NHK杯囲碁トーナメント Part126

NHK杯囲碁トーナメント Part126 at GAMESTONES

[1からを表示]
50:名無し名人
18/09/18 01:48:21.27 f3a+VQRs.net
左上のコウの解消では黒の地が多くて黒に不満ないかなと思ったのだが、
種石を２連打で取られるのって思った以上に大きいんだろうな。

51:名無し名人
18/09/18 03:18:16.17 EaxTAalb.net
昔の考えなら種石を取るほうが大きいんだけど、最近は（AIの影響で）地が重要だと考えられてるってメイエンさんも言ってたじゃん
実際AIの判断では黒かなり優勢になった
ただ、厚みを軽視できるのはAIの捌く力が人間より遥かに上だからだろうけど

52:名無し名人
18/09/18 09:51:10.63 YOG3gVAV.net
>>47
井山の対局解説だからしかたがないだろう
よく「〇〇さんが打つんだからきっといい手なんでしょう」みたいに露骨にいう解説もある

53:名無し名人
18/09/18 09:56:13.84 FgogBb+6.net
高尾とかが開設するとそうだな

54:名無し名人
18/09/18 10:44:26.61 /yWYlD+G.net
>>50
それは別にいいと思う。まあ不真面目に見えるけど誰が打ってもこの一手なのか、ちょっと思いつかない手なのかがわかっていい。後からその手の意味とか評価がわかるし楽しめる。でも形勢判断はしっかりやってほしい

55:名無し名人
18/09/18 11:05:08.10 6ab1BpT5.net
>井山さんが打つんだから
今は定番の言い回しだが井山がタイトルを次々ともぎ取りだしたころ毎回のように解説者が大恥をかいてたからな
あれだけ恥を掻けば慎重な言い方にもなるだろうよ

56:名無し名人
18/09/18 11:15:23.46 tSG7TuQH.net
>井山さんが打つんだから
ってのはつまりプロが見ても意外な手ってことで
それで負けるなら凡人、勝てるなら天才

57:名無し名人
18/09/18 12:11:51.86 Q4olPSbP.net
馴れ合い臭くて好きな言い方じゃないけどな
井山の手だろうが変な手なら変な手って解説してほしい

58:名無し名人
18/09/18 12:47:37.50 YOG3gVAV.net
>>55
囲碁将棋Chでやってる韓国竜星戦ってのを見たけど、解説すごいねえ
「こんな手では絶望的です」「黒がとても勝てる気はしません」等、文化の違いかなあ
もちろん翻訳だからきつく聞こえるのかもしれんけど

59:名無し名人
18/09/18 17:21:41.23 sDPWjjnU.net
石田先生の悪口はやめてもらおうか

60:名無し名人
18/09/18 17:33:08.53 6ab1BpT5.net
>>57
ん？　芳夫の悪口は見当たらないが
高尾との名人戦のコウ立ての解説は見事だった
芳夫「あーーー　井山間違えたぁー　敗着です　何をやってんだ」
対局終了後、その手が勝着だったことが判明

61:名無し名人
18/09/18 18:53:17.90 rQIFkwoM.net
明確に手順で指摘できるような悪手は、みんな言ってくれてる
元々、解説者だって万能じゃないんだから
よくわからない手ってのはたくさんあるわけで
その場合は、「私の選択肢にはない手」なんて表現になるだろう
プロ同士が打ってるんだから、とんでもない悪手はそうないし

62:名無し名人
18/09/18 19:27:28.18 SOOf+1PJ.net
ふと気になったが、溝上さんどうしている？
最近見ない気がする

63:名無し名人
18/09/18 19:39:45.78 YzrLgTic.net
>>60
くちゃくちゃ

64:名無し名人
18/09/18 22:07:02.94 Seprr72t.net
10/28の解説が武宮
治勲が出るからなのだろうな

65:名無し名人
18/09/18 23:15:07.90 Z+qnbHgZ.net
治勲虎丸だから手どころで解説しっかりしてくれる解説者がよかった

66:名無し名人
18/09/19 04:19:03.69 L4eQ7dbF.net
井山の碁は美しくない

67:名無し名人
18/09/19 06:34:18.78 Z6Gf5Rb8.net
AIの碁は美しいの？

68:名無し名人
18/09/19 20:43:38.17 NykVz/0r.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣9/23━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃秋山次郎九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃河野臨九段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：柳時熏九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣9/30━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃清成哲也九段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃姜旼候二段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：結城聡九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣10/7━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃中野泰宏九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃本木克弥八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：小松英樹九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣10/14━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃村川大介八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：今村俊也九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣10/21━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃山下敬吾九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃伊田篤史八段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：高尾紳路九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣10/28━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃趙治勲名誉名人
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃芝野虎丸七段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：武宮正樹九段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

69:名無し名人
18/09/20 08:44:25.06 Xd0X/NP+.net
中国最強囲碁棋士に勝った18歳の「怪物」芝野虎丸七段に聞く
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事だが配信されたヤフコメでもまったく相手にされていなくてワロタ
ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事はすべて清談社・布施翔悟によるものだが
ググってみると「しばき隊」活動家がひしめく法政大に在籍していたアマ囲碁棋士と同姓同名
確証は無いから同一人物とは断言しないけどねｗ
ちなみにダイヤモンド・オンライン自体も案の定左翼メディアなｗ
さすがコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気が無いキムチ産業・囲碁だｗ

