囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局

囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局 at GAMESTONES

[前50を表示]
950:名無し名人
17/05/09 18:40:39.60td9uEpio.net
基地外会社。嘘の方程式

951:名無し名人
17/05/09 22:38:54.89SHgC6KLT.net
<876の者です。

COSUMIの六路盤は大分勝ち越せるようになって来ました。
まだまだ違う手を打たれると負けてしまう時もありますが…

七路盤で勝つことが出来たので、アドバイスをお願いしたいと思います。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[7]KM[0]RE[B+4]
;B[ec];W[dc];B[dd];W[cd];B[cc];W[db];B[ed]
;W[bc];B[ce];W[cb];B[eb];W[be];B[bf];W[cf]
;B[de];W[cg];B[df];W[af];B[dg];W[bg]
;B[da];W[ca];B[ea];W[];B[])

これで勝つことは出来ましたが、無駄な手は有りますでしょうか？？
今回は六路盤での経験から同じような手で打つことが出来たので勝てたと思うのですが、勝率を上げるにはもっと沢山打って、打ってはいけないパターンを覚えた方がいいのか、一度本などに戻って布石や手筋などを勉強した方がいいのか、ご教授よろしくお願いします。

952:名無し名人
17/05/10 05:17:32.476XX0SQ34.net
>>951
いい感じではないでしょうか
11手目は左下下がる方がたくさん勝てそう

だいたい勝てるようになったら9路盤はいかがでしょう
9路盤は2か所で活きるようにすることが多いので非常に複雑になります
本で勉強するのもあるでしょうが9路盤で隅の死活をある程度把握できると思います

本で勉強するにしても布石よりは死活やヨセの本が強くなるには手っ取り早いと思います
布石は様々な死活を吟味したうえで戦いやすい着手の例であり理解は難しいし評価も一定とは言えない
布石の本にある手をプロや強いAIが打つわけでもない
などの不確定要素があります

死活でおすすめは「実力五段囲碁読本隅に強くなる」　入手できれば買って損はないと思います
難しいと思ったら簡単な詰碁の本をいっぱいやりましょう

ヨセの本は大体どれでも同じなので一冊買うか図書館であるだけ読破するか

COSUMIの9路盤で最高レベルに勝てるようになってからネット碁なり対局ソフトなりで19路盤を始めるのが将来的に強くなるには最短の道だと信じて疑いません

手筋の本は19路盤を始めてからでもいいでしょうがやってみて面白ければ是非やりましょう

953:名無し名人
17/05/10 08:28:17.87WfcMtRvx.net
囲碁は、制約のゲーム。
地を囲う、石を取ろうとするのは悪手です。
　　　　　碁の方程式

この本を読みなさい。すべての真理は、ここにある。

愚かなテクニック本を読むな...

954:名無し名人
17/05/10 08:42:55.17WfcMtRvx.net
嘘を信じてはいけない。
　１９路のみを勉強しなさい。（９路や１３路は打つな）

955:名無し名人
17/05/10 10:57:43.23hvE5MXi0.net
￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
１３呂までくらいだと＞　／""""""ミヽヽﾊ
.確かにすぐに隅の｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
応酬くらいにしか｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
成りません、全く｜　=･=//=･=ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））違うゲームだと言われます
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（１９呂は、辺が存在し、
　　　　　　　　　∧　ﾏニア　　　ﾉ）　　) ）大場が存在する。
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (広大な敷地の中で、布石として
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )どう考えていくかが
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((出来るゲームだある。

956:名無し名人
17/05/10 14:49:04.33fJnx4V/f.net
無料のネット対局するならどこがオススメですか？
東洋野狐KGSならどれが良いでしょうか？

