NHK杯囲碁トーナメン� ..
548:名無し名人
18/10/30 15:23:36.13 oemyvApO.net
>>528
親父さんは５級ぐらいとすると、いい話だな。
549:名無し名人
18/10/30 15:56:01.80 5o8lkQti.net
>>528
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
俺が田舎にいた頃、親父と居候の叔父が毎日碁（互先）を打ってた
二人「俺たち兄弟は県内有数の打ち手、県内に強い相手がいないからいつも同じ相手でつまらん」
やがて俺進学で上京しひょんなことで碁を打ち始め１年で初段くらいになった
出張で叔父が東京に来た時俺のアパートに泊めた
碁を教えてもらおうと嫌がる叔父と無理やり打ったら５級くらいで涙出たわ・・・
550:名無し名人
18/10/30 16:14:44.49 6ymadWFu.net
>>533
いい話だな。
551:名無し名人
18/10/30 16:14:59.15 XLQ4s9iL.net
俺は親父に碁を教わった
親父が１級で俺は４子置いて対局したとき、俺はズルをした
最後に数えるとき、ズボンに隠していた白石をアゲハマに紛れ込ました
きっちり僅差で黒が勝った
そのときの親父の怪訝な顔がいまだに忘れられん
いつしか俺の方が強くなったが、ズルを打ちあける機会もなく親父は逝った
俺の碁歴のなかの後悔のひとつだ
552:名無し名人
18/10/30 16:29:19.08 XLQ4s9iL.net
スレチだったな
533にさそわれてつい書いてしまった
553:名無し名人
18/10/30 16:35:38.67 JvSDyGiC.net
ほんと碁リアンってコリアン・後期高齢左翼しかいないのなｗ
アポジ～ｗｗｗｗｗ
554:名無し名人
18/10/30 16:46:58.84 baRctKIx.net
アポジーってなんぞ
555:名無し名人
18/10/30 19:51:00.40 NISMUq6n.net
朝鮮人にしかわからない言葉はやめてくれよな
556:名無し名人
18/10/30 20:01:41.74 Hne9lgSH.net
禿の解説が的確だった
557:名無し名人
18/10/30 21:00:39.13 IjHwZ1Sk.net
最後の検討で押しに対する三者の反応がそれぞれで面白かった
治勲は平然と逃げる手を示して武宮はそれにびっくりしてて虎丸は実戦よりは～と納得してて
558:名無し名人
18/10/30 22:59:30.01 6ymadWFu.net
>>535
悪い話しだな。
559:名無し名人
18/10/31 11:34:00.57 1kkxpLJc.net
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
URLﾘﾝｸ(photo.cyberoro.com)
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ
560:名無し名人
18/10/31 20:26:38.00 ClSj5VZi.net
>>527
頑張れ猿
561:名無し名人
18/11/01 00:26:45.79 A8uRSjgu.net
非難されるといつまでも我慢できない奴っているんだよな
562:名無し名人
18/11/01 00:49:24.73 +PKCOX/3.net
囲碁データベースのHPが見れなくなった
563:名無し名人
18/11/01 10:32:16.05 w1mOdiQf.net
録画みたけど、武宮は「いきなり三三のAI流が私には良いとはとても
564:思えない。相手に打たれればむしろありがたいと思う方」とさかんに言っていた でもそれでAIが世界一流プロに勝ちまくっている現状をどう思うかについてコメントが欲しかった
565:名無し名人
18/11/01 10:42:26.70 sSsXDaBu.net
>>547
チョンゲーやテレ朝みたいに、例外部分だけことさら強調して切り取るアホが登場してるな
AI流にはほぼ賛同するが、いきなりの三々入り「だけは」良いと思えない、というのがハゲの主旨だよキチガイ
朝鮮人は日本語勉強してから出直すか、それが嫌なら祖国に帰れ
566:名無し名人
18/11/01 10:43:48.86 2LuLmqCn.net
武宮は外回りの石の活用がうまく、攻めが得意なんだから打たれたらありがたいってのは間違ってない
客観的に良くない証明なんかはできないので「思う」っていってるんだろう
AIは戦闘力が段違いだからどんな布石でも人間に圧勝できると思うよ
567:名無し名人
18/11/01 11:59:09.95 LMGbJ3II.net
布石は真似できるってだけで中盤だからねー
568:名無し名人
18/11/01 12:42:45.28 6mFkVQQ/.net
本当に三々入りがいいかどうかわからんしな
ただ強い奴が打ってるだけで
今よりさらに強くなったAIが打たなくなる可能性だって十分考えられる
569:名無し名人
18/11/01 13:37:45.91 MWMeNJAO.net
>>547
AIの打ち方は魅力的だけど三々は個人的には不賛成で打たれたらありがたい、って言ってるだけじゃんw
お前がハゲのこと嫌いなだけだろ
570:名無し名人
18/11/01 13:59:31.87 w1mOdiQf.net
>>552
いや、おれは武宮の碁も解説も好きなんだ
だからこそ、たとえ解説者でも録画してまで見るんだ
三三も「碁盤から落ちそう」って言ってるくらいだから、逆に序盤に相手から打たれればありがたいと思うのもわかる
ただ、それでAIが勝ちまくっているという現状に全く触れないのもかえって不自然じゃないかと思っただけ
この点について、もうすこし武宮理論を披露してほしかった
それにしても俺をいきなりキチガイやチョンゲー呼ばわりする人間がいたのには驚いたな
571:名無し名人
18/11/01 14:20:06.70 Zkh3YSbU.net
武宮も依田みたいにAIと打ちまくれば分かると思うんだが
