋士が優勝してるから言いたくないんだろ
５回取ってる結城を始め伊田、山田、三村なんて一般ファンには無名に等しい棋士が優勝してるとNHK杯の価値が低そうに感じるんだよ
異論は認めるｗ

798:名無し名人
18/11/13 22:28:57.61 Q8AzDZW+.net
>>747
俺も検討は見たい派なんだが、今回はいらなかったね。
お互い無口だからしゃべらないし、河野も黙ってる。
石を並べる事もなく黙って考えてるシーンが多かった。
仕方なく長島が「このへんどうでしたか？」って聞いてたけど。
まあ先週の山田ｖｓ結城、坂井が面白過ぎただけかもしれんな。

799:名無し名人
18/11/13 23:50:26.62 W9EhF1NN.net
>>765
なんか年寄りのタイトルみたいで嫌だw

800:名無し名人
18/11/14 00:49:15.37 XkjUdcZQ.net
>>765
よくわかるが後付けで5回としてしまうと大竹がプレイヤーとして復活するのほまあいいんだがシード枠が3つも埋まってしまう。
坂田なら実力とかそういうの超えた説得力あっても

801:名無し名人
18/11/14 04:37:40.14 73oKolZ8.net
>>767
その辺知らない人はそもそもNHK杯なんて見ない

802:名無し名人
18/11/14 04:38:57.47 tOH8QAVN.net
へぇ、囲碁業界のアイドル万波奈穂って韓国語ができるんだって
韓国大好きなんだってなｗ　日本囲碁業界の親韓率の高さは異常
さすが韓国国技の囲碁だなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

803:名無し名人
18/11/14 10:34:39.33 nyaf6rT5.net
来年度初出場になりそうな若手のめぼしいのいる？
それと趙治勲は出られそう？

804:名無し名人
18/11/14 11:08:34.46 Gol41WsP.net
結城・山田戦の両ノゾキに対する下ツギか右ツギかについて　 >>643~645 >>662~666 >>677~689 で議論した。
今週の週刊碁の解説ではここについては「黒83とノゾイたのが決め手」「白82はつらくとも83とコスんで連絡するよりなかった」だけでスルー。
勝敗の岐路となったところなので、解説でもっと突っ込んで欲しかった。

805:名無し名人
18/11/14 11:23:09.09 8S2MINa4.net
>>764
だよな
シードの理由は言うのに、過去に優勝した実績はスルーって基地外。

806:名無し名人
18/11/14 11:39:04.28 f6TTmQ3a.net
>>774
解説する時にソフト(AI)の評価値などの情報を参考にすればもっと的確な解説になると思う。

807:名無し名人
18/11/14 13:10:11.19 8xVnN+Cw.net
りんりんは先日の囲碁プレの王座戦生放送の解説もしんどかった
病気なら

808:責められないが話し方教室にでも通って欲しいわ聞き手の木部にも神経使わせまくりで自分が変だということに気付いてないんだろうな

809:名無し名人
18/11/14 15:21:49.91 iX2xDzyz.net
>>773
大西竜平が初出場できると思う
治勲も出られるはず

810:名無し名人
18/11/14 16:31:29.57 8+047oKK.net
河野はチョーウ結城と並んで変化図想定図をたくさん作ってくれるから好きだわ
喋りはどうでもいい

811:名無し名人
18/11/14 17:45:29.02 nyaf6rT5.net
>>778
サンクス
大西出る場合研也は降板かなさすがにね

812:名無し名人
18/11/14 17:47:45.73 nyaf6rT5.net
歳も芸歴も下のものの秒読みなんてしたくないだろ

813:名無し名人
18/11/14 17:52:26.94 mPQ0KoZ8.net
解説の能力を引き出すのも聞き手の仕事だがな
聞き手が聞くだけならNHKの美人アナにでもやらせれば良い話だ

814:名無し名人
18/11/14 18:32:41.67 evg1VPgi.net
空也はたしか
許よりは年上だっけ？
まあ実力の世界だけど
この前の秒読みの件
許なら空也をしかりつけそう

815:名無し名人
18/11/14 18:39:24.87 evg1VPgi.net
井山の牙城が崩れて
俺も俺もと若手が勢いづくのは良いことなんだけど
実は虎丸がカケツに勝った事もすごいことなんだよな
それに鼓舞されて俺もカケツを倒して
世界一狙うぜって若手がいないのが悲しい
棋士ならくう寝る以外は碁でしょ
特に若手は
まだサークル感があるんだよね

816:名無し名人
18/11/14 18:50:33.02 qzpehOym.net
何か月前の話してるんですかね

817:名無し名人
18/11/14 19:57:31.05 z5cPGmXj.net
食う寝る以外は碁！いいこと言うね

818:名無し名人
18/11/14 20:24:17.54 tOH8QAVN.net
>>1
キム・ジャンフン、「防弾少年団」問題で”日本語の長文”を安倍首相の写真と共に掲載「批判の前にまず謝罪すべき」
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
井山裕太も尊敬するという朝鮮人囲碁棋士イセドルと共に竹島に不法上陸し反日囲碁大会を催した
反日活動家で韓国棋院広報大使キム・ジャンフンがこんな事言ってるぞ
韓国棋院と密接な関係にある日本囲碁業界はどんだけ汚鮮されたキムチ産業なんだ？
そらコリアン血統・資本支配の韓国国技キムチゲー囲碁が日本人から忌み嫌われるのも残当だわなｗ
cf.
イ・セドル、キム・ジャンフンと独島で「分かち合い大国」（総合）　※Google翻訳
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
（ソウル=聯合ニュース）イ・ウンジョン記者=グーグルの人工知能アルファゴワゴワの大国で、
世界的な話題になったイ・セドル九段が30日、歌手キム・ジャンフンと独島での
「独島分かち合い倍特別大国」でブルギェスンを収めた。
この日の昼12時から独島で行われた今回のイベントは、
韓国起源広報大使キム・ジャンフンがイ・セドル九段に囲碁の普及と分かち合いのために
韓国人が最も愛する「観光地」独島で大国しようと提案し実現した。