70:名無し名人
18/09/20 09:02:03.63 Xd0X/NP+.net
>>56
日本囲碁業界が大株主の囲碁ch（本店所在地、日本棋院内）が
韓国内で総額2000万円規模の韓国国内棋戦「韓国竜星戦」の開催を始めたねｗ
その囲碁ｃｈが韓国竜星戦を国内放送する「囲碁プレミアム」の視聴数って１番組あたり１００も行かないらしいなｗ
ほんと韓国に貢ぐ為だけの「韓国竜星戦（賞金規模２０００万円）」だよなｗ
こんなカネはあるのにナショナルチームの強化費名目で寄付を募っているって碁リアン的にどうなのよ？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:5番)
5 ：名無し名人 [] ：2018/03/01(木) 01:54:06.48 ID:TCiutE8N
でもこれ（囲碁プレミアム）絶対入ってる人の人数めちゃくちゃ少ないよね？
生中継でもコメントの数とかめちゃくちゃ少ないし
動画の再生回数も40回ぐらい

71:名無し名人
18/09/20 12:19:14.16 /zjpHApD.net
韓国の棋戦の賞金からしたら２０００万ってかなり高額なんじゃないかな

72:名無し名人
18/09/20 12:26:59.59 Xd0X/NP+.net
まとめブログ「２ｃｈ名人」でも忌み嫌われるキムチゲー囲碁ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:486番)
486 ：名無し名人 [] ：2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg
「２ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね

73:名無し名人
18/09/21 22:39:55.50 AOSghn2q.net
前に伊田八段がＮＨＫ杯の解説したときに
「志田せん‥‥志田さんは」と先生呼びを避けた（と思われる）のが気になったんだだが
解説者が対局者を先生と呼んだらいけないとか決まりがあるの？

74:名無し名人
18/09/21 22:49:19.69 d8/rQ4UO.net
先輩かもしれんぞ。

75:名無し名人
18/09/22 07:28:06.32 /3yb9ty2.net
>>71
きまりまであるかどうかわからんけど、解説が「先生」って呼ぶのはなんか対局者の一方に媚びてるようで、好きになれない視聴者もいるんじゃないかな
「〇〇さん」や「〇〇九段」ってのが一番すっきりしていいかな

76:名無し名人
18/09/22 08:14:56.86 pvbAddpf.net
一力の解説が一番いいわ
解説内容が合理的・客観的かつ話し方が論理的でわかりやすい

77:名無し名人
18/09/22 08:33:11.82 QoWJxXF4.net
あの一門は師匠も他の弟子も喋りが上手いしおしゃれ
そういう指導もしてるのだろうか

78:名無し名人
18/09/22 15:25:00.65 NU02gJIO.net
昔は○○（苗字）先生って言ってたけどね。
ある時からやめて、○○九段とか○○何世本因坊とか、いちいちめんどくさい呼び方するようになった。

79:名無し名人
18/09/22 15:32:12.45 Mb9y/m3l.net
気にせず志田くんでよかったのにｗ

80:名無し名人
18/09/22 16:18:45.17 XXrEGKDb.net
君とか先生だと対局者と解説者の関係によって呼び方が変わるから段位が無難でいいよ
俺は将棋はやらんがクイズ番組に出てた女流（名前は知らん）が
わたし達は藤井さんのことを藤井先生と呼ばなければいけないんですぅー、とまるで

81:理不尽な扱いをされてるかのような言い方をしてたのがすげー不快だったわあぁいう発言は将棋厨は怒らんのかな？

82:名無し名人
18/09/22 17:55:42.02 oLPnMCK3.net
先生って呼称はよくわからん相手に付ける呼称だからなー
とりあえずそう呼んどけば気分がよくなるあんぽんたんに言うと効果的
課長とか社長のあとにサンをつける程度にアホっぽい

83:名無し名人
18/09/22 18:55:19.88 l5++FCTh.net
今日の囲碁業界はロッテ杯の日だってねｗ
さすが日本囲碁業界のレジェンド趙治勲のパトロンがロッテ重光武雄（辛格浩）だけのことはあるねｗ

cf.趙治勲のパトロン、韓国財閥ロッテの創始者重光武雄（辛格浩）が日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲に贈った薫陶
さすが反日愛国が国是のコリアンだなｗ
びっくり囲碁回動議論趙治勲 - 辛格浩'50年縁」ストーリー
「私はお金を稼ぐ、日本を破ったのでお前囲碁で日本を勝て」
URLﾘﾝｸ(www.cyberoro.com)

84:名無し名人
18/09/22 19:49:27.01 y9RIii2S.net
地方の碁会所で名前の判らない人同士はお互いに「先生」と呼び合う。そんなに強くなくても先生で済ます。
「先生がこんなヘマな手を打ったから---」とか。

85:名無し名人
18/09/22 20:56:14.61 TbNWde1O.net
>>78
クイズ番組に出る女流棋士って言えば、早稲田大在学中の竹俣紅かな？
女流無双の里見香奈でも藤井君には全く歯が立たないのに、竹俣（かな？）は何様のつもりだ。