572:名無し名人
18/11/01 14:20:07.15 XHbyggPK.net
武宮理論は理論に非ずｗ
573:名無し名人
18/11/01 14:31:29.21 e87qejAF.net
>>553
武宮の棋譜はAIが強くなろうが、いつ見ても面白いしな
つべの武宮苑田戦とか何度も見直してしまうわ
574:名無し名人
18/11/01 14:44:04.08 XHbyggPK.net
なにそのマウント合戦みたいな対局ｗ
575:名無し名人
18/11/01 15:18:22.93 YjWD5xbA.net
>>548
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
URLﾘﾝｸ(kokorono-uta.net)
URLﾘﾝｸ(archive.nihonkiin.or.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞21世紀の朝鮮通信使 日韓トップ囲碁対局の大盤解説、
＞それと翌日にある100面打ちのため鞆の浦に来ています。
＞対局者は日本石田篤司九段、韓国尹ヒュンソク九段です。
＞石田先生は師匠なのでかなりやりにくいです…笑 朝鮮通信使到着です。
な、俺が列記した内容はぐうの音も出ない事実
576:だろ？ｗ この大嫌韓時代に韓国の片棒を担いでいるキムチ臭い日本囲碁業界が日本人に受け容れられる訳がないわな さすが韓国国技の囲碁とその関係者だわw (deleted an unsolicited ad)
577:名無し名人
18/11/01 16:42:54.45 Zkh3YSbU.net
よっぽど韓国が好きなんだね
578:名無し名人
18/11/01 16:57:18.01 5EFVy4gK.net
そいつ朝鮮人だしな
579:名無し名人
18/11/02 03:54:56.76 lmORM/ut.net
囲碁愛好家「囲碁は将棋と同格！だって囲碁は四芸だし琴棋書画だし碁所は将棋所より格上！！」
いつの時代の話よｗ
いまや「棋士＝将棋のプロ、囲碁のプロ＝囲碁棋士」だし、
棋院も将棋の組織だからなｗ
碁リアンどもは現実を見ろｗｗ
580:名無し名人
18/11/02 05:34:00.78 OGFAnVAd.net
>>556
見てしまった！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
581:名無し名人
18/11/02 19:46:56.05 TkcW8kyb.net
>>560-561
まさに囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーだなｗ
そら日本人から忌み嫌われる訳ですわ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:441番)
441 ：名無し名人 [↓] ：2018/11/01(木) 23:11:42.43 ID:WqOJTdWV
>>439
竹島はどこの国の領土だ？
答えろ
442 ：ひ [↓] ：2018/11/01(木) 23:18:39.15 ID:PBZaicTj
>>441
コロンビア
443 ：名無し名人 [] ：2018/11/02(金) 00:05:04.88 ID:Wh+CPwY1
>>441
>竹島はどこの国の領土だ？
トンキン湾にあるやつ？ 興味ない。
582:名無し名人
18/11/02 19:48:14.31 TkcW8kyb.net
アンカ訂正 >>559-560
まさに囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーだなｗ
そら日本人から忌み嫌われる訳ですわ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:441番)
441 ：名無し名人 [↓] ：2018/11/01(木) 23:11:42.43 ID:WqOJTdWV
>>439
竹島はどこの国の領土だ？
答えろ
442 ：ひ [↓] ：2018/11/01(木) 23:18:39.15 ID:PBZaicTj
>>441
コロンビア
443 ：名無し名人 [] ：2018/11/02(金) 00:05:04.88 ID:Wh+CPwY1
>>441
>竹島はどこの国の領土だ？
トンキン湾にあるやつ？ 興味ない。
583:名無し名人
18/11/02 19:49:30.46 yWHDMFa5.net
チョンの話なんかやめようぜ
584:名無し名人
18/11/02 19:52:14.75 TkcW8kyb.net
だって囲碁は敵国韓国の国技で日本に巣食うキムチ産業だものｗ
585:名無し名人
18/11/02 20:20:12.56 vwR1uLKr.net
日本国政府にも「韓国とは断交しろ」と言ってきたら
586:名無し名人
18/11/02 20:29:23.53 TkcW8kyb.net
>>559-560
日本囲碁業界の若手トップ一覧
このご時世にこれって・・
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.URLﾘﾝｸ(gall.dcinside.com)）
587:名無し名人
18/11/02 20:49:10.12 vwR1uLKr.net
韓国ドラマ放送してるテレビ局にも文句言ってね
588:名無し名人
18/11/02 23:49:59.65 gLi7xrCX.net
韓国製の半導体使ってヘイトしてるような奴に何を言っても無駄
589:名無し名人
18/11/03 00:17:27.92 JrSWYxfn.net
>>570←これが韓国国技キムチ産業囲碁の愛好家です
590:名無し名人
18/11/03 01:50:46.48 BZtVen0u.net
韓国に関する物に無条件で精神勝利していく無敵論法
591:名無し名人
18/11/03 19:14:32.26 Lbg4hHiO.net
どうでもいいけどなんでテンプレに外部サイト載ってるの？