819:名無し名人
18/11/15 10:32:45.43 wNqd/QBe.net
反日朝鮮人と関係のある組織と宜しくやってるキムチ産業・日本囲碁業界という売国業界とその愛好家「碁リアン」が断末魔を上げていてワロタ

820:名無し名人
18/11/15 11:08:25.89 wNqd/QBe.net
このご時世に竹島不法上陸の反日朝鮮人イ・セドルと昵懇の朝鮮人「趙治勲」を持ち上げる
日本囲碁棋士のコリアン愛ｗ　さすが韓国国技キムチ産業囲碁だなｗ
そういや趙治勲は東大阪出身の井山も幼少期から尊敬する存在だよなｗ

安藤和繁?(囲碁棋士)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞フルーツを毎回くれた優しい先生といえば趙治勲名誉名人です。
＞当時は特に近寄り難い先生でしたが、私にはフルーツをくれる優しい先生。
(deleted an unsolicited ad)

821:名無し名人
18/11/15 14:14:34.60 94qRpoRJ.net
依田だって昨晩遅く柯潔に勝ってる

822:名無し名人
18/11/15 23:43:57.49 LWlIl/uV.net
りんりんは解説盤に前のめり過ぎるんだよｗ
聞き手に自然と石を並べるのを手伝わせるような話術を身に付ければ
もっと良い解説者になれる

823:名無し名人
18/11/16 00:07:38.92 1iY2tUvG.net
石倉講座みたいに置いて欲しいところを棒で指すとかｗ

824:名無し名人
18/11/16 01:00:04.88 9KrtoG6b.net
リン海峰も、ここ、ここ、ここって
ほとんど聞き手に並べさせてたｗ

825:名無し名人
18/11/16 08:06:03.04 grIbJI/9.net
俺は昔（20数年くらい前）講座に通いまくっていたがその頃は今と違って講師はみなエラそうだったな
実名を挙げるとまずいから伏せるがある著名棋士は指し棒で指したところにアシスタントが
置き間違えたり大盤から石が滑り落ちたりすると指し棒を大盤にバシバシ何度も叩いて露骨に苛ついた態度を示した
ビデオ講座と違って録画してない普通の講座だと今ならたちまち炎上しそうな態度の悪い棋士がけっこういたよ

826:名無し名人
18/11/16 08:56:48.44 LnN3Fym4.net
>>793
林海峰は頚椎をやって手術してるから許してやって

827:名無し名人
18/11/16 09:17:39.76 ZuZDZJlv.net
同い年大竹英雄が5年前に解説リタイアしてること考えてもまだ有難いだろ

828:名無し名人
18/11/16 09:34:45.92 +7xS9DiT.net
大竹はここ、ここ、と偉そうに指差して並べさせた挙句、首かしげてどうなるんでしょうねと言うだけで全然解説しないゴミ老害でしかなかったから
むしろもっと早く死んでほしかった

829:名無し名人
18/11/16 10:37:12.82 LnN3Fym4.net
大竹は韜晦が行き過ぎて嫌味になってるとこあるけど、
手がみえるし筋に明るいよ
解説としては武宮に近い
嫌いな人が多いのはわかる

830:名無し名人
18/11/16 11:01:31.11 m8r3hJdd.net
大竹は感覚とか美学とかでアマチュア向けに本を量産したのはいいが、結局読みの部分でイマイチ
最後名人戦挑戦手合いで簡単な死活間違えて終わった。よくも悪くも日本の典型的なプロ棋士だわ

831:名無し名人
18/11/16 11:20:06.91 R95ogEzI.net
感覚とか美学とかっていうのは、もろハッタリだからなｗ
大竹の本質はそういうのじゃないわな。
大竹は対局相手に対する観察力がえげつなく鋭いんだよ。
揚げ足取り名人というか、究極の姑タイプというかｗ
だから解説では、両対局者についてよく視えてるね。
自分だったらこう打つとかじゃなくて、この人はこうやりそうという解説。

832:名無し名人
18/11/16 11:43:52.00 eJgsGf1R.net
>>800
碁の真理をおっかけるんじゃなくて相手とねちねち戦うタイプかｗ

833:名無し名人
18/11/16 11:52:35.79 /g9eVTna.net
相手が誰かってことに左右されず、ひたすら真理を追究してる棋風の棋士っていったい誰がいるっちゅうねん

834:名無し名人
18/11/16 12:27:07.30 WdAIcY3t.net
井山

835:名無し名人
18/11/16 12:38:03.59 eJgsGf1R.net
しかし、相手のあまりにもひどい手に気持ち悪くなって投了したという
伝説もあるけど＞大竹

836:

