NHK杯囲碁トーナメント Part126

NHK杯囲碁トーナメント Part126 at GAMESTONES

1:名無し名人
18/09/16 13:26:42.52 QNVt9EoZ.net
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは >>980、対局当日なら >>970で
トーナメント表とかが >>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part125
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NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
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2:名無し名人
18/09/16 13:28:07.42 QNVt9EoZ.net
★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣8/19━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃羽根直樹九段黒中押し
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃佐田篤史三段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：石倉昇九段
山田規三生○┷┐│

3:│　 Ν　 ││┌┷○姜　 ?候　　┣8/26━ 　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃瀬戸大樹八段　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃黄翊祖八段白中押し　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：高梨聖健八段　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣9/9━ 　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃志田達哉七段　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃鈴木伸二七段白２目半　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：伊田篤史八段　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣9/16━ 　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃井山裕太 NHK杯　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃坂井秀至八段　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：王銘? 九段　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣9/23━ 　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃秋山次郎九段　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃河野臨九段　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：柳時熏九段　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣9/30━ 　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃清成哲也九段　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃姜?候二段　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：結城聡九段　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣ 　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

4:名無し名人
18/09/16 14:02:51.37 MMaC/8pI.net
面白れ～
井山の碁だけは見る価値あるね。
早碁でこんなドラマチックな碁は、無いで。

5:名無し名人
18/09/16 14:17:09.97 zxwq9Zfv.net
てか、相変わらずめちゃくちゃつぇ～な

6:名無し名人
18/09/16 14:39:54.77 UOwHH3a/.net
井山が強いのは周知の事実。
それよりあの年齢で井山とあそこまで戦える坂井も中々のもんだと思った。

7:名無し名人
18/09/16 17:43:21.65 LwMOsTND.net
>>5
碁が強いだけでなく頭も良くて、灘中高－京大医医とか進んで、プロ棋士としては随分と
回り道したからなあ。高校出たくらいでプロになってたら井山レベルになれてたかも知れん。

8:名無し名人
18/09/16 18:14:38.97 GZ/kYv9M.net
序盤のコウ解消した手でリーラの評価値黒70くらいにはねあがってた

9:名無し名人
18/09/16 19:49:02.06 A/kWgvWK.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣8/19━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃羽根直樹九段黒中押し
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃佐田篤史三段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：石倉昇九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣8/26━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃瀬戸大樹八段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃黄翊祖八段白中押し
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：高梨聖健八段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣9/9━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃志田達哉七段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃鈴木伸二七段白２目半
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：伊田篤史八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣9/16━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃井山裕太 NHK杯白中押し
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃坂井秀至八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：王銘琬九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣9/23━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃秋山次郎九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃河野臨九段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：柳時熏九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣9/30━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃清成哲也九段
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃姜旼候二段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：結城聡九段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

10:名無し名人
18/09/16 20:03:04.35 QNVt9EoZ.net
㌧

11:名無し名人
18/09/16 21:04:10.32 jY5LgsxU.net
坂井最後に負けましたと声を出して言ったのは好感もてた。
死ぬほど悔しいだろうに

12:名無し名人
18/09/16 21:10:06.87 O8FrtC0N.net
>>7
あの局面でAIがどう判断するか気になってた。メイエンさんも黒がコウを解消した図は人間的には黒がよくなさそうに見えても、AIは黒よしと判断するかもしれないと言ってたから。

13:名無し名人
18/09/16 21:13:48.14 2zPudTRT.net
>>7
右下覗きの場所から出て切った手で一気に互角にまで形勢がもどちゃったな
一本出て切らずに下がっていれば黒勝率84%とかだった
人間には考えにくい手だけど

14:名無し名人
18/09/16 21:24:50.27 pGQl7oG8.net
>10
坂井はいつもそう
マイク通じてはっきり聞こえること多い

15:名無し名人
18/09/16 23:45:11.12 ibbjAirr.net
>>7
その後の渡りで少し下がりませんでしたか?　ここはよく見てなかったので。

16:名無し名人
18/09/16 23:45:28.99 3QPLSC6m.net
>>6
それでタイトルまで取ったから凄いよね

17:名無し名人
18/09/16 23:52:14.20 ibbjAirr.net
>>12
ここは解説でも切る手と言ってたと思う。AIと比較しながら見ると面白い。

18:名無し名人
18/09/17 02:56:43.25 1CZHbIPA.net
>>10
相手が相手だけに坂井は柔らかい表情だと
思いました。井山は相変わらず買っても負けても
謙虚な姿勢だと思います。

19:名無し名人
18/09/17 03:29:03.49 CXNRm+F/.net
>>10
こういう姿勢はアマも見習わなきゃいけないな。
碁会所の爺さんの中には投了する際に何も言わずに石を崩す奴とかいるからな。
それと、最後のダメヅメまでしてから投了する奴もいる。
ここまで打ったらたとえ100目差でも整地して数えるのがマナーだと言っても
「みればわかるからいい」と言って整地しない。
みればわかるならダメヅメする前に投了すればいいのに。

