NHK杯囲碁トーナメント Part126

NHK杯囲碁トーナメン� ..

255:名無し名人
18/10/11 15:49:35.15 Gyfjslq0.net
NHK杯はもう何十年も同じ進歩がない
他国のテレビ棋戦はどうなんだろうね

256:名無し名人
18/10/11 18:43:57.45 ZH1HJmjY.net
>>217
亀レスだが、すごい戦いだな
途中から訳が分からん

257:名無し名人
18/10/12 08:59:17.04 D393MH6S.net
今のスタイルにそのまま人口知能使ってもあんま変わらんかもね　結局棋士の解説力に
AIの能力や信頼性添えるだけなんだから　今なら棋士は困ったら、色々逃げ道（それぞれ
の棋風）があるが、一個の数字がでてしまってはやりにくいんじゃあないか？
ここは徹底してAI中心にしてプロは呼ばないとかも良いかもね

258:名無し名人
18/10/12 11:19:00.19 c5mw9D0N.net
まあ人工知能が発達したら、同一局面から力業でそれなりに意味のありそうな手が数億通りとか一瞬で読めるからね
でも、対局者の心理や、人間の読む思考回路を説明してくれる解説者が不要になることは無いと思う
大矢　レドモンド　石倉　清成　結城　覚　片岡　辺りが解説なら、対局者にあまり興味なくても必ずＮＨＫ囲碁リアルタイムで見るし

259:名無し名人
18/10/12 12:53:56.00 D393MH6S.net
>>251
同意　結局解説者のキャラなんだよな
人工知能込みで良い解説が出来るなら使っても良し
どう使うかは開設者に任せる　どうもスレでは
番組のスタイルとして云々のレスをする人が
いるが、それは違うんだよな　

260:名無し名人
18/10/13 10:22:21.05 WQdlbnUM.net
>>252
禿とか治勲みたいな解説は、囲碁そのものに関係ないけど聞いていて面白いし
ＡＩメインならつべで院生あたりがやればいいと思う

261:名無し名人
18/10/13 18:49:42.50 IQEQk+vk.net
そうですね。形成判断とか目算とかは人間が解説しなくてもいい。

262:名無し名人
18/10/13 23:25:04.57 hEdSUWI5.net
そのうち画面のスミにAIの点数や目算が出るようになる

263:名無し名人
18/10/14 00:04:34.32 yHG0bfiV.net
幽玄3段までこれたけどここから修羅だわみんな強え強えw
4段に定先で打ってもらったら軽くひねられた
我流の力碁の限界かなここらが

264:名無し名人
18/10/14 08:19:04.51 5Uxc9+jb.net
今のAIは、その時点での勝利確率％を数字で示すだけで
解説者がするように、参考図や変化図をスラスラと盤上に示してくれる訳では無いし
言語による解説や、視聴者の棋力に配慮した解説もできない。
これらができるまでは人間の解説者は失業しないなｗｗ

265:名無し名人
18/10/14 08:34:46.53 SiNlFfLf.net
AIを人間解説の補助に使うようになるのは目の前だけど、AIだけで解説するようになる時代が来るとは思えんが

266:名無し名人
18/10/14 09:07:15.91 UDxfuqnl.net
君たちの予想は常に遅れている
先を読めてないのは盤上だけではないようだ

267:名無し名人
18/10/14 09:46:48.11 JGkCsdkX.net
いや違う
AIその他の進歩はものすごい勢いで進むけど
囲碁界がそれを取り入れるかどうかは別
だっていまだに秒読みや棋譜記録・入力係がいるんだぜ？
あんなの頭上カメラやセンサー、タッチパネル化で今すぐにでも対応できるのに

268:名無し名人
18/10/14 10:03:52.28 5Uxc9+jb.net
>だっていまだに秒読みや棋譜記録・入力係がいるんだぜ？
それはもちろん技術的には簡単な�

269:魔ｾが、もし、AI記録係兼秒読みがタイトル戦で大御所棋士の手番で、「バカ正直」に「時間切れ負けです！」を宣告したらまずいだろうｗｗｗ

270:名無し名人
18/10/14 10:34:19.85 GggpfMZ8.net
泉美さんを責めないで！

271:名無し名人
18/10/14 11:55:47.40 gvvOrMrK.net
新聞社が囲碁棋戦のスポンサーやっているのは、囲碁将棋合わせて５％以上がこれを目的に新聞購読しているからで、
結局団塊以上がほとんどなんだよな
ＡＩとかに難なくついていける若い世代が中心になったら、ＡＩ解説が当たり前になるが、スポンサーがどこになるんだろうかねぇ
ちょっと心配
ＮＨＫは一応続けてくれるとは信じているけど

272:名無し名人
18/10/14 12:48:24.17 Enpczm28.net
今自分の石ポロしてなかったか？規約だと反則のはず

273:名無し名人
18/10/14 13:01:18.05 oVzRbaSq.net
ブラキャミ梢恵
久しぶりだな。

274:名無し名人
18/10/14 13:39:55.92 5Uxc9+jb.net
>>264
着手しようとして、石を盤面のあらぬ所に取り落としたとか、盤外に落ちた場合は
「マッタ」とか反則扱いではなく、自分の意図した場所に置き直せるらしい。
秒読み中でも時間は考慮されるらしい。
日本囲碁規約には規定は無いが、プロ棋士の対局の規則がある。
もしそれを認めなければ、高齢で手が震える棋士は大変だし、
他の棋士も、碁石を人差し指と中指で挟む「正しい石の持ち方」は、落っことすリスクが
高すぎて廃れるだろう。　５本の指でガチガチに持って打つようになるｗｗｗ

