【囲碁】名人戦総合スレッドPart60（第43期～)

【囲碁】名人戦総合スレッドPart60（第43期～) at GAMESTONES

[前50を表示]
800:名無し名人
18/10/11 18:02:37.15 F0D9LMRC.net
井山おめ　張栩乙
しかし楽しみにしてた挑戦手合いが奇声女のせいで気分台無しだわ

801:名無し名人
18/10/11 18:04:02.70 oftsKGHh.net
井山vs井上尚弥に変更しよう

802:名無し名人
18/10/11 18:05:21.66 pgIPy039.net
今朝並べ直しの時に間違えたあたりが敗因かな
でもって間違えた動揺が（ｳｿ）
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803:名無し名人
18/10/11 18:06:41.13 DynGTAtp.net
張栩が読めないわけないから投げにいったんだろな、最後

804:名無し名人
18/10/11 18:13:07.27 Hwp4GkJr.net
夫婦喧嘩でもして動揺してるのかもしれん

805:名無し名人
18/10/11 18:14:18.95 F0D9LMRC.net
>>779
いや違うと思う
張栩の往生際の悪さはトップクラス

806:名無し名人
18/10/11 18:29:45.27 ekksoDWe.net
左辺がなんか不思議だった。黒もチャンスあったように見えたけどなあ

807:名無し名人
18/10/11 18:32:08.08 Hwp4GkJr.net
ん？つべの聞き手誰？

808:名無し名人
18/10/11 18:43:04.26 7xVgm0GA.net
竜王戦と新人王戦の前に存在すら認知されていない囲碁名人戦ｗ

809:名無し名人
18/10/11 18:52:08.24 omgI+n7o.net
井山名人、六冠堅持へあと１勝　中押しで張九段を破る
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名人戦タイムライン
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囲碁名人戦第４局、２日目の様子を写真で
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810:名無し名人
18/10/11 18:56:57.65 2zJdgPgI.net
井山おつかれ。

811:名無し名人
18/10/11 18:57:50.42 3MCQ/u3i.net
白86の打ち込みが印象的だね

812:名無し名人
18/10/11 19:12:22.49 /pDgt5Ki.net
夜遅くまでなりそうと前日言ってたけどあっけなく終わったのね。
海外棋戦ハードスケジュール井山さんに体力勝負といってた張栩さんもうちとがんばってほしいところです。

813:名無し名人
18/10/11 19:41:13.63 HM+Mx+5I.net
>>770
ニコ生のはあくまで現地の大盤解説会を中継してるだけなんだから、ニコ生が理由で適当なわけがないだろ

814:名無し名人
18/10/11 19:51:43.16 erSOwjZ4.net
久しぶりに小保方さん観れてよかった。
うー君っていい人なのがわかった良かった（ニコ動

815:名無し名人
18/10/11 20:27:21.33 jZEt3ELD.net
右辺の出にユルめた手とか自ら読み抜けを認めててこれは無理だなと思った

816:名無し名人
18/10/11 21:21:42.47 MSJc5fz+.net
第43期名人戦挑戦手合七番勝負【持時間各８時間】
井山裕太名人　3勝　―　1勝　張栩九段
第1局 8月28日（火）、29日（水）東京都文京区「ホテル椿山荘東京」　井山裕太名人　黒中押し勝ち
第2局 9月12日（水）、13日（木）愛知県田原市「角上楼」　井山裕太名人　白２目半勝ち
第3局 9月25日（火）、26日（水）鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」張栩九段　白４目半勝ち
第4局 10月10日（水）、11日（木）兵庫県

817:宝塚市「宝塚ホテル」　井山裕太名人　白中押し勝ち第5局 10月15日（月）、16日（火）山梨県甲府市「常磐ホテル」第6局 10月22日（月）、23日（火）静岡県熱海市「あたみ石亭」第7局 11月1日（木）、2日（金）静岡県河津町「今井荘」

818:名無し名人
18/10/11 23:27:51.67 9QOFZ3Dp.net
次局で終わりそう

819:名無し名人
18/10/11 23:35:16.44 9QOFZ3Dp.net
第4局の坂井の解説、分かりづらかった！
AIを基準にどうのこうの、facebook社のAIはコミが7目半基準で判断して、
評価値とズレていると、回りくどい言葉ばかり！
もっと明解な解説ができないか？！

820:名無し名人
18/10/11 23:41:17.24 j6qw8lJM.net
棋譜みてないが188手って随分早く終わってないか？
銃撃戦だったんか？

821:名無し名人
18/10/12 01:26:51.95 9U/Y890e.net
>>794
たしかにわかりにくい
わかりにくい理由
　・AIの評価値はコミ7.5目で計算しているので実際の白の評価値は表示されている評価値より低い
　・AIは1目差で評価値が10動くことはザラ
　・この1目差で動く評価値は10とは限らず序盤中盤終盤で動く値も変化する
　・この１目差で動く数値はAIごとによっても違う
　・どの局面・どのAIでどの程度の数値補正をすればいいか私（坂井）はまだ把握できていない
このいいわけを繰り返しぶち込みながら解説するからわかりにくいったらありゃしない

822:名無し名人
18/10/12 01:37:38.93 9U/Y890e.net
前に何かの棋戦でスレにleelaの評価値を書き込んでくれてる人がいてこのコミ7.5目問題が出たときに
俺の提案
　・どこかのタイミングで白の手番のときに黒白どちらの地でもいいが完全に生きてる地にダミーの一手を打つ
　・次の黒番はパスする
　・以後実戦通り進行する
これで以後の評価値を書き込んでくれ
と提案したら評価値を書き込んでくれてる人以外からボロクソに叩かれた
↑この操作で無理なくコミ6.5目の評価値に補正されると思うんだがおかしいか？
いくら説明しても罵詈雑言の嵐で議論もくそも無かった　いい案だと思うんだがどうだ？