20:名無し名人
18/09/17 05:45:47.69 Heo6qIfl.net
>>6
京大医学部とか半端じゃないし、さらにその後ちゃんと碁聖獲得したしすごすぎる
でも藤沢秀行に怒られてる映像は子供みたいで笑えたｗ
囲碁に専念してたらもっと活躍してたかもなあ

21:名無し名人
18/09/17 06:47:37.82 X3qACrTj.net
>灘中高－京大医医とか進んで、プロ棋士としては随分と回り道したからなあ。
>高校出たくらいでプロになってたら井山レベルになれてたかも知れん。
なんだこの意見
碁の強さと学校の勉強の偏差値とは何の関係もないだろ
坂井秀至　京大医学部　→　八段、碁聖1期　→　高校出たくらいでプロになってたら井山レベル
石倉昇　東大　→　九段　→　高校出たくらいでプロになってたらやっぱり井山レベル？
この理屈がおかしい
依田紀基　→　学校はオール１　九段、名人4期、碁聖6期、NHK杯優勝5回、世界棋戦で第1回三星火災杯世界オープン戦優勝
　↓
坂井や石倉の学歴と井山との比較ではなく依田と比較すれば
オール１の依田が名人4期、碁聖6期　→　京大医学部の坂井、東大の石倉は余裕でアルファ碁ゼロに3子置かせるくらいの実力になってるはず
おかしいだろ？

22:名無し名人
18/09/17 07:37:19.79 06IY2csQ.net
大学受験とかしたことのない低脳なのか？
京大、しかも医学部に行くのにどれだけの時間を費やす必要があるか分らないんだろうな
実際２年浪人しているし、それに医学部での＋７年
この学習能力の高い青年期を囲碁だけにぶつけていたら大成してたんじゃないかって話だろ

23:名無し名人
18/09/17 07:42:23.66 6cqhuKLl.net
>おかしいだろ？
おかしいのはおまへらの投稿

24:時間と投稿内容　何やっとんねん　もう戦放棄したんか他人がどうのこうの関係ないわ　おどれらが戦え

25:名無し名人
18/09/17 07:44:25.74 yN2LG+9S.net
>>20 碁の強さと学校の勉強の偏差値とは何の関係もないだろ
これは言い過ぎだろう。
高校選手権の過去の優勝チームや個人優勝を見てみな。
名立たる偏差値優秀校が名を連ねてる。
明らかに碁の強さと勉強の偏差値は「関係がある」。
ただしそれが「坂井は高校出たくらいでプロになってたら井山レベルに達してた」根拠になるかどうかは別だけどな。

26:名無し名人
18/09/17 07:54:44.66 X3qACrTj.net
>>23
それがちがう
名前は憶えていないが１０数年前に死んだ観戦記者がエッセーに書いてた
碁の大会で学校の成績優秀校が碁もつよいのでみな勘違いするが明らかな間違いであると
偏差値の高い学校順に碁が盛んであるというだけのことだ
偏差値が非常に低い学校の生徒は碁を打たないから碁の大会の成績も低いというだけのこと

27:名無し名人
18/09/17 08:12:48.21 /OnE8Q6m.net
東大理三（もしくは理二から医学部医学科）もしくは京大医に入ったやつ以外は黙れって
囲碁の強さとＩＱの相関係数はＡＩが発達すれば１に近づくだろうが、過去の囲碁の流儀下では
０．５未満だっただけだろうに

28:名無し名人
18/09/17 08:18:16.63 6cqhuKLl.net
まあね　学歴と囲碁が関係ないとは言わないが　お前らの学歴がどうであれ弱弱なのはガチ
囲碁以前にやっていることが温い　こんな糞共が強い筈がない（断言）　さて、今日も勉強すっか

29:名無し名人
18/09/17 08:32:58.73 Woi4YxLw.net
偏差値と囲碁の強さの関係どうこうの話じゃなくて、偏差値上げるための時間を囲碁に費やしてればって話なんじゃないの？

30:名無し名人
18/09/17 09:13:53.66 DO9xAS0J.net
学歴コンぷの大学生ばっかりだな

31:名無し名人
18/09/17 10:35:27.04 6AfwXEoK.net
兵隊に取られて大事な時期を無駄にして伸びなかった棋士は昔ならいくらでもいた
そういう系統の話だろう

32:名無し名人
18/09/17 10:52:00.37 0Rmq1U5h.net
>>7
天頂7だと60くらいだった

33:名無し名人
18/09/17 10:55:39.42 IGialvp+.net
>>27が正解。
そもそも >>20あたりの読解力のなさが招いた流れなのだよ。
学歴は必要ないが囲碁の話をするにも他人の文章を読んで意図を汲み取るだけの
学力は必要だという良い事例。