86:名無し名人
18/09/22 21:04:59.71 l5++FCTh.net
>>75
日本棋院の囲碁棋士で一力遼の師匠「宋光復」九段は閉鎖したHP（URLﾘﾝｸ(www.s-osa.com)）で
「韓日、韓日」と連呼していてさすがの祖国愛、さすが囲碁棋士だと思ったわｗ

87:名無し名人
18/09/22 21:07:23.87 /3yb9ty2.net
>>82
直接教わった相手を「先生」と呼ぶのは当然としても、自分より強いってだけで「先生」と呼ぶ義務もないだろう。その女流棋士は知らないんだけど、まあそんなに腹を立てるようなことなのか？

88:名無し名人
18/09/22 21:32:16.14 XXrEGKDb.net
>>84
将棋の女流棋士が棋士のことを呼ぶときは先生と呼ばなくてはならないのかどうかは知らんが
その女流棋士はまだ高1の藤井を先生と呼ばされるというニュアンスで不満そうに言っていた
これは囲碁のほうの話だが、
ちょっと前の大盤解説（何の棋戦だったか忘れた）で上野が稲BBAを稲葉先生と呼んでた！！ｗｗ
これはどうよ？　年齢は３倍くらいだろうが上野は棋士で稲BBAはアマだぞ
ちなみにそのときGTOが割り込んできて、上野のイラッとするしゃべり方が若い時の稲BBAとそっくりだと言っていた

89:名無し名人
18/09/22 22:05:54.52 mjY/A459.net
>>75
まあ師匠の言動をみて育つし、だいぶ師匠に左右されるわな
一力に関しては院生の頃から囲碁の仲間内でしかしゃべらんやつより
石倉みたいに高校大学に行って外の空気を吸ってる分しゃべりが達者だと思う

90:名無し名人
18/09/22 22:55:52.46 NU02gJIO.net
小便臭い小娘の一般常識なんてその程度のもんだよ。
べつに棋士に限ったことではない。

91:名無し名人
18/09/23 11:09:28.52 RkTp8nRc.net
・ツイッターではトレンド上位５０位にかすり�

92:烽ｵない、将棋はトレンド１位の常連・ヤフコメも殆どと言っていいほどコメントが付かない、将棋は「いいね」が１万に達することも・２ｃｈでも話題にならない、囲碁板のユニークユーザー数は将棋板の1/10以下・オンライン配信の視聴数は将棋の1/600以下・まとめブログ「２ｃｈ名人」でも忌み嫌われる囲碁 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1530265332/486 486 ：名無し名人 [] ：2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg 「２ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだねほんとキムチゲー囲碁は超絶不人気だなｗ

93:名無し名人
18/09/23 11:35:51.82 RkTp8nRc.net
囲碁の若手棋士を経済援助「谷口杯」今年も開催、予選会でアマ８人本戦へ　大阪・関西棋院　※産経
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞勝ち星に恵まれない若手棋士の中には、アルバイトをして収入の足しにするケースもある。
＞また、プロの道を断念して囲碁インストラクターをするアマチュアも多いが、
＞囲碁教室で教えるだけでは経済的に厳しく、アルバイトをしているケースも少なくない。
碁リアン　「囲碁は儲かるｽﾐﾀﾞ」
はい、ダウトですねｗ
ちなみに関西棋院棋士の下位1/3（約５０名）の一人当たり年間平均賞金・対局料・基本給は僅か１０万円ですｗ

94:名無し名人
18/09/23 11:51:09.19 RkTp8nRc.net
大手囲碁教室はコリアン資本
日本人？はアルバイト掛け持ちのダブルワーク必須
これがキムチ産業囲碁業界だ！

95:名無し名人
18/09/23 12:26:29.58 RkTp8nRc.net
>>89
＞ちなみに関西棋院棋士の下位1/3（約５０名）の一人当たり年間平均賞金・対局料・基本給は僅か１０万円ですｗ
そーす
【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
URLﾘﾝｸ(nitro15.ldblog.jp)
＞日本の関西棋院が来年1月から前年度の賞金ランキングで90位に至らない棋士に支給する対局料を半減すると読売新聞が最近報道した。
＞今回の措置が施行されれば年間500万円(約4800万ウォン)程度が派生する
現在の関西棋院で賞金ランク９０位以下の棋士は約５０名
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に割り当てられる予算は現状５００万程度
それを５０人で割れば一人当たり１０万円程度にしかならないｗ

96:名無し名人
18/09/23 12:44:55.60 hPlwJkU8.net
みんな大好き手割論

97:名無し名人
18/09/23 12:45:24.42 hOkdpAHA.net
もうかなりの長期間ほとんどナダレ見なくなった

98:名無し名人
18/09/23 13:54:55.64 hPlwJkU8.net
柳の解説分かりやすくて良かったな
先に一般的な考え方示してくれてたから実戦との違いが楽しめたし

99:名無し名人
18/09/23 13:58:31.70 5IyNTZdq.net
低段にはわからん碁だった
これが楽しめるまで強くなりたいものだ

100:名無し名人
18/09/23 14:00:33.06 1G3UfwGD.net
思ってたより差がなくて驚いた

101:名無し名人
18/09/23 14:03:25.79 HLEmRo7h.net
柳の解説は安定してるなあ
勝負のポイントをその場ですぐ指摘するのも見事
（打った瞬間に敗着になりかねないとよく当てる）

102:名無し名人
18/09/23 14:24:04.61 fZwNK2qE.net
何で右下黒継いだの？

103:名無し名人
18/09/23 15:02:47.81 p9OFCG4x.net
中の白石を左辺と連絡する前にハネた時、解説でも言っていたように、黒は切って攻め合いに持っていく手があった。
当方のLizzieでは攻め合いでは逆転黒有利の評価値が出ていたがどうだったのかな?