棋譜見たいなら公式でいいし調べるやつは勝手に調べるからいらない�
592:ﾅしょ
593:名無し名人
18/11/03 19:46:01.70 IcY0aRPN.net
どうでもいいけど
気になっちゃうお馬鹿さん
594:名無し名人
18/11/03 20:27:10.13 Lbg4hHiO.net
いや最近棋譜クレクレくんが出没してるから
595:名無し名人
18/11/03 20:27:29.51 JrSWYxfn.net
そういや日本囲碁業界ってひふみんに対抗して業界のレジェンド（）趙治勲を推してたけど止めちゃったねｗ
なんでなの～？ｗｗｗｗｗWｗWwwwwWWWWｗW
596:名無し名人
18/11/03 21:10:41.88 3PxGOMRm.net
今、棋譜と言えばsgfなどのデジタルファイルになったもの。NHKには出てないよ。
外部サイトも放送終わって直ぐには出さない。
597:名無し名人
18/11/03 21:36:35.94 fvl9Pwo9.net
来年も梢恵がいい
598:名無し名人
18/11/03 23:51:54.21 iTde3aaG.net
俺は検討も兼ねてソフトで手動で並べて終局でファイル出力してる
599:名無し名人
18/11/04 08:29:43.61 ZP+ZQSRm.net
>>578
来年も再来年も杖をつくようになっても梢恵でいい。
600:名無し名人
18/11/04 09:31:16.36 GewH5dxn.net
3年前梢恵になったとき来る日も来る日も罵声の嵐だったのにどうしてこうなった？
601:名無し名人
18/11/04 09:55:32.21 aB5P6LMZ.net
万芋がもう人妻だしタイトルホルダーになっちゃったし
まあ女流の採用人数を増やすって話だからこれからは
多少見た目重視で司会を選べるようになるんじゃね
602:名無し名人
18/11/04 10:04:31.01 IGqMd56W.net
>>579
それを貼り付けてくれた時は感謝している。
603:名無し名人
18/11/04 10:21:38.92 +geXrAW1.net
司会は万姉が一番だったが、きれいにすっぱりと活動シフトしたから無理にＮＨＫに帰ってとは言えない
棋力が高いから、誘導質問が上手かったんだよな
604:名無し名人
18/11/04 10:31:30.34 1zvhGIBV.net
長嶋さんは、自分でも死活を読んだり目算してたり、対局に見入っているところがかいま見られて(・∀・)イイ
605:名無し名人
18/11/04 10:59:19.97 Asoev7pG.net
>>581
最初はぎこちなかったし垢抜けない感じだったけど
司会能力も驚くほど進歩したし魅力もアップしたと思うよ
そういう見えない努力が好感を産んだんじゃないかな
606:名無し名人
18/11/04 11:18:13.72 6bd63rdr.net
爺コントロールも上々だしな
607:名無し名人
18/11/04 11:41:53.48 4rBHuJq1.net
>>586
部分的、局地戦では解説者より早見えしてることもよくあるしな。
608:名無し名人
18/11/04 12:06:02.38 3fiJeXAY.net
ガイジンどうしで日本語しゃべっててワロタw
まるで関西弁使う人もどきが標準語で会話しているようだwww
609:名無し名人
18/11/04 12:30:54.13 EiMXG2Bo.net
星合金子のふたりがまだ初段なんだよね
現行のNHKでは初段では聞き手出来ない。
初段ではない次年度出場予定のない女流でピッタリくるのが再任除いていない。
だからいずれにしても後継者不足。
610:名無し名人
18/11/04 12:31:06.74 w30223QZ.net
今日は結城の石を放り投げるような置き方見れるかな
611:名無し名人
18/11/04 12:36:03.08 EiMXG2Bo.net
次年度は藤沢、謝依旻、上野が確定、残り1枠が誰だろう。向井？牛？万波？
612:名無し名人
18/11/04 12:38:12.16 GewH5dxn.net
>>590
>現行のNHKでは初段では聞き手出来ない。
知らなかった
613:名無し名人
18/11/04 12:45:10.17 4rBHuJq1.net
>>590
中島美絵子のときは良かったのか。
614:名無し名人
18/11/04 12:54:05.85 6NKK4Cxv.net
こんなもん見る聞く無しに下がる一手じゃん
615:名無し名人
18/11/04 12:54:12.29 +geXrAW1.net
最近はＮＨＫ杯を過去に取っていても紹介しないのかな？
この二人の対戦で、最初の棋士紹介で触れないのは不自然すぎる
途中でやっと話題にはなったけど・・・
616:名無し名人
18/11/04 13:53:08.02 w30223QZ.net
右下全部結城が超速で回答してて草
617:名無し名人
18/11/04 14:08:56.05 6ZUbUqsm.net
今日の私の一手の両覗き、俗手過ぎてプロレベルだと「発見」なのか。
アマ級位者なら真っ先に目につく所だけど。
あと、白下ツギが「当然の一手」と言ってたけど右ツギでは戦わずして白悪いのか？。
618:名無し名人
18/11/04 14:11:13.22 6ZUbUqsm.net
結城の解説では、右下白、下がらず一間に飛んだのはいろいろ手残りだったということか
619:名無し名人
18/11/04 14:32:44.03 w273P0yD.net
右下の結末を知ってる奴と知らない奴とが戦っていたんだな。
620:名無し名人
18/11/04 15:16:01.01 VKYnjXXT.net
>>592
棋戦優勝者の万波でしょう
621:名無し名人
18/11/04 15:34:07.01 rjoQDXhw.net
★ 井山裕太○━┯┐ ┌─●志田達哉 ┣10/21━
坂井秀至●┯┘│ 第 ┌┓┌●中野寛也 ┃山下敬吾 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │┗┷○鈴木伸二 ┃伊田篤史 八段 白中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：高尾紳路 九段