823:名無し名人
18/10/12 02:04:53.74 /4VEsZVW.net
おいおい最終予選大波乱じゃねーか

824:名無し名人
18/10/12 02:15:33.99 GJDXDIdl.net
>>797
今度そうしてみるよ

825:名無し名人
18/10/12 02:16:21.94 GJDXDIdl.net
>>797
今度そうしてみるよ

826:名無し名人
18/10/12 02:27:04.83 vyydQTZK.net
>>798
伊田、一力、本木が消えたねえ

827:名無し名人
18/10/12 07:06:32.90 zpEkrYCs.net
>>797
あげはまでいいのでは

828:名無し名人
18/10/12 07:08:19.15 bCEajShR.net
>>801
本当にショック
伊田なんて、舐めプしていて半目負けしたように見えたし

829:名無し名人
18/10/12 10:03:36.98 aqUpQWCM.net
一力と本木はまだわかるが、伊田はこの相手に負けるのか…。そして孫君大チャンスだな。ついにデビューくるか

830:名無し名人
18/10/12 10:56:05.69 qXaXpjUW.net
>>797
理屈はそれでいいかもしれんが
書き込んでくれてる人にそうしてくれって言ったんだったら
自分でやれよって思われただけだろ？

831:名無し名人
18/10/12 11:17:02.98 hbDymTxx.net
>>796
坂井が選んだaiなら坂井が悪いな

832:名無し名人
18/10/12 11:32:21.78 9U/Y890e.net
>>805
書き込んでる人が坂井と同じでコミ7.5目の評価値だから実際と違っている
6.5目の評価値はわからないと繰り返し言うので提案しただけだ
当時も俺は善意のアドバイスのつもりだったが周りから自分でやりもせずに他人にたかる奴は氏ねみたく言われた
また同じ展開になりそうだなｗ

833:名無し名人
18/10/12 11:59:47.87 tkSdRx6T.net
提案するなら「こういうやり方なら解決するかも」っていう程度に留めとけ叩かれないと思うよ
以後これで書き込んでくれって言い方は提案やアドバイスではなく「指示」だから何様だよってなる

834:名無し名人
18/10/12 12:07:15.77 M3p07UE6.net
すまん最終予選の状況教えてくれ

835:名無し名人
18/10/12 12:08:43.83 M3p07UE6.net
あと、孫の名前の読み方も教えて、、、

836:名無し名人
18/10/12 12:11:59.49 83jZJIf+.net
>>810
まこと

837:名無し名人
18/10/12 12:19:50.90 bCEajShR.net
孫喆
そんまこと
日本棋院のHP見りゃ全部書いてあるけど・・・
枠1は
六浦雄太七段対関航太郎二段-黄翊祖八段の勝者
枠2
孫喆六段対藤井秀哉七段
枠3
鈴木伸二七段対高尾紳路九段-志田達哉七段の勝者

838:名無し名人
18/10/12 12:22:49.65 bCEajShR.net
一力は六浦に負け、伊田は藤井に負け、本木は鈴木に負けた
一力本木あたりは、負ける確率低くはないと思ったけど伊田は完全に番狂せにしか見えない

839:名無し名人
18/10/12 12:48:49.61 W+0sX+kT.net
>>797
中国ルールだと結果が変わらないので無意味
変わりに完全に勝敗に関係のないダメを黒番で一手埋め、白がパスをすれば
日本ルールに近い結果になる
ただ、「完全に勝敗に関係のないダメ」ってのが難しい
終盤近くまで現れないことがよくある

840:名無し名人
18/10/12 12:49:32.53 QEyPvQuo.net
>>676
エーイチじゃなくAIと読むんだよ。

841:名無し名人
18/10/12 12:54:48.40 W+0sX+kT.net
LeelaZeroをコミ6.5の碁に使う研究はユーザー間で活発にされていて、
6.5目用に修正したexe、コミなし碁用のexeとかも作った人はいる
が、使ってみた感じあんまりうまく行ってなかった

842:名無し名人
18/10/12 12:56:32.62 5utIuUBW.net
今だに、ＡＩに惑わされる馬鹿の多いこと．．嘆かわしい現実
ＡＩの評価は、事実でも真実でもない。
　単に、ある一つの評価でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

843:名無し名人
18/10/12 13:06:21.00 W+0sX+kT.net
そこら辺の議論を読んでから何か月か経ってるからなんか進展あったかもしれないけど

844:名無し名人
18/10/12 13:47:47.79 83jZJIf+.net
コミ５目半は黒有利
コミ７目半は白有利
これはもう争いようのない事実
コミ６目半が唯一の正しいコミ
少なくとも「有利不利が最も小さいコミ」であることは間違いない
それにできない中国ルールは欠陥品

845:名無し名人
18/10/12 15:12:02.49 M3p07UE6.net
>>815
エーイチはたぶん5chのスラングだよ。マジで間違えたやつが居てそれ以来スラングとして定着。よくあるパターン。

846:名無し名人
18/10/12 16:53:09.31 MWBVjDK3.net
そもそも伊田が過大評価なんじゃないか？
レーティングもそんなに高くないし、ここ数年は本因坊リーグ以外の実績もない

847:名無し名人
18/10/12 17:22:02.78 tkSdRx6T.net
まあまんいもと結婚したし

848:名無し名人
18/10/12 18:26:46.15 6OHGmBPi.net
>>813
鈴木はもはやレーティング上位に肉薄してるし六浦も売り出し中だから番狂わせってほどではないな。

849:名無し名人
18/10/12 18:41:15.62 OQ0GnCNe.net
伊田…(´・ω・｀)