957:名無し名人
17/05/10 16:26:42.83GdG9sdoW.net
級位のうちはkgsで十分。メリットはレーティングシステムによるまあまあ正確なランク。加えて、検討機能やクラブが充実してるのでどっか適当に入って面倒見の良い暇人捕まえれたら良い師匠になってくれるかもしれない。
野狐のメリットはプロの公式戦のリアルタイム中継(たまに中国棋士による解説つき)と、普通にプロがいっぱいいる(カケツほかトップ棋士や余ほか日本の有望若手棋士多数)
東洋は劣化野狐

958:名無し名人
17/05/10 16:30:18.35GdG9sdoW.net
kgsは欧米人多め、野狐はほぼ中国人だが、マナー悪いやつはどこにでもいるのであまり気にしないのがよい

959:名無し名人
17/05/10 19:49:20.01QWVgYbHz.net
>>952
言いたいことはわかるけど、コスミ9路の最強レベルは四段くらいあるからいつまでもデビュー出来ずに挫折するぞ
9路やるんならまずコスミ1レベルに勝てるようになる(必勝出来るようになるまでやる必要はない)→囲碁クエストでとりあえずR1500目指すでいいと思う
囲碁クエストはネット碁には珍しくかなり弱い人までいるから、初心者でも勝ったり負けたり楽しく遊べる

960:名無し名人
17/05/10 20:25:33.266XX0SQ34.net
>>959
遠回りと思うけど級位者と楽しく打てればそれはそれでいいと思う

961:名無し名人
17/05/13 00:10:59.00+4JvlUbB.net
COSUMIは強すぎる
短時間で繰り返し対戦できる九路の相手と割りきって、囲碁のルールに馴れる事に活用するのが良い
初級の詰碁や、連絡切断ヨセの手筋を覚えれば、レベル1に勝つのはそう難しく無い
ともあれ、そこまで来ればクエスト等で対人デビューがおすすめ

962:名無し名人
17/05/13 07:42:02.27YpIPLl4S.net
＞959
役に立たない、無意味な投稿が多すぎる。

963:名無し名人
17/05/13 08:04:29.58xXMomwS/.net
鏡

964:名無し名人
17/05/13 16:38:13.10MXzgTamR.net
>>962
９５９はいいこと言ってるわ
初級の詰碁は当然だが、手筋ともいえないような連絡切断や基本的な攻め方とか守り方を
覚えるのが大事。初歩的な石の動かし方だな。
教えてくれる人がいないとこれが分からないのよ。

俺は
趙治勲の「おぼえたての碁」を熟読すること
この本のとおりに９路盤に並べてみること
実戦例を暗記すること
で何とかなった。

965:名無し名人
17/05/13 19:30:32.09Gv3h+00T.net
>>964
おまえ　960　が誰か知ってるのか？

966:名無し名人
17/05/13 19:56:27.20YpIPLl4S.net
＞963
あまえのような偽善者の時代は終わった。
　死ね。そして地獄へ落ちろ。

意味のないことを、馬鹿が営業目的で宣伝すえるな。

967:名無し名人
17/05/13 23:49:47.78Rfkvn8IQ.net
>>952様

『実力五段囲碁読本隅に強くなる』を購入してみました。
勉強してみます。
アドバイス有難うございます。

その他、レス番は付けてはいませんが
先達の皆様、貴重なご意見、アドバイス有難うございます。

独学状態で周囲に囲碁のことを聞ける人がいないので、ここで質問するのが唯一の方法なので、皆様からしたら取るに足らない質問かも知れませんが、よろしくご指導お願いします。

968:名無し名人
17/05/14 00:11:00.56xrLw6x7h.net
>967
囲碁の本質と無関係な勉強はやめなさい。
　悪書は、今すぐ捨てなさい。

強くなりたいという欲から質問しても、何も得られることはありません。
ありえない嘘のテクニックに毒されるだけです。

碁の方程式を読みなさい。この本のみが、囲碁の真実の聖書です。

969:名無し名人
17/05/14 00:13:58.97xrLw6x7h.net
テクニックの習得は、理論を理解する例題でしかありません。
騙しのテクニックは実戦では起きないのです。