34:名無し名人
18/09/17 11:00:43.23 0Rmq1U5h.net
>>12
天頂7でも同じ手を示した
評価値58くらいだった

35:6
18/09/17 12:05:13.01 35IrfYDH.net
坂井は親父が開業産婦人科医じゃなかったら、囲碁一択だったと思うんだけどなあ。

36:名無し名人
18/09/17 13:08:14.27 VyNxWoin.net
囲碁のプロになっている人が、碁の勉強にかけた労力を受験にかけたら、
普通に東大、京大に行けたと思うよ。さすがに理三、京医はわからんが

37:名無し名人
18/09/17 14:09:53.53 D1NRYAHc.net
使う頭の部分違うけどな

38:名無し名人
18/09/17 14:34:15.24 JQI7MCxh.net
>>12
> 一本出て切らずに下がっていれば黒勝率84%とかだった
この後の変化図はどんなのかな?

39:名無し名人
18/09/17 15:46:12.99 Qai/Z2c4.net
珍しく負けた側が叩かれてないと思ったら学歴厨が祭り上げてるからか

40:名無し名人
18/09/17 15:55:37.62 35IrfYDH.net
>>37
相手が井山なら負けて当然、善戦しただけで賞賛もの。
テレビ棋戦で一発入ったら殊勲賞ものだろうな。

41:名無し名人
18/09/17 17:22:34.35 jHthhluU.net
前スレ >>989
それは「いち」と「しち」、「に」と「し」の聞き間違いを避けるためにあえてそうしてるだけ
誤解を避ける必要があるとき（無線とか）は同じようにしてる場合が多いよ
989 名無し名人 sage 2018/09/16(日) 13:47:57.34 ID:f1tNsPBd
いちにさん「よん」ごろく「なな」が気になる。
いちにさん「し」ごろく「しち」に統一してくれ

42:名無し名人
18/09/17 17:39:49.89 35IrfYDH.net
>>39
株価実況ラジオとかでも、2,000のことを「ふたせん」って言ったりするもんな。

43:名無し名人
18/09/17 17:47:44.88 PjfgDyTS.net
今、ようやくビデオを見終わった。
いい碁だったねぇ、解説も良かった。
久し振りに居眠りせずに最後まで見た。

44:名無し名人
18/09/17 20:59:59.27 JQI7MCxh.net
>>14
左上のコウを解消して黒の勝率が70%に上がったが、その次の上辺の４子に繋がった手で勝率が65%に下がった。
ここは右下の三三に入るか、右上の星の黒を伸びていれば70%を維持できた。

45:名無し名人
18/09/17 23:40:28.10 yd45kqRY.net
井山の方が苦しかったんだな
でも井山の表情見ててもそんな感じ全然しなかったな

46:名無し名人
18/09/18 00:15:55.64 xA2xVcc6.net
AIの評価値と人間の形勢判断は一致しないって前から言われてるだろ

47:名無し名人
18/09/18 00:50:18.10 42AwxODR.net
井山のメンタルは鋼だから
秒読みの９で打つのは見てるこっちが心臓ドキドキ

48:名無し名人
18/09/18 01:29:11.18 EaxTAalb.net
>>36
墨の黒は完全に生きてはいないんだけど、手を付けていくとコウになる
コウ争いでは全体的に黒が暑くなるような変化が表示されることが多かった
中央に向かって黒が厚い分左辺での別れにおける黒の地の有利が確定してるってことかなあ
明確な利点がないのに死に含みに行くとか深く読めないと人間は早碁では打てないと思う

49:名無し名人
18/09/18 01:39:30.82 Vv58PVdf.net
メイエンは井山持ちの評価をしていたけれど、それは井山の方が強いはずという先入観
そのへんが不快だった

50:名無し名人
18/09/18 01:48:21.27 f3a+VQRs.net
左上のコウの解消では黒の地が多くて黒に不満ないかなと思ったのだが、
種石を２連打で取られるのって思った以上に大きいんだろうな。

51:名無し名人
18/09/18 03:18:16.17 EaxTAalb.net
昔の考えなら種石を取るほうが大きいんだけど、最近は（AIの影響で）地が重要だと考えられてるってメイエンさんも言ってたじゃん
実際AIの判断では黒かなり優勢になった
ただ、厚みを軽視できるのはAIの捌く力が人間より遥かに上だからだろうけど

52:名無し名人
18/09/18 09:51:10.63 YOG3gVAV.net
>>47
井山の対局解説だからしかたがないだろう
よく「〇〇さんが打つんだからきっといい手なんでしょう」みたいに露骨にいう解説もある

53:名無し名人
18/09/18 09:56:13.84 FgogBb+6.net
高尾とかが開設するとそうだな

54:名無し名人
18/09/18 10:44:26.61 /yWYlD+G.net
>>50
それは別にいいと思う。まあ不真面目に見えるけど誰が打ってもこの一手なのか、ちょっと思いつかない手なのかがわかっていい。後からその手の意味とか評価がわかるし楽しめる。でも形勢判断はしっかりやってほしい

