囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局
at GAMESTONES
[1からを表示]
50:名無し名人
17/05/24 18:55:36.33 uJXs+3Kx.net
>>48
まず大事なのは、囲碁は急に強くならないので気長に構えることですね。
その上で、もし早く棋力をあげたいなら、布石の勉強を中心にするといいと思います。
『ひと目の布石』や『布石のベスポジ』などの初段前後くらいまでの布石の本をしっかり読み込むといいでしょう。
中盤で遅れを取り戻すために無理な手を打って、生きるか死ぬかのめちゃくちゃな碁になることが少なくなります。
本格的に棋力を上げたいならやっぱり詰碁です。
経験上、難しい問題を考えて解くよりも、簡単な問題を自分ができる限界のスピードで解いたほうが読みと死活の力が上がります。
注意点は、問題を解く時に石を置いた後の映像をしっかり頭のなかに思い浮かべることです。
上達すると、つい急所だけを頭の中で指摘して問題を解いた気分になってしまいますが、どんな問題でも完全に正解図を思い浮かべなくてはいけません。
この方法で勉強すると、思いのほか負担が大きく、質問者の方は初級者レベルの詰碁ですらきつくて挫折しそうになるかもしれませんが努力と継続あるのみです。
私は上達の壁にぶつかった時、この方法で『ひと目の詰碁』などの、もはやバカにしていた初級者レベルの詰碁を
毎晩寝る前に頭がフラフラになるまで限界ギリギリのスピードで解き続けたら、１ヶ月程で簡単に壁を超えることができました。
ちなみに、詰碁の本はできるなら何百周もすべきです。完全にできる問題でも極限までスピードを上げて何百周もするのです。同じ本でも読みの力は上がります。そして詰碁を頭のなかで再現できるようになります。
はじめは本当に簡単な詰碁の本しかこの勉強法で解くことができませんが、何十周もしているうちにワンランク上の詰碁もなぜか簡単に解けるようになっているので、高速回転させる詰碁本のレパートリーをどんどん増やしていけるようになります。
ちょっと過激な方法かもしれませんが嘘だと思ってやってみてください。壁を乗り越えることができると思います。
ただし、最初に言ったように囲碁は急には強くなりませので気長に頑張ってください。
51:名無し名人
17/05/24 19:26:52.56 Autmx9Xc.net
>>48
13路以下でということなら結局は詰碁が早道だと思うよ
基本を見直したいならこんなのもあるけどね
13路盤でめざせ初段 (NHK囲碁シリーズ)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
秋乃とレッスン碁
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
52:名無し名人
17/05/24 19:42:51.52 4oRoPVKP.net
>>50
横からだけどとても参考になった
53:名無し名人
17/05/24 20:20:51.84 XH3yCVx8.net
俺よくわかってないんですけど、囲碁って盤面上のあちこちで最終的に詰碁の形にもってくことが目的の一つですよね？
もしそうなら詰碁の形にもってく手前の段階についてはどう勉強すればいいですか？
54:名無し名人
17/05/24 21:02:07.85 fzDcMaSJ.net
そんな目的はない
ただ詰碁がわからないと無駄な手入れをしてしまい遅れる事になる
55:名無し名人
17/05/24 21:06:07.50 NdwfaH+/.net
2眼作っても地が2目しかないんじゃ敗色濃厚だなあ
56:名無し名人
17/05/24 21:15:55.57 uJXs+3Kx.net
>>53
囲碁はちょっと石が混み合ってくると、すぐに詰碁（死活）の問題が生じるので、
「詰碁の形にもってく手前の段階」は無数にあってそのすべてに対応する勉強法はありません。
おおまかに答えるならば、ヨミを鍛え、経験を積んでその都度考えるとしか言いようがないですね。
ただし、辺や隅への打ち込みや石が混み合った場合の戦い方にはある程度のパターンがあるので、
そうした分野の本を読めば、よく出てくる場面でどのように詰碁に持ち込んで相手の石を取れるかがわかると思います。
また、基本死活事典を読めば、生きるために必要な最小限の形が分かるので、相手をどのような形にすれば詰碁に持ち込んだと言えるかの目安になると思います。
ところで、質問者の方は初級者のようですが、詰碁に持ち込む前の段階から持ち込んだ後のことまで考えて打つのは物凄く難しいことなのです。
まずは、囲碁を実際にたくさん打ってみたり、指導者に教えてもらったりしてもらうといいと思います。
間違っても、いきなり『基本死活事典』や「打ち込み」などの本は買わないことをおすすめします。囲碁を難しいものと考えて嫌になってしまうかもしれません。
57:名無し名人
17/05/25 02:21:07.42 W0cDEq2x.net
>>56
なるほど
ちなみにどのくらいのレベルの詰碁でそれをやってましたか？
自分が今やってるのは(というか持ってる本は)このレベルです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
割と急所がわかりやすくて正解図まですぐ描けるんですけど確かに自分が知ってる囲碁の知識を使ってるだけかもしれないと思ってちょっと不安です
自分将棋は４段ですけど詰将棋はまさにそういう風に解いてました、何千(何万かも)って詰将棋解いてきたので詰碁でも考え方がわかるのはわりとすぐ正解図までいけます
ただ、実戦だと有段者が見ればこの形は活きるはずがない(死ぬはずがない)って言う形で自分もそう言う判断をしてそしていざこの画像みたいな局面に近付いてきたところでやっと気付くような感じなんです
つまり問題は解けるけど、眼が出来る形、出来ない形を数手前にイメージしきれてない
隅の形を知らないって言うのもあるんでしょうけど
そう言う意味で、このレベルの問題だけでいいのでしょうか？繰り返すことが大事ですか？