騙しのテクニックを学ぶ姿勢こそが、悪い癖の原因です。
なので、捨てなさい。

970:名無し名人
17/05/14 00:24:22.558OXNIV0f.net
棋書の質問ならこっちのスレもあるよ

囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)

971:名無し名人
17/05/14 02:40:49.40DAgMNbTF.net
>>970様

棋書の質問と言うか、自分が打ったCOSUMIの六路盤の棋譜の問題点の質問から良い勉強方法等を教えて頂き、こう言う本も有るよということで教えて頂いた次第です。

棋書については今後はそちらの板に質問させて頂きたいと思います。
ご教授有難うございました。

972:名無し名人
17/05/14 03:22:15.81xrLw6x7h.net
>971
愚かな答えを、正しいと思うなかれ。
勝ちたい、強くなりたいという自己満足、自己追及ほど愚かな意識はない。

騙されるのは、自分の愚かな欲によって負け、悪い癖になり、
それが上達を妨げる、最大原因になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　碁の神より　真理の言葉

相手の考え、欲望、愚かな思ひ、目的を意識し、
　それが、自分の愚かな考え絵でもあると自覚しなさい。

そうすれば、真理の最善がいかなるものかを感じる心が生まれ、
それによって、すべての答えががわかるようになる。

自己中の意見（悪魔の考えに）歩調を合わせてはいけない。
　　　　　　　　　　　　　　　真理の言葉

973:名無し名人
17/05/14 03:25:24.65xrLw6x7h.net
自己と他を調和させるとは、
　他の中に自己を見出すことであって、
　自己満足の欲望の中で、他と調和することではない。

勝つことを意識してはいけない。
負けない用心、負けないためのミスを打つな。

974:名無し名人
17/05/14 03:40:52.05xrLw6x7h.net
◆碁の真理
碁は、いい手を自分から見つけ打つことができないゲームなのです、その理由は
　①　交互に打つ
②　打った石は動かせない。
③　打てる可能性は小さきなり、価値も小さくなる。
からなのです。

このことがわかれば、自己中の「愚かな考え」かどのような思いかがわかるはずです。
　「自分にとって、いい手を見つける」
これが最善手を追求する意識ではないのです。
　「相手のミスを咎める」
これも最善手を追求する意識ではないのです。

975:名無し名人
17/05/14 03:45:40.79PKE4MeNa.net
脳内妄想を垂れ流すだけのキチガイなら放置すればいいだけだが
初心者に嘘を吹き込もうとするのは流石に酷すぎるな

976:名無し名人
17/05/14 05:57:05.62MISgM756.net
>>964 の趙治勲の「おぼえたての碁」

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 石の方向　　白はＡですか、Ｂですか。
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ また黒からはＡですか、Ｂですか。
05├┼●┼●┼●●┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼B ┼○┼ A ┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 右の方は●が二つ並んで、相手の強い地帯です。
03├┼┼┼┼┼┼┼┤ そちらに向かって○（七07）と進むのは、●（三07）のあと
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ シノギ、治まりがむずかしくなるでしょう。
05├┼●┼●┼●●┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 相手が比較的弱い、左の方向に向かって○（三07）と
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 一間トビします。たとえば●（六08）と迫られても、どうにか
05├┼●┼●┼●●┤ 治まりがつきそう。
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼○┼┼┼┤ 次に白はどこに打ちますか。
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ ○（二05）とツケるゆとりがありました。
03├┼┼┼┼┼┼┼┤ この○から○（二06）にヒイて、生き形。
04├●Ａ ┼┼┼┼┼┤ 黒にＡという弱点、断点も残りました。
05├○●┼●┼●●┤
06├○┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒から打つときは、同じ理屈で考えます。
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒（二07）とこちらから迫って、味方の強い方に追い込むのです。
05├┼●┼●┼●●┤ 黒（四08）で、白はたいへん苦しくなりました。
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼○┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