275:名無し名人
18/10/14 13:43:56.48 Enpczm28.net
>>266
へー勉強になったわ

276:名無し名人
18/10/14 13:53:27.07 xO6+I8HW.net
三村オワッタな

277:名無し名人
18/10/14 14:03:36.11 6ULF2vmI.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣9/23━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃秋山次郎九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃河野臨九段白２目半
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：柳時熏九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┏┷○姜　旼候　　┣9/30━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┛┌●依田紀基　　┃清成哲也九段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷●清成哲也　　┃姜旼候二段　白中押し
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：結城聡九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣10/7━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃中野泰宏九段　黒中押し
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃本木克弥八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：小松英樹九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣10/14━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃村川大介八段　白中押し
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：今村俊也九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣10/21━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃山下敬吾九段
　　三村智保●┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃伊田篤史八段
　　村川大介○━┷┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：高尾紳路九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣10/28━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃趙治勲名誉名人
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃芝野虎丸七段
　　中野泰宏○┯┓│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：武宮正樹九段
　　李　沂修●┘┗┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥●─┘　選手権者　　　┗━○河野　臨　　┃

278:名無し名人
18/10/14 14:24:09.30 hg9ykAJb.net
@igomimu
その他
内緒ですが江戸川区囲碁まつりに子連れで来ています。長島梢恵ちゃんも一緒です…ん？昼のNHK杯はどうなっちゃうんだ？
@igomimu
その他
NHK杯はド完敗！応援ありがとうございました。残念無念また来年。

279:名無し名人
18/10/14 14:52:20.33 ckkBimad.net
また来年も出られるように頑張らないとね＞みむー先生

280:名無し名人
18/10/14 15:07:55.03 BUsUGkpX.net
>>270
布石下手すぎワロタ

281:名無し名人
18/10/14 15:39:11.43 W1Gn2XJI.net
左下はそこまでプロは踏み込むのかと驚いたけど、踏み込みすぎだったのか

282:名無し名人
18/10/14 16:11:04.28 xWsS7tlo.net
ミムーにツイッターネタバレされた。
まあ勝つとは思ってなかったが

283:名無し名人
18/10/14 18:22:00.62 dphzEZ5q.net
来週は面白そうだ

284:名無し名人
18/10/14 19:00:10.27 jqkM4jN8.net
>>272
黒7のヒラキはどうかと思った
三々へのカタツキが目に見えているから

285:名無し名人
18/10/14 19:20:26.53 d8nZjWtp.net
>>276
普通の発想なら左下にかかるだろうね
実戦の進行はその開きが不急になってダメ

286:名無し名人
18/10/14 19:59:15.18 Enpczm28.net
最近の言い回しのことはよく知らないけど
スソに対して三々をカタって表現するの？
受けてるだけだからカタは違和感あるんだけど

287:名無し名人
18/10/14 20:04:37.63 zOqi7+j1.net
ななめひとつ上だからいちおうカタでいいんじゃない。

288:名無し名人
18/10/14 20:48:00.31 GvyyDPib.net
>>257
名人戦第４局の坂井８段の「AI解説」では、形勢判断のほかにAIの読み筋が何ケースも示されていたよ。

289:名無し名人
18/10/14 23:35:59.99 6UnK9ieO.net
33にカタつかれて先手で制限された形とか、
左辺を詰めてからの対応が難しい所とか、
低段アマの俺には、失敗してるように見えるけど、
みむさん時間使って打ってるし趣向なんだろうな

290:名無し名人
18/10/14 23:49:09.80 D8TU9YhF.net
>>260
ウロ覚えだがYouTubeで将棋動画見てたら
秒読みのミスで、羽生に、あと郷田か森下？
のどちらかが秒読み係を叱責してたのがあったっけ
あれを見て、そういう風に自動化無人化できるなら
そうすればいいじゃんと思た

291:名無し名人
18/10/15 03:00:44.07 NUGI/hgh.net
星に石が無ければカタでもいいけど
そこから三々だからコスミの方が妥当
この形をカタとか聞いたことねぇぞｗ

292:名無し名人
18/10/15 05:53:22.58 apXxnAKB.net
三村相当重症だな
こんなんでプロやっていけるのか？

293:名無し名人
18/10/15 06:04:57.44 8NYCii81.net
三村はオッパイ分を充分に摂取してなくて禁断症状が出たんだろうｗ

294:名無し名人
18/10/15 08:47:16.92 Q2z2ys35.net
元嫁とかに相談してみたほうがいいんじゃないかな。

295:名無し名人
18/10/15 16:25:57.80 zDM64dDT.net
まあ囲碁用語はかなり適当なとこあるからな。

296:名無し名人
18/10/15 17:53:16.96 f5K8rSno.net
だいたい3線のをカタとは言わんかも
4線以上じゃないか

297:名無し名人
18/10/15 23:54:12.77 udS2hFsc.net
プロ棋士による秒読みは不正の温床になりかねないので廃止すべきだろうな
対局時計の方が公正だ
棋譜記録は別に人がやっても問題ない
メディアとして読み上げは必要だからな

298:名無し名人
18/10/16 03:43:48.31 TI+/1yhC.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞囲碁界の現状ですね！若い方が何処にも見当たらない
＞この世代が囲碁を引退されたらどうなるのでしょうか。(T . T)
リプ１＞意見言うのはいいけど、じゃあ自分はその為に何やってんねん。
リプ２＞でもSNSの使い方も気をつけて！

思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
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299:名無し名人
18/10/16 05:41:29.70 62CXwWhy.net
>>289
NHK杯はもともとがラジオ放送だから対局時計だと時計を叩く音が不快になるからできないんだよ。その為に秒読む人と、棋譜読み上げがいるからね