58:名無し名人
17/05/25 02:21:34.18 W0cDEq2x.net
すいません、>>50でした
59:名無し名人
17/05/25 02:27:05.97 Y5P4vAeO.net
>>48
局後の検討についてだけど
練習相手は棋力の近い人で良いけど
検討はできれば高段者にしてもらった方がいい
まあそういう恵まれた環境はなかなかないので一つポイントを絞るとしたら
盤面全体をよく見て石の強弱やキズがないかを確かめながら方向が良かったのかを確認する事かな
例えば
自分が強いと思って攻めているといつの間にか相手の方が強くなっていたりする
強い人は盤面全体を見て石の強弱の変化とかキズがないかを常に気にしている
60:名無し名人
17/05/25 02:37:45.03 W0cDEq2x.net
あと、布石の勉強すればハサミとか星と小目の違いとか理解できるようになりますか？
自分の考え方は手が広い序盤でとりあえず相手の石音がした反対側に打とう、ハサミはプレッシャーをかけるので挟んでみよう、そして桂馬とかで固めよう、石が近づいて来たら喧嘩しよう
そして挟んだ白石が１間飛んで来たのでこっちはそのあと合わせて一間飛ぶのが得なのか、相手の石を強くしてしまうんじゃないかとか色々考えてどっちに石が飛んだ
らいいかわからなくなって挟んだ黒石がいつの間にか包囲されてどうしようもなくなる、とか言うのが自分の負けパターンです
考えてるのか迷ってるだけなのか、毎回そう言うことを時間かけて一生懸命考えてる間に自陣に隙ができて大きくとったつもりの模様が逆に相手の地になったりして腹わたちぎれそうになったりします
強い人は手が広い局面である程度急所がわかってるからそんなに時間かけなくていいと思うんです
そういう局面の急所がわかるようになるためには棋譜並べでしょうか？
それとも冒頭で述べた手筋に対する基本的な考え方を覚えることでしょうか？
61:名無し名人
17/05/25 02:40:48.34 W0cDEq2x.net
>>59
なるほど
そう言うのを踏まえてどう打てばよかったのかをわからなくても一生懸命探す事が大事なんですね
父親が６段なんですけど考えが先を行き過ぎてて教えてもらっても形を覚えることしかできない・・・
62:名無し名人
17/05/25 02:48:40.95 W0cDEq2x.net
(;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[W+F]
PB[自分]
PW[相手]
;B[jd];W[dc];B[jj];W[cj];B[gk];W[ek];B[gc];W[fd];B[kg];W[gj];B[hj];W[gi];B[hi];W[cg];B[gh];W[hh];B[gg];W[hg];B[gf];W[hf];B[ge];W[he];B[gd];W[id];B[ic];W[je];B[kd];W[ke];B[ld];W[le];B[fj];W[md];B[mc];W[lc];B[me];
W[mb];B[md];W[lf];B[lg];W[ji];B[ki];W[kj];B[jh];W[jg];B[ig];W[ih];B[jf];W[ii];B[lj];W[kk];B[ij];W[li];B[lh];W[kh];B[jg];W[ki];B[mf];W[mj];B[lm];W[jl];B[il];W[jm];B[ll];W[lk];B[jk];W[kl])
例えばこれはどうでしょう
強い人がやれば間違いなく白を取り切る事ができると思いますけど19手目くらいからの黒の伸びは方向として正しいのか、もし取りきれなかった場合に地合いが苦しくなってしまうかもしれないから左に手を回すべきか
伸びていったって言うのは白を取るぞと宣言した手なわけだから、この場合は白がはっきり死んでいると言う意味で方向性は間違ってなかったでしょうか？
63:名無し名人
17/05/25 08:09:27.01 fn6CkhyY.net
>>57
問題のレベルは「自分にとって」簡単なものから始めればいいのでどんなものでも構いません。
私は、市販されてる最も簡単ものからスタートして、１冊（100~200問）を15分くらいで解けるようになるまでやりこんでから次のレベルの本に進んでいました。
そして、簡単に解けるようになった本であっても定期的に何度も繰り返しています。今でも簡単な詰碁を解きます。
ちなみに、質問の詰碁は最も簡単なものより2~3ランクくらい上という印象です。
その詰碁を「できる」というのは置いた場合の正解と、抜いてしまった場合の失敗、さらに当ててコウになる場合すべての結果を頭の中でイメージできなければいけないので、本当にひと目でできたら初段くらいあると言えます。
実戦では、解いたことのある詰碁でも、緊張や出てくる局面が異なるという点も相まって、このレベルまで詰碁を理解できていないと対応できないのが普通です。
また、級位者レベルの詰碁から１~２個さらに石数を減らした問題が有段者レベルの詰碁として別の本で出題されていることがよくあります。
つまり、簡単な死活の数手前から生き死にを正確に理解するのは非常に高度なことなので、今できなくても問題ありません。詰碁を続けていれば必ずできるようになります。
「ハサミとか星と小目の違いの理解」という点については、定石の勉強か、定石選択の問題をやればいいと思います。
定石の本にはどのような場面でハサミを選択すればいいか、または受けるのがいいかという説明が必ずなされているので、そうした本を参考にすればいいと思います。
定石選択の問題とは、そうした選択に特化した問題集になります。
もし、定石に限らずより広い局面での候補手の選び方を知りたいということなら、
そうした分野は「戦い方」あるいは「布石」や「中盤戦」など様々な物があるので絞ることができません。
『３０秒でわかるやさしい局面判断』や『苑田勇一流 基本戦略』あたりを立ち読みして見れば、自分が求めているものが具体的にわかるかもしれません。
64:名無し名人