こういうのがズラズラ並んでいる。

977:名無し名人
17/05/14 09:05:57.43xrLw6x7h.net
>976
この勉強もしてはいけません。
　勝負の終わった碁の後始末でしかりありません。

その説明も不完全であり、あまりにも多くの嘘があります。
また回答の説明も間違っています。信じてはいけません。

この問題の答えは、このような状態になると白は、
　黒が正しい考えたをすると100％勝てない。
たたそれだけなのです。

　勝負の終わった碁のテクニックより、
　白は負けましたと、投了するしかない..これが真理なのです。

978:名無し名人
17/05/14 09:06:32.29xrLw6x7h.net
◆　どうしてプロなのにタイトルが取れない。
プロになれるほどの能力があるのになぜ、
①　30を過ぎた多くのプロが強くなれない
②　タイトルを取ることができるプロと取れないプロの2つのグループに分かれる
③　若い時にはタイトルが取れたのに、年齢を重ねると弱くなるプロがいます。彼らが弱くなったのなぜでしょうか。強くなる努力を怠ったからでしょうか。
これらの最大原因は
未来につながる理論を軽視し、より強者に勝つためのミスの研究を重視する、その研究姿勢によって、過去に生きているからです。

979:名無し名人
17/05/14 09:14:17.53xrLw6x7h.net
◆　囲碁の勉強
囲碁の勉強には
①　勝つための勉強。
②　負けないための勉強。
③　勝ち切るための勉強。
④　逆転するため勝負手の勉強。
の4つがあります。これらの勉強で、もっとも重要で、実戦で頻繁に表れ、ほとんど手を選択する場合の必要な知識、上達の基本となる勉強とはどれでしょう。

このことを知ることが、本当の碁の本質を知ることになるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の神より...
囲碁における最善手が、
　自分の構想の中にあるのではなく
　相手の構想阻止での自己調和（実現）にあることを理解しなさい。
囲碁での変化が微細で無限である理由は、
自分の着手効率が、相手構想（目的）を阻止することから生まれていることに気づきなさい。

>971
愚かな答えを、正しいと思うなかれ。
勝ちたい、強くなりたいという自己満足、自己追及ほど愚かな意識はない。

騙されるのは、自分の愚かな欲によって負け、悪い癖になり、
それが上達を妨げる、最大原因になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　碁の神より　真理の言葉

相手の考え、欲望、愚かな思ひ、目的を意識し、
　それが、自分の愚かな考え絵でもあると自覚しなさい。

そうすれば、真理の最善がいかなるものかを感じる心が生まれ、
それによって、すべての答えががわかるようになる。

980:名無し名人
17/05/14 09:23:21.63xrLw6x7h.net
指導する人は、
　入門、初級者に「間違った概念」を植え付けてはいけません。
　また真理を語らず、嘘の例題によって、本当のような説明をしてはいけません。

もし布教したいのなら、
　　①　法則として真理を提示、
　　②　その法則を理解する、作られたミスの例題である
このことを明示することが、絶対に必要なのです。

このことは、
法則をしらない者は、法則を意識することが必要であり、
囲碁における法則、（制約）とは何かを勉強することが必須なのです。、

981:名無し名人
17/05/14 09:29:39.72xrLw6x7h.net
アマにとって勉強では
勝負がすぐに終わらない勉強は必要ですが...