104:名無し名人
18/09/23 16:55:18.75 k/vdVnXk.net
下辺右下寄りの攻防で黒が下側をついだのは不可解
あれ以降黒に勝機が全く無かった
どういう意図で上でなく下側をついだのか本人のコメントが欲しいところ

105:名無し名人
18/09/23 17:32:46.09 DapU8M/q.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣9/23━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃秋山次郎九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃河野臨九段白２目半
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：柳時熏九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣9/30━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃清成哲也九段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃姜旼候二段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：結城聡九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣10/7━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃中野泰宏九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃本木克弥八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：小松英樹九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣10/14━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃村川大介八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：今村俊也九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣10/21━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃山下敬吾九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃伊田篤史八段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：高尾紳路九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣10/28━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃趙治勲名誉名人
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃芝野虎丸七段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：武宮正樹九段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　┗━○河野　臨　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

106:名無し名人
18/09/23 20:20:30.48 R1jtz5Mk.net
>>97
まだまだ衰えてないな

107:名無し名人
18/09/23 20:26:43.20 C3p/jfVL.net
>>97
秋山の盤面左上大ポカのときの解説も柳だったかな。

盤面左上と言えば、高尾×清成のときに高尾がもう何も起こりませんよ、って
ピンツギした手が今も忘れられない。
同様に高尾が女流（向井だったか？）相手に、右辺中央あたりを棒にノビて
間接的に下辺の完全でない石に応援を送って手も足も出させなかったことがあったな。
ああいう、一手パスのようで後で効いてくる一手を打てるようになりたいものだ。

108:名無し名人
18/09/23 21:31:22.10 0bivodO/.net
今山下高尾の棋譜並べてたけど高尾の手は一生打てないのが多い
絶対そこには行かないだろうってところに平気で打つんだもん

109:名無し名人
18/09/23 22:07:52.95 C3p/jfVL.net
>>104
久しく棋譜並べをしていないが、新聞・雑誌・書籍の棋譜を総譜見て並べるときに
まさかってところに打たれてると、なかなか見つからないよな。

110:名無し名人
18/09/23 22:17:12.68 G1Mmz6WC.net
右上変なことしなかったら盤面でも白よかったよね

111:名無し名人
18/09/23 22:29:11.54 wVwOli2p.net
>>103
清成の苦笑いは今でも覚えてるわ

112:名無し名人
18/09/23 23:41:11.37 Jp/Mo14f.net
>>19
ほら、またお前の悪い癖が出た。
頭改造しなきゃダメだお前は。(怒)

113:名無し名人
18/09/23 23:57:02.44 C3p/jfVL.net
>>108
「これはこれは、本因坊様が直々にご挨拶にいらして下さるとは」

114:名無し名人
18/09/24 01:19:53.19 2lTZB71e.net
>>108
めちゃくた言われてたよね

115:名無し名人
18/09/24 10:14:29.96 B1s9K9vM.net
どなたかsgf棋譜貼って頂けますか?

116:名無し名人
18/09/24 13:05:48.23 JhAY04X5.net
>>96
後半は解説がひたすら河野のことを「手堅い」って言ってたじゃん
実際は大差だから河野が波乱が起きないように緩んで２目半で手堅くまとめたんだわ

117:名無し名人
18/09/24 13:26:04.99 3JmIeSz1.net
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[秋山次郎九段]BR[]
PW[河野　臨九段]WR[]
DT[2018/9/23]
RE[W+2.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[第66回NHK杯　2回戦第6局]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.11]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[nq];W[nc];B[qf];W[fc];B[cn];W[fq]
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;B[pq];W[qo];B[op];W[po];B[rp];W[qq];B[ro];W[qm];B[qr];W[bp]
;B[ng];W[nn];B[bd];W[dg];B[df];W[ch];B[cf];W[dh];B[ef];W[fh]
;B[fg];W[cc];B[eh];W[dj];B[bh];W[ck];B[ci];W[di];B[dk];W[bk]
;B[bj];W[cm];B[ej];W[ek];B[dl];W[aj];B[bi];W[dm];B[ei];W[el]
;B[eg];W[kq];B[hc];W[jb];B[gc];W[fd];B[he];W[bc];B[pk];W[qk]
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;B[pn];W[oo];B[pm];W[mm];B[om];W[nm];B[cl];W[bl];B[dj];W[kf]
;B[gg];W[fm];B[jp];W[gn];B[go];W[gm];B[hn];W[da];B[ea];W[kn]
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;B[ce];W[cd];B[af];W[ae];B[ms];W[is];B[mc];W[mb];B[kd];W[kc]
;B[sk];W[sj];B[sl];W[ia];B[ic];W[jc];B[ki];W[kg];B[kh];W[fe]
;B[ha])