850:名無し名人
18/10/12 19:32:38.79 BRixrBCq.net
伊田は棋風がアマに人気ありそう

851:名無し名人
18/10/12 22:03:25.86 p1DRhNdC.net
お前ら藤井七段なめすぎだろ
ここ最近負けてないぞ

852:名無し名人
18/10/12 23:23:52.78 o88IoiHX.net
藤井か
新人王準優勝したのだけ覚えてる
相手は溝上

853:名無し名人
18/10/12 23:28:36.76 A

854:pao8woC.net

855:名無し名人
18/10/13 12:08:42.69 6VNKXPy5.net
関君を応援している

856:名無し名人
18/10/13 15:35:18.67 q/QOe14e.net
>>826
藤井が本因坊になったら雅号はどうするんだろう？

857:名無し名人
18/10/13 17:57:26.09 LglLXsVt.net
第44期　名人戦　最終予選【持時間各５時間】
10/4　関航太郎二段　白中押し　清成哲也九段
　　　　孫　　　喆六段　白中押し　金澤秀男八段
　　　　志田達哉七段　黒中押し　坂井秀至八段
　　　　高尾紳路九段　白８目半　張　豊猷八段
10/11　六浦雄太七段　（　　　）　一力遼八段
　　　　藤井秀哉七段　（　　　）　伊田篤史八段
　　　　鈴木伸二七段　（　　　）　本木克弥八段
六浦雄太○┯┓
湯川光久■┘┗┐　
小池芳弘■┐││
一力　遼■┷┘├①
清成哲也■┐　 │
関航太郎○┷┐│
村松大樹■┐├┘
黄　翊祖○┷┘
高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┯┐
伊田篤史■┯┘│
加藤充志■┘　 ├②
金澤秀男■┯┐│
姚　智騰■┘┏┘
孫　　　喆○┯┛
余　正麒■┘
本木克弥■┯┐
小県真樹■┘┏┐
鈴木伸二○┯┛│
洪　清泉■┘　 ├③
坂井秀至■┐　 │
志田達哉○┷┐│
張　豊猷■┐├┘
高尾紳路○┷┘

858:名無し名人
18/10/13 19:08:46.48 lsxiXfHI.net
>>830
本因坊天才

859:名無し名人
18/10/14 20:20:57.38 UDxfuqnl.net
明日名人戦じゃないか

860:名無し名人
18/10/14 20:58:58.95 E8v2QL1h.net
早いな。二日制で中３日は珍しいね
名人の防衛か、挑戦者巻き返しか　囲碁名人戦あす第５局
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名人戦タイムライン
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861:名無し名人
18/10/14 22:08:09.52 QvLYyp8L.net
天元戦挑戦手合が、週末に控えてるからな。

862:名無し名人
18/10/15 09:32:44.38 kLVC0+MX.net
全カカリ上げ

863:名無し名人
18/10/15 09:39:03.79 cx6zN5Wf.net
一力は今年もリーグ入り出来なかったのか。
入ってさえしまえば本命なんだが・・・

864:名無し名人
18/10/15 09:54:49.99 9o9hqg7S.net
なんかもう、ほとんど星で稀に小目、
高目と目外しは絶滅なんですけど…

865:名無し名人
18/10/15 09:58:18.73 uhhUm3zs.net
囲碁理論がわかっていない、タイトル戦
これほど、問題の多い間違った布石理論とその感覚
問題手　5のかかり….理論では7または9が正しいのですが..
問題手　6のかかり….これも、方向が逆になります。
問題手　7のかかり….これも９になります。
　　
　これらの原因は、碁のゲームとしての本質がわかっていない証拠といえます。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

866:名無し名人
18/10/15 10:06:47.13 bZX32uD2.net
>>838
8月のアマ本の平岡のせいで五の五、大高目、亜流トーチカからの流れで碁会所で
そこまでは無理だがと目外し、高目が俄かの大流行してる

867:名無し名人
18/10/15 10:09:15.90 9o9hqg7S.net
>>840
プロの碁のことを書いたつもりです

868:名無し名人
18/10/15 10:16:37.29 ez//FbH0.net
いうてもプロもそこら辺は流行り廃りだろ。
ちょっと昔も大概星だった時期もあったし。二連星同士とかさ。
こなれてくるとその棋士にあった布石感覚に落ち着いていくんじゃないかね。

AIで星の廃定石がふえたとか聞いたが、
小目ではどうなんかね。そこら辺まとめた棋書とかあるんかな。

869:名無し名人
18/10/15 10:25:41.06 bZX32uD2.net
井山の布石・序盤はどうなんだろうな
１日目で

870:井山の方がたくさん時間を使ってるのに形勢が良くないと言われることが繰り返されるヘボ碁仲間の間では井山布石序盤下手くそ派と井山囲碁真理追及過程派とで侃々諤々

871:名無し名人
18/10/15 10:49:15.21 bZX32uD2.net
第４局で度々登場してた朝日の観戦記者？トンチンカンな質問ばかりで閉口した
自分のことを並六（学生時代に最強１３段格がいるところで六段だった）と自虐自己紹介してたが社内にもっと強いのがいくらでもいるだろうに

872:名無し名人
18/10/15 10:50:51.41 9o9hqg7S.net
>>843
チクンの全盛期の末頃と同じで、「趣味の碁」になってしまっている
普通の手は面白くなくて打つ気にならないんだろう
アマでも弱い相手に互先だと普通に打って勝っても面白くないじゃん
変な手を打ってみたくなるじゃん？
世間ではそれを「舐めプ」と言う

873:名無し名人
18/10/15 11:11:00.69 bZX32uD2.net
>>845
それは俺も思ってた
でも張栩相手に舐めプしてると書くと張栩ファンが激怒すると思って様子見してたが、
反応無いな

874:名無し名人
18/10/15 11:45:59.10 kLVC0+MX.net
めずらしく序盤から井山がいい感じ

875:名無し名人
18/10/15 11:46:33.79 4wx3KzpL.net
いい言い方すると真理追及過程、悪い言い方すると舐めプってだけだしな
時間のある二日制だし星も余裕あるし趣向こらしてんだろ

876:名無し名人
18/10/15 11:50:39.53 kLVC0+MX.net
>>842
小目では一間高がかりが絶滅しそう。AlphaGoのころはよく出てきたけどね。
呉清源が小目にケイマがかりしたら負けみたいなことを言ってたのが懐かしい。

877:名無し名人
18/10/15 12:12:53.34 kMjwdfYu.net
黒はシチョウに抱える？

878:名無し名人
18/10/15 12:23:24.80 63UFw6bd.net
井山くんの舐めプは見てる方としては面白くないんだよな
今日もそうだけど二日制の囲碁で1日目でオワになっちゃうからな
かといって、即三々に入る井山くんも見たくないし難しいところだね
根本の原因は日本にいる他の棋士とレベル差がありすぎることなんだけども

879:名無し名人
18/10/15 12:29:07.56 1V6MCJy5.net
この伸び気持ちいいな。これ白がよくね？左上が謎だけど隅も確定地はっきりあるし