55:名無し名人
18/09/18 11:05:08.10 6ab1BpT5.net
>井山さんが打つんだから
今は定番の言い回しだが井山がタイトルを次々ともぎ取りだしたころ毎回のように解説者が大恥をかいてたからな
あれだけ恥を掻けば慎重な言い方にもなるだろうよ

56:名無し名人
18/09/18 11:15:23.46 tSG7TuQH.net
>井山さんが打つんだから
ってのはつまりプロが見ても意外な手ってことで
それで負けるなら凡人、勝てるなら天才

57:名無し名人
18/09/18 12:11:51.86 Q4olPSbP.net
馴れ合い臭くて好きな言い方じゃないけどな
井山の手だろうが変な手なら変な手って解説してほしい

58:名無し名人
18/09/18 12:47:37.50 YOG3gVAV.net
>>55
囲碁将棋Chでやってる韓国竜星戦ってのを見たけど、解説すごいねえ
「こんな手では絶望的です」「黒がとても勝てる気はしません」等、文化の違いかなあ
もちろん翻訳だからきつく聞こえるのかもしれんけど

59:名無し名人
18/09/18 17:21:41.23 sDPWjjnU.net
石田先生の悪口はやめてもらおうか

60:名無し名人
18/09/18 17:33:08.53 6ab1BpT5.net
>>57
ん？　芳夫の悪口は見当たらないが
高尾との名人戦のコウ立ての解説は見事だった
芳夫「あーーー　井山間違えたぁー　敗着です　何をやってんだ」
対局終了後、その手が勝着だったことが判明

61:名無し名人
18/09/18 18:53:17.90 rQIFkwoM.net
明確に手順で指摘できるような悪手は、みんな言ってくれてる
元々、解説者だって万能じゃないんだから
よくわからない手ってのはたくさんあるわけで
その場合は、「私の選択肢にはない手」なんて表現になるだろう
プロ同士が打ってるんだから、とんでもない悪手はそうないし

62:名無し名人
18/09/18 19:27:28.18 SOOf+1PJ.net
ふと気になったが、溝上さんどうしている？
最近見ない気がする

63:名無し名人
18/09/18 19:39:45.78 YzrLgTic.net
>>60
くちゃくちゃ

64:名無し名人
18/09/18 22:07:02.94 Seprr72t.net
10/28の解説が武宮
治勲が出るからなのだろうな

65:名無し名人
18/09/18 23:15:07.90 Z+qnbHgZ.net
治勲虎丸だから手どころで解説しっかりしてくれる解説者がよかった

66:名無し名人
18/09/19 04:19:03.69 L4eQ7dbF.net
井山の碁は美しくない

67:名無し名人
18/09/19 06:34:18.78 Z6Gf5Rb8.net
AIの碁は美しいの？

68:名無し名人
18/09/19 20:43:38.17 NykVz/0r.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣9/23━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃秋山次郎九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃河野臨九段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：柳時熏九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣9/30━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃清成哲也九段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃姜旼候二段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：結城聡九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣10/7━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃中野泰宏九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃本木克弥八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：小松英樹九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣10/14━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃村川大介八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：今村俊也九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣10/21━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃山下敬吾九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃伊田篤史八段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：高尾紳路九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣10/28━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃趙治勲名誉名人
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃芝野虎丸七段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：武宮正樹九段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

69:名無し名人
18/09/20 08:44:25.06 Xd0X/NP+.net
中国最強囲碁棋士に勝った18歳の「怪物」芝野虎丸七段に聞く
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事だが配信されたヤフコメでもまったく相手にされていなくてワロタ
ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事はすべて清談社・布施翔悟によるものだが
ググってみると「しばき隊」活動家がひしめく法政大に在籍していたアマ囲碁棋士と同姓同名
確証は無いから同一人物とは断言しないけどねｗ
ちなみにダイヤモンド・オンライン自体も案の定左翼メディアなｗ
さすがコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気が無いキムチ産業・囲碁だｗ

70:名無し名人
18/09/20 09:02:03.63 Xd0X/NP+.net
>>56
日本囲碁業界が大株主の囲碁ch（本店所在地、日本棋院内）が
韓国内で総額2000万円規模の韓国国内棋戦「韓国竜星戦」の開催を始めたねｗ
その囲碁ｃｈが韓国竜星戦を国内放送する「囲碁プレミアム」の視聴数って１番組あたり１００も行かないらしいなｗ
ほんと韓国に貢ぐ為だけの「韓国竜星戦（賞金規模２０００万円）」だよなｗ
こんなカネはあるのにナショナルチームの強化費名目で寄付を募っているって碁リアン的にどうなのよ？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:5番)
5 ：名無し名人 [] ：2018/03/01(木) 01:54:06.48 ID:TCiutE8N
でもこれ（囲碁プレミアム）絶対入ってる人の人数めちゃくちゃ少ないよね？
生中継でもコメントの数とかめちゃくちゃ少ないし
動画の再生回数も40回ぐらい