837:名無し名人
18/11/16 14:32:33.69 Tyn+YE7a.net
>>800
秀行も実はそのタイプだよね

838:名無し名人
18/11/16 18:27:58.94 6RWnVZh0.net
>>798
覚さんについて書いてるのかと思ったよ

839:名無し名人
18/11/16 18:34:14.02 +m4RBf9E.net
>>772
囲碁を侮辱するのは俺が許さん。万波は在なだけで親韓率は決して高くは無い。

840:名無し名人
18/11/16 19:56:38.20 jL00POhZ.net
脳が氏んでるチョン〇ーの妄言は黙殺してください　自演でなければの話ですが

841:名無し名人
18/11/16 20:25:16.49 P5LpzLR5.net
自演？
IPアドレス調べれば判ることだから俺に結びつけようとしても無駄だよｗ

842:名無し名人
18/11/16 20:55:21.31 RtkjkoNz.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣11/18━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃今村善彰九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃余正麒八段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：彦坂直人九段
山田規三生●┷┐││　 Ν　 ││┏┷○姜　旼候　　┣11/25━
　　結城　聡○┯┷┘│　 Н　 │└┛┌●依田紀基　　┃小林覚九段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷●清成哲也　　┃高尾紳路九段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：羽根直樹九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣12/2━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃一力遼八段
　　趙　治勲●┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃寺山怜五段
　　王　銘琬●┘┏┘　 │　 │　 │┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑八段
　　芝野虎丸○━┛　　 │　 │　 └┷━○許　家元　　┣12/9━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃鈴木伸二七段
　　山下敬吾●─┐　　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃姜旼候三段
　　伊田篤史○┯┷┐　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：金秀俊九段
　　藤沢里菜●┘ 　│　 │ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣12/16━
　　呉　柏毅●┐　 ├┐│ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃羽根直樹九段
　　三村智保●┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃芝野虎丸七段
　　村川大介○━┷┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：武宮正樹九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣12/23━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃張栩名人
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃中野泰宏九段
　　中野泰宏○┯┓│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：蘇耀国九段
　　李　沂修●┘┗┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥●─┘　選手権者　　　┗━○河野　臨　　┃

843:名無し名人
18/11/16 22:04:58.86 g9g22+gh.net
自演乙

844:名無し名人
18/11/16 22:11:17.16 6RWnVZh0.net
自演は国へ帰れ

845:名無し名人
18/11/16 22:51:48.84 R95ogEzI.net
>>802
武宮だの趙治勲だの光一だの、木谷門下の後輩にはそういう自分のやりたいことをやる天才タイプがゾロゾロいたからねぇ。
どう対応するか考えざるをえなかったでしょ。
大竹のようにペースに巻き込まれないようにじっくり待つことで対応しようとするか
秀行のようにもっと積極的に学んで真似ようとするか

846:名無し名人
18/11/16 23:55:38.82 7h0QRG+o.net
固定回線しか持っていないことを誇るチョンゲーワロス
携帯も持たせてもらえないすねかじりニートなんだろうな

847:名無し名人
18/11/17 01:04:10.43 3AMeSTlX.net
＞俺に結びつけようとしても無駄だよｗ
え？・・・

848:名無し名人
18/11/17 17:05:30.18 Wh27oALy.net
徴用工の件で敵国韓国へ与した売国政党・日本共産党だが
その共産党が関与する「戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会」の賛同者が
日本囲碁業界の大御所「石田芳夫」ですｗ
URLﾘﾝｸ(sogakari.com)

また日本棋院職員が行ったストを指揮したのも日本共産党系全労連「一般」労組ですｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
＞院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
＞経営責任を組合に転嫁するな！不当な評価を元に戻せ！ルールを勝手に変えるな！誠意を持って団交しろ！
(deleted an unsolicited ad)

849:名無し名人
18/11/18 03:13:00.88 CoR62DLT.net
>>813
そう考えるとあらためて木谷一門のすごさが分かる！
今なら天才を多数輩出しているのは藤沢一就一門か洪道場になるわけだが。
りなぽんが両方に跨るな。

850:名無し名人
2018/11/1

851:8(日) 11:25:40.80 ID:ICkvo9tj.net

852:名無し名人
18/11/18 11:33:09.98 q91/97NY.net
今村俊也＝世界一厚い碁
今村善彰＝？

853:名無し名人
18/11/18 11:43:05.60 7Q90iw9g.net
>>819
今村俊也の世界一厚い碁の話題が出たときに、そういえば今村って名前の棋士他にもいたよねってことで触れられる存在

854:名無し名人
18/11/18 11:50:31.63 Ukqe0YrT.net
半目負けを半目勝ちに変える整地の魔術師今村善彰

855:名無し名人
18/11/18 11:54:28.14 7Q90iw9g.net
>>821
kwsk
ホントか？　ネタだったら名誉棄損ものでシャレにならんぞ

856:名無し名人
18/11/18 12:05:14.48 2KEDiCef.net
>>821
面白い。
今日の見どころは、整地のところだな。

857:名無し名人
18/11/18 12:32:04.46 7Q90iw9g.net
えっ　余八段になったのか
最近あまり名前を見なくなった気がする

858:名無し名人
18/11/18 12:38:58.73 S1kU2XDa.net
今村．．下手すぎ

859:名無し名人
18/11/18 12:41:43.17 7Q90iw9g.net
今日の棋譜読み上げ係は、お、お、女じゃない　、、、め、女神だー　美しすぎるぅ