118:名無し名人
18/09/24 16:18:34.06 B1s9K9vM.net
>>113
どうも有難うございます。

119:名無し名人
18/09/24 19:14:51.67 3D9Q0FKN.net
いつの間にか棋院公式アプリなんてのができてたのか
PocketGobanより使いやすい？

120:名無し名人
18/09/24 20:21:40.84 YOVBBSi1.net
リンリン前から禿げてきてるわ　時の流れを感じた

121:名無し名人
18/09/24 20:43:28.66 OcQuGVA0.net
ハゲは一流棋士の証し。

122:名無し名人
18/09/24 22:36:36.05 B1s9K9vM.net
私のLizzieによる評価では次のようになった。
・白が148手目で上に◎（7-9）にハネた時黒は149手目で◯（8-8）に曲がった。白の評価値が80以上で白有利は変わらず。
・もしここで黒が青丸（6-11）に当てた場合は、白の評価値が約50に急落して、互角の勝負になった。
ここが後半での黒の唯一のチャンスだったかも。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

123:名無し名人
18/09/24 23:01:45.05 WQNu/UAN.net
>>118
白148(7-9) ←　ここでの白の評価値は？
黒149(8-8) ←　ここでの白の評価値は80
黒149(6-11) ←　こう打っていれば白の評価値は50
>白の評価値が約50に急落して、互角の勝負になった。
これは実戦の黒149(8-8)の白評価値80に較べて急落と言ってるの？
だとしたら急落の言葉の使い方がおかしい
白の評価値が急落するのは白の悪手によってだろ
白148(7-9)時点での白の評価値は？
この白148時点の評価値と比べて急落と言ってるの？
もし白148(7-9)時点での白の評価値が黒149(6-11)と打ってれば急落したというのであれば白148と打った時点で
白もLizzieも黒149(6-11)を見損じて予想出来なかったということじゃん

124:名無し名人
18/09/24 23:59:43.84 B1s9K9vM.net
>>119
白148(7-9) ←　ここでの白の評価値は約80
黒149(8-8) ←　ここでの白の評価値は約80
黒149(6-11) ←　こう打っていれば白の評価値は50
Lizzieをもう一度動かさないと正確な値は言えないが大体以上だと思います。
なお、碁盤の上には次の手の評価値が出るので、白148（7-9）の値（約80）は黒が147を打った時に出る。
同じく、黒147の次に白148を6-11に打つ手が候補手の中に含まれていれば、約50の値が示されているはず。候補手は普通数個以内。
また、評価値は考慮時間によって変化する。また、同じ考慮時間でもパソコンの性能によって変わる
私のLizzieは、CPUはi7だがGPUなしなので、もっと高性能のパソコンでの評価があれば聞きたいです。

125:名無し名人
18/09/25 00:00:30.94 /km5aQeB.net
>>91
将棋みたいな引退制度がないからでしょう、棋士が増えすぎるるのでときどきリストラ
将棋は天才丸田さんがうまく設計した制度が今も機能
東京関西と分かれているのでやりにくいというのもあるか

126:名無し名人
18/09/25 08:04:12.95 o38in4zT.net
>>104
月刊囲碁の記事に、石倉が高尾の手を見て一生打てないと言ったとか書いてあったな

127:名無し名人
18/09/25 08:32:48.41 98/p7rp6.net
120の訂正
 >>118
白148(7-9) ←　ここでの白の評価値は約50
黒149(8-8) ←　ここでの白の評価値は約80
黒149(6-11) ←　こう打っていれば白の評価値は約50
Lizzieをもう一度動かさないと正確な値は言えないが大体以上だと思います。
なお、碁盤の上には次の手の評価値が出るので、白148（7-9）の値（約50）は黒が147を打った時に出る。
同じく、白148を6-11に打つ手は約80の値が示されているはず。
また、評価値は考慮時間によって変化する。また、同じ考慮時間でもパソコンの性能によって変わる。
私のLizzieは、CPUはi7だがGPUなしなので、もっと高性能のパソコンでの評価があれば聞きたいです。

128:名無し名人
18/09/25 10:30:04.05 1rXKU/LS.net
>>123
だから
白148(7-9)評価値（黒50：白50） →　黒149(8-8)評価値（黒20：白80）実戦
白148(7-9)評価値（黒50：白50） →　黒149(6-11)（黒50：白50）もし黒149(6-11)と打っていれば
ということでしょ
これは黒149(6-11)と打っていれば
　誤　>ここで黒が青丸（6-11）に当てた場合は、白の評価値が約50に急落して
正　ここで黒が正しく（6-11）に当てた場合は評価値に変化なし
　　　　ところが黒149(8-8)と悪手を打ったため黒の評価値が20に急落（=白の評価値が80に急上昇）
でしょ

129:名無し名人
18/09/25 10:35:01.68 rs4i7Uxy.net
LeelaZeroはコミ7.5目固定なので細い碁だと形勢がひっくり返る
白50で終盤手前なら黒やや優勢