300:名無し名人
18/10/16 06:02:11.00 /6PUksnL.net
>>290
ワロタ
偉そうに口出しして、そいつはノホホンとしてるだけで何もしてないｗｗｗ

301:名無し名人
18/10/16 07:19:23.57 b2OQXqpG.net
今はラジオでやってないよな

302:名無し名人
18/10/16 11:29:23.60 daXjG3+Y.net
戦後生まれの高齢者による無駄省き思考が日本をダメにした。

秒読みはNHK杯のらしさなんだから合理化でなくすべからず

303:名無し名人
18/10/16 17:23:29.68 B9BkUsOH.net
馬鹿の思想はよくわからん

304:名無し名人
18/10/16 17:30:07.98 TI+/1yhC.net
>>290
この日本棋院関西総本部若手のツイは正しいやん
それに牽制リプ送っている囲碁棋士は何に怒っているんだ？ｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

305:名無し名人
18/10/16 20:27:29.33 yqh2O/vC.net
バカは迷わずNG

306:名無し名人
18/10/16 20:31:01.32 TI+/1yhC.net
>>290のツイ主と同じ人の呟きだけど
日本囲碁業界にもまっとうな日本人がいるんだな

日本棋院関西総本部の若手囲碁棋士
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞もし囲碁棋士の不祥事、 1事件が起こったら囲碁界の為に事件を囲碁界がもみ消す。
＞ 2もしくは正直に公開して謝罪すべきである。どちらが正しいと思いますか？
＞不祥事は隠してもバレるから有名なご年配の棋士か元棋士だろうと隠すのもどうなのかな。週刊碁も不祥事だろうと取り上げるべきでは？
＞去年僕は寝屋川囲碁将棋祭りにゲストで出演させて頂きました！！
＞メインイベントで僕が関西棋院の森山直棋九段と対局しました！
＞関西棋院の大御所の森山先生と、日本棋院の若手棋士の僕と対局という構図だったのでしょうか( ﾟーﾟ)
＞森山先生はお元気にされてるのでしょうか？( ﾟーﾟ)
＞事件や闇について少しづつ書いていこうかな♪( ´θ｀)
＞おかしいものはおかしい！
＞事件や不祥事の対応はいろいろあると思いますが、僕は業界の恥だからといって隠蔽する方が恥だと思います！
＞今後同じ様な誤ちが繰り返されないためにも、クリーンな業界の為に正直に今からでも公開するべきではないでしょうか？
＞うおー！僕以外もお客様とかに聞かれてウンザリしてる方多いだろ！
＞組織や団体が後始末きちんと出来て話漏れてなかったらこちらにこないだろ！
＞囲碁界は東京の大御所棋士の顔色が一番大事らしい！(笑)
＞凄い方々なんですね！(^^)
＞大御所の先生方は不祥事について事件とか噂やいろいろ知りつつも何も知らないふりをして関わらないスタンスが流行っているようです(T . T)
＞最近も他業種プロ混合の飲み会の時にも、みんな知ってたのに? お客様に聞かれても平然と、知りませんというスキルが僕に求められてるのかな？(T . T)
＞僕も先輩方のこの勢いをかりて言いたい事いろいろ言ってみようかな！♪( ´θ｀)
＞同じ業界の中で事件や不祥事に大御所の先生方が眼をつぶる事が正義とは、一体何ごとなんだ！
＞悪い事をしたら、まずはその人もその団体も、隠蔽よりごめんなさいだろ！
(deleted an unsolicited ad)

307:名無し名人
18/10/16 21:32:01.08 wkd9hZXE.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣10/21━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃山下敬吾九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃伊田篤史八段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：高尾紳路九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┏┷○姜　旼候　　┣10/28━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┛┌●依田紀基　　┃趙治勲名誉名人
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷●清成哲也　　┃芝野虎丸七段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：武宮正樹九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣11/4━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃結城聡九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃山田規三生九段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：坂井秀至八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣11/11━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃許家元碁聖
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃上野愛咲美女流棋聖
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：河野臨九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣11/18━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃今村善彰九段
　　三村智保●┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃余正麒七段
　　村川大介○━┷┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：彦坂直人九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣11/25━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃小林覚九段
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃高尾紳路九段
　　中野泰宏○┯┓│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：羽根直樹九段
　　李　沂修●┘┗┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣ 12/2━
　　本木克弥●─┘　選手権者　　　┗━○河野　臨　　┃一力遼八段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寺山怜五段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：

308:名無し名人
18/10/16 21:43:15.25 1Ug18dR3.net
最近つべのアップロードが復活して嬉しい

309:名無し名人
18/10/16 22:40:41.89 /6PUksnL.net
やっぱりか
不祥事で実質除名かと推測したのだが、ズバリ的中でしたね

310:名無し名人
18/10/17 01:19:08.06 uH3KnpXj.net
説明できる理由ならとっくに発表してるわけだし、引退したことすら発表しないのはどう考えてもただごとではないわな

311:名無し名人
18/10/17 16:18:12.63 najQW1tG.net
しばらく興味深い対局が続くな
特に許上野戦楽しみだ
解説もりんりんだし

312:名無し名人
18/10/19 02:30:57.26 gUbLAgoQ.net
鶴山淳志ってなんかかっこいいというより男性ホルモン過剰だな
エロい

313:名無し名人
18/10/19 13:08:57.77 g521VK4V.net
>>290
女作って子供産ませて、我が子に囲碁をやらせい
と言いたかったんかいな？
リプしたお方は、自分が囲碁の普及・継承に尽力してる自負があんねやろ