山田 規三生●┷┐││ Ν ││┏┷○姜 旼候 ┣10/28━
結城 聡○┯┷┘│ Н │└┛┌●依田紀基 ┃趙治勲 名誉名人
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷●清成哲也 ┃芝野虎丸 七段 白中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：武宮正樹 九段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣11/4━
佐田篤史●┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃結城聡 九段 黒中押し
趙 治勲●┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃山田規三生 九段
王 銘琬●┘┏┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：坂井秀至 八段
芝野虎丸○━┛ │ │ └└─♪許 家元 ┣11/11━
├┴┤ ┃許家元 碁聖
山下敬吾●─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃上野愛咲美 女流棋聖
伊田篤史○┯┷┐ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：河野臨 九段
藤沢里菜●┘ │ │ │ │└┷○寺山 怜 ┣11/18━
呉 柏毅●┐ ├┐│ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃今村善彰 九段
三村智保●┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃余正麒 八段
村川大介○━┷┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：彦坂直人 九段
張 栩○━┓ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣11/25━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯○今村善彰 ┃小林覚 九段
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃高尾紳路 九段
中野泰宏○┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：羽根直樹 九段
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣ 12/2━
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━○河野 臨 ┃一力遼 八段
寺山怜 五段
：
622:名無し名人
18/11/04 15:35:32.27 rjoQDXhw.net
>>590
ほっしーは昨年二段に昇段してるから、来年度はあるのかも？
623:名無し名人
18/11/04 15:45:30.54 Asoev7pG.net
ていうか本当に初段は聞き手になれないという規則は存在する�
624:ﾌ？ 中島さんは聞き手の間ずっと初段だったらしいけどその後にできたルール？ なんの意味もなさそうな規則だよなあ
625:名無し名人
18/11/04 15:49:45.86 Fm0ANocV.net
聞き手は熟女が良いよ
吉原さんとか
青葉さんとか
626:名無し名人
18/11/04 15:51:18.40 1mbTe4P+.net
日本囲碁業界の大御所「石田芳夫」は
「韓国徴用工判決」を支持している売国勢力のしばき隊や日本共産党が関与する下記団体の賛同者ですｗ
スーパースター（）井山スレを始め囲碁板が閑散としているのも当然ですねｗ
戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
URLﾘﾝｸ(sogakari.com)
＞石田芳夫 囲碁棋士
なお
「早く国民に民主主義返して」 文書改ざん、各地でデモ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞「戦争させない・９条壊すな！総がかり行動実行委員会」が主催。
627:名無し名人
18/11/04 16:00:15.35 /28Pub0j.net
>>581
〇〇は3日で慣れるといいますし
628:名無し名人
18/11/04 16:02:25.68 NxrIYoHI.net
>>604
そんな規則存在するわけない
前にも謝がNHK杯解説したことあるっていうでたらめを書き込んだ奴がいるけど、
590はそのたぐいだろう
629:名無し名人
18/11/04 16:04:46.30 HzElRaKA.net
そもそも梅沢も初段時代だったし稲葉に至ってはアマチュアだ
630:名無し名人
18/11/04 16:08:30.23 6bd63rdr.net
アマ6段とかいう肩書だったね
631:名無し名人
18/11/04 16:17:44.87 lnIKuShr.net
今日の碁は難し過ぎて久しぶりに寝てしまった
632:名無し名人
18/11/04 16:22:19.08 1KL4F6CS.net
関西人３人の感想戦はおもしろかった
633:名無し名人
18/11/04 16:33:53.67 Cwu7G4vq.net
規三生～、手を抜いて先行していれば
もったいないね
634:名無し名人
18/11/04 21:18:26.30 HhwX3Xbn.net
>>609-610
元院生でしょ
で、ご主人がプロ棋士だっけ？
635:名無し名人
18/11/04 22:51:03.44 /RtP5Y57.net