130:名無し名人
18/09/25 11:16:06.36 GNQS760S.net
>>124
その通りでした。ご指摘有難うございます。

131:名無し名人
18/09/28 13:32:08.11 Y7d77BeR.net
長文は誰も見てないから自演しなくていいよ？

132:名無し名人
18/09/29 09:10:18.78 rKwl/3pb.net
>>123と >>124　は多分同一人の自演
ただし、そう見破られないために　 >>123は句読点ありで一段飛ばしの文
 >>124は句読点なしで詰めて書いてある。
それで別人と思わせるように、芸が細かいなｗｗｗ

133:名無し名人
18/09/29 10:17:43.30 oUmSnXw4.net
>>128
>>119=>>124=俺
俺（通称、豹変くん）は自演は一度もしたことない　ぼけ

134:名無し名人
18/09/29 16:23:48.40 tThBCnz1.net
他人を自演呼ばわりしているしている奴程自演している法則

135:名無し名人
18/09/29 16:40:47.30 wTMjWU2F.net
まあ同類しか分からんし喧嘩しないもんな

136:名無し名人
18/09/30 12:33:15.63 x9HWclFs.net
このカカリ返しよく見るな

137:名無し名人
18/09/30 12:55:28.96 x9HWclFs.net
結城不満ブツブツで草

138:名無し名人
18/09/30 13:51:36.66 zgnGv5eq.net
三線じゃなく四線にカケ着いどけば劫に負けても生きてたんじゃ？

139:名無し名人
18/09/30 13:57:41.19 x9HWclFs.net
いい意味でも悪い意味でも碁が若かったな
面白かったけど

140:名無し名人
18/09/30 13:58:59.43 XFdfCuuB.net
清成さん、暴発！
途中は面白かった

141:名無し名人
18/09/30 13:59:42.19 KzDw4tLk.net
姜君が清成おじいちゃんが放り投げた石をそっと直すのおもしろかった

142:名無し名人
18/09/30 14:49:35.45 qEha1Yjd.net
名前忘れたけど、白番の無名のズラ強いな

143:名無し名人
18/09/30 14:51:14.78 cSxYrkeX.net
【ブーム失速、格闘技】　客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

144:名無し名人
18/09/30 15:28:00.33 G33Po29R.net
激しすぎ
でも若い方気合い負けしてたな

145:名無し名人
18/09/30 16:15:00.33 fyvBwRCm.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣9/23━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃秋山次郎九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃河野臨九段白２目半
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：柳時熏九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┏┷○姜　旼候　　┣9/30━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┛┌●依田紀基　　┃清成哲也九段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷●清成哲也　　┃姜旼候二段　白中押し
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：結城聡九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣10/7━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃中野泰宏九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃本木克弥八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：小松英樹九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣10/14━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃村川大介八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：今村俊也九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣10/21━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃山下敬吾九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃伊田篤史八段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：高尾紳路九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣10/28━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃趙治勲名誉名人
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃芝野虎丸七段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：武宮正樹九段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　┗━○河野　臨　　┃

146:名無し名人
18/09/30 18:01:26.11 aABJ2eLO.net
清成さんポプテピピックに見えた

147:名無し名人
18/09/30 18:46:54.86 0KvbSBSb.net
見えるww

148:名無し名人
18/09/30 18:48:59.50 NH1Czk/l.net
ポプテピピックってなんだよ！とググった�

149:邇翌ﾄたｗ

150:名無し名人
18/09/30 18:51:15.61 oGO9ZFe0.net
おいしそうな名前w

151:名無し名人
18/09/30 18:59:11.02 rn99rZVG.net
最後は見損じというより勝負手気味の自爆？

152:名無し名人
18/09/30 19:03:41.70 JVYSPwr8.net
>>142
アニメでヒカルの碁ネタがあったなｗ

153:名無し名人
18/09/30 19:55:10.27 bZjKuCXq.net
清成て石落とす癖あるよね時間なくてあせるの分かるけど見苦しい

154:名無し名人
18/09/30 19:58:24.45 HUZAZ0iI.net
>>148
なんか指が動かなくなってんのかなって
後半、親指と人差し指で置いてたし

155:名無し名人
18/09/30 20:48:26.61 fO+Nid5Q.net
ずっと避難所にいるから対局見れんかった
まあ囲碁どころじゃない状況だけど
ところで６０超えてそうなオバサン連中って
海水浴場でスッポンポンになれる幼女と同じく、羞恥心ってもんがないんだな
ダブついた腹と垂れ乳を晒して堂々と着替えやがる・・・

156:名無し名人
18/09/30 23:32:05.72 pjbksB2L.net
>>150
中１のときニセコでスキーで骨折して地元の病院に運ばれたんだが部屋がいっぱいで中１で子供だからいいだろうと女子6人部屋に入れられた
60過ぎの婆が身体を拭くときわざとおっぱい見せたがって吐きそうだったわ

157:名無し名人
18/10/01 01:09:12.44 jUDfLWod.net
こういう熱い碁って、どちらかのポカで一瞬で終わるから早碁だと勿体ない
とはいえ、今日の見て、森山直棋また出てほしいと思ったわ