314:名無し名人
18/10/19 16:29:07.80 rYQxz+u/.net
ニュースにすらならないとか隠ぺい体質半端ない
いくつかある雑誌も御用聞き提灯雑誌という体たらく

315:名無し名人
18/10/20 11:37:42.33 KvpH2JyA.net
>>305
小松ダイキは小学校で囲碁授業などしてるからこの場合はOK

316:名無し名人
18/10/20 13:53:34.96 4HYusVDf.net
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
URLﾘﾝｸ(kokorono-uta.net)
URLﾘﾝｸ(archive.nihonkiin.or.jp)
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ

317:名無し名人
18/10/20 13:53:57.77 4HYusVDf.net
>>308
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
URLﾘﾝｸ(kokorono-uta.net)
URLﾘﾝｸ(archive.nihonkiin.or.jp)

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞21世紀の朝鮮通信使日韓トップ囲碁対局の大盤解説、
＞それと翌日にある100面打ちのため鞆の浦に来ています。
＞対局者は日本石田篤司九段、韓国尹ヒュンソク九段です。
＞石田先生は師匠なのでかなりやりにくいです…笑朝鮮通信使到着です。

な、俺が列記した内容はぐうの音も出ない事実だろ？ｗ
(deleted an unsolicited ad)

318:名無し名人
18/10/20 16:14:29.03 4HYusVDf.net
>>308
＞・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
＞競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる

２０１７年１月の韓国メディアの記事
(韓国)成人囲碁人口 921万人　※Google翻訳
URLﾘﾝｸ(ilyo.co.kr)
＞大人の基準だけで約921万人が碁を打つと推定され、
＞児童と青少年まで合わせれば1000万人にのぼるという計算が出てくる。

な、俺が列記した内容はぐうの音も出ない事実だろ？ｗ <

319:名無し名人
18/10/20 16:15:13.70 4HYusVDf.net
>>308
＞・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）

ワンコリア囲碁続け、２０年超　在日２世「涙が出る」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞民団系の在日らが参加する囲碁グループにいた李さんは「碁盤上にまで３８度線を持ち込まなくていい」と考えた。
＞９０年ごろ、総連系の囲碁グループとの間で組織や政治信条を問わずに碁を楽しむ機会を作ろうと相談した。
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
＞昨秋に行われた囲碁大会には、８０人近くが参加した。
＞正面奥には南北の「統一旗」（大阪府吹田市のアルプス江坂囲碁センター、ワンコリア大阪囲碁大会実行委員会提供）

な、俺が列記した内容はぐうの音も出ない事実だろ？ｗ

320:名無し名人
18/10/20 16:38:35.45 4HYusVDf.net
日本棋院理事のグロービス堀が将棋人気を囲碁に利用（韓国の用日に相当）すべく始めた「トライボーディアン」が
既に囲碁村でしか話題になっていなくてワロタｗ　そら見透かされるわな
しかし囲碁が経営に役立つというなら、なんで堀氏自身も経営に参画している日本囲碁業界って大赤字で超絶不人気なの？
cf1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？　ビジネスに活きるのは　棋士の収入比較
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
＞堀義人氏　「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
　　　　　　　　　私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏　「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
cf2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し　対ソフトの電王戦
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321:名無し名人
18/10/20 16:42:01.83 yLSHCm4i.net
チョンゲってもう１年ぐらい頑張ってるのか？もっと？
よく続くよなぁ

322:名無し名人
18/10/20 16:43:40.53 yZP4AeAJ.net
おそらく10年以上やってるよ

323:名無し名人
18/10/20 16:52:01.03 9IG+/okn.net
キモイな　
他人を攻撃しても偉くも強くも賢くもなれないんだけど、そこが分かって無いだけなんだろな

324:名無し名人
18/10/20 17:05:36.64 4HYusVDf.net
碁リアンは事実を書かれると「攻撃されている！」という被害妄想を撒き散らしますｗ
これも火病の症状のひとつなんでしょうかね？ｗ

325:名無し名人
18/10/20 17:16:19.63 XRiH2AXe.net
それはチョンゲーおまえの事だろ

326:名無し名人
18/10/20 17:45:32.08 9IG+/okn.net
キモイな
関係ないのに勝手に会話仕掛けてくる　健康な人は自分の意図を理解して行動するし、
後から指摘されたら理解できるが、ここの荒らしはそれが出来ないんだろう　そうだろうとは
思っていたが

327:名無し名人
18/10/20 17:46:48.76 p7/aeo1Z.net
NHK杯スレに書くべきことではないと分かってないんだろうなあ

328:名無し名人
18/10/20 18:17:46.74 p7/aeo1Z.net
ゴルフでも，レッスンプロと言う存在があるくらいだから，
「教える」と言う行為に，

329:教える人間が一流である必要はないことを言いたかった

330:名無し名人
18/10/20 18:18:56.31 p7/aeo1Z.net
誤爆した

331:名無し名人
18/10/20 18:26:20.34 9IG+/okn.net
余りに私的な歴史観、私見を披歴されても住人は困惑してると思う　まあ辞めるのは本人次第
その勇気が無ければ氏ぬまでやるしか無いわな　荒しに使う暇と労力があるなら変化の一つも
ベンキョしたらいい

332:名無し名人
18/10/20 19:25:18.36 qY57929j.net
チョンゲ君は発達障害でしょ
一つのことに固執するんだよ

333:名無し名人
18/10/20 19:26:46.63 p7/aeo1Z.net
その一つのことが，よりにもよってこれとはなあ
もう少し人に誇れる趣味を持った方がいいな