880:名無し名人
18/10/15 12:35:08.08 vUrDjNmW.net
左上4の2にいますぐハネられてもよくわからないです
かなりやらしい気がするんだが、いい手あるのかな？

881:名無し名人
18/10/15 12:36:20.92 bZX32uD2.net
序盤の三三は碁会所でも流行ってるがほぼ三三に入った方が負けてる
アマではAI流は使いこなせないってだけだな

882:名無し名人
18/10/15 12:36:46.12 9o9hqg7S.net
>>852
この白ノビはいいね
黒は切ってる石をサガりたいけど
それで味がどのくらいあるのか
大した味が無ければ
またしても井山の序盤の趣向が失敗ということだ

883:名無し名人
18/10/15 12:41:40.13 bZX32uD2.net
>>852
このノビがいい？
張栩が打ったんだからいいんだろうけど隅が滅茶苦茶味悪に見える
ヘボ碁仲間との碁だったら黒すぐにでも隅を動きたい

884:名無し名人
18/10/15 12:44:33.77 bZX32uD2.net
>>853
俺も黒4-2に一票

885:名無し名人
18/10/15 12:47:14.49 kLVC0+MX.net
このときどき現れる井山を井山くんと呼ぶ奴は一体何者なの？

886:名無し名人
18/10/15 12:51:04.38 kLVC0+MX.net
>>854
入ったほうは必ず、綱渡りみたいな効率の高い配石で外の厚みを攻めなくちゃいけないからね。つうかそれをやる気満々の棋力じゃないと入っちゃダメだよね。長年序盤の三々入りを諌めてきたのは強ち間違いではない。

887:名無し名人
18/10/15 12:52:20.34 OoPQlOlt.net
次は右上コスミツケでしょ

888:名無し名人
18/10/15 12:56:48.99 KSFvynMj.net
左上ハネ一択

889:名無し名人
18/10/15 13:05:04.22 3U68tY3t.net
スミ下ハネたら黒57%だって（LeelaZero）
ソフトで形勢判断するとか、夢も希望もないけど、
韓国の中堅棋士がネット対局で柯潔に圧勝して
調べたらLeelaZero使ってたってバレる時代
カンニング的な意味で2日制の時代じゃないのかも

890:名無し名人
18/10/15 13:16:25.02 kLVC0+MX.net
アッサリ渡らせた、、、これあかん張栩や、、、

891:名無し名人
18/10/15 13:17:45.81 kLVC0+MX.net
ここはグルグルしぼられても分断するとこじゃなかったのか？

892:名無し名人
18/10/15 13:19:11.74 msbOhNSj.net
消費時間に三倍くらい差があるな

893:名無し名人
18/10/15 13:28:20.08 kLVC0+MX.net
既に黒持ちたくない、、、
なんで分断しに行かなかったんだ？

894:名無し名人
18/10/15 13:30:15.12 bZX32uD2.net
この数手白が失敗したとしか思えん
実際はどうなのかはわからんが

895:名無し名人
18/10/15 13:54:23.86 FjLde4AG.net
最近序盤下手な井山名人だがこの碁は既に優勢になってるから負けないだろうな

896:名無し名人
18/10/15 13:58:47.56 pQQh6SNR.net
井山裕太名人、右上星に第一着　囲碁名人戦第５局始まる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
名人戦タイムライン
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

897:名無し名人
18/10/15 14:33:30.13 zdd+hgX/.net
進行早すぎるんだけどｗ

898:名無し名人
18/10/15 14:36:23.06 +2B5K9eK.net
厚い石から２線渡ったり厚みを囲ったり
黒の効率が悪いなあ
井山らしくない

899:名無し名人
18/10/15 14:46:17.01 vUrDjNmW.net
白の方が発展性に乏しいし厳しそうじゃね？
単純に右辺囲うだけじゃ上辺～中央～下辺がまっくろくろすけになりそうだし

900:名無し名人
18/10/15 14:53:48.30 3U68tY3t.net
黒55手目で切っていく変化が有力だったが、
白が外回りになるので井山の好みではなかったのかな
ひどくやり損なったようにしか見えないけど

901:名無し名人
18/10/15 15:02:27.05 FlaTf8wI.net
>>851
舐めプして、１日でオワって何言ってるのか、よくわからん
井山がオワなぐらい悪くなるけど、逆転するって意味?
本因坊戦はともかく、今回の名人戦では、打ちかけ時点で井山が悪かったってそんなになかったと思うけど?

902:名無し名人
18/10/15 15:23:33.92 uhhUm3zs.net
構想の理論からみると、
現代の碁は、着手効率論としては
１９路の碁ではなく
プロの碁で最大で１３路、
　　　　　　　多くは１１路以下の碁でしかないのです。
　アマの碁は、高段者で１１路、
　　　　　　　　　有段者で９路
　　　　　　　　　初段以下は７路
　の碁盤で打っているような碁なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

903:名無し名人
18/10/15 15:30:30.20 uhhUm3zs.net
このことは、
　１９路の碁を打つには、１９路の考え方（論理）が必要なのです。
その意味がわからない限り、成長も発展もないのです。
碁盤大きさの違い（全体意識の感覚）として意識できる。
この意識の違いが、上達を引き起こすため、
この教育を受けてない者は（実戦での経験者）は、
　　　永久に、その意味がさえ分からないのです。（体験も感覚も不能です）

904:名無し名人
18/10/15 16:00:05.36 jeBqq8Z8.net
ZENは黒有利みたいだけど
右辺の打ち込みは失敗にみえる
白餅

905:名無し名人
18/10/15 16:42:13.37 uhhUm3zs.net
>877
意見は自由ですが．．
弱すぎる..
　ゴミになる、.自分に李健は投稿するな..