860:名無し名人
18/11/18 12:54:44.92 lD0+PAvM.net
囲い合いと思ったら荒らし合いか

861:名無し名人
18/11/18 13:05:52.34 OsIWHxHA.net
左下白が２の２に付けたときは白60ぐらいだったのに
20手で黒92になってしまった

862:名無し名人
18/11/18 13:08:38.30 KzWgfOwv.net
どう見ても全滅です､本当にありがとうございました

863:名無し名人
18/11/18 13:12:22.13 7Q90iw9g.net
組長は遠慮なしにずけずけと露骨だなぁ

864:名無し名人
18/11/18 13:49:01.85 zU9j05k1.net
投了厨が騒ぎ出しそうだと思っていたが、白が見せ場を作ったな。
「検討場面が嫌で引き延ばした」と謗られずに済んだなｗｗｗ

865:名無し名人
18/11/18 13:59:08.38 7Q90iw9g.net
毎度定番の組長のデカイ態度での読み抜け連発
黒x-x 組長「えっ！　白優勢と言いましたが、こ、これで黒勝勢です」
白x-x 組長「わっ！　黒はこの手を見損じてましたね　逆転です」
黒x-x 組長「ひっ！　白もしかしてこの手気付いてなかったのかな　黒勝ち確定です」
白x-x 組長「ぐっ！　この手があるのでもう黒どうしようもありません」

866:名無し名人
18/11/18 14:04:17.83 jTQetFqM.net
>>832
今日の碁は双方が大きなミスしてるから、そんな感じの解説になるのは仕方ない
白が右辺で大戦果上げたときも、滅茶苦茶得したけど、これでも逆転したかどうか・・・
と正確に解説してただろ

867:名無し名人
18/11/18 14:47:13.03 CcpJJDNE.net
最近は彦にゃんのこと組長って言うのか？

868:名無し名人
18/11/18 15:31:30.77 2KEDiCef.net
最近、手合い違いが多過ぎ

869:名無し名人
18/11/18 16:14:38.32 xf/SPkeZ.net
星合さんがダヤン将軍に見えた

870:名無し名人
18/11/18 17:31:45.96 qXyeEJy1.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣11/18━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃今村善彰九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃余正麒八段黒中押し
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：彦坂直人九段
山田規三生●┷┐││　 Ν　 ││┏┷○姜　旼候　　┣11/25━
　　結城　聡○┯┷┘│　 Н　 │└┛┌●依田紀基　　┃小林覚九段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷●清成哲也　　┃高尾紳路九段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：羽根直樹九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣12/2━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃一力遼八段
　　趙　治勲●┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃寺山怜五段
　　王　銘琬●┘┏┘　 │　 │　 │┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑八段
　　芝野虎丸○━┛　　 │　 │　 └┷━○許　家元　　┣12/9━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃鈴木伸二七段
　　山下敬吾●─┐　　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃姜旼候三段
　　伊田篤史○┯┷┐　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：金秀俊九段
　　藤沢里菜●┘ 　│　 │ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣12/16━
　　呉　柏毅●┐　 ├┐│ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃羽根直樹九段
　　三村智保●┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃芝野虎丸七段
　　村川大介○━┷┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：武宮正樹九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┯━○余　正麒　　┣12/23━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯●今村善彰　　┃張栩名人
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃中野泰宏九段
　　中野泰宏○┯┓│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：蘇耀国九段
　　李　沂修●┘┗┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥●─┘　選手権者　　　┗━○河野　臨　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

871:名無し名人
18/11/18 17:54:49.95 OvGrG9xW.net
彦にゃんのジャケットの袖が長すぎる。
これから、成長するからいいのか。

872:名無し名人
18/11/18 20:12:43.96 SEJY1Xy2.net
来週、再来週のカードは見物だな。一力は張栩が優勝した年に、準決勝で寺山に負けたからリベンジだな。

873:名無し名人
18/11/18 21:14:08.02 rK6bTGom.net
竹節両ノゾキ作ったのがまずかったか

874:名無し名人
18/11/18 23:04:47.67 7YQ/eGbt.net
>>839
2回戦な

875:名無し名人
18/11/19 01:45:58.30 RELpcrir.net
>>840
竹節でタケフって読むのか
利口になったわ

876:名無し名人
18/11/19 13:15

877::04.81 ID:5ziL/A/u.net

878:名無し名人
18/11/19 14:21:23.65 k9BaNGrd.net
「金と女性の体を提供してくれるプロダクションの歌手を、『紅白』に出場させる」
その際、セックス要員として借り出されるのは、その芸能プロの「売れないタレント」

879:名無し名人
18/11/20 00:01:45.76 u3iool97.net
少し前の許ｖｓ上野の対局で、初めて河野さんの解説を聞いたけど、
えらいたどたどしい日本語だった。
外国人棋士っぽい話しぶり。
いつもこんな感じなんですか？

880:名無し名人
18/11/20 00:20:22.04 XHiRgaIq.net
これは一般論だが
日本文化である将棋の棋士は高学歴が多く総じてMC顔負けのトーク力があるけど
キムチ産業囲碁の棋士って中卒コミュ障塗れだよね

881:名無し名人
18/11/20 07:27:39.16 M1OeLYPf.net
>>845
河野は頭の回転に口がついていってない感じ
IQがものすごく高い人に多い

882:名無し名人
18/11/20 08:28:12.49 LvlgxZMl.net
>>847
ＩＱが高い人の特徴じゃなく、知能指数の下位検査にばらつきがある人の特徴だぜ