17/05/25 08:21:26.37 guAFFSsp.net
>>57
単に慣れの問題
将棋をやっていない囲碁打ちからすると、詰みの数手前の局面で「これ詰みありそう」と気付く将棋指しは変人w
おそらく、膨大な詰みの局面の経験から、詰みがあるかどうかが直感的に分かるのであろう
囲碁も同じで、膨大な活き死にの形を経験していると、直感的に死ぬかどうか気付けるようになる
それの効果的な訓練が詰め碁であり、９路の囲碁だったりする
65:名無し名人
17/05/25 11:21:32.28 W0cDEq2x.net
>>63
なるほど
では今の本をずっとやり込みます
一応その問題は一目って言うほどではないですけど2秒くらいで何を言いたい問題なのかって言うのはわかりました、20秒くらいで全ての変化を読みきれます
ただ実戦だと中だけを読んで外側の黒石を潰されたりする事があります
>>64
そう言う意味での慣れですね
詰碁で訓練しつつ外側に目を向けられるかが上達への一歩ですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにこの問題だと右の三角形の右下が第一感でした
これで五目中手を狙おうと思ったんですけどこれだと左の三角形の１つ下に付けられて活きちゃうんですね
その変化が書いてなかったんですけど付けた石を右から当てるよりなくてそうすると三角形の右のところに打たれて、抜けば当てられて抜いたところに打てないから死にですね(打てても死にですか)
こう言う形の判断が弱いのでこう言う変化を全て読みきって完全にこれだって言い切れるまでやるのが訓練ですね
実際は黒のコスミに三角の右に打ってきてそしたら下りで五目中手だ、と思って解答を見ちゃいました
66:名無し名人
17/05/25 12:55:42.47 W0cDEq2x.net
(;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[B+12.0]
PB[相手]
PW[自分]
;B[jd];W[dd];B[jj];W[dj];B[fk];W[fc];B[ch];W[dh];B[dg];W[di];B[ci];W[cj];B[cf];W[bd];B[be];W[ce];B[de];W[cd];B[bf];W[ek];B[fj];W[bi];B[bh];W[bk];B[ai];W[bj];B[ee];W[kc];B[kd];W[jc];
B[ic];W[ib];B[hb];W[hc];B[id];W[jb];B[gc];W[hd];B[gd];W[he];B[fb];W[eb];B[ec];W[dc];
B[ed];W[db];B[ld];W[lc];B[jg];W[eg];B[ef];W[fg];B[hg];W[gf];B[kk];W[if];B[jf];W[ig];B[ih];W[hh];B[hi];W[gh];B[ie];W[hf];B[fi];W[ii];B[jh];W[gi];B[hj];W[gj];B[gk];W[hk];B[ij];W[hl];B[gl];W[fh];B[el];W[dl];B[dm];W[cl];
B[il];W[cm];B[em];W[fe];B[fd];W[ae];B[af];W[ad];B[mc];W[mb];B[md];W[la];B[ia];W[ja];B[ha];W[fa];B[gb];W[ea];B[ei];W[eh];B[ej];W[ag];B[ah];W[dk];B[hm];W[ff];B[aj];W[fm];B[ik];W[fl];B[ak];W[al];B[gm];W[];B[])
こう言う碁って何がいけないんでしょうか？
死なないように大事に打ってたらいつの間にか大差になってました
67:名無し名人
17/05/26 19:14:46.35 mjLSERf3.net
昨日LeelaというフリーソフトをDLしました。
段級の昇降するゲームモードなのですが1d～3kを行ったり来たりです。
Leelaの1ｋというのは世間一般で言うとどれくらいの級位でしょうか？
68:名無し名人
17/05/27 10:28:17.61 8mUX3apU.net
前板の<<876の初心者です。
COSUMIの七路盤で勝越し数が多くなってきたので
八路盤に上げてみましたが、七路の戦術と言うかパターンがなかなか通じなくて
一方的にやられてます…
そこで、対戦の経験を増やすためにアプリ『最強の囲碁~Deep Learning~』を
購入しようかと思ったのですが、こちらで皆様にご意見を伺ってからの方がいいと思い、書き込みさせて頂きました。
『最強の囲碁~Deep Learning~』は購入して初心者の役に立つでしょうか？？
よろしくご教授お願いします。
69:名無し名人
17/05/27 10:42:53.54 AIc8MG+e.net
天頂のほうが強くて自然だし
銀星のほうが機能豊富
70:名無し名人
17/05/27 12:47:23.88 q+6O0kr1.net
ブランクありの初心者だけど天頂の最弱に星目でも勝てないです
10年ぐらい前に勝ったソフトだと最強に4子置きぐらいでいい勝負になるのに
ただ天頂に収録されているひと目の詰碁は役に立ちそう
71:名無し名人
17/05/27 22:25:07.08 9Bn8Z3iB.net
どんなに詰碁をやっても実戦で生かせないので
とりあえずスマホでできる基本的な詰碁を何回も何回も素振りみたいに並べる勉強法はありですか？
72:名無し名人
17/05/27 22:25:47.57 9Bn8Z3iB.net
アルファー碁みたいに基本的な手筋の部分はもう考えるんじゃなくて体で覚えようかなって思ったので
73:名無し名人
17/05/27 23:25:29.34 Mn2xWYpE.net
アルファ碁の身体…
エクスマキナみたいだったらエロいな
74:名無し名人
17/05/27 23:33:37.08 5TQqIe5W.net
定石の勉強、詰碁の勉強など、すべてのテクニックの勉強も
その価値は、理論による活用によって評価される。....