906:名無し名人
18/10/15 16:46:17.02 uhhUm3zs.net
９路盤能でし理解できない者は、
　１３路も１１路さえも、永遠に理解できない。

907:名無し名人
18/10/15 16:55:27.07 uhhUm3zs.net
白96
　形勢は白よしに見えます。

908:名無し名人
18/10/15 17:01:09.93 uhhUm3zs.net
黒７７手

909: 　すぐに動いた、この手が悪手だったのかな.. 白84　黒84　白86　で逆転？

910:名無し名人
18/10/15 17:11:35.54 uhhUm3zs.net
黒９７手
　この白の一団を攻めないと、黒に勝機が見えない。
　　形勢が悪い、黒からの勝負手かな

911:名無し名人
18/10/15 17:13:41.06 QY6qhgYY.net
ゼンの左辺推しが強すぎて参考にならなくて草

912:名無し名人
18/10/15 17:14:51.17 uhhUm3zs.net
白98
　この白との、上辺の白の一団が
　黒から絡み攻めになると、白も大変（負け）そう。

913:名無し名人
18/10/15 17:21:24.12 TGxNEbgN.net
97は形勢不利とみて、紛れを求める手だけど
相手にされないね
AIも上辺をガン無視ｗ

914:名無し名人
18/10/15 17:28:41.63 TGxNEbgN.net
この局面での封じ手は当てにくいね
黒劣勢だけに大人しくて左下を守るとも思えないし

915:名無し名人
18/10/15 17:47:25.20 OIMqpOnZ.net
今北
メッチャ愉快な出だしだねw

916:名無し名人
18/10/15 17:49:44.65 f5K8rSno.net
今日の井山おかしいよね
はいはいとききまくりだし

917:名無し名人
18/10/15 18:07:14.34 mOcMROP6.net
井山の考えてることはいつも分からないが今日はとくに変
風邪でもひいてんのかな

918:名無し名人
18/10/15 18:35:32.28 iNHWi2sS.net
今日の布石はAI同士の対局で見られる良くあるパターン

919:名無し名人
18/10/15 19:05:48.79 De/5/A1U.net
普通なら白勝ちだけど

920:名無し名人
18/10/15 19:37:48.65 6wWzEKlK.net
AIの評価値はまだ黒がいいんじゃない。
なんかいじましくて黒が嫌だけど。

921:名無し名人
18/10/15 20:27:16.67 oG6mIeuZ.net
>>892
マジ？
信じられない…

922:名無し名人
18/10/15 20:59:04.66 u3hrCdpL.net
まったくの空気でワロタｯ
キムチ塗れの囲碁は日本人から完全に忌避の対象になっとるｗ

923:名無し名人
18/10/15 21:07:32.96 63UFw6bd.net
>>874
こないだ井山くんが負けた名人戦が素人目にはタネ石とられてオワに見えた
実際その差を守られて負けた感じだったし
今日も昼の時点で素人目には地に甘すぎてオワに見えたんだが
強い人から見たら互角だったらすまない
私は競合いながらも互角に分かれるのがプロの芸当だと思ってる
そういう手合いが見たいのよ

924:名無し名人
18/10/15 21:30:37.86 3U68tY3t.net
LeelaZeroで黒43%だからほぼ互角でしょ

925:名無し名人
18/10/15 21:34:24.50 tG+Du4Y+.net
白が徹底して地で勝負してるな

926:名無し名人
18/10/15 23:05:05.12 FlaTf8wI.net
>>895
過去4局中１局だけ、しかも素人の判断でオワとか頭おかしいと思うぞ

927:名無し名人
18/10/16 00:24:41.23 yqh2O/vC.net
そう感じるだけならどう思おうが問題はない
他人の目に触れるところに書くと不快に感じる人が出てくるかもしれない

928:名無し名人
18/10/16 00:52:05.11 EGGSaq/U.net
張栩が勝った一局もそのままリードを守りきったわけではなくて、一旦は逆転されたのでは

929:名無し名人
18/10/16 01:42:03.49 Gfh/pHiD.net
碁を１3路盤の戦いで見る人は、白がいいといい
　　１5路盤の戦いで見る人は、黒がいいという
　　１7路盤の戦いで見る人は、白がいいという。
　　さてさて、
　　１9路盤の戦いで見る人は、互角という。
　これらはすべて正しく、すべてが間違っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

930:名無し名人
18/10/16 02:29:56.48 RRas/r73.net
おじいちゃんうざいなw
どこで覚えたか、サイズ効果まで出して
しばらくマイブームなんだろうなw
本人何もわかってないけどwww

931:名無し名人
18/10/16 02:33:51.64 RRas/r73.net
臭い口で碁を語る前に、日本語勉強しろよ。
そんなあからさまな矛盾を含んだ文章
小学生でも書かないわw

932:名無し名人
18/10/16 02:48:13.14 RRas/r73.net
封じ手は14-10。当たったらKSDは二度と来るな！

933:名無し名人
18/10/16 03:43:30.41 TI+/1yhC.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞囲碁界の現状ですね！若い方が何処にも見当たらない
＞この世代が囲碁を引退されたらどうなるのでしょうか。(T . T)
リプ１＞意見言うのはいいけど、じゃあ自分はその為に何やってんねん。
リプ２＞でもSNSの使い方も気をつけて！

思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
(deleted an unsolicited ad)

934:名無し名人
18/10/16 07:15:32.28 EGGSaq/U.net
LeelaZero(NN#182)で検討した結果
プレイアウト数100万ぐらい、時間にして数時間、形勢は黒37.0
（LZはコミ7.5固定なので実際はおそらく黒40強）
封じ手有力候補は
１．B16。ハネツギで先手で切りを防いで下辺の模様拡大
２．E17。左辺の切りを催促して下辺拡大
３．C11。白の左上切りを催促し、左下を封鎖して模様拡大
４．N10など。その他ぼんやりした模様拡大
これらの手の評価にはほとんど差がない（多分調べるたびに違うと思われる）

935:名無し名人
18/10/16 07:42:46.33 CWYD4nxp.net
>>905
なんだよ
若手棋士の発信に上層部が圧力をかけたのかと思ったらチャラ男二段棋士に小松息子が先輩風吹かせてちょっとからかっただけじゃないか
こんなしょーもないバカ話に
>思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
>日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
ってか　針小棒大の典型だな