883:名無し名人
18/11/20 11:27:02.48 S6JKaUhH.net
河野の喋りはあれでもだいぶ良くなったよな

884:名無し名人
18/11/20 11:34:52.38 6wSXFn/3.net
河野の中の人は台湾人
まであると思います

885:名無し名人
18/11/20 11:47:39.56 6QOo5QYv.net
>>843
大辞林に囲碁用語としてしか解説が載ってないし
日常語の竹(の)節を囲碁用語として略したのがタケフだろう

886:名無し名人
18/11/20 12:32:22.53 nbph0NFL.net
江戸時代的な古語なのよ。
月次を「つきなみ」と読むとかね。

887:名無し名人
18/11/20 12:41:28.08 u3iool97.net
>>847
レスありがとう。
師匠の小林光一はめちゃわかりやすい話しぶりなんだけどなあ。

兄弟弟子の張栩や大矢浩一とちがって、河野さんの日本語は少し残念だ。
解説を聞いていてとても疲れた。
対局中にあのボヤキをかまして混乱させればば、井山にも勝てるんじゃないだろうか？

888:名無し名人
18/11/20 13:40:37.09 2bbyCTuL.net
張栩は息子であって兄弟弟子ではない

889:名無し名人
18/11/20 13:44:59.82 2bbyCTuL.net
時系列が逆だからだが、考え方としては木谷の直系の息子が木谷系に入門せず呉清源系に入門したという理屈だからね。難しい

890:名無し名人
18/11/20 13:53:46.81 Ui6/Go+s.net
張栩もちょっとたどたどしいから、日本語のレベルは変わらないのでは
河野臨の解説を聞いて疲れたとか思ったことはないけど
むしろ大好き

891:名無し名人
18/11/20 15:08:30.35 a1U3SdxF.net
レドモンドのIQは？

892:名無し名人
18/11/20 18:36:26.55 7t4vYRST.net
難しいねえ　板では多言語習得＝知性の高さ的な論調だが、環境によってはそうでも無いからね
まあ日本人や外国人が日本語習得する分には単に習慣では片づけられない能力の問題もあると
思う　　某Eテレでサヘルさんの生立ちやっていたが、彼女は8才で来日、張栩先生は10才で来日、
それまで日本語習得の機会が無かったとして、やはりセンスや適性はあるんだろうな

893:名無し名人
18/11/20 20:15:48.21 zNgDb71i.net
>>858
言語的には囲碁界ではメイエンさんが突出してると思う。
ヘタすると日本人棋士より

894:日本語の表現力レベル高い。

895:名無し名人
18/11/20 21:39:52.20 5A6MvpRm.net
メイエン先生はボヤキすら日本語やん！w

896:名無し名人
18/11/20 21:58:27.21 +3Naq6gP.net
張栩もボヤキ日本語だよ

897:名無し名人
18/11/20 22:56:35.48 0Jxj9JWv.net
日本語の発音に関して言うならカンケツさんは日本人だと思うわ

898:名無し名人
18/11/20 23:03:49.77 K/8meR9G.net
囲碁の能力って何と相関があるのだろう
囲碁を知らなくても知能検査みたいなものでわかれば、有望少年少女を発見できる
数学とも違うし空間把握IQとも違うし

899:名無し名人
18/11/21 00:23:26.78 ezCD+5KJ.net
あの馬鹿が本因坊に二目置き
酒は別腸　碁は別智

900:名無し名人
18/11/21 01:18:58.85 9qaS7Ztb.net
プロにならなかったら東大行けたって人もいるし、
実際東大数理研卒業してるプロもいる
何をやらせても有能な人がいるから知能と囲碁の能力の相関関係はプラスだろうね
もちろん依田みたいに囲碁しかできない（分数の足し算すら）ってのもいる

901:名無し名人
18/11/21 01:59:10.84 vKZ8KC7l.net
全然種別的に相関のなさそうな、数学と英語とかだって片方できる奴はもう片方もできる事例は多いように思う。
結局、努力を惜しまないひたむきさとか、頭の良さとか、物事を好きになる能力、みたいな万能能力が最初にありき
ということなのだろう。

902:名無し名人
18/11/21 02:15:41.92 eHh92s4B.net
好きこそものの上手なれ
おわり

903:名無し名人
18/11/21 13:18:32.33 ypA+pq88.net
>>864
自分の名前も書けない堺の部落民が
将棋で東京の名人を破って活動写真や講談になった人もおます。

904:名無し名人
18/11/21 19:10:21.31 ywuDYdEj.net
次回は薄毛四天王の筆頭が登場か、楽しみだな

905:名無し名人
18/11/21 23:13:22.38 JOXnpucS.net
>>868
この日本人を卑下する書き込み！
みなさん、これがコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気の無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業「囲碁」の愛好家ですよー

906:名無し名人
18/11/21 23:29:07.98 wU1NStIq.net
>>870
こいつマジかｗ嘘だろｗ

907:名無し名人
18/11/22 15:10:55.66 /8VFWlF2.net
>>865
>分数の足し算すら
服も着れないとNHKで紹介されていた。

908:名無し名人
18/11/22 19:03:26.58 V1ldmza4.net
>>853
光一先生は明快な考えを持っている気が

909:名無し名人
18/11/22 21:46:44.88 0hZ/od1l.net
発音がわかりやすい外人1位は柳時熏だろ
もう日本人のように発音するやん

910:名無し名人
18/11/22 21:55:43.38 DdWFGhyw.net
このご時世にも囲碁愛好家の韓国愛は熱いねぇ
韓流信者を彷彿とさせるものがあるよな、さすが韓国国技「囲碁」の愛好家だ(白目)