このため、知識を得る努力より、さらに重要な学習意識は、
正しい手として覚えるのではなく、
相手が手抜きした場合の、「次の狙い」としての構想の知識になる。
定理 次の狙いの無い手は、無価値に近い、
次の狙いがどうして生まれ、消えるのかの論理が、もっとも重要である。
碁の方程式
75:名無し名人
17/05/28 08:46:01.19 drjo/DRF.net
◆ 定石の勉強とその選択
定石の勉強は、次の手の構成とその必要性、有効性の勉強であるといえます。
定石の手順の変化を考えると、手順の１手目、
つまり定石の選択時ほど変化が多く（自由度が大きい）、
手順の中間ほど少なく、終盤になるとまた多くなります。
それは、手抜きした時に取られる石数が多くなる危険度の大きさと深く関係しています。
つまり、定石での次の狙いの可能性（変化）は、確定度と危険度の関係によって増減しています。
① 目的達成ができない。（生きる、確定する）…危険の解除
② 取られる危険の増大
手を抜いた方がより危険性が大きくなるため、
このことは、手順の短い定石は、変化が多いため実戦での活用度も高いのですが難解であり、
逆に大型定石になるほど、変化が小さく必然度が大きくなるため、
着手効率としての必然を理解しやすいといえます。
このことは、開始からより厳しい定石ほど、囲碁の本質を理解できない人には安全であり、
理解できるようになると、避けるようになります。
76:名無し名人
17/05/28 08:52:59.72 gi6XK+QP.net
これスクリプトかなんかで作られた人工無能だよな！？
文章が破綻している
77:名無し名人
17/05/28 09:35:18.62 drjo/DRF.net
>76
>文章が破綻している ?
おまえが...それなら納得できる。 馬鹿は消えろ
78:名無し名人
17/05/28 09:42:23.62 drjo/DRF.net
◆ 定石の手順知識の有効性と弊害
囲碁における定石などの知識はすぐ利用できるが、
その有効性は、
法則 効率に関する理解ができない無知な者に対してのみ有効であり、
よく知っている者との対局においては、
「百害あって一利なし」
となる。
つまり、悪い癖と思考できない脳を作る最悪の原因ともなる。
79:名無し名人
17/05/28 11:25:55.95 JtOV1p1a.net
>>78
要するにワカラン殺しと
最悪やん
やっぱそうなんや
80:名無し名人
17/05/28 14:00:45.82 T26UPrUM.net
初心者スレで暴れてるのが最悪だな
囲碁を本気で恨んでるんだろうな
81:名無し名人
17/05/28 15:12:01.20 gi6XK+QP.net
越田の振りをした偽者
82:名無し名人
17/05/28 15:46:20.62 tdVXxmhs.net
越田だろうが偽物だろうが初心者には害悪
コメントの善悪のつかない初心者を狙うところがいやらしい
>>46
的を射すぎていて笑いましたよ
83:名無し名人
17/05/28 17:14:26.66 J5QLZVQB.net
なんかかってに投了してくるんだが、、、、、
勝ちなんだよな
84:名無し名人
17/05/28 21:31:31.85 Yq5z4JWe.net
投了は常に勝手にやるものだが？
おまえが「投了しろ」と命令したとき以外のタイミングで投了するのは勝手だと言いたいのか？
アホ？
85:名無し名人
17/05/29 00:35:14.33 Kj+OYL9i.net
定期的に越田が偽物とか言うやつが現れるが
１こんなに馬鹿丸出しで誰も読んでくれない長い文章を模倣して２ｃｈに書き込む目的は何か
２どこで本物と偽物を見分けているのか
を一度でいいから書いてほしいもんだ
86:名無し名人
17/05/29 01:07:00.37 /bWMORWp.net
スクリプトで自動投稿してるのかと思ったけどそれが違うっぽいのがむしろ怖いんだよな…
87:名無し名人
17/05/29 01:17:47.57 JT40Wmoa.net
越田の偽物がいる、という説を唱える奴が定期的に現れるのはなぜか。
好意的に解釈すれば「あんなに常軌を逸したキチガイ発言の連投を、実名を晒しながらやる人間などいるはずがない」
という発想から「あれは偽物に違いない」という発言に繋がっている可能性はある。
あとは、越田の親族（甥か何かがインディーズアーティスト……といえば聞こえは良いが、
要するに今の言葉で言えば同人Pやってる）が、
見るに見かねて工作活動をしている可能性あり。
88:名無し名人
17/05/29 01:48:18.98 oKAbJPp7.net
一々荒らしに構うなよ馬鹿共が
89:名無し名人
17/05/29 02:35:42.12 X0ACp4TP.net
透明だから何が起こってるのかさっぱり分からん
90:名無し名人
17/05/29 17:39:06.39 efZy7FQw.net
碁は減算ゲーム。そのため、
手抜きされた時の考え方が、もっとも重要になる。
碁の方程式
91:名無し名人
17/05/29 21:51:39.39 2shPh6w5.net
いやマジで人工無能なんじゃないかな
ここまで狂ってる人なんかいるとは思えない
92:名無し名人
17/05/29 23:47:34.84 Kj+OYL9i.net
どうしてそう常識的な思考で越田をとらえるんだ
自分から名前明かして馬鹿だアホだとか罵ることのできるやつだぞ
93:名無し名人
17/05/30 04:35:04.51 lgLwT5Jk.net
荒しの相手をする奴も荒し
94:名無し名人
17/05/30 11:03:10.05 h1qC8J+I.net
>>67
碁会所初段は余裕であるんじゃないの？cpuはコウの判断弱いとか死活放置とかたまにあるから一概には言えないけど
95:名無し名人
17/05/30 22:04:15.35 SoGBBpv1.net
保守
96:名無し名人
17/05/31 07:25:01.20 ZOHnFcQr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本当に初心者で周りに教えてくれる人もいないで質問させてください
左下の黒石は白に2の8と先に打たれたら生き残る術はありませんか？
97:名無し名人
17/05/31 07:48:53.78 TV40lKnL.net
外ダメがすべて詰まってるので死んでるだろう
一つでも空いてればコウにできそうだが・・
98:名無し名人
17/05/31 10:16:11.56 JXxuaI/L.net
＞96
非常に数多くの１００冊以上もの本に、答えがかいてあるのに....