次井山とやろNHKでは井山キラーやし結城に期待したい
虎丸の優勝が見たいから結城に井山倒してもらっときたいw
636:名無し名人
18/11/04 23:20:32.68 zD75jNW0.net
囲碁は強いが言語不自由な坂井、
高言語能力の梢恵がすぐフォローして足りない言葉を補う
漫才みたいな掛け合いがおもしろかった
637:名無し名人
18/11/04 23:31:45.10 kJgEF5E8.net
井山は最近はっきり調子落としてるし今の虎丸なら普通に勝てるんじゃね
638:名無し名人
18/11/05 00:14:36.55 svBluWw2.net
>>592
次年度確定は藤沢、上野、万妹の３人で謝は確定じゃないよ。
出場者決定は来年頭でその時点のタイトル保持者だから謝は無冠の可能性大。
でもまあ獲得賞金で４人目に入るのはほぼ間違いないけど。
639:名無し名人
18/11/05 02:03:44.55 AZbvXBrT.net
井山ってAI研究やってるのかな？
AIの打ち碁の棋譜そのものじゃなくてソフトを使いこなしての研究
640:名無し名人
18/11/05 04:23:42.44 gqNqhKih.net
>>614
夫の父親がプロ棋士の白江治彦。
石倉の前の世代の代表的なレッスンプロ
641:名無し名人
18/11/05 07:16:
642:20.88 ID:HDBfhkce.net
643:名無し名人
18/11/05 07:22:49.74 T3NUx24/.net
たまには聞き手に男で
大橋俊雄の例もある
644:名無し名人
18/11/05 09:23:49.63 AZbvXBrT.net
>>606
芳夫がそんな政治主張してたなんて意外だな
まあ本業も戦争しない碁だしｗ
645:名無し名人
18/11/05 09:43:11.13 fq+1sM8Q.net
>>623
単に若い頃、反戦文化人にカブレてただけだろ
当時の格好つけたがる野郎にありがちなパターンだけどなｗ
昔の芳夫はジーンズでフォークギター弾いて、
で、将棋の演歌歌手内藤國雄に対抗してフォークソングのレコードまで出しちゃったｗ
646:名無し名人
18/11/05 10:24:31.02 v+al2rht.net
>>621
ほんこれ
NHKはここ数年？引き伸ばす戦略だったらしいが、全く的外れ
プロの感想戦は素人が見たいところ
647:名無し名人
18/11/05 10:39:08.06 7i74h4p2.net
そりゃ感想戦にもよるよ
すぐチャンネル変えちゃう感想戦もある
648:名無し名人
18/11/05 12:28:39.21 3nVaFRtm.net
愛するじょんふぁ～んを倒したニクいキミオが負けた！
サトシグッジョブ！ファイティン！
649:名無し名人
18/11/05 12:42:40.42 6X6LshwE.net
原油制裁再開で「日の丸油田」また挫折へ 広がる徒労感
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
日本がトランプのイラン制裁に同調したせいで、
イランと日本が共同開発してた世界最大規模の油田の権益は最終的に中国に横取りされるんだってさ
最低限に見ても短期的に原油高になるし
国益ってなんだろう
650:名無し名人
18/11/05 15:49:28.03 p7Y665Ow.net
米国民
👇🏻
トランプ大統領
👇🏻
（国益の壁）
👇🏻
米占領軍
👇🏻
岸家吉田家
👇🏻
日本現地政府
👇🏻
日本列島上級氏族
👇🏻
日本列島平民
👇🏻
日本列島下民
651:名無し名人
18/11/05 18:32:53.87 sI+Z6BjN.net
>>625
だから馬鹿な編集いらんからサブチャンネル表裏囲碁将棋でだらだら対局＋感想戦流せとあれほど
652:名無し名人
18/11/05 19:50:04.59 a3UeZLqO.net
>>625 >>630
対局終了後の「感想戦」が聞きたいという人がいるのは確かだが、
これは明白な少数派であることを自覚して欲しいものだが。
局後の検討は、アマチュアに通じるようなやり取りでは無く「ここはこうだね」とか
あそこ（視聴者には不明）とかのやり取りが大部分。
NHKの制作側には、ビデオリサーチから翌日に１分単位の視聴率リポートの数字が
送られてくる。
そこでは多分、勝敗が�
653:tくとチャンネルを切るとか変えるのが視聴者の大多数で 視聴率がガクっと落ちるのが制作者には困りものだったのだろう。 だから、7年ほど前からは終局は13:55辺りにして、めったに検討を入れなくしたんだろう。
654:名無し名人
18/11/05 20:38:36.75 q88LxfbE.net
そうかも知れないがそもそも視聴率の低い番組に余計な編集の手間を新たにかけたくはないんだろう
655:名無し名人
18/11/05 21:09:53.08 5jYVRAGw.net
>>618
女流棋聖は2月に取った人がほぼ出るから上野も確定じゃないし
今年上野が出てるの知ってるだろ？ｗ
＞出場者決定は来年頭でその時点のタイトル保持者 ×
NHK杯抽選時のタイトル保持者
タイトル保持者が藤沢・万波・新女流棋聖なら
枠は残り1つ、それを謝、上野・牛で争うことになる
656:名無し名人
18/11/06 02:25:43.54 8Hg96mAE.net
抽選時（っていつだ？）のタイトル保持者なの？
タイトル以外の賞金順は１月～１２月の年間だよね
だからタイトルも大晦日（＝元日）時点だと思ってたよ
657:名無し名人
18/11/06 02:35:59.48 oSLnof0j.net
戦闘狂同士の対局に、解説が実利重視の坂井という面白い取り合わせだったな。
しかし、ここ十年のNHK杯は関西8中部１台湾１か・・・東京本院枠いらないんじゃないか？ｗ
658:名無し名人
18/11/06 18:45:10.06 dLv7PC2k.net
>>631-632
いつからNHKが視聴率で予算配分し始めたんだ？
もしそうしてるなら大問題だが
659:名無し名人
18/11/06 19:37:04.68 DpOy7yxD.net
坂田栄男って177もあるのか