936:名無し名人
18/10/16 08:58:53.66 F4J3xZ1A.net
封じ手予想　１４－７

937:名無し名人
18/10/16 08:59:58.66 F4J3xZ1A.net
１１－６（白石）
>>908 高尾山？

938:名無し名人
18/10/16 09:00:19.93 P3a2SLgp.net
そのプロは「日本棋院と関西棋院は不祥事を隠蔽している」とかツイッターでずっとでっち上げて拡散しようとしてるから
他のプロに嫌われてるだけだよ
なんで棋院が注意しないのか理解不能

939:名無し名人
18/10/16 09:00:42.54 F4J3xZ1A.net
１３－６（高尾山）か

940:名無し名人
18/10/16 09:06:55.19 F4J3xZ1A.net
１１－６　白石棋士　正解

941:名無し名人
18/10/16 09:15:08.34 fY60KAm9.net
うちのＬＺはやたらＣ２押しだけど
全くプロの候補に挙がらないね

942:名無し名人
18/10/16 09:25:54.15 nLjsxqT4.net
左下、黒が押した手が腐ってるように見える
これから役に立ってくるのかなあ

943:名無し名人
18/10/16 09:36:52.44 F4J3xZ1A.net
威圧するかの如くバキバキと指を鳴らし、井山さんにプレッシャーをかける。体力じゃ負けないよと・・。
それに無言で内面から闘志を燃やす井山さん、二日目が始まった

944:名無し名人
18/10/16 09:49:03.72 jHeCTy5f.net
ひょっとして今日は丸一日寄せになるのか？

945:名無し名人
18/10/16 09:58:17.73 CWYD4nxp.net
>>914
黒107との組み合わせでいい感じになった？

946:名無し名人
18/10/16 10:01:59.15 jHeCTy5f.net
ずいぶん深く入ったな
喧嘩だ！喧嘩だ！

947:名無し名人
18/10/16 10:02:48.65 CWYD4nxp.net
消し風打ち込み　井山激怒か

948:名無し名人
18/10/16 10:04:24.81 Gfh/pHiD.net
黒109
　　この手で押さえたということは、
　　黒は形勢が、いいと思っています。
　つまり、上辺の白がを活かしても
　　その結果、下辺の大きなじができるという
　　考えています。 <

949:/span>

950:名無し名人
18/10/16 10:10:16.49 Gfh/pHiD.net
白114
　この手は、白の勝負手です。
ただ、下辺を荒らしが成功ても、
　上辺の白の大石が取られると
　　白の負けになりそうに見えます。

951:名無し名人
18/10/16 10:11:49.94 Gfh/pHiD.net
>>919
激怒？...
　きっとおいしそう。どう料理しようかなと思っているかな？

952:名無し名人
18/10/16 10:13:35.03 Gfh/pHiD.net
白114
この状態は、黒の井山にとっては、
　お釈迦様のての上で暴れる、孫悟空状態に見えます。

953:名無し名人
18/10/16 10:24:07.16 CWYD4nxp.net
こんなの大抵のアマは脊髄反射でボウシだろう

954:名無し名人
18/10/16 11:01:14.35 w+7fDdCI.net
難題ですねこれは
という井山のぼやきが聞き取れた

955:名無し名人
18/10/16 11:42:54.94 Gfh/pHiD.net
白122
　白の非常に苦しい状況です。
　白有利になる、奇跡の「しのぎの手」に出会えるかの勝負になっています。

956:名無し名人
18/10/16 11:46:15.23 bvgWXYNA.net
左下の折衝でLEELA,ELFともにドーンと黒に傾いた。
張ウは時間責めしか能が無いのか？

957:名無し名人
18/10/16 12:01:03.25 EGGSaq/U.net
対局者が逆ならまだ逆転も期待できるんだけど

958:名無し名人
18/10/16 12:07:57.86 vuGAh9/f.net
>>905
ど正論だと思ったらお前プロかよ
お前らのせいだよw

959:名無し名人
18/10/16 12:40:51.18 1pkvDqX3.net
>>927
天頂７でも黒に傾いてる
現在のところ，黒62くらい

960:名無し名人
18/10/16 12:41:17.43 fY60KAm9.net
張は地に辛いから、左下の単生きに我慢できず
結果的に少し地で得したものの、後手生き
この一手の差で形勢判断が大きく傾いた感じ

961:名無し名人
18/10/16 13:10:21.69 CWYD4nxp.net
左下の折衝のどの手で評価値が動いたの？

962:名無し名人
18/10/16 13:20:12.42 CWYD4nxp.net
ニコ生 >ELF 黒 75% コミ 7.5
コミ6.5に換算したら黒80%くらいか

963:名無し名人
18/10/16 13:29:25.57 1Ug18dR3.net
>>910
森山直棋の突然の引退が不祥事を起こしたからではないかと噂になっている。

964:名無し名人
18/10/16 13:29:38.30 EGGSaq/U.net
このツケコシはLeelaZeroが全く読んでなかった厳しい手

965:名無し名人
18/10/16 13:43:54.11 bvgWXYNA.net
LZもELFも読んでいない手でありながら、評価値がアップする井山強い。

966:名無し名人
18/10/16 13:45:56.73 btA//6uf.net
張栩のボヤキが止まらない

967:名無し名人
18/10/16 13:47:14.30 CWYD4nxp.net
井山か碁会所５級にしか打てない手だな

968:名無し名人
18/10/16 14:00:12.20 fY60KAm9.net
>>932
黒が２の16にハネた瞬間から
一気にそれまでの白の優勢という評価が消えた
この手をLZはいままで殆ど考えてなかったようで

969:名無し名人
18/10/16 14:03:58.10 CWYD4nxp.net
>>939
おーー　ありがとうございます
読みの裏付けのないアマのヒラメキ打ちなら普通に打ちそうな手にも見えるｗ

970:名無し名人
18/10/16 14:29:45.35 EGGSaq/U.net
よくわからんところカケツいだな

971:名無し名人
18/10/16 14:36:31.56 7IuBL8qc.net
>>939
元々あった普通の手で評価が変わるってことは、そもそもの判断が間違えだったんじゃ…