自分から努力の勉強もせずに教えを乞う...信じられない。
99:名無し名人
17/05/31 10:43:54.00 zawti7pi.net
>>98
正確な答えがわかるなら教えてあげるのが筋だろ
ここは初心者質問スレなんだよ
お前みたいに無駄に何百冊も本を持っているわけじゃないんだよ
わざわざ嫌味を書くだけのおまえの方が信じられないよ
100:名無し名人
17/05/31 11:38:49.82 JXxuaI/L.net
>99
やらせの広告営業...詐欺師？
101:名無し名人
17/05/31 11:40:23.79 JXxuaI/L.net
＞99
この本の、ここに書いてあるよの方がよさそう。
102:名無し名人
17/05/31 11:42:19.90 JXxuaI/L.net
＞97
この回答の説明も、間違っている。
先生を見つけて、お金を払いなさい。
103:名無し名人
17/05/31 12:18:33.29 ZOHnFcQr.net
うーん…
本は数冊読みましたが囲碁はいろんな形や順序があるので、数冊読んだだけの私の考えで答えがあってるのかわからなくなるんですよね
一応全ての手順を考えた上で、生き残れないのかな？と思ったので上のように質問させていただいたのですが…
以前別の場所で囲碁を覚えるにはどうしたら良いですか？と質問したら、強い人に教えてもらうしかないと答えられて途方にくれたことを思い出しました…
104:名無し名人
17/05/31 12:57:48.25 72IGHVZP.net
所詮初心者が初心者に教えるスレだからな
詰碁スレに行けば創作してる人も居るから答えられるんじゃね？
105:名無し名人
17/05/31 13:06:20.46 ZOHnFcQr.net
あぁ、なるほど…
アドバイスありがとうございました
106:名無し名人
17/05/31 13:11:55.43 Zm2Rj4tj.net
ID:JXxuaI/Lは囲碁板で有名な荒らしなので、これの言うことは気にしないでください
107:名無し名人
17/05/31 15:28:38.56 vPdzog4G.net
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○┼┼┼┼┤
●●●○┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┤
├┼●●○┼┼┼┤
├☆┼●○┼┼┼┤
└┴●○○┴┴┴┘
白が間違えない限り黒は活きられない。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○┼┼┼┼┤
●●●○┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┤
├◇●○┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┤
└┴●○┴┴┴┴┘
例えばこの形は白から◇に打てばセキにできる形。
しかもほぼ先手で。黒地はゼロになる。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○┼┼┼┼┤
●●●○┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┤
├◇●○┼┼┼┼┤
├☆●○┼┼┼┼┤
└┴●○┴┴┴┴┘
最初の図は実質2番目の図の状態から黒が手抜いたのと同じになる。
単純に攻め合おうとしても、3対4で白がいいし、
セキを狙おうとしても中手になる。
この形は弱いボットではよく出てくる形なので憶えてもいいし、
憶えなくても比較的狭いので、頑張って読めば結論が出せる。
まぁそれができれば初心者ではないんだが、
そういう読みができるようになれば初心者卒業といっていい。
108:名無し名人
17/05/31 15:32:34.10 gBlTzx/Q.net
>>96
ない
繋いだら死、繋がなくても一眼しか出来ない
109:名無し名人
17/05/31 15:45:11.62 TV40lKnL.net
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○┼┼┼┼┤
●●●○┼┼┼┼┤
├┼●┼○┼┼┼┤
②○●●○┼┼┼┤
❶○●●○┼┼┼┤
└❸●○○┴┴┴┘
もし外ダメが一つ空いていれば❶❸と打って万年コウで粘れるが、
全部詰まっていれば白に❸のところにさえぎられて後続手段がない
110:名無し名人
17/05/31 16:14:12.18 ZH+SjRai.net
>>107-109
私も一応アマ高段者で、教えるのが好きだから特にこの初心者質問スレでは、
出来る限り丁寧に答えるのだが、 >>98みたいに、上から目線でググれとボロクソに言う奴が
囲碁だけでなくあらゆるサイトで暴言を吐いている。こないだも私が旅行情報を聞いたら暴言
せめて、そういう人は思っていても書き込まないというのはできないのかね？
111:名無し名人
17/05/31 16:54:34.77 72IGHVZP.net
つ 鏡
112:名無し名人
17/05/31 17:44:49.95 hSZdFud0.net
結局実戦で一番出てくるナカデは4目な希ガス。
113:名無し名人
17/05/31 18:08:13.88 JXxuaI/L.net
下手な自称高段...これほどやっかいな者はいない。
間違った受け売り知識を、正しい事実かのように説明する。
114:名無し名人
17/05/31 18:10:50.43 JXxuaI/L.net
こういう奴ほど、自分が殺人をしても、
正当防衛といいはる。
自己利益で行動しても、忖度になるし、
権力主義であっても、博愛主義の面をする。
115:名無し名人
17/05/31 19:16:21.39 JXxuaI/L.net
本当のことを教えるなら、
隅で確定地が８目以内なら、打たれると手になる。
詳細は、自分で本を読め...研究しろ。
116:名無し名人
17/05/31 22:28:58.69 9SqADO2k.net
せめて、この本に説明があるよ、くらい言えばいいのに。
本ならなんでもいいのか？聖書に書いてあるのか？
それとも越田の駄作を買わせる誤導か？
117:名無し名人
17/05/31 22:32:54.74 tcSsonUv.net
>>102
越田もこう書いたってことは何か読み間違えてるだろｗｗｗ
初心者の質問にすら正しく答えられないとか役立たずすぎ
118:名無し名人
17/05/31 22:58:38.38 XixN3eym.net
>>115
手がある地は確定地じゃねえよばーか
119:名無し名人
17/06/01 01:31:59.08 GZX1veW4.net
ワロタ、越田は囲碁用語の意味を分かってないんだなｗ
120:名無し名人
17/06/01 02:07:09.98 x8rcn/iK.net
こんな調子の奴が本を書いてるんだから読む方は大変だろうな
普通は筆者には伝えたいことがあるのでわかりやすく書くものだが
こいつはそれができない
伝えたい内容なんて最初から無いんだからできるわけがない
わかりやすく書こうものならすぐにバカがバレる
121:名無し名人
17/06/01 03:10:55.49 fLrpKtaU.net
たったの三行で自分は馬鹿だと証明しちゃうのか。
115 : 名無し名人2017/05/31(水) 19:16:21.39 ID:JXxuaI/L
本当のことを教えるなら、
隅で確定地が８目以内なら、打たれると手になる。
詳細は、自分で本を読め...研究しろ。
122:名無し名人
17/06/01 04:34:59.25 DJNUfQet.net
囲碁を知らない馬鹿が、
越田を批判する滑稽な世界、
だから、無知は投稿禁止
123:名無し名人
17/06/01 04:50:46.99 DJNUfQet.net
死活の基本は、
① ５目中手、花六（死）と
② ６目の板形（中央生き、隅こう）
③ マガリ４目と６死８生き
この程度は常識...小学の低学年でも理解できる。
それを質問するな...大人なら自分で勉強しろ。
124:名無し名人
17/06/01 08:16:16.89 YNitBidn.net
>>122
反論も弁明もできずに矛盾を指摘した書き込みを馬鹿呼ばわりする
そのくせ名前を自ら明かしてんだからそりゃ本も売れないわ
>>123
隅の板６がコウになるのはダメがあいてる場合だし
初心者相手だからって嘘書いて偉そうに振る舞うとか最低だろ
質問するなとか言って自分が間違えてたこともこの上なく無様だし
>>121
そもそも隅で２眼だけで生きてる石も手にできるってことだから
そうとう頭悪いこと書いてるんだよなぁ
125:名無し名人
17/06/01 10:58:57.29 DJNUfQet.net
>124
碁の基本を知らない間抜けは、投稿するな。．．．死ね
へぼはコスミ、上手まっすぐ。
この意味を勉強しろ...