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞一応完成。安太善、洪秀英、高永夏の紅葉囲碁祭り・検討会の図（京都の川床囲碁祭りをイメージ？）
＞相変らず地味？　ただ、PSDファイル化で悩み中。
＞#ヒカ碁二次 #高永夏　#洪秀英
(deleted an unsolicited ad)

911:名無し名人
18/11/22 23:14:09.92 0aNnSiyk.net
発音なら林漢傑だな

912:名無し名人
18/11/23 08:11:49.04 +TGi9AdZ.net
それとレド
この３人より発音不明瞭な日本人解説者は山といる

913:名無し名人
18/11/23 18:29:26.81 ybTK+3EV.net
オペラ並み�

914:ﾉ腹から声を出してるのは淡路九段だけ

915:名無し名人
18/11/23 18:48:30.48 MNzdRvA9.net
>>878
淡路九段イケボよな
早口で聞き取りにくいのは片岡

916:名無し名人
18/11/23 20:30:39.64 u3aO+LK5.net
世界一厚い碁の人の解説は見てるといつも寝てしまう
声質も眠たそうな顔も良い睡眠剤だ

917:名無し名人
18/11/24 03:27:29.78 bdSNx24k.net
>>865
囲碁と数学の相関はとても高いと思っている
依田先生も碁に懸けた労力を勉強に懸けたら東大楽勝だったろう
と思ってる。それだけ勉強に労力を懸ける能力があるかどうかは当然別

918:名無し名人
18/11/24 09:50:04.90 +Va1SVMA.net
羽根さんの解説好きだわ
棋士が今考えていることを分かりやすく解説してくれる

919:名無し名人
18/11/24 10:51:03.60 dnSyBNH/.net
名誉解説者論争は盛り上がるな
チクン　ハゲ　などの盤外ネタが多いのは、対局者が今ひとつ地味な時は歓迎
高尾山　結城　井山　などの分かりやすい解説は、対局者が難解な碁を好む時は大歓迎
で、石倉　大矢　はいつでも歓迎

920:名無し名人
18/11/24 11:03:49.29 RHzYP9IP.net
>>881
数学だけで東大は行けないぞｗ
昔の東大は特定の科目しかできず、かつ現実社会の常識に欠けたバカが多かったけど
今はオールラウンダー指向だからね。

921:名無し名人
18/11/24 11:06:35.26 H+3ewFgJ.net
志田治勲戦での大ぽかの翌年、1回戦で結城が解説した時にあそこの場面だけリモコンで(いじって)何回も見たと言ってて梢恵が抑えたいんだけどこらえきれないタイプの笑い方してたのが印象的

922:名無し名人
18/11/24 11:13:31.79 dnSyBNH/.net
>>884
回りを見る限り、オールラウンダーとか特定の科目だけの天才って感じじゃなく、単なる金持ちの子供で努力家ってのが一番多かったよ＜東大理一

923:名無し名人
18/11/24 11:29:15.03 kPAE+xsb.net
普通に教科書全部理解してりゃ入れるレベルだよ

924:名無し名人
18/11/24 12:00:40.89 B0zvqdFm.net
ナッシュは囲碁好きだったけどクソザコだったらしいが

925:名無し名人
18/11/24 18:20:57.38 dMe54M00.net
>>887
理一生でも教科書を全部理解してる奴なんてますいない

926:名無し名人
18/11/24 18:32:38.48 p9XmwXG5.net
世の中教科書じゃないだろ
建学以来最高の秀才と言われる若槻が後年人望皆無で醜態晒しまくりの「ウソツキ礼次郎」だもんな
経営学の超頭脳と言われた大河内教授が学生に見本を見せてやると言って設立した実験法人があっという間の倒産

927:名無し名人
18/11/24 19:05:44.21 NxEte9YZ.net
金持ちの息子のくせに成型とか腹立たしいな

928:名無し名人
18/11/25 10:07:57.27 3HlbzQEX.net
>>882
>羽根さんの解説
わかりやすいね、アマの知りたいことを考えてくれる親切解説

929:名無し名人
18/11/25 12:05:23.47 0hN0IcER.net
今日はすごいメンバーだな

930:名無し名人
18/11/25 12:08:04.26 59TG/D89.net
ダイアナとレドモンド打ち合わせのときは何語で会話してんだろ？

931:名無し名人
18/11/25 12:09:01.46 0hN0IcER.net
そういうのはフォーカススレでやって

932:名無し名人
18/11/25 12:32:33.64 fmuZ59jL.net
小山くん　いつの間にか四段
高尾山の紙がさらに・・・
覚さんの髪も黒々と(ry

933:名無し名人
18/11/25 12:33:17.75 fmuZ59jL.net
しかも初っ端からプルプルｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)