158:名無し名人
18/10/01 01:12:15.33 qOeQDHvO.net
いつも見苦しいって言ってる奴いるよな

159:名無し名人
18/10/01 07:19:29.93 AY8+ZFjX.net
左上隅の黒石が生きてたら清成さん勝ってたと思うけど
生きはなかったのかな
なんか時間に追われて悪手連発に見えたけど

160:名無し名人
18/10/01 07:20:00.40 AY8+ZFjX.net
左上隅の黒石が生きてたら清成さん勝ってたと思うけど
生きはなかったのかな
なんか時間に追われて悪手連発に見えたけど

161:名無し名人
18/10/01 08:18:19.24 e3IAncsG.net
上辺挟み付けて渡った手が貪りで、その手で左辺をしっかり生きておけば黒優勢
姜が今日の一手で選んだ手で黒が劣勢になったらしい
以上LeelaZeroさんの評価

162:名無し名人
18/10/01 08:40:01.58 UoQoRzVo.net
押していた方がポカで負けるとゲームは虚しいなと感じる

163:名無し名人
18/10/01 09:05:20.03 LgwMX1uj.net
>>152
森山直棋、引退しちゃったな

164:名無し名人
18/10/01 10:21:02.64 xXV/aBUk.net
清成のあの特徴ある髪型が、本人がまだ見た目若いと思ってて、ヒカ碁実写化したら自分にヒカル役のオファーが来ると思ってしてるって聞いたんだが本当なの？

165:名無し名人
18/10/01 10:36:35.78 jUDfLWod.net
>>158
寝耳に水の話だから調べてみたけど、何の告知もなしで関西棋院のページから消えているな
何があったんだろうか

166:名無し名人
18/10/01 12:13:36.74 TiIp5ufg.net
ユーチューブの動画で外人から年取ったヒカルとか言われてたわ
みんな思うことはおんなじなんだな

167:名無し名人
18/10/01 12:30:59.72 mAXRQRL+.net
>>159
微妙に違う
あの珍妙な髪型にすることで自らに進藤ヒカルという制約を課している
そうすることによってサイを具現化し憑依させようと目論んでいるらしい
いわゆる完全な中二病のこじらせ老年です

168:名無し名人
18/10/01 12:50:38.64 xXV/aBUk.net
つまり最高に痛々しい爺さんって事か
息子も中々痛かったが、遺伝には逆らえんか

169:名無し名人
18/10/01 12:52:52.63 mg2VmM6c.net
清成先生デリヘルで遊んでそうだもんなw

170:名無し名人
18/10/01 13:21:39.35 GSepsQ+1.net
>>158
どうしたんだろうね、
検索しても理由が出てこないや
体調の問題なのか、介護などで時間が取れなくなったとか、、、
他にやりたい事ができたからとかなら良いのだけど

171:名無し名人
18/10/01 13:41:37.62 qBvHr8Ik.net
>>158
おれもこの人の碁大好きだったわ
NHKで依田を逆転したあの碁は「逆転の名局」ベスト10に選ばれてもいいと思う

172:名無し名人
18/10/01 17:29:03.50 8KqlVF4B.net
引退ってただ事じゃないな
席だけ残してる幽霊棋士ゴマンといるのに

173:名無し名人
18/10/01 19:24:46.52 MnaxSg2o.net
>>166
70代の坂田に粉砕された一局も負け碁だけど面白い

174:名無し名人
18/10/02 14:57:11.90 rSw/bx8X.net
最後のハサミツケに下がって抵抗して自分が損して負けるってのはアマでよくあるな。
碁会所の爺さんたちは少しでも損するの嫌がるからろくにヨミも入れずに下がる。
でもプロ棋士がヨミを入れずに下がって取られて負けってのは珍しい。

175:名無し名人
18/10/02 19:34:13.79 gTNULLDV.net
>>167
不祥事で実質除名の可能性が高そう

176:名無し名人
18/10/02 19:35:23.03 vqBkjkoJ.net
>>118～>>124で話題になった先週の河野九段・秋山九段戦の終盤、白（河野）148のアブナイ手に対し黒（秋山）149と妥協したためチャンスを逃した場面。
今週の週刊碁に「一瞬ひやり」の見出しで松本八段の解説が出ています。↓↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

177:名無し名人
18/10/04 21:40:45.34 Vgo1ue00.net
>>156　清成ーカン戦「上辺挟み付けて渡った手が貪りで、その手で左辺をしっかり生きておけば黒優勢」
ビデオを見たがその通りだと思う。結城解説者の総括では、ここに触れてなかった。局後の検討の後の収録ならば、ここが敗因と言うのでは?