126:名無し名人
17/06/01 11:02:06.87 DJNUfQet.net
本来、板六で外ダメが全部つまった形など生まれない。
馬鹿はこの事実さえしらない。
...だから愚かな勉強ばかりして騙される
127:名無し名人
17/06/01 11:03:33.59 DJNUfQet.net
また、死活や詰碁の勉強の意味さえしらずに勉強して
おまえら、碁をやめた方がいい。時間の無駄
128:名無し名人
17/06/01 11:18:46.52 GZX1veW4.net
越田は東洋囲碁７級レベルなのがバレるから実戦を嫌がるもんだから
隅で頻出する基本死活の形すら見当はずれなことを言うのか。
というか自分の棋力が低く無知であることが露見して潰れた面子を取り繕うために
平気でまた嘘八百を吐くんだな。
129:名無し名人
17/06/01 11:56:50.48 DJNUfQet.net
>128
雑魚、馬鹿、死ね...
130:名無し名人
17/06/01 12:12:09.17 DJNUfQet.net
＞128
詐欺師は投稿するな．．．死ね
馬鹿は 投稿するな．．．死ね
偽善者は投稿するな．．．死ね
131:名無し名人
17/06/01 12:33:34.55 GZX1veW4.net
痛いところを突いてしまったようだねｗ
「自分は頭が良い」と自己満足するためにもっともコストがかからないやり方って
「何かを簡単に否定すること」なんです
まさしく越田そのもの
今日も越田は住民の高齢化が著しい千里山のマンションの一室にこもって、支離滅裂な
自己肯定と他者への否定に忙しいのだな
こういう格好悪い爺さんにだけはなりたくないねえ
132:名無し名人
17/06/01 13:55:29.63 2TIzcE9C.net
＞詐欺師は投稿するな
詐欺は騙す意味だが、詐欺師とは他者を騙して財物を掠め取る者をさす。
ネットで嘘を書いても金銭的利益にはならないので、詐欺師という罵倒は間違い。
＞馬鹿は 投稿するな
批判されたら反論すればいいだけ。
互いに持論を展開し、議論を進めればいいだけ。
それをせずに言論封殺にかかるのは、自身の棋力に自信がない証拠。
＞偽善者は投稿するな
自分の分かる範囲で質問に答えることのどこが偽善なのか？
質問者を見下し、高尚じみた単語を並べ、最終的に自分が書いた本を買わせようと
することの方が偽善であり詐欺なのだがな。
133:名無し名人
17/06/01 14:20:13.85 Tk2ElSul.net
人は誰かを中傷する時、
自分が言われて傷つく言葉を選ぶ傾向がある
相手の感情へのダメージが多い言葉を考える時、
それを評価するものは自分の感情だからだ
134:名無し名人
17/06/01 14:34:45.44 ronVfVyk.net
>>131
それもちゃんと論理立ててやらないとやっぱり頭良くは見えないな
135:名無し名人
17/06/01 16:02:52.93 8lMRgTEq.net
この棋譜を見たんですが、越田さんってどのくらい強いんですか？
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
136:名無し名人
17/06/01 16:26:23.87 DJNUfQet.net
>135
でました。またまた偽情報..これって誰が作ったの...