934:━━━━

935:名無し名人
18/11/25 12:35:32.75 59TG/D89.net
ぷるぷるが悪化してる

936:名無し名人
18/11/25 12:43:41.86 fmuZ59jL.net
白のこのコスミは深いな

937:名無し名人
18/11/25 12:47:17.63 fmuZ59jL.net
うおっ　黒打ち込み

938:名無し名人
18/11/25 12:55:43.27 0n2hpEnu.net
薄みがきになるな

939:名無し名人
18/11/25 12:55:56.35 fmuZ59jL.net
どこのや

940:名無し名人
18/11/25 12:56:03.39 0hN0IcER.net
打たなくても取れてるなら一手パスと言ってるようなもんだよな

941:名無し名人
18/11/25 12:58:31.51 XbVYXR+k.net
面白くなってきた

942:名無し名人
18/11/25 13:09:59.26 fmuZ59jL.net
ぶった切り始めた

943:名無し名人
18/11/25 13:12:37.71 IDE94Hc9.net
羽根さんの解説　アナウンスも論旨も明瞭で立て板に水。
ただ、解説のレベルがNHK杯で要求される「5級あたりをメインに」ではなく
有段者～高段者でないと理解できないんじゃないだろうか？
級位者の方はどう感じますか？（失礼ですが）

944:名無し名人
18/11/25 13:14:03.08 fmuZ59jL.net
眼鏡ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ

945:名無し名人
18/11/25 13:16:14.30 0hN0IcER.net
右下絶妙なタイミングだったな

946:名無し名人
18/11/25 13:17:11.06 fmuZ59jL.net
>>906
わかんなくてもかまわんです。
私は上級な解説を聞きたいですね。

947:名無し名人
18/11/25 13:25:18.86 59TG/D89.net
覚「し、しまったぁー　ぷるぷるで一路ずれた」
羽根「おおー　超妙手」
高尾「あ、ありません　ガクッ」

948:名無し名人
18/11/25 13:30:14.38 0hN0IcER.net
羽根さんも聞かれたことにしか答えなくなっちゃった感はある

949:名無し名人
18/11/25 13:42:07.24 59TG/D89.net
治勲と覚は歳喰っても強ぇなぁ

950:名無し名人
18/11/25 13:42:24.19 fmuZ59jL.net
「黒が足りない」　何がですか(涙)

951:名無し名人
18/11/25 13:47:45.85 lnVJou8x.net
最終決戦過ぎる

952:名無し名人
18/11/25 13:54:04.39 tZXMx9C0.net
高尾さん相当進んでんな
羽根さん超えちゃったんじゃないか

953:名無し名人
18/11/25 13:54:52.41 0hN0IcER.net
ハマいくつあるんだよ

954:名無し名人
18/11/25 13:56:37.50 fmuZ59jL.net
ムハー

955:名無し名人
18/11/25 13:57:41.83 fmuZ59jL.net
覚さんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

956:名無し名人
18/11/25 14:02:50.87 5EK1sAi3.net
今日の碁は面白かった
最初下辺黒地になったところで高尾さんの圧勝かと思ったわ

957:名無し名人
18/11/25 14:18:10.44 0gHhSfny.net
調べてみたら覚は４年連続初戦突破だな
この年でようやるよ
読み比べよりも感覚で勝負するタイプだから年齢による衰えが少ないのかも

958:名無し名人
18/11/25 14:32:24.13 IDE94Hc9.net
>>920
故高川さんが言っていたが「歳を取ってヨミに集中するのが出来なくなって
感覚に任せて打っていたら、勝てなくなったので引退を決意した」だって

959:名無し名人
18/11/25 14:35:47.10 8/XvF2ex.net
>>910
つまんねー奴だなあ

960:名無し名人
18/11/25 15:26:48.22 239Xm9Jx.net
LZの解析では
・序盤は互角だったのが68手目を盤面のAではなくBに打ったために白の勝率が20%下がって黒70%台の有利になった。
・中盤の右上から中央にかけての戦いで白が盛り返し、終盤では白90%台の勝率になった。
・ヨセの段階で黒197手目の左上1-2に対して白1-3に割り込んだためにコウ争いになったので白の勝率が20%下がって70%台になった。ここは白は安全にハネ出しを防ぐ手を打って十分残っていた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

961:名無し名人
18/11/25 16:04:11.81 nTwMc3JT.net
>>923
thanks.
俺も　Aの一手と思ったよ。

962:名無し名人
18/11/25 16:05:06.50 OwML76y7.net
今日は面白かったね大きい地だと形勢判断大変だな

963:名無し名人
18/11/25 16:08:05.76 6Wdcb

964:kCP.net

965:名無し名人
18/11/25 17:12:46.07 DoQkMClC.net
去年、NHK杯準々決勝井山羽根戦の時、お前らが勝敗の予想すらしなかったの覚えているわ
その割に解説になったら評価するんだよな、ちょっと可哀想

966:名無し名人
18/11/25 17:32:23.41 3KGYl6W5.net
いい解説すれば評価するのは当たり前だろ。対井山戦の勝敗予想とか
何の関係があるのか意味不明。

967:名無し名人
18/11/25 18:01:29.19 wZjmHQtR.net
高尾勝勢だと思ってチャンネル変えたら覚の逆転勝ちかよ

968:名無し名人
18/11/25 18:34:08.31 InrkeVVK.net
来週楽しみ

969:名無し名人
18/11/25 18:43:58.48 ccqar+mp.net
へー。覚ちゃん、勝ったのかー。
５９歳、共感を覚える。

970:名無し名人
18/11/25 19:20:05.82 OOb5WHHZ.net
高尾ってかなり昔だが大石が頓死したこともあったし、NHK杯ではイマイチだなあ。

971:名無し名人
18/11/25 19:32:47.17 239Xm9Jx.net
LZ解析つづき
黒103手目の上辺ハネ◎は右下の両先手にAに打つべきで、次にここを逆に白に打たれて勝率15%低下五分五分になった。
その後も上辺から中央の折衝で黒が損をして白が勝勢になった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