現代でも十分高い方だが1920年としては相当だ
660:名無し名人
18/11/06 19:50:47.06 8u1k3cry.net
男性棋士って背が高い人少ない人多いよな
坂田栄男、林海峰、依田紀基、結城聡くらいじゃん
661:名無し名人
18/11/06 20:47:37.03 vg7iwe5A.net
>>637
そんなに生きてるのかw
仙人かよ
662:名無し名人
18/11/06 20:48:25.72 vg7iwe5A.net
>>638
どっちやねん
663:名無し名人
18/11/06 21:30:53.88 lc742j44.net
2010年没か、90歳とは大往生じゃの
664:名無し名人
18/11/06 21:38:22.81 rKZKidnc.net
でも，40歳くらいで総入れ歯になってしまったらしい
665:名無し名人
18/11/06 23:19:14.56 LF+jLbd3.net
Lizzieによる解析では、写真の黒83手目のコスミのノゾキに対して白が抑える方向を間違えたので大きく勝率を下げた。
それ以降も中央での戦いで、解説者が言っていたように黒が10－11のコスミを打たなかったために白が互角になる場面が何度かあった。
白が左辺の黒地の中に置いて白が応じたところで投了したが、白はこの手で右辺を打ち続けていたらまだ勝率は黒75%白35%程度で乱戦気味だったので、或いは白にチャンスがあったかも知れない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
666:名無し名人
18/11/06 23:58:31.37 LF+jLbd3.net
>>643
訂正「勝率は黒65%白35%程度」
667:名無し名人
18/11/07 01:47:16.01 sNElJOFa.net
「今日の私の一手」で結城は両ノゾキに対して下ツギを「当然の一手」と言っていた
僕レベルだと右ツギもアリ(と言うか、そっちが本命)なのだけれど、右ツギを「ない手」
とした理由が知りたい。
「気合だ、気合だ、気合だ」とかではなく、アマ中級者にも解り易く。
668:名無し名人
18/11/07 04:23:15.72 fizi3C6U.net
>>645
この碁に関する真理を知りたいのか？( >>643 )
この碁を上達の糧にしたいにしたいのか？
ということでしょうか？
669:名無し名人
18/11/07 08:57:47.52 VcqF3pBt.net
>>631
アホか
検討まで放送できる短手数の対局が少ないだけだろ
できるだけ内容を端折らずに見せられるように
ディレクターが苦心して編集しているのは
ちゃんと見ていたらわかるだろう
670:名無し名人
18/11/07 09:14:58.59 0vw6ssvD.net
幼馴染3人の和気あいあいとした検討は、聞いていて楽しかった。関西人のノリと言うのかリズミカルで、我々アマの感想戦にも似ていて身近に感じた。
671:名無し名人
18/11/07 09:50:19.60 7jzntXqC.net
>>647
>検討まで放送できる短手数の対局が少ないだけだろ
それ
感想戦どころか対局中の解説も編集で削られているかもしれない
竜星戦は２時間近くあるが30分の違いは大きく対局中の解説も感想戦もたっぷり堪能できる
NHKも2時間あれば格段に楽しくなるんだがなぁ
講座いらないとは（荒れるから）言わんがせめてもう15分長くならんもんだろうか
672:名無し名人
18/11/07 11:48:06.93 fizi3C6U.net
持ち時間40分で切れ負け
残りの１０分は検討
とすればよい。
秒読みだと、当たり前の所でも29秒まで打たない棋士がいて、見苦しい。
673:名無し名人
18/11/07 12:40:02.86 4Qj0A9dV.net
なんでも非難する奴が多すぎ
674:名無し名人
18/11/07 12:56:42.91 UoNvixW6.net
放送のメインは対局部分であって、
そこを削って感想戦に割くのでは本末転倒だからな。
それでも私の一手を作ったくらいには制作は編集頑張ってると思うよ。
編集技術が上がってやりやすくなったとかあるとは思うが、
昔は囲碁講座20分だったしな。
675:名無し名人
18/11/07 16:50:06.92 GvdjS5cd.net
だからこそのサブチャンネルで囲碁と将棋を表裏でやればいいんだっての
そうすりゃ時間2倍になるでしょ
676:名無し名人
18/11/07 17:42:58.94 R+xGKtFA.net
タイトル戦の生放送もなくなって土曜の囲碁将棋フォーカスもなくなって
どんどん縮小しているのに今更人手の必要なことを始めるわけがない
677:名無し名人
18/11/07 18:36:54.15 xgT7DPO4.net
敵国である韓国の国技であり産業でもあるキムチ臭い囲碁なんぞに
受信料を投入するのは寒流アイドル（）を紅白に出すようなもので
断じて許されるものではない
678:名無し名人
18/11/07 19:02:01.74 xgT7DPO4.net
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
URLﾘﾝｸ(photo.cyberoro.com)
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ
679:名無し名人
18/11/07 19:07:26.33 zZCeGGV0.net
>>653
アホすぎる。録画せずに両方とも見る場合はどうすんだよ
テレビ２つ並べて見ろとか言うなよ
680:名無し名人
18/11/07 19:19:18.37 5OHnWMqG.net
普通に感想戦は勉強になるけどなあ 一手一手の意味、試合運びなど
つかそもそもこっちはそんな風に濃く囲碁を打っていないと
だから強くも上手くもならないんだろうと反省
681:名無し名人
18/11/07 22:45:12.76 57lAg1wJ.net
>>631
>勝敗が付くとチャンネルを切るとか変えるのが視聴者の大多数で