勝負の終わった碁を、必死で勝つ勉強をしてはいけません。
100％起こない妄想を、起こると勘違いするからです。

982:名無し名人
17/05/14 09:39:44.54xrLw6x7h.net
◆　未確定な未来を確定する勉強とは…
アマにとって勉強では
勝負がすぐに終わらない勉強は必要ですが...
未確定な未来におこる可能性のついてお「戦いの原理」「法則」を学ぶことは必要です。

しかし、すでに勝負の終わった未来確定の碁を、必死で勝つ勉強をしてはいけません。100％起こない妄想を、起こると勘違いするからです。確定した未来過去を学ぶことは、最小限にとどめるべきです。
それなのに、99％の本は、この未来過去のことしか書かれていなのです。このことに、今すぐ気づきなさい。

983:名無し名人
17/05/14 09:50:05.39u2n10kUE.net
ID:xrLw6x7h
こいつの与太話だけは聞いてはいけないよ
試しに何か質問してみな、まともな返事が返ってこないから

984:名無し名人
17/05/14 10:09:12.43xrLw6x7h.net
>983
過去人よ。未来を意識しなさい。

おろかな時間の浪費と高慢な自己主張は醜い。
　消えなさい

985:名無し名人
17/05/14 10:16:08.54xrLw6x7h.net
>983
試しの質問？　あなたがすればいい。
真理を追究する質問であれば、100％答えます。

＞981のような
無意味な質問であれば、「馬鹿」「死ね」「消えろ」と一括しよう。

悪魔が、神の力を試してはいけません。

986:名無し名人
17/05/14 10:41:10.61NG3YvNTm.net
9路盤から始めた方がいいの？あと、最初に必ず同じ場所か一つずらして打つけどその意味は？本買ってから始めるべきかね？

987:名無し名人
17/05/14 11:16:33.57E9+VZfj9.net
なんや今日は越田が絶好調やな
レス読み返す気もせんけどどうせ間違って越田に肯定的意見レスしたヤツがおったんやろ
こいつが元気な時はそのパターン

988:名無し名人
17/05/14 11:40:24.31xrLw6x7h.net
>987

過去人よ。未来を意識しなさい。

おろかな時間の浪費と高慢な自己主張は醜い。
　消えなさい

989:名無し名人
17/05/14 11:46:32.71xrLw6x7h.net
>986
1　9路盤...ルールがわかればすぐ中止..打たない。
2　意味不明
3　碁の方程式をまず、買って読みなさい。（解るるまで）
　　その後で、その内容を理解するために、悪手の例外集として
　　テクニック本を必要と思ったら読みなさい...

990:名無し名人
17/05/14 11:55:19.64xrLw6x7h.net
「碁の方程式」という本は、
　碁の神によって訓示され、この世の出されたこと
　予言の本であり、異言の聖書です。
　ここには、囲碁真理と法則が書かれています。

　信じる、信じないないはあなたの自由です。

991:名無し名人
17/05/14 11:58:06.85xrLw6x7h.net
21世紀以降は、碁の方手式がすべて基本となる時代になります。
　そのため、この本は、囲碁の原論とよば、神の聖書になるでしょう

992:名無し名人
17/05/14 12:06:17.59xrLw6x7h.net
1980年以降の本で。
　必要な本は、「碁の方程式」のみです。
　それ以外の本すべて、
　
　1980年以前の表題を変えただけの、コピー本です。

993:名無し名人
17/05/14 12:18:11.23xrLw6x7h.net
あなたが打つ手の90％以上は、
　あなた自身の
　①　勝ちたいという欲望
　②　間違った知識
によって影響され、同じ間違いを繰り返し、
対局によって、一切の気づきも学びも起こらない状態（停滞病）になっています。

それは
　囲碁がどのようなゲームであるのか
この認識、知識不足から生じています。
　「囲碁は

994:名無し名人
17/05/14 13:47:20.32LbDclFAi.net
>>986
私は9路から覚えた。囲碁きっず全盛期だったのでたくさん打てたしたくさん教わった。
igowinと言うソフトがあるので試してみるといい気が付いたら100戦してたとかだと素質がある

995:名無し名人
17/05/14 14:38:08.15u2n10kUE.net
ID:xrLw6x7h
キチガイ

996:名無し名人
17/05/14 15:04:01.60xrLw6x7h.net
>995
お前のような馬鹿、だれでも基地外といいながら、
自分の自尊心をからくも維持している最低