972:名無し名人
18/10/16 14:39:22.05 CWYD4nxp.net
井山ヨセの手ばかり打ってる
もうそんな段階なのか

973:名無し名人
18/10/16 14:40:09.81 fY60KAm9.net
>>942
あまり見かけない形だと、AIは学習していないから
深く読もうとしない
実際この辺の碁形は定型と似て非なるんだよね

974:名無し名人
18/10/16 14:42:22.66 atV2NJaJ.net
上辺も下辺も何事もないなら、ヨセ勝負に入るのかね？
全く形成判断がわからんのだが

975:名無し名人
18/10/16 14:43:47.88 fY60KAm9.net
ところで、黒151でまた形勢判断が一気に縮まったね
確かに一見緩着のようにも見えるけど
何か狙いがあるのだろうか

976:名無し名人
18/10/16 14:4

977:6:10.93 ID:CWYD4nxp.net

978:名無し名人
18/10/16 14:52:46.87 CWYD4nxp.net
>>946
井山はヨセを進めていって自分に残ると読んでるんじゃないの？
井山らしくないような気もするが張栩の一撃必殺を警戒して安全策を取ってるのかも

979:名無し名人
18/10/16 14:55:42.73 fY60KAm9.net
AIが読んでいなかった手を人間が打つと
形勢判断はいきなり未知の領域に入るから
もっとPCとGPUのスペックを上げて満遍なく読ませないとだめかな

980:名無し名人
18/10/16 14:57:08.74 DRLXZsFQ.net
上辺コスんだのはカラミ攻めのスタートかと思ったんだけど、いきなり寄せを始めたね。
中央ラインは白は一手では繋がらないはずなのに、2手かけさせてその間に寄せ2手。
でもこの中央の白2手は無茶苦茶価値あるように見える。
>>948
ほんと井山らしくない。変調にさえ見える。

981:名無し名人
18/10/16 14:58:10.71 CWYD4nxp.net
ニコ生
>現時点、井山が左辺でミスしたようで、ELF 白持ちに変わった。

982:名無し名人
18/10/16 14:58:40.14 EGGSaq/U.net
寄せ打ちまくったけど、小さいよせばっかりで逆転されてるんじゃ

983:名無し名人
18/10/16 15:05:25.05 TI+/1yhC.net
>>905のツイ主と同じ人の呟きだけど
日本囲碁業界にもまっとうな日本人がいるんだな

日本棋院関西総本部の若手囲碁棋士
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞もし囲碁棋士の不祥事、 1事件が起こったら囲碁界の為に事件を囲碁界がもみ消す。
＞ 2もしくは正直に公開して謝罪すべきである。どちらが正しいと思いますか？
＞不祥事は隠してもバレるから有名なご年配の棋士か元棋士だろうと隠すのもどうなのかな。週刊碁も不祥事だろうと取り上げるべきでは？
＞去年僕は寝屋川囲碁将棋祭りにゲストで出演させて頂きました！！
＞メインイベントで僕が関西棋院の森山直棋九段と対局しました！
＞関西棋院の大御所の森山先生と、日本棋院の若手棋士の僕と対局という構図だったのでしょうか( ﾟーﾟ)
＞森山先生はお元気にされてるのでしょうか？( ﾟーﾟ)
＞事件や闇について少しづつ書いていこうかな♪( ´θ｀)
＞おかしいものはおかしい！
＞事件や不祥事の対応はいろいろあると思いますが、僕は業界の恥だからといって隠蔽する方が恥だと思います！
＞今後同じ様な誤ちが繰り返されないためにも、クリーンな業界の為に正直に今からでも公開するべきではないでしょうか？
＞うおー！僕以外もお客様とかに聞かれてウンザリしてる方多いだろ！
＞組織や団体が後始末きちんと出来て話漏れてなかったらこちらにこないだろ！
＞囲碁界は東京の大御所棋士の顔色が一番大事らしい！(笑)
＞凄い方々なんですね！(^^)
＞大御所の先生方は不祥事について事件とか噂やいろいろ知りつつも何も知らないふりをして関わらないスタンスが流行っているようです(T . T)
＞最近も他業種プロ混合の飲み会の時にも、みんな知ってたのに? お客様に聞かれても平然と、知りませんというスキルが僕に求められてるのかな？(T . T)
＞僕も先輩方のこの勢いをかりて言いたい事いろいろ言ってみようかな！♪( ´θ｀)
＞同じ業界の中で事件や不祥事に大御所の先生方が眼をつぶる事が正義とは、一体何ごとなんだ！
＞悪い事をしたら、まずはその人もその団体�

984:焉A隠蔽よりごめんなさいだろ！ (deleted an unsolicited ad)

985:名無し名人
18/10/16 15:08:23.46 4B5GeKmz.net
井山、防衛かな

986:名無し名人
18/10/16 15:22:55.56 EGGSaq/U.net
評価値の乱高下がエライことになってる

987:名無し名人
18/10/16 15:23:44.18 CWYD4nxp.net
大盤会場でどっちの応援か訊くと相手が誰であろうといつも井山の相手の応援が多い

988:名無し名人
18/10/16 15:28:46.99 F4J3xZ1A.net
>>956　さっき逆だった

989:名無し名人
18/10/16 15:29:49.91 F4J3xZ1A.net
相手の応援が多い　正解でした

990:名無し名人
18/10/16 15:38:41.47 1pkvDqX3.net
コウが始まったぞ

991:名無し名人
18/10/16 15:46:44.41 CWYD4nxp.net
大盤解説休憩中だとーー！

992:名無し名人
18/10/16 15:47:49.98 1pkvDqX3.net
コウ解消した
黒，一気に決めに来たか

993:名無し名人
18/10/16 15:49:58.28 TI+/1yhC.net
囲碁村における話題性の優劣
日本棋院関西総本部若手のツイートの話題＞＞＞＞＞＞囲碁名人戦
これが囲碁業界の現実

994:名無し名人
18/10/16 15:51:41.84 1pkvDqX3.net
あんたこそ平日昼間から囲碁板で何やってるの？
俺は有給だよ

995:名無し名人
18/10/16 15:56:41.49 9Rwa0nem.net
白しのげば勝ちか？

996:名無し名人
18/10/16 16:02:19.56 1pkvDqX3.net
白としては，下の方の塊のシノギに賭けるかな

997:名無し名人
18/10/16 16:05:47.80 CSzGkLpR.net
黒のこのデギリは危険な手だが
井山が打ったということは読み切りなのだろう
ＡＩの評価値はどうなの？