71:名無し名人
18/09/20 12:19:14.16 /zjpHApD.net
韓国の棋戦の賞金からしたら２０００万ってかなり高額なんじゃないかな

72:名無し名人
18/09/20 12:26:59.59 Xd0X/NP+.net
まとめブログ「２ｃｈ名人」でも忌み嫌われるキムチゲー囲碁ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:486番)
486 ：名無し名人 [] ：2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg
「２ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね

73:名無し名人
18/09/21 22:39:55.50 AOSghn2q.net
前に伊田八段がＮＨＫ杯の解説したときに
「志田せん‥‥志田さんは」と先生呼びを避けた（と思われる）のが気になったんだだが
解説者が対局者を先生と呼んだらいけないとか決まりがあるの？

74:名無し名人
18/09/21 22:49:19.69 d8/rQ4UO.net
先輩かもしれんぞ。

75:名無し名人
18/09/22 07:28:06.32 /3yb9ty2.net
>>71
きまりまであるかどうかわからんけど、解説が「先生」って呼ぶのはなんか対局者の一方に媚びてるようで、好きになれない視聴者もいるんじゃないかな
「〇〇さん」や「〇〇九段」ってのが一番すっきりしていいかな

76:名無し名人
18/09/22 08:14:56.86 pvbAddpf.net
一力の解説が一番いいわ
解説内容が合理的・客観的かつ話し方が論理的でわかりやすい

77:名無し名人
18/09/22 08:33:11.82 QoWJxXF4.net
あの一門は師匠も他の弟子も喋りが上手いしおしゃれ
そういう指導もしてるのだろうか

78:名無し名人
18/09/22 15:25:00.65 NU02gJIO.net
昔は○○（苗字）先生って言ってたけどね。
ある時からやめて、○○九段とか○○何世本因坊とか、いちいちめんどくさい呼び方するようになった。

79:名無し名人
18/09/22 15:32:12.45 Mb9y/m3l.net
気にせず志田くんでよかったのにｗ

80:名無し名人
18/09/22 16:18:45.17 XXrEGKDb.net
君とか先生だと対局者と解説者の関係によって呼び方が変わるから段位が無難でいいよ
俺は将棋はやらんがクイズ番組に出てた女流（名前は知らん）が
わたし達は藤井さんのことを藤井先生と呼ばなければいけないんですぅー、とまるで

81:理不尽な扱いをされてるかのような言い方をしてたのがすげー不快だったわあぁいう発言は将棋厨は怒らんのかな？

82:名無し名人
18/09/22 17:55:42.02 oLPnMCK3.net
先生って呼称はよくわからん相手に付ける呼称だからなー
とりあえずそう呼んどけば気分がよくなるあんぽんたんに言うと効果的
課長とか社長のあとにサンをつける程度にアホっぽい

83:名無し名人
18/09/22 18:55:19.88 l5++FCTh.net
今日の囲碁業界はロッテ杯の日だってねｗ
さすが日本囲碁業界のレジェンド趙治勲のパトロンがロッテ重光武雄（辛格浩）だけのことはあるねｗ

cf.趙治勲のパトロン、韓国財閥ロッテの創始者重光武雄（辛格浩）が日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲に贈った薫陶
さすが反日愛国が国是のコリアンだなｗ
びっくり囲碁回動議論趙治勲 - 辛格浩'50年縁」ストーリー
「私はお金を稼ぐ、日本を破ったのでお前囲碁で日本を勝て」
URLﾘﾝｸ(www.cyberoro.com)

84:名無し名人
18/09/22 19:49:27.01 y9RIii2S.net
地方の碁会所で名前の判らない人同士はお互いに「先生」と呼び合う。そんなに強くなくても先生で済ます。
「先生がこんなヘマな手を打ったから---」とか。

85:名無し名人
18/09/22 20:56:14.61 TbNWde1O.net
>>78
クイズ番組に出る女流棋士って言えば、早稲田大在学中の竹俣紅かな？
女流無双の里見香奈でも藤井君には全く歯が立たないのに、竹俣（かな？）は何様のつもりだ。

86:名無し名人
18/09/22 21:04:59.71 l5++FCTh.net
>>75
日本棋院の囲碁棋士で一力遼の師匠「宋光復」九段は閉鎖したHP（URLﾘﾝｸ(www.s-osa.com)）で
「韓日、韓日」と連呼していてさすがの祖国愛、さすが囲碁棋士だと思ったわｗ

87:名無し名人
18/09/22 21:07:23.87 /3yb9ty2.net
>>82
直接教わった相手を「先生」と呼ぶのは当然としても、自分より強いってだけで「先生」と呼ぶ義務もないだろう。その女流棋士は知らないんだけど、まあそんなに腹を立てるようなことなのか？