334:名無し名人
18/10/20 19:33:15.32 qY57929j.net
イチローもそう言われてるし、ピカソやモーツアルトあたりもそうらしい
その一つが「5chで叫ぶこと」とは不幸よのぉ

335:名無し名人
18/10/20 19:41:26.01 yZP4AeAJ.net
まあ律義にNGワード使ってくれるんでほとんど見ないで済むけどね
レス番飛んでればまたかと思うだけ

336:名無し名人
18/10/21 06:24:25.95 Q5Rc45Gp.net
囲碁愛好家御自慢の図体（売上）だけ大きくても大赤字の日本囲碁業界
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
＞院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
＞経営責任を組合に転嫁するな！不当な評価を元に戻せ！ルールを勝手に変えるな！誠意を持って団交しろ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞日本棋院でバイトしてた知り合いが話してたが、
＞社員はバイトよりも圧倒的に収入が少ないらしい。
＞囲碁バイトは妙に時給高いの多いけどそれでも気になる話だった。
cf.
外国人労働者受け入れ拡大
国民的議論が必要
共産党国会議員団、労組と懇談
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞政府が外国人労働者受け入れ拡大をめざして、
＞今秋の臨時国会に入国管理法改定案の提出をねらっているもとで、日本共産党国会議員団外国人労働者問題対策チームは
＞１８日、衆院第２議員会館で【全労連】や東京土建などの労働組合役員らと懇談しました。
※「全国一般東京南部日本棋院職員労組」は共産党系「全労連」の一般労組（ブラック中小零細企業プロパー）
(deleted an unsolicited ad)

337:名無し名人
18/10/21 10:05:08.72 WAKZrT15.net
急な外出で、楽しみにしていたのが見られん
高尾山の解説好きなんだけどな＞＜

338:名無し名人
18/10/21 12:33:36.81 KJzGAasR.net
いよいよ前髪やべえな

339:名無し名人
18/10/21 12:50:41.92 KJzGAasR.net
伊田の石直す動作わざとらしくて嫌い

340:名無し名人
18/10/21 13:05:04.13 B1FWMEYv.net
LeelaZero白90%超え

341:名無し名人
18/10/21 13:11:43.10 B1FWMEYv.net
ほぼ互角に戻ってきた

342:名無し名人
18/10/21 13:19:55.95 KJzGAasR.net
最強に面白いな
高尾山の解説があるからだろうけど

343:名無し名人
18/10/21 13:50:31.46 JSJatobH.net
白も黒も石が細かすぎて読めなぁ～い！！！
凄いぜ！ハズキルーペ！

344:名無し名人
18/10/21 14:12:33.45 OXSdZ73

345:c.net

346:名無し名人
18/10/21 17:43:27.39 wR+cs2zk.net
山下ってNHK杯だとなぜか弱体化するよな

347:名無し名人
18/10/21 19:03:37.08 GLJb4I/l.net
いつかのNHK杯で、山下の秒読みは不安とわざわざ解説で言われてたな
まあ、みんな思ってるんだろう

348:名無し名人
18/10/21 19:48:40.01 doUnxwGD.net
手つきが不安になるんだよなあ
実際やばいし

349:名無し名人
18/10/21 20:09:25.48 bN6LJ0Y7.net
今回の碁は途中から石の生き死に関わって面白かった

350:名無し名人
18/10/21 21:46:42.56 B1FWMEYv.net
攻めにこだわりすぎて形勢を損じちゃう、NHK杯でよく見る山下
途中高尾が言ってたように、地でも行ける感じになってたのに

351:名無し名人
18/10/21 22:16:11.87 kvONM/Zc.net
宮下草薙の草薙に似てる伊田

352:名無し名人
18/10/21 22:54:20.22 xL+3Dqfa.net
>>341
そんなこと言われるようになるまで宮草がポピュラーになっていることが俺は嬉しい

まさか普段芸人板に張り付いてる俺がここの板で宮草見るとは

353:名無し名人
18/10/21 23:29:23.13 yuJCkpK1.net
>>336
山下はNHK杯取っていないよね
井山も長らく取れなかったがようやく取ったし

354:名無し名人
18/10/22 02:15:13.35 Gf1pbPAB.net
伊田の対局は見てて不快だな。
何度も盤上の石を触る。
別にずれてるわけでもないのに触る。
山下も自分が打った石をうったそばから触られたら不愉快だろうよ。
まあ位置が気になって直すってのもあるかもしれないが、
それにしても一度自分が触って直した石にもしばらくたってからまた触ってる。
少し頭おかしいんじゃないのか？
ずれてるわけでもないのに盤上の石に触るのは反則負けでいいよ。
一度触って直した石を何度も触るって異常だよ。
ついでに伊田は頭でカメラ隠しすぎ。テレビ棋戦ではやってはいけない。

355:名無し名人
18/10/22 02:22:40.94 VGIZrh6H.net
>>344
そう？そこまで気にならない

356:名無し名人
18/10/22 03:00:20.37 5cXJT7FT.net
伊田くん、碁が強いうえにリア充になっちゃったから、アンチが湧いてきたなw

357:名無し名人
18/10/22 05:45:16.51 desAB1Fv.net
山下のような１本調子の攻めの碁はＡＩでは見たことがない
長年築き上げてきた碁風だから変えるのは無理なんだろうが、勝率的には厳しいと思う

358:名無し名人
18/10/22 06:15:20.77 bOEahJwP.net
伊田がリア充なのかどうか知らんが、確かにアンチの書き込みは不自然だな
最初に嫌悪感がないと、あの程度でいらつかないだろうし