178:名無し名人
18/10/05 17:45:39.69 uu6ltxWV.net
旭日旗の件で益々嫌韓が増える流れだが
趙治勲という生粋の半島コリアンをレジェントとして崇め奉っている
コリアン血統・資本塗れキムチ産業日本囲碁業界にとっては辛い日々が続くねｗ

179:名無し名人
18/10/06 10:24:59.36 ETGBwezq.net
>>166
棋譜調べてみたが、確かに面白い
というか、無茶しやがってがこれほど似合うのはいないだろうな・・・

180:名無し名人
18/10/07 12:33:30.38 Rx/14K16.net
おやびんも上辺が薄くなってきたな

181:名無し名人
18/10/07 12:38:49.61 Xs3N7Lke.net
高尾さんと勘違いしそう

182:名無し名人
18/10/07 12:43:09.44 1NadQN12.net
今日は地味同士の対局

183:名無し名人
18/10/07 12:47:37.23 Xs3N7Lke.net
もときん　辛いな

184:名無し名人
18/10/07 13:05:47.15 Rx/14K16.net
相手より解説より誰よりも本木が一番読めてるな
というか解説がただの一手予想クイズになってて芸がない

185:名無し名人
18/10/07 13:11:08.01 vpBKt9Ea.net
なぜそこに打つのか、なぜこう打たなかったかを教えてほちいんでつが

186:名無し名人
18/10/07 13:20:21.29 Rx/14K16.net
読み切ってのノビが今日の一手だな

187:名無し名人
18/10/07 13:50:35.89 Rx/14K16.net
読めてないじゃねーかｗ

188:名無し名人
18/10/07 14:01:21.65 FsOD7Du5.net
本木泣きそうだった�

189:ﾈ

190:名無し名人
18/10/07 14:20:47.13 wtgtLTH+.net
★ 井山裕太○━┯┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣9/23━
　　坂井秀至●┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃秋山次郎九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃河野臨九段白２目半
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：柳時熏九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┏┷○姜　旼候　　┣9/30━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┛┌●依田紀基　　┃清成哲也九段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷●清成哲也　　┃姜旼候二段　白中押し
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：結城聡九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣10/7━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃中野泰宏九段　黒中押し
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃本木克弥八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：小松英樹九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣10/14━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃村川大介八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：今村俊也九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣10/21━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃山下敬吾九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃伊田篤史八段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：高尾紳路九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣10/28━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃趙治勲名誉名人
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃芝野虎丸七段
　　中野泰宏○┯┓│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：武宮正樹九段
　　李　沂修●┘┗┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥●─┘　選手権者　　　┗━○河野　臨　　┃

191:名無し名人
18/10/07 14:41:35.19 1NadQN12.net
レーティング9位の本木が、50位の中野泰に負けた。今期の番狂わせだな：
他に42位の依田が、135位の姜に負けたのもそうだが、依田は劣化が著しいからな。

192:名無し名人
18/10/07 14:55:42.09 hVPBUbbv.net
取りこぼし
だな

193:名無し名人
18/10/07 15:00:33.80 sGP3bE7e.net
朝鮮流の地を稼いで薄くする作戦が裏目に出たか

194:名無し名人
18/10/07 15:08:09.74 iMTq/nmE.net
>>185
依田が負けたのは清成

195:名無し名人
18/10/07 15:09:29.08 TDEYuobA.net
プロの大石がフリカワリでもなくここまで綺麗に取られるのも珍しいな

196:名無し名人
18/10/07 15:28:05.23 Gpr5HDte.net
131手目のマガリが盲点だったんだろうな
二子を取るのを諦めて、しっかり生きてれば白有望だった（LeelaZero)
まあ、解説もこの手は読めてなかったし……

197:名無し名人
18/10/07 15:32:20.40 84RwAWpU.net
勝つと思って３０前に買い物出たけど負けたのか。

198:名無し名人
18/10/07 15:35:28.65 W/P4lg1y.net
おれなら死んじゃうなと見ていたらあんちゃんも死にやがった

199:名無し名人
18/10/07 15:59:57.46 hZ4hq5yq.net
おいおい、韓国の囲碁愛好家にもコリアンの宿主たる日本囲碁業界の先行きを心配されとるぞｗ

日本の囲碁生存期限いくら残ったようなのか　※Google翻訳
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＞この方たち亡くなったら終わり
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200:名無し名人
18/10/07 16:00:03.64 R+39lupp.net
棋譜読み上げのねーちゃん寝てなかった？

201:名無し名人
18/10/07 16:03:05.48 W/P4lg1y.net
おれも途中寝てたからよくわからん

202:名無し名人
18/10/07 16:41:32.95 cDuMUrmS.net
右辺の白が生きた時点でははっきり白が良かったな

203:名無し名人
18/10/07 17:36:35.44 iE8w2tKU.net
現状の勝ち上がりで計算すると、
Aブロックは優勝経験者が8人で計19回
直近14回の優勝者が全部勝ち上がってる
Bブロックは覚さんの25年前の1回だけ
差がありすぎる気がする

204:名無し名人
18/10/07 18:45:55.88 EFy++dFk.net
>>189
これぐらいの大きさでフリカワリなしとなるとなかなか思いつかんね
二十年ぐらい前、結城が大石取られた時ぐらい？

205:名無し名人
18/10/07 18:57:13.14 MPyORV+U.net
>>189
梅沢由香里が最後に逆転で大石とった

206:名無し名人
18/10/07 21:04:19.63 uGSeyst2.net
大石を取られる対局はおもしろい

207:名無し名人
18/10/07 21:12:26.09 o4p23u2L.net
>>199
碁会所５級が打ちそうなあり得ないような露骨な眼取りのアレだろ？
爆笑もんだったわ

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