88:名無し名人
18/09/22 21:32:16.14 XXrEGKDb.net
>>84
将棋の女流棋士が棋士のことを呼ぶときは先生と呼ばなくてはならないのかどうかは知らんが
その女流棋士はまだ高1の藤井を先生と呼ばされるというニュアンスで不満そうに言っていた
これは囲碁のほうの話だが、
ちょっと前の大盤解説（何の棋戦だったか忘れた）で上野が稲BBAを稲葉先生と呼んでた！！ｗｗ
これはどうよ？　年齢は３倍くらいだろうが上野は棋士で稲BBAはアマだぞ
ちなみにそのときGTOが割り込んできて、上野のイラッとするしゃべり方が若い時の稲BBAとそっくりだと言っていた

89:名無し名人
18/09/22 22:05:54.52 mjY/A459.net
>>75
まあ師匠の言動をみて育つし、だいぶ師匠に左右されるわな
一力に関しては院生の頃から囲碁の仲間内でしかしゃべらんやつより
石倉みたいに高校大学に行って外の空気を吸ってる分しゃべりが達者だと思う

90:名無し名人
18/09/22 22:55:52.46 NU02gJIO.net
小便臭い小娘の一般常識なんてその程度のもんだよ。
べつに棋士に限ったことではない。

91:名無し名人
18/09/23 11:09:28.52 RkTp8nRc.net
・ツイッターではトレンド上位５０位にかすり�

92:烽ｵない、将棋はトレンド１位の常連・ヤフコメも殆どと言っていいほどコメントが付かない、将棋は「いいね」が１万に達することも・２ｃｈでも話題にならない、囲碁板のユニークユーザー数は将棋板の1/10以下・オンライン配信の視聴数は将棋の1/600以下・まとめブログ「２ｃｈ名人」でも忌み嫌われる囲碁 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1530265332/486 486 ：名無し名人 [] ：2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg 「２ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだねほんとキムチゲー囲碁は超絶不人気だなｗ

93:名無し名人
18/09/23 11:35:51.82 RkTp8nRc.net
囲碁の若手棋士を経済援助「谷口杯」今年も開催、予選会でアマ８人本戦へ　大阪・関西棋院　※産経
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞勝ち星に恵まれない若手棋士の中には、アルバイトをして収入の足しにするケースもある。
＞また、プロの道を断念して囲碁インストラクターをするアマチュアも多いが、
＞囲碁教室で教えるだけでは経済的に厳しく、アルバイトをしているケースも少なくない。
碁リアン　「囲碁は儲かるｽﾐﾀﾞ」
はい、ダウトですねｗ
ちなみに関西棋院棋士の下位1/3（約５０名）の一人当たり年間平均賞金・対局料・基本給は僅か１０万円ですｗ

94:名無し名人
18/09/23 11:51:09.19 RkTp8nRc.net
大手囲碁教室はコリアン資本
日本人？はアルバイト掛け持ちのダブルワーク必須
これがキムチ産業囲碁業界だ！

95:名無し名人
18/09/23 12:26:29.58 RkTp8nRc.net
>>89
＞ちなみに関西棋院棋士の下位1/3（約５０名）の一人当たり年間平均賞金・対局料・基本給は僅か１０万円ですｗ
そーす
【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
URLﾘﾝｸ(nitro15.ldblog.jp)
＞日本の関西棋院が来年1月から前年度の賞金ランキングで90位に至らない棋士に支給する対局料を半減すると読売新聞が最近報道した。
＞今回の措置が施行されれば年間500万円(約4800万ウォン)程度が派生する
現在の関西棋院で賞金ランク９０位以下の棋士は約５０名
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に割り当てられる予算は現状５００万程度
それを５０人で割れば一人当たり１０万円程度にしかならないｗ

96:名無し名人
18/09/23 12:44:55.60 hPlwJkU8.net
みんな大好き手割論

97:名無し名人
18/09/23 12:45:24.42 hOkdpAHA.net
もうかなりの長期間ほとんどナダレ見なくなった

98:名無し名人
18/09/23 13:54:55.64 hPlwJkU8.net
柳の解説分かりやすくて良かったな
先に一般的な考え方示してくれてたから実戦との違いが楽しめたし

99:名無し名人
18/09/23 13:58:31.70 5IyNTZdq.net
低段にはわからん碁だった
これが楽しめるまで強くなりたいものだ

100:名無し名人
18/09/23 14:00:33.06 1G3UfwGD.net
思ってたより差がなくて驚いた

101:名無し名人
18/09/23 14:03:25.79 HLEmRo7h.net
柳の解説は安定してるなあ
勝負のポイントをその場ですぐ指摘するのも見事
（打った瞬間に敗着になりかねないとよく当てる）

102:名無し名人
18/09/23 14:24:04.61 fZwNK2qE.net
何で右下黒継いだの？

103:名無し名人
18/09/23 15:02:47.81 p9OFCG4x.net
中の白石を左辺と連絡する前にハネた時、解説でも言っていたように、黒は切って攻め合いに持っていく手があった。
当方のLizzieでは攻め合いでは逆転黒有利の評価値が出ていたがどうだったのかな?