まるでどこかの秘密組織ですね。
137:名無し名人
17/06/01 16:27:54.28 DJNUfQet.net
＞131
＞痛いところを突いてしまったようだねｗ
思い込みも、ここまでになると病気です。
138:名無し名人
17/06/01 16:28:23.39 DJNUfQet.net
死活の基本は、
① ５目中手、花六（死）と
② ６目の板形（中央生き、隅こう）
③ マガリ４目と６死８生き
この程度は常識...小学の低学年でも理解できる。
それを質問するな...大人なら自分で勉強しろ。
139:名無し名人
17/06/01 16:30:03.22 DJNUfQet.net
インチキ質問に、デタラメ解答..これが2CH
140:名無し名人
17/06/01 16:30:24.74 w/yKSUkT.net
>>133
ダメージの大きさとか関係ないよ
知らない言葉を発することは非常に難しいわけで
脊髄反射になればなるほど普段自分が言われてる事を言い返してしまう
だから2chは自分を映す鏡といわれるんだよ
141:名無し名人
17/06/01 17:37:09.57 QVHzKpRh.net
特に死活問題や布石問題で相手がなぜここに打ってくるのかわからず
解いていても、こっちに打ってくるのを想定してたんだけど…
って解説通りに正解できず、解いてて意味があるのか疑問です
こういう時は何を考えながら解いたらいいのでしょうか？
142:名無し名人
17/06/01 17:54:40.53 DJNUfQet.net
>140
妄想も甚だしい。病院に行け
143:名無し名人
17/06/01 17:58:20.58 DJNUfQet.net
＞141
碁のゲームの本質。
① 囲碁ってどのようなゲームなのか
② 効率とは何か（定義）を考えなさい。
そのために
「碁の方程式」を読みなさい。ただそれだけです。
それ以外、すべて無意味でしょう。
144:名無し名人
17/06/01 17:59:19.15 S2G+ZxEw.net
爺さんはコゲイマがかりにコスミつけて立たせて一間とびすりゃ確定地だもんな
正直中級も怪しい
145:名無し名人
17/06/01 19:13:11.10 oGwniRM7.net
碁の方程式を読め＝碁の方程式を買え
詐欺師確定
146:名無し名人
17/06/01 19:57:32.36 YNitBidn.net
>>136
※越田は棋譜の見方を知らない
147:名無し名人
17/06/01 20:31:08.75 4JhSEqyS.net
>>141
問題のレベル下げた方がいいと思う
初心者のうちは早く強くなりたいから難しい問題解きたがるんだけど
考えてもわからないレベルやるより簡単なものをやって段々上のレベルが分かるようになる方が早いし楽しい
148:名無し名人
17/06/01 22:01:46.47 lijnsvnd.net
>>136
それリアルタイムでスレを見てたからわかるけど本当のことだよ
負けるのは仕方ないけど
もう勝てないと悟と逃げちゃうんだもんな
149:名無し名人
17/06/02 06:34:45.29 sIF1i8n6.net
>148
精神病院へ入院しなさい。
150:名無し名人
17/06/02 06:37:04.81 sIF1i8n6.net
囲碁理論を本当に知っている、いい先生をみつけなさい。
151:名無し名人
17/06/02 07:51:25.92 jmYy7Omb.net
枯死田の相手してるやつは
自分が枯死田と同レベルの邪魔者になってるのを理解したほうがいい
152:名無し名人
17/06/02 09:11:09.42 lESw8kAL.net
>>148
負けるとわかると対局放棄して逃げるような卑怯なことを越田先生がするわけない。
153:名無し名人
17/06/02 10:42:53.20 gHR7msOg.net
したんだよ。２ｃｈに記録も残ってる
154:名無し名人
17/06/02 17:46:30.07 az/ux8fd.net
大ゲイマジマリしてるところに三々に入られてよくこういう形になるんですけど白を咎めることはできますか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
155:名無し名人
17/06/02 17:49:24.32 az/ux8fd.net
それと、三々に入られた時の先手の取り方を教えて欲しいです。
多少地を損したとしても
156:名無し名人
17/06/02 18:14:45.66 11OpnXnx.net
>>154
咎めるというか、基本定石だよ。
白はこのあと黒を切って隅でいきれる。
157:名無し名人
17/06/02 18:30:32.35 az/ux8fd.net
>>156
やっぱりそうなんですか
結構外に黒石がある場合でも三々に入ってくるのでよほどガッチリしてない限り入られると考えていいんですか？
158:名無し名人
17/06/02 18:53:14.04 UAl06jMU.net
電話
が強くなって囲碁が面白くなった
関羽はどう思うやろうか
159:名無し名人
17/06/02 19:17:57.71 iaGAfPqR.net
>>157
参考までに
URLﾘﾝｸ(mrkigo.sakura.ne.jp)
160:名無し名人
17/06/02 19:49:51.11 Mq7qsxXV.net
>>159
古いサイトなので碁盤が表示されなくなっているな
161:名無し名人
17/06/02 20:23:33.27 iaGAfPqR.net
うわ、マジか。失礼した。
162:名無し名人
17/06/03 00:10:55.45 BIQP4B4D.net
基本死活がらみだから、初心者も覚えようと思えば覚えられるけど、
研究していくと有段でも難しいところだよね。
単三々→生き
二間ジマリ→生き
大ゲイマジマリ→生き
一間ジマリ→生き
小ゲイマジマリ→コウ
初心者向けにざっくり整理すると、こんな感じだね。
変化は各自で盤に色々並べて考えてみると、たぶん上達するよ。
163:名無し名人
17/06/03 04:48:06.75 RhAp671w.net
>153
ほー...だれが証明した。
164:名無し名人
17/06/03 05:00:40.59 RhAp671w.net
＞162
こういう勉強方法は、ダメです。してはいけません。
碁ではなく、石ならべ...