359:名無し名人
18/10/22 06:46:30.59 kQmgy0Pt.net
アイドルと結婚しちゃったら、いろいろ言われるよ

360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:12:25.49 VGEb8+5m.net
前にも寺山が石を触るのが不快って奴がいたな。
単なるアンチの嫌がらせか精神異常者だから無視すればよい。

361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:17:21.56 0ZpMmoLs.net
>>344
別に気にしてる人そんなにいないのに喚き散らして不愉快だと思われてるとは思わないの？

362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:19:07.74 BTPnxhEq.net
それを気にするなら、対局中の大声のボヤキやシャミセンは、相手の思考を妨げる
という意味ではるかに悪質で禁止されるべき。
チェスでは対局中の発語は厳しく制限されている。

363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:34:58.14 9+NLjldU.net
まあね　お触りは誰かが厳しく言えば止めるでしょ　　心理的には盤上を支

364:配したいって感情の現れなんだろう　そういうのが通用する狭い世界で生きてるんだろう　観ていて不快　

365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:56:47.34 AnC5EDd0.net
>>353
妄想を根拠に人を叩き出したらおしまいだ

366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:58:10.12 5cXJT7FT.net
まあね　言いがかりはみんなが厳しく言っても止めないだろうけど
　心理的にはスレを支配したいって感情の現れなんだろう
　そういうのが通用する狭い世界で生きてるんだろう　
読んでいて不快w

367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:05:36.99 9+NLjldU.net
いやいやもちろん俺も伊田先生には棋士としても人間としても伸びていって欲しいよ
せっかくプロなんだしここで止まって欲しくない　優しさばっかりで育つなら良いけど、
ヒトの成長には色んなもんが必要なんじゃない？って事だよ　まあオトナなんだから
自分自身が変わるのが一番だけどね

368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:23:49.76 3JEDwKyT.net
内容には触れず対局者や解説者や聞き手のことにケチを付けてるだけの人がずーっと常駐してるんだ
本人は善意で言ってるつもりだから全く改める気配がないし、
〇〇や〇〇のようにわかりやすい特徴もないからNGするのも困難なので迷惑

369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:24:33.67 0ZpMmoLs.net
ここまでブーメラン投げ続けるってただの構ってちゃんやろ

370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:25:17.68 nBnTyJQM.net
碁石ちよんちょんは俺も嫌い
富士田明彦とこもそう

371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:30:57.11 cwwy8Exd.net
>>344
他人とちょっと違うだけで
すぐに不快だの気持ち悪いだのと発表する方が不快に感じるよ
最近のネットニュースなんかもそんなのばかりで辟易する

372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:37:44.81 5cXJT7FT.net
たぶん碁石ちょんちょんは、脳内に視覚化されている超高精度の碁盤と現実の碁盤とのズレが気になって無意識にやるんじゃないかな。
超高速の読みに雑音が入って頭の中が痒い、みたいなかんじで。

373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:42:12.29 MGWHozMP.net
ここで気にする人がいて初めて気づいた。いろんな人がいるねえ
それよか編集で伊田の頭が数センチくらいワープするのが気になったw

374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:12:29.25 9+NLjldU.net
まあね　俺も実はそんな気にならない　放送観てる分には　ただ、スレ見て何でやってんのかな？
って考えだすと気にはなるって程度
NGワード　まあね　以下よろしくｗ

375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:16:52.15 GEmpSlZ9.net
羽生にやられた傷、治りましたか

376:名無し名人
18/10/22 16:51:47.33 3fzeEzEZ.net
碁石ちょんちょんより石を打ちつける爺様方のほうがよっぽど気になる

377:名無し名人
18/10/22 19:07:24.56 Gf1pbPAB.net
盤上の石に何度も触るのはダメだろうよ。
ずれてるのを直すのは仕方ないと思うぞ。
でも山下の打った石は別にどれもずれてない。それなのに山下が打った直後に触ったりしている。
相手に対して失礼だよ。
しかも、一度触ってる石をその後も何度か触ってる。
「おまえが気になって一度直したんじゃないのか？なんでまた触ってるの？」
って思う。触る理由がないんだよ。
盤面をにらんで考えてる相手の視覚の妨げにもなるし、テレビで盤面見てる視聴者の邪魔にもなる。
別に伊田アンチじゃないが、これは不愉快なマナー違反だと思う。
理由もないのに何度も相手の打った石を触るな。

378:名無し名人
18/10/22 19:33:17.37 XZJ8/3vF.net
>>366
まあ相手が気になるような事であるなら気をつけた方が良いかもね
でも、不快だの、異常だの、頭おかしいだの、反則負けにしろ
と言うのは過剰な反応だと思う

379:名無し名人
18/10/22 20:16:28.82 DD4c3ciU.net
山下さん　自爆テロか

380:名無し名人
18/10/22 21:16:02.41 lNPUVZKJ.net
打った石の周辺を触るならまだ許せるけど
寺山は全然関係ない場所を延々触るからうざい

381:名無し名人
18/10/22 21:23:50.67 6ZIGJlnO.net
>>344
大して気にならない
将棋だと、あからさまにマナーの悪いのがいる
相手の手番で盤上に手を出して駒の位置なおすやつ

382:名無し名人
18/10/22 22:11:06.87 32rPKf12.net
>>369
お前の糞みたいな書き込みよりマシ

383:名無し名人
18/10/23 05:44:00.61 QK7fJyOf.net
こういうのは性格みたいよ。　紙を二つ折りにする時、正確に紙の角が重ならないと
もの凄く不快に感じる人がいるらしい。　会社などで資料を作ってホチキスで止める際など。
俺はどうでも良い方だが、
囲碁でも将棋でも、石や駒の位置が少しでもズレていると、本能的に直したくなるんだろう。