104:名無し名人
18/09/23 16:55:18.75 k/vdVnXk.net
下辺右下寄りの攻防で黒が下側をついだのは不可解
あれ以降黒に勝機が全く無かった
どういう意図で上でなく下側をついだのか本人のコメントが欲しいところ

105:名無し名人
18/09/23 17:32:46.09 DapU8M/q.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣9/23━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃秋山次郎九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃河野臨九段白２目半
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：柳時熏九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣9/30━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃清成哲也九段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃姜旼候二段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：結城聡九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣10/7━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃中野泰宏九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃本木克弥八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：小松英樹九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣10/14━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃村川大介八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：今村俊也九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣10/21━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃山下敬吾九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃伊田篤史八段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：高尾紳路九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣10/28━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃趙治勲名誉名人
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃芝野虎丸七段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：武宮正樹九段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　┗━○河野　臨　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

106:名無し名人
18/09/23 20:20:30.48 R1jtz5Mk.net
>>97
まだまだ衰えてないな

107:名無し名人
18/09/23 20:26:43.20 C3p/jfVL.net
>>97
秋山の盤面左上大ポカのときの解説も柳だったかな。

盤面左上と言えば、高尾×清成のときに高尾がもう何も起こりませんよ、って
ピンツギした手が今も忘れられない。
同様に高尾が女流（向井だったか？）相手に、右辺中央あたりを棒にノビて
間接的に下辺の完全でない石に応援を送って手も足も出させなかったことがあったな。
ああいう、一手パスのようで後で効いてくる一手を打てるようになりたいものだ。

108:名無し名人
18/09/23 21:31:22.10 0bivodO/.net
今山下高尾の棋譜並べてたけど高尾の手は一生打てないのが多い
絶対そこには行かないだろうってところに平気で打つんだもん

109:名無し名人
18/09/23 22:07:52.95 C3p/jfVL.net
>>104
久しく棋譜並べをしていないが、新聞・雑誌・書籍の棋譜を総譜見て並べるときに
まさかってところに打たれてると、なかなか見つからないよな。

110:名無し名人
18/09/23 22:17:12.68 G1Mmz6WC.net
右上変なことしなかったら盤面でも白よかったよね

111:名無し名人
18/09/23 22:29:11.54 wVwOli2p.net
>>103
清成の苦笑いは今でも覚えてるわ

112:名無し名人
18/09/23 23:41:11.37 Jp/Mo14f.net
>>19
ほら、またお前の悪い癖が出た。
頭改造しなきゃダメだお前は。(怒)

113:名無し名人
18/09/23 23:57:02.44 C3p/jfVL.net
>>108
「これはこれは、本因坊様が直々にご挨拶にいらして下さるとは」

114:名無し名人
18/09/24 01:19:53.19 2lTZB71e.net
>>108
めちゃくた言われてたよね

115:名無し名人
18/09/24 10:14:29.96 B1s9K9vM.net
どなたかsgf棋譜貼って頂けますか?

116:名無し名人
18/09/24 13:05:48.23 JhAY04X5.net
>>96
後半は解説がひたすら河野のことを「手堅い」って言ってたじゃん
実際は大差だから河野が波乱が起きないように緩んで２目半で手堅くまとめたんだわ

117:名無し名人
18/09/24 13:26:04.99 3JmIeSz1.net
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[秋山次郎九段]BR[]
PW[河野　臨九段]WR[]
DT[2018/9/23]
RE[W+2.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[第66回NHK杯　2回戦第6局]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.11]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[nq];W[nc];B[qf];W[fc];B[cn];W[fq]
;B[cj];W[pg];B[qg];W[pi];B[oc];W[nd];B[pf];W[jd];B[cg];W[pp]
;B[pq];W[qo];B[op];W[po];B[rp];W[qq];B[ro];W[qm];B[qr];W[bp]
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;B[sk];W[sj];B[sl];W[ia];B[ic];W[jc];B[ki];W[kg];B[kh];W[fe]
;B[ha])

118:名無し名人
18/09/24 16:18:34.06 B1s9K9vM.net
>>113
どうも有難うございます。

119:名無し名人
18/09/24 19:14:51.67 3D9Q0FKN.net
いつの間にか棋院公式アプリなんてのができてたのか
PocketGobanより使いやすい？

120:名無し名人
18/09/24 20:21:40.84 YOVBBSi1.net
リンリン前から禿げてきてるわ　時の流れを感じた

121:名無し名人
18/09/24 20:43:28.66 OcQuGVA0.net
ハゲは一流棋士の証し。

122:名無し名人
18/09/24 22:36:36.05 B1s9K9vM.net
私のLizzieによる評価では次のようになった。
・白が148手目で上に◎（7-9）にハネた時黒は149手目で◯（8-8）に曲がった。白の評価値が80以上で白有利は変わらず。
・もしここで黒が青丸（6-11）に当てた場合は、白の評価値が約50に急落して、互角の勝負になった。
ここが後半での黒の唯一のチャンスだったかも。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