視聴率がガクっと落ちるのが制作者には困りものだったのだろう。
ＮＨＫ杯の視聴率知ってるのか？
ガクッと落ちるような視聴率なんて元々ないんだよ。視聴率1％以下なので公表されてない。
元々ガクッと落ちるほど見られてない。
そもそも視聴率が気になるなら囲碁番組なんて放送しないって。
視聴率が欲しいなら大河ドラマの再放送でもやってた方がコストもかからず囲碁よりはるかに視聴率取れるから！
公共放送だから視聴率取れなくても日本伝統文化の保護って意味で囲碁や能を放送してるだけだろ。
682:名無し名人
18/11/07 22:58:55.26 NkQSv2ZZ.net
海老蔵の武蔵か
やけにかっこいい芹沢さんまた見たいな
683:名無し名人
18/11/08 01:10:04.51 Z4aK5B6C.net
いろいろあるＮＨＫ杯の中で視聴率１�
684:ﾔは何かなぁ フィギュアスケートは高いだろうな 優勝賞金だったら１億円以上のマイルＣかな
685:名無し名人
18/11/08 07:25:36.81 EU3DZ7vj.net
>>645
それまでの数手を、白は左辺の黒に
手入れを強要する意味で打っていて、
黒はそうさせじと打っている。
中に手を入れると、大概は敗けとしたもの。
白は右を継ぐと 黒に活きる保険がかかるからそれまでの手の意味が薄れる。
つまり、手入れを巡っての攻防の流れのなかでは、右継ぎは無い選択。
686:名無し名人
18/11/08 10:01:38.86 LyyIVU4I.net
>>653
でも両方見たい人もいるんだけど
687:名無し名人
18/11/08 10:02:07.06 +uHUY48x.net
>>662
碁に流れなど無い
by AI
688:名無し名人
18/11/08 10:11:16.32 VqAZW013.net
たしかに自分も将棋と囲碁両方趣味だった頃は両方見てたな。
689:名無し名人
18/11/08 10:52:19.87 9EC1GKG3.net
>>662
それが人間味のある碁だろうけど、AIなら右下手を入れたろうし、そののぞきの次はそれまでの数手の意味よりも、今後を考えて別の継ぎを
考えたかも知れん
どちらがいいかは人それぞれだが、それまでの攻防を追うと貴殿の感覚が「楽しい」
690:名無し名人
18/11/08 11:19:18.98 NR11/HrR.net
韓国竜星みててフィッシャー方式とテレビ棋戦の相性の良さを感じた。
考えるまでもない所では時間が欲しくて皆ポンポン打つから、序盤からテンポがいい。
時間を使うところ＝読みが必要なところなので、そのタイミングで解説してもらえばいい。
解説が一通り終わったら時間ワープ使えばいい。リアルタイム感出るしすごくいいと思う。
691:名無し名人
18/11/08 11:19:46.45 M4OQ2pRB.net
>>661
大分前の話だが、教育TV（当時はEテレという言葉は無かった）の番組の中では
囲碁や将棋のNHK杯は視聴率がトップだと言われていた。
ただし、前世紀の話しでEテレでアニメを流す前だが・
692:名無し名人
18/11/08 11:26:35.14 Cfnkbk2V.net
日本棋院が大株主で本店所在地が日本棋院内にある囲碁ｃｈが国内放送（囲碁プレミアム枠）する
韓国竜星戦（日本囲碁業界が設立した韓国内棋戦）の視聴数って１番組あたり１００も行かないらしいなｗ
ほんと韓国に貢ぐ為だけの「韓国竜星戦（賞金規模２０００万円）」だよなｗ
こんなカネはあるのにナショナルチームの強化費名目で寄付を募っているって碁リアン的にどうなのよ？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:5番)
5 ：名無し名人 [] ：2018/03/01(木) 01:54:06.48 ID:TCiutE8N
でもこれ（囲碁プレミアム）絶対入ってる人の人数めちゃくちゃ少ないよね？
生中継でもコメントの数とかめちゃくちゃ少ないし
動画の再生回数も40回ぐらい
693:名無し名人
18/11/08 11:32:24.84 M4OQ2pRB.net
>>659
>ＮＨＫ杯の視聴率知ってるのか？
>ガクッと落ちるような視聴率なんて元々ないんだよ。視聴率1％以下なので公表されてない。
ビデオリサーチの調査では無く,NHKは独自に個人視聴率調査を定期的にやっている
↓
テレビ・ラジオ視聴の現況 ～2014年6月全国個人視聴率調査から～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
694:名無し名人
18/11/08 11:41:59.85 WSDJh7us.net
>>667
>フィッシャー方式
ぐぐったけど面白いな
確かに両者必然手順を延々と30秒ぎりぎりで打ってるのはイラッとくることある
まあ他のところを読んでるんだ�
695:ﾆいう言い分はあるだろうが韓国竜星戦で採用してるのならそれで打てるということ どこの国でやってようが比較してみていい方法を採用すればいいと思うが日本は変わらないだろうな
696:名無し名人
18/11/08 11:58:54.61 yZbkCTdM.net
治勲さんが18歳の時から44年連続44回目の出場となったけど来年で坂田栄男が1950年代の記録はちょっと分からないけど初回から連続出場だとすると47回のはずだから並ぶのはもう時期だ
697:名無し名人
18/11/08 12:11:35.77 kminG+j4.net
今の方式では１秒で打とうが２９秒で打とうが対局者にとっては同じだから、ぎりぎりまで考えることは見てる方にはイラっときても対局者を責めるわけにもいかない
以前、yahooの無料サイトがフィッシャー方式だったがいつのまにか変わってしまった
この方式になにか欠点でもあるのだろうか？
698:名無し名人
18/11/08 12:18:01.80 WP3A0jVm.net
むしろギリギリまで考えるほうがベストを尽くしてると言えるだろ
イラッとするとかないわ
699:名無し名人
18/11/08 14:11:24.10 tSWXDQvG.net
>>672