本当の手割り理論は、辺や隅を囲う（先行）するとき、
石数が4つなら、完全に生き。
3つなら、からみ攻めにあわなければ、完全に生き。
2つなら、戦いが有利。生きてはいない。
1つなら、相手の地になりにくい。
生きる動作は、石が取られると不利なので
戦いによって、
法則 自然に生きる方向（生き生き、振り替わり）として成立する。
碁の方程式
ハウツーのテクニックは、百害あっても利益なし。
165:名無し名人
17/06/03 22:12:18.69 +FKQjn7u.net
>>163
証明する必要なんかない
どれだけの人が見ていたと思ってるんだよアホか
166:名無し名人
17/06/04 18:04:11.98 NbvM16my.net
>165
嘘を書く奴は、死ね
167:名無し名人
17/06/04 18:16:45.08 TVPYVDQA.net
越田爺さんってドヘボなだけでなく性根も腐りきってるなｗ
168:名無し名人
17/06/04 20:43:50.54 b94EmH85.net
>>166
見苦しい
169:名無し名人
17/06/04 21:08:15.23 S9vCseYp.net
自分が黒だと言い張れば白いものでも黒ということに出来るという腐った性根、
実に越田らしいじゃないですか。
ま、地獄に落ちてから閻魔様に舌を抜かれてくださいなｗ
170:名無し名人
17/06/05 00:04:59.28 il+msPZU.net
自分は正しいと言い張ってるのに
やってることはアニメ板でヒキオタニートのやってることと変わらないのが滑稽すぎる
171:名無し名人
17/06/05 00:11:53.10 xkvqCwK8.net
山月記だな
自分に才能があると思ったがそれを磨くこともなく
誰かに意見を求め批判されることもできずただ自尊心が膨らんだ
俺たちは今手当たり次第かみつく虎をみているんだきっと
172:名無し名人
17/06/05 02:07:55.89 8oORO+aM.net
>168
詐欺師、死ね
173:名無し名人
17/06/05 13:43:54.52 /Si0YylT.net
山月記懐かしい
そんな話だっけ？全然覚えてない
婆さんの死体から服とか剥ぎ取る話と混同してる
174:名無し名人
17/06/05 19:22:34.22 kYcJqz2Q.net
ヒキってるうちにネット番長になってしまう物語
175:名無し名人
17/06/06 01:57:33.77 KwturjyO.net
超初心者の質問で申し訳ないんですけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これの中央って黒に1眼あるけど全部白の地になるんですかね？
176:名無し名人
17/06/06 05:16:17.47 ncZjvR6g.net
>>175
目は欠け眼じゃないものが二つ必要なのでポン抜いただけのじょでは死んでますね
黒が何処かの白石を取って連絡できたら生きますけど手は無いです
177:名無し名人
17/06/06 19:16:51.29 P65sjFg0.net
┼┼┼┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
変な盤面ですみません下二子は黒です
次白が打ちますがどう打てば黒をころせる？どうやっても黒が生きてしまいます。この形はどうやっても黒が生きてしまいますか？
178:名無し名人
17/06/06 19:17:41.01 P65sjFg0.net
ああズレた・・・右に寄せて考えてください・・・
179:名無し名人
17/06/06 23:59:27.31 vpoWP6IL.net
>>177-178
君はどれだけ無能なの？
180:名無し名人
17/06/07 03:54:22.55 MWsQcTQW.net
左上でも一緒じゃないかw
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼○○┼┼┼┼╋┼
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
【質問】白番
黒２子を殺せますか？
181:名無し名人
17/06/07 05:39:32.03 xEyfhTXR.net
>>180
殺せない
定石ペディアとかで変化調べたら面白いかも
URLﾘﾝｸ(www.josekipedia.com)
182:名無し名人
17/06/07 10:50:53.10 PDCzODdj.net
◆ 構想の優先順序
着手効率理論からわかった構想の優先順序は以下になります。
① 相手の地を制限する。
囲い難くさせるを優先する。
次の手を生む
② 自分の打った石の生存を制約されない。
逃げるより捨てるを優先する。
相手からの利き筋を与えない。
③ 相手の弱い石を、生き難くさせる。
相手への先手や効き筋が生まれる。
④ 先手や効き筋を活用して、相手の地を減す。
地を減らす手は、さらに次の手を生み易い。
⑤ 先手や効き筋を活用して、自分の地を増やす。
地を確定させる手は、次の手を生まない。
183:名無し名人
17/06/07 15:15:12.60 moAg/oXn.net
>>181
こんなのあるんだ良いね
184:名無し名人
17/06/08 01:22:01.40 xRSPkbCd.net
テンプレに追加しよう
185:181
17/06/08 11:41:21.01 9uEdJsK+.net
>>183
お役に立てれば幸い
他にも死活辞典とかインターネットに転がってるから隅と辺の攻防の基本形だけでも見て見るといいよ
なんとなくこんな形になると死活問題になってやばいんだなってわかる位でも役に立つから
URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)
186:名無し名人
17/06/09 03:59:33.75 Cm4yngkz.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二眼作らせないことは可能ですか？
187:質問
17/06/09 06:14:28.70 shgFfkwW.net
とにかく戦いたく無い
なるべく石を取りたく無い取られたく無い
割り込んできたら(できることなら)そこをあげちゃって共存しつつ自らの陣地も広げていく
それでも勝つ
こんな棋風はありますか？
188:名無し名人
17/06/09 06:40:03.14 MvHc/8JT.net
アルファ碁風だな。人類を超越した大局観で戦わずして勝利を上げている。
189:質問した人
17/06/09 06:51:55.08 shgFfkwW.net
>>188
なるほどー
じゃあ
攻撃されたら仕方なく戦う
けれど自分からは攻めない
これならどうですか？
190:名無し名人
17/06/09 13:53:32.97 6stspW4m.net
>>189
羽根直樹
191:名無し名人
17/06/09 16:45:52.30 HScXo9X3.net
>>186
次、白番だろ。㍉
192:名無し名人
17/06/09 17:23:18.67 ixnOq2FC.net
>187 >188
戦いたくない..そんな棋風など存在しません。
「戦う」とは何か、いかに「戦う」か。
この意味を、座禅でのして考えなさい。
193:名無し名人
17/06/10 20:42:05.25 TVJWNdNw.net
負けそうになると逃亡する棋風は存在します。
194:名無し名人
17/06/13 17:08:54.47 /6R4bQp5.net
囲碁も将棋もネットではやりたくないな ソフト指しがたくさんいるから
195:名無し名人
17/06/14 06:23:24.94 HT2sIVhD.net
いっつも僅差で負けるんだけど、コツとかないん
196:名無し名人
17/06/14 07:13:59.67 RdPu0DeX.net
あるよ 悩んだときにアルファ碁ならどう打つかを考えるんだよ
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2522日前に更新/62 KB
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