384:名無し名人
18/10/23 06:09:33.11 x4Ns7BFy.net
川端康成の「名人」によると
名人引退碁で対局相手の木谷（大竹表記）は名人の白石の場所をせっせと直したり裏表を揃えてたりしたそうだ
つまり、すくなくとも昔は全然無礼なことじゃなかったってことだろう
今もそうなんだろうね

385:名無し名人
18/10/23 06:54:22.56 niRjnU+V.net
>>373
その当時は碁笥から白石を取り出したらちゃんと表を確認して盤に打ち下ろしたとき表が上になるように打つのが常識のマナーだった
ところがマナーの悪い棋士は表裏を確認せずに打ち下ろして裏が上だったら打ち下ろした瞬間にくるっと表裏をひっくり返す
さらにマナーの悪い棋士は裏が上になってもひっくり返さないという棋士がいたがこれは当時としてはかなりひどいマナーだった
木谷は相手の棋士がそういう打ち方をしたときにひっくり返して表が上になるように直していた
盤上に裏を上にして打ち下ろしてひっくり返しもしない棋士が無礼だったんだよ
相手の石の位置をいじくりまわす奴と一緒にしたらおかしいだろ

386:名無し名人
18/10/23 07:17:26.68 MwL5e5kG.net
石を整えるのはマナー違反でもなんでもないし、それが気になるなんて言ってる人もごく少数。
気になる人は、気にならないように頑張って訓練してくれ。
どうしても気になるのが直せない人は碁やめろ。向いてない。

387:名無し名人
18/10/23 07:32:36.75 /bJwLbSX.net
文化が成熟するとマナー（個人の勝手な流儀・しきたり）を振りかざす人が必ず生まれる
で、それが行き過ぎると傍から見て変てこりんな様式になってたりする
しかし中にいる人はそれが当たり前だから気づけないんだよね
昨今の各スポーツ団体の不祥事もこんなのの積み重ね

388:名無し名人
18/10/23 07:47:06.66 niRjnU+V.net
全然わかってないな
棋士の中には考えるときに身体を右または左に傾ける癖のある棋士がいる
プロの使う碁石はかなり厚いが挑戦手合いでは特に厚みのある碁石を使う
身体を傾けてかなり厚みのある碁石を見たら碁盤の交点にある石がズレて見える
両棋士とも身体を傾けて見る癖があって傾ける方向が180度違う場合はかなりズレてるように見える
打つ側（）
　ちゃんと交点に打つ棋士
　自分が身体を傾けて見たときに交点にあるように見える位置（ズレてる）に打つ棋士
石を直す側
　相手がどう打とうが直さない棋士
　相手の石がズレてたら正しく交点の上に動かす棋士（木谷）
　相手の石がズレてようが正しかろうが自分から見て交点に見えるようにずらす棋士
　自分から見て交点に見える位置にずらすとかじゃなくとにかくいじくる棋士（寺〇）
全然ちがうだろ

389:名無し名人
18/10/23 07:54:10.53 MwL5e5kG.net
やべえ、完全に意味不明。
だからおまえ向いてないよ。碁やめろ。二度とくんな。

390:名無し名人
18/10/23 07:59:29.76 MtERugIL.net
でもそれだと、真上から観てる視聴者から
おいおい直したつもりか？ずらしてるじゃないか！w
っていう突っ込みが入らない？

391:名無し名人
18/10/23 08:06:52.63 swe9Sv/l.net
碁会所行けば石触りたくるわ空打ちするわ待ったするわでマナーもクソもないじいさんばっかだぞ

392:名無し名人
18/10/23 08:54:00.97 AA5xoqPr.net
>石を整えるのはマナー違反でもなんでもないし、
石を整えるのはかまわないと思うぞ。
でも伊田はそうじゃない。
一度触った石をその後も何度も触っている。
「１回目で整えたんじゃないの？２度、３度と同じ石触ってるけどそれは何のため？」
って事だよ。整えるなら１回で整えるべきだろ。
同じ石を何度も触る理由がないんだよ。
石を整えるためなら構わないが、意味もなく何度も触るのは不愉快。
そもそも山下が打った石を見てもずれてるようには見えない。
それなのに山下が打った直後に山下の石に触ってる。そしてその後何度も触る。

393:名無し名人
18/10/23 09:38:28.67 QiUAy+wa.net
不愉快かどうかを決めるのは対戦者であっておまえじゃない

394:名無し名人
18/10/23 09:43:47.61 0rrUyGNX.net
マナーについては盛り上がっている（？）が、山下についてはいつものことでみんなスルーしているのがなんとも

395:名無し名人
18/10/23 10:29:16.46 SEJ89Zk8.net
>>382
囲碁としてはそのとおりだが番組として映像を流している以上、
視聴者も不愉快に思う権利があると思う。
しかしたとえば、碁笥の中に手を入れてじゃらじゃら音を立てるのはマナーに反する旨を
自身の著書で書いておきながら番組でそれを堂々とやる某大御所もいるわけでｗ
事実上マナーなどあってなきようなものだ。

396:名無し名人
18/10/23 10:50:52.59 MtERugIL.net
後家は人差し指で掻き回すもんだよ

397:名無し名人
18/10/23 11:55:24.44 dthEDvTP.net
碁リアンはマジで大西くんに藤井聡太の妄想（ゆめ）を見てるんだなｗ
しかしこの大嫌韓時代に子供を小学生のうちから韓国留学させるのがキムチ産業日本囲碁業界の常識なのかｗ
囲碁業界の常識は日本人の非常識だなｗ　そらこの超絶不人気ぶりも頷けるｗ