998:名無し名人
18/10/16 16:14:33.64 1pkvDqX3.net
なにか凄い技が飛んできたぞ

999:名無し名人
18/10/16 16:17:49.15 EGGSaq/U.net
LeelaZero白75ぐらい
ただ、読みの勝負になると人間のほうが優れていることがよくある

1000:名無し名人
18/10/16 16:20:54.86 GD90ktqN.net
井山はすでに秒読みだから読み切りとも限らん

1001:名無し名人
18/10/16 16:21:22.27 CSzGkLpR.net
>>968
そうは言っても第４局の井山の妙手はＡＩも見てたわけで
「よくある」とは言えないのでは
「よくある」のだったらプロはＡＩに勝てるでしょ

1002:名無し名人
18/10/16 16:24:05.97 EGGSaq/U.net
本因坊戦で山下の手を読めてなかったことあるし（山下が打ったら評価が20以上上がった）
この名人戦に限っても3局目の張栩の決め手、この局の137手目は全く読めてなかったぞ

1003:名無し名人
18/10/16 16:24:52.40 o96HV1Mi.net
ニコニコ動画情報では白上辺死んだらしい

1004:名無し名人
18/10/16 16:27:49.24 CWYD4nxp.net
メイエン「白次打って黒投了です」
内田「上辺白死にました」
メイエン「編集でカットしてくれぇーー」

1005:名無し名人
18/10/16 16:29:41.85 tdIOsN7+.net
弱くなったなー
もう一気にタイトル失うかもな

1006:名無し名人
18/10/16 16:29:50.10 Gfh/pHiD.net
黒193
白に「しのぎ」はあるの・　
これで終わりっぽいのですが..
　

1007:名無し名人
18/10/16 16:30:54.67 Gfh/pHiD.net
訂正
黒199
白に「しのぎ」はあるの・　
これで終わりっぽいのですが

1008:名無し名人
18/10/16 16:34:37.33 Gfh/pHiD.net
黒201
　さすがに、もうだめかな？

1009:名無し名人
18/10/16 16:37:57.25 CRErY7hm.net
黒は時間がないのによくこんな手をひねり出したね。

1010:名無し名人
18/10/16 16:38:21.01 EGGSaq/U.net
やっぱりLeelaZeroには201手目が読めてなかったようだ
ただ、白は右辺八目を捨てて左辺全部狙いに行く手があってまだ互角と評価

1011:名無し名人
18/10/16 16:48:38.12 Gfh/pHiD.net
>>979
左辺を全部殺す...？　無理に見えますが...
　そんな妙手が白にあるとは思えませんが...　

1012:名無し名人
18/10/16 16:49:03.44 CRErY7hm.net
林カンケツの解説では、まだ白から手があるようだ。

1013:名無し名人
18/10/16 16:53:00.17 o96HV1Mi.net
張栩さん時間あってよかったね

1014:名無し名人
18/10/16 17:01:17.87 o96HV1Mi.net
左下の黒の生死が勝負

1015:名無し名人
18/10/16 17:02:22.66 Gfh/pHiD.net
白206
　逆転したらすごいね。

1016:名無し名人
18/10/16 17:04:32.62 L0B1uHQg.net
理屈こねると
右辺の厚みの中で６手くらいかけてるからあんまし効率よくない
白餅

1017:名無し名人
18/10/16 17:06:54.12 ux19+rqe.net
ニコ生の聞き手の女の子は誰？

1018:名無し名人
18/10/16 17:08:51.71 7GMUWQOF.net
ニコ生で聞けば

1019:すぐ教えてくれるだろうに木部夏生さん

1020:名無し名人
18/10/16 17:08:56.01 TI+/1yhC.net
>>905
この日本棋院関西総本部若手のツイは正しいやん
それに牽制リプ送っている囲碁棋士は何に怒っているんだ？ｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

1021:名無し名人
18/10/16 17:18:46.27 jHeCTy5f.net
ｵﾜﾀかな

1022:名無し名人
18/10/16 17:22:26.60 ux19+rqe.net
>>987
アンガト
この子が木部さんか
グイグイ来る女の子だね

1023:名無し名人
18/10/16 17:24:09.73 jHeCTy5f.net
もう一勝負か

1024:名無し名人
18/10/16 17:25:06.76 CWYD4nxp.net
脳が疲労してアルコール投入開始だ
こういう局面だとAIが使い物にならないと言ってたなｗ

1025:名無し名人
18/10/16 17:25:31.25 TI+/1yhC.net
木部さんって将棋にすり寄って碁リアンのプライドを酷く傷つけた子だよねｗ
で、上の日本棋院関西総本部の若手の様に集団攻撃の対象にされちゃった
可哀想に

1026:名無し名人
18/10/16 17:27:58.12 rs1LkDMt.net
10年近く雌伏の時を過ごした張栩がこんな名勝負を繰り広げるとは誰が予想しただろうか。

1027:名無し名人
18/10/16 17:34:31.02 jHeCTy5f.net
立てた
【囲碁】名人戦総合スレッドPart61（第43期～)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
テンプレ不足してたらよろしく

1028:名無し名人
18/10/16 17:39:39.87 CSzGkLpR.net
>>994
張ウが棋聖を失って無冠になったのは2013年春だから
まだ５年半くらいだ
10年近く雌伏というのは失礼だろう

1029:名無し名人
18/10/16 17:42:22.45 jHeCTy5f.net
計算したくねええ

1030:名無し名人
18/10/16 17:44:52.42 9Rwa0nem.net
乙

1031:名無し名人
18/10/16 17:54:37.05 jHeCTy5f.net
タイムラインにある動画で、ﾒｰｴﾝと蘇陽国が白勝ちと力強く断言！
ﾒｰｴﾝ「蘇陽国さん頼りです」
蘇陽国「僕の計算だから…」

1032:名無し名人
18/10/16 17:57:18.80 UgPjzwMb.net
1000

1033:1001
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