972:名無し名人
18/11/25 20:02:24.11 OSTEdjnM.net
>>923
このAとB
解説の羽根さんも候補に挙げてたけど
そんな勝率変わるんだね

973:名無し名人
18/11/25 20:05:32.97 V460YGEP.net
良いねえ　何かこれまでの留飲を下げた気がする　ベテラン頑張れ

974:名無し名人
18/11/25 20:17:31.43 tZXMx9C0.net
治勲も棋聖戦Aリーグだしまだまだ強いんだけどNHK杯はさすがに衰退してきたな

975:名無し名人
18/11/25 20:57:15.14 WhCb/LHz.net
パっと見て黒がいいかと思ったら白からの先手ヨセが多くて逆転したな
でも最後まで粘り強いわ

976:名無し名人
18/11/25 21:04:45.77 V460YGEP.net
ちくんに考慮時間をッ!!!

977:名無し名人
18/11/26 00:31:38.71 8RnUGbza.net
>>934
こんな所ハネる意味殆ど無いしな

978:名無し名人
18/11/26 01:06:39.71 msX9C8Ab.net
高尾山は上辺を薄い碁にして
解説者にも上辺が薄いと何度も言わせないとさ
笑いを必死で堪える梢恵も見たい

979:名無し名人
18/11/26 01:40:20.17 WSVXhswk.net
原幸子から穂坂繭まで記録から聞き手のパターンが定着してたがさすがに解説として光一がいるなか小林泉美を聞き手にする訳にはいかなかったのかそこで途切れてる

980:名無し名人
18/11/26 05:20:21.34 RkH4aTlm.net
泉美が聞き手にならなかったのは、早くにタイトル保持者になったからでしょ。別番組で聞き手として活用されたこともなかったし。
ひょっとして、喋りすぎが不安視されたということも考えられなくもないが。

981:名無し名人
18/11/26 06:32:47.37 /qvdHJtG.net
>>939
この部分だけ見た石の並びでプロはハネなんだねー。俺はノビにしちゃうな。
出る手と隅のツケが残ってるし、ハネたとこ切られていじめられそうなんだが。

982:名無し名人
18/11/26 07:16:06.82 b5oQV5EP.net
>>933
秀策のコスミには、
ケイコス
だよね。

983:名無し名人
18/11/26 11:53:03.62 ZT+il5w0.net
>>923
>>933
この２手は俺も不思議だった
やっぱりプロの手でもおかしいんだ
AIによってそれが明らかになった

984:名無し名人
18/11/26 13:07:39.31 A6+gWOd8.net
おらとりあえず手のプルプルが気になったぞ。
何時ものことだけど心配だなぁ

985:名無し名人
18/11/26 14:16:03.12 NTnOTbD8.net
そのあと打ちこまれてかけつぐんじゃなあ

986:名無し名人
18/11/26 14:33:07.57 WSVXhswk.net
NHK杯では立会人は記録者？解説者？

987:名無し名人
18/11/26 15:09:11.84 nlCCSXbv.net
誰も手を挙げないようなのでおいらがやるよ

988:名無し名人
18/11/26 15:53:29.51 XRoDwqBR.net
>>946
おれも。お酒？

989:名無し名人
18/11/26 20:43:14.29 hKHOj1dx.net
精神的なもので解説とかでは手が震えない定期

990:名無し名人
18/11/26 20:55:30.26 t7a6U3bE.net
みた感じでは
首あたりの神経が圧迫されてると思う

991:名無し名人
18/11/26 21:45:53.34 ve+G/DkO.net
本態性振戦？

992:名無し名人
18/11/26 23:58:47.93 msX9C8Ab.net
覚は整地のときも手つきプルプルで交差した箇所に黒石をちゃんと置けなったから
高尾山が自分でちょいちょいと動かして直しちゃったな
マナー的には相手に不正の嫌疑を持たせないように
自分でしっかりと相手側の石を整地しないと

993:名無し名人
18/11/27 09:15:40.52 fbKSBPb9.net
副理事長になると署名・捺印することが多いと思うが、大丈夫なのか

994:名無し名人
18/11/27 10:00:48.11 p6zd8Ni3.net
>>955
副理事長が変わってた件をいまさら知った
山城が実務的によく働いてたし
そのうち理事長にスライドするのもアリかなと思ってたけど
覚にとっては副理事長職に専念するという体裁で
棋士活動の休場か引退ができるかもね

995:名無し名人
18/11/27 10:04:25.60 FO7p7t2B.net
>>955
手のことか？ちょっとやばいかもねｗ

996:名無し名人
18/11/27 10:37:55.49 yP7U6zst.net
口元も変だよね。パーキンソンの不随意運動？

997:名無し名人
18/11/27 11:15:48.75 H7z6Plc6.net
前から話題にはなってたけどさ
大盤とかではプルプルしないんだよな
やっぱ対局の緊張感のなかだけで出る症状ぽいけどな、イップスみたいな

998:名無し名人
18/11/27 13:37:27.49 6N+Ngtrf.net
>>923のAはとんでもない筋悪だからプロが嫌うのもわかる。
そしてそういう手のほうがいい手だったりすることもあるから碁はわからん。

999:名無し名人
18/11/27 13:48:33.35 UFfyEx7s.net
誰がみてもAの方がいいと思う。
繋がっているんだから。

次ページ