123:名無し名人
18/09/24 23:01:45.05 WQNu/UAN.net
>>118
白148(7-9) ←　ここでの白の評価値は？
黒149(8-8) ←　ここでの白の評価値は80
黒149(6-11) ←　こう打っていれば白の評価値は50
>白の評価値が約50に急落して、互角の勝負になった。
これは実戦の黒149(8-8)の白評価値80に較べて急落と言ってるの？
だとしたら急落の言葉の使い方がおかしい
白の評価値が急落するのは白の悪手によってだろ
白148(7-9)時点での白の評価値は？
この白148時点の評価値と比べて急落と言ってるの？
もし白148(7-9)時点での白の評価値が黒149(6-11)と打ってれば急落したというのであれば白148と打った時点で
白もLizzieも黒149(6-11)を見損じて予想出来なかったということじゃん

124:名無し名人
18/09/24 23:59:43.84 B1s9K9vM.net
>>119
白148(7-9) ←　ここでの白の評価値は約80
黒149(8-8) ←　ここでの白の評価値は約80
黒149(6-11) ←　こう打っていれば白の評価値は50
Lizzieをもう一度動かさないと正確な値は言えないが大体以上だと思います。
なお、碁盤の上には次の手の評価値が出るので、白148（7-9）の値（約80）は黒が147を打った時に出る。
同じく、黒147の次に白148を6-11に打つ手が候補手の中に含まれていれば、約50の値が示されているはず。候補手は普通数個以内。
また、評価値は考慮時間によって変化する。また、同じ考慮時間でもパソコンの性能によって変わる
私のLizzieは、CPUはi7だがGPUなしなので、もっと高性能のパソコンでの評価があれば聞きたいです。

125:名無し名人
18/09/25 00:00:30.94 /km5aQeB.net
>>91
将棋みたいな引退制度がないからでしょう、棋士が増えすぎるるのでときどきリストラ
将棋は天才丸田さんがうまく設計した制度が今も機能
東京関西と分かれているのでやりにくいというのもあるか

126:名無し名人
18/09/25 08:04:12.95 o38in4zT.net
>>104
月刊囲碁の記事に、石倉が高尾の手を見て一生打てないと言ったとか書いてあったな

127:名無し名人
18/09/25 08:32:48.41 98/p7rp6.net
120の訂正
 >>118
白148(7-9) ←　ここでの白の評価値は約50
黒149(8-8) ←　ここでの白の評価値は約80
黒149(6-11) ←　こう打っていれば白の評価値は約50
Lizzieをもう一度動かさないと正確な値は言えないが大体以上だと思います。
なお、碁盤の上には次の手の評価値が出るので、白148（7-9）の値（約50）は黒が147を打った時に出る。
同じく、白148を6-11に打つ手は約80の値が示されているはず。
また、評価値は考慮時間によって変化する。また、同じ考慮時間でもパソコンの性能によって変わる。
私のLizzieは、CPUはi7だがGPUなしなので、もっと高性能のパソコンでの評価があれば聞きたいです。

128:名無し名人
18/09/25 10:30:04.05 1rXKU/LS.net
>>123
だから
白148(7-9)評価値（黒50：白50） →　黒149(8-8)評価値（黒20：白80）実戦
白148(7-9)評価値（黒50：白50） →　黒149(6-11)（黒50：白50）もし黒149(6-11)と打っていれば
ということでしょ
これは黒149(6-11)と打っていれば
　誤　>ここで黒が青丸（6-11）に当てた場合は、白の評価値が約50に急落して
正　ここで黒が正しく（6-11）に当てた場合は評価値に変化なし
　　　　ところが黒149(8-8)と悪手を打ったため黒の評価値が20に急落（=白の評価値が80に急上昇）
でしょ

129:名無し名人
18/09/25 10:35:01.68 rs4i7Uxy.net
LeelaZeroはコミ7.5目固定なので細い碁だと形勢がひっくり返る
白50で終盤手前なら黒やや優勢

130:名無し名人
18/09/25 11:16:06.36 GNQS760S.net
>>124
その通りでした。ご指摘有難うございます。

131:名無し名人
18/09/28 13:32:08.11 Y7d77BeR.net
長文は誰も見てないから自演しなくていいよ？

132:名無し名人
18/09/29 09:10:18.78 rKwl/3pb.net
>>123と >>124　は多分同一人の自演
ただし、そう見破られないために　 >>123は句読点ありで一段飛ばしの文
 >>124は句読点なしで詰めて書いてある。
それで別人と思わせるように、芸が細かいなｗｗｗ

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