囲碁界にも“新しい風”　絶対王者・井山裕太６冠の若武者たち　※アマ囲碁の伝説「金沢盛栄」でおなじみ変態毎日系スポニチ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞大西は新人王の最年少記録以外でも、多くの点で将棋の藤井に先行してきたスター候補だ。
＞小学生にして韓国への囲碁留学で腕を磨き、

cf1.
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞関西棋院　夏休み企画【海外遠征】
＞韓国　の有名道場に１泊２日
＞小学３年生以上
cf2.
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:15番)
15 ：147 [↓] ：2017/12/23(土) 17:11:04.52 ID:3i40xlyx
>>11
小学生で韓国留学が珍しくない今の時代だと低学年優勝はさらにハードル上がってるな。
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398:名無し名人
18/10/23 12:20:29.10 dthEDvTP.net
>>386
ちなみに大西くんの師匠は朝鮮人で大西くん自身もハングルペラペラ
朝鮮人が師匠でハングルペラペラの人間がこの大嫌韓時代の日本でスターになり得ると思う？ｗ

399:名無し名人
18/10/23 14:34:38.36 QiUAy+wa.net
>>384
何でもかんでも不快だの気持ち悪いだの言いすぎだと思うんだよ
囲碁に関わらず世の中の日常も含めてそう感じない？
もっと大らかになった方がみんな幸せになると思うの
その上、このスレで盛り上がっているのは
実際に自分に降りかかってくる事でもなくてテレビの中のことでしょ？

400:名無し名人
18/10/23 14:48:48.15 x4Ns7BFy.net
大半の人は気にしてないんだけど、本人は正しい行動だと思ってるからどうしようもない
 >>384
こんなスレの空気悪くするよりNHKに電話かけたほうが効果あると思うぞ

401:名無し名人
18/10/23 15:42:43.82 o7OMaFp+.net
たかが石を触ったくらいでそれだけタタける奴は気持ち悪いくらいどうかしてる
というか、なんかの釣りじゃないのか？

402:名無し名人
18/10/23 15:55:43.86 MwL5e5kG.net
石触り気持ち悪い君は何らかの精神疾患を抱えているかも。
碁なんか打ってる場合じゃない、病院いくべき。

403:名無し名人
18/10/23 17:04:25.85 QK7fJyOf.net
>>373-374
>その当時は碁笥から白石を取り出したらちゃんと表を確認して盤に打ち下ろした
碁石の白石（ハマグリの）には裏表が有って、ハマグリの縞目が有る方が表だが、
現在ではプロ棋士もほとんど気にしないで打っているらしい。
黒石には裏表がない。
ましてアマが使う安物のガラスの石なら裏表はない。
なお中国では白黒とも、碁石は（横から見て）鏡餅のような形で、平らな方を下にする。
逆に置くのは検討などの「仮の手」などの場合

404:名無し名人
18/10/23 17:13:24.85 6HxZEtXJ.net
そんなの気にした事ないけど中には神経質な人も居るかもね

405:名無し名人
18/10/23 17:15:15.83 5M7Gc20/.net
ネットが平和で一番いいな

406:名無し名人
18/10/23 17:29:24.59 niRjnU+V.net
>>392
今はプロもほとんど気にしてないのはわかる
俺が言いたかったのは >>373がまるで木谷が現在の相手の石をいじくり回す某棋士と同じように無礼なことをしていたかのような書き込みをしたので
相手の石を無意味にいじくり回してる棋士の行為と木谷の行為は意味が全然ちがうという指摘をしただけ

407:名無し名人
18/10/23 18:25:01.86 bNRKRa/Z.net
「来週は、今期で一番おもしろさが期待できる一戦です。
お楽しみください」

408:名無し名人
18/10/23 18:34:26.59 dcA+k7bp.net
解説者が超がつくほどのダメ棋士
『消音』で、しかも、解説を飛ばして見るしかない

409:名無し名人
18/10/23 18:52:07.73 gsIO9h61.net
確かに手ドコロでちゃんと解説してくれる解説者がよかったね特にこの二人の対戦だと

410:名無し名人
18/10/23 19:36:46.63 7hdE6B13.net
>>397
くっさ

411:名無し名人
18/10/23 21:27:08.88 QiUAy+wa.net
武宮さんの解説が嫌いなわけではないけど
この対戦では別の人がよかったなあ
例えば張栩さんとか

412:名無し名人
18/10/23 21:48:20.91 b9ScTjZ9.net
個人的にはこの対局の武宮解説は楽しみ
武宮と虎丸は感覚近い気がする

413:名無し名人
18/10/23 22:53:21.87 NHxA6rG1.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣10/21━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃山下敬吾九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃伊田篤史八段白中押し
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：高尾紳路九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┏┷○姜　旼候　　┣10/28━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┛┌●依田紀基　　┃趙治勲名誉名人
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷●清成哲也　　┃芝野虎丸七段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：武宮正樹九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣11/4━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃結城聡九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃山田規三生九段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：坂井秀至八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣11/11━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃許家元碁聖
　　山下敬吾●─┐　　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃上野愛咲美女流棋聖
　　伊田篤史○┯┷┐　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：河野臨九段
　　藤沢里菜●┘ 　│　 │ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣11/18━
　　呉　柏毅●┐　 ├┐│ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃今村善彰九段
　　三村智保●┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃余正麒八段
　　村川大介○━┷┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：彦坂直人九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣11/25━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃小林覚九段
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃高尾紳路九段
　　中野泰宏○┯┓│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：羽根直樹九段
　　李　沂修●┘┗┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣ 12/2━
　　本木克弥●─┘　選手権者　　　┗━○河野　臨　　┃一力遼八段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寺山怜五段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：

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