林海峰はいつまで出場してたんだろう？
700:名無し名人
18/11/09 01:21:41.92 LxUOUjo3.net
>>1
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
URLﾘﾝｸ(photo.cyberoro.com)
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていました
敵国である韓国の国技であり産業でもあるキムチ臭い囲碁なんぞに
受信料を投入するのは寒流アイドル（）を紅白に出すようなもので断じて許されるものではない
701:名無し名人
18/11/09 12:20:20.74 RSG6Urz+.net
>>662
黒は先手活きを狙い、白は後手活きを強要していたのは放送の解説で解っています。
それはそれとして、両ノゾキされた時点で、下ツギの攻め合いより右ツギの左辺黒も
中央白も活きの方が白がまずいとした理由が知りたいのです。
白は中央が活きていれば右下補強とか、右上ケシで白まだやれそうな感じに見えます。
疑問の理由は玉砕覚悟の下ツギが当然のような局勢なのかと言うことです。
702:名無し名人
18/11/09 17:45:47.40 rvS/FKX1.net
講座いらないから12時から始めて感想戦の時間取れよ
703:名無し名人
18/11/09 17:54:23.45 NP/d6aWz.net
そもそも両ノゾキ食らった時点でヨレてるってことでしょ
対応したいならもっと前ってことになる
お医者さんが推してたように出て下から一発決めてから二間とか
704:名無し名人
18/11/09 17:58:40.06 +xG8q45x.net
右つないどけばいいのに絶対下ってなんで？
705:名無し名人
18/11/09 18:21:34.00 VvqKTAZU.net
>>677
白は、「手入れをしてください」って
打ってるので、右ツギで黒に手入れ不要となるのは不満なのと、
この時点では 下ツギに関して、
おそらく切羽詰まったものとは思ってなかったのでは。
それまでの流れをやめて右ツギを
「冷静」に選択するのも当然あったでしょう。
下ツギのあと出切られて 事の深刻さに
気づいたものと推測します。
706:名無し名人
18/11/09 23:51:20.34 QX1HYqhl.net
>>681
でも、局後の「今日の私の一手」で、結城九段が白の下ツギを「ラッキー」ではなく
「当然」と言っているのです。
707:名無し名人
18/11/09 23:55:50.27 QX1HYqhl.net
なので、右ツギでも、中央の白石への攻めはあったのかな、と。
中央の白石の攻められる程度があまり変わらないなら下ツギを「当然」と言ったのは
納得できるのです。
708:名無し名人
18/11/10 06:21:23.47 p5Q1zoky.net
大人の対応をしただけだよ。
今日の私の一手で
「相手がバカ打ったから勝った」
などと常識人ならば言わないよ。
709:名無し名人
18/11/10 08:54:03.77 HP1inO4N.net
>>682
だから、流れの中では「当然」となるでしょう。
私は、この結城九段の 当然 を聞いて、
手入れ強要の流れのなかで白の選択はは下ツギになったと推測したものです。
710:名無し名人
18/11/10 08:58:11.14 HP1inO4N.net
>>683
右ツギの
711:場合は、中央白への攻めは 話が遠いと思います。 結城九段は、 「この流れのなかでは」当然、 と言ったのだと私は解釈しました。
712:名無し名人
18/11/10 11:03:56.97 hGSp7tsM.net
碁は流れとか考えたらダメだろ
その盤面で1番良い手を考えるだけ
前の手がどうとか流れがどうとか考えるのは二流のすること
713:名無し名人
18/11/10 11:27:11.17 qtM3TZ4K.net
人間の能力には限りがあるから「流れ」によって読みが省略できるわけでしょ
714:名無し名人
18/11/10 11:37:53.36 8hYFBfI/.net
流れで読まずに打って形勢が悪化したならそれは「読みを省略できた」とは言わんだろ
常識にとらわれて読みを怠ったと言うべき
715:名無し名人
18/11/10 12:08:23.97 V0PRh4PY.net
日本のそこそこ（～30位以内）の棋士が、中韓相手の持ち時間3時間の国際戦に出て、
局後の検討で、中盤の勝負所で「ここまで踏み込むべきだったが、時間が無くて
読み切れなかった」と言ったら、相手はスラスラと全ての変化を読み切りズミで並べた。
根本的にヨミの深さや正確さ、あるいは速さが違ってるようだ。 同様の話は何度も聞いた。
716:名無し名人
18/11/10 14:56:09.01 HP1inO4N.net
>>687
まあそれは正論なんだけどさ。
流れ、という言葉の定義が各人で違う
かもですね。
「展開」のほうがいいかも。
碁は完全情報開示のターンオーバー制ゲームなので、相手の打った手により
流れが生じます。
少なくとも人間が打つ碁では。
一隅で厚みができたら、それを活かすように打つのが、盤上最善の
一手になったりする。
前の手を考えるのは大事なのでは。
717:名無し名人
18/11/10 18:25:00.29 CEE1ZzWI.net
前に打った手の顔を立てようとしてますます損を大きくするのは初心者あるある。
♪ ライク ア ローリングストーン ディグイット！ ディグイット！
718:名無し名人
18/11/10 18:28:40.05 Y3dzGL2f.net
唐突にジョン・レノン
719:名無し名人
18/11/11 07:50:15.68 3XBOxZ86.net
今日は上野さんNHK杯初登場！ 相手は強豪だけど憶する事無く戦ってほしい。
720:名無し名人
18/11/11 09:09:06.08 cxIkpMGf.net
全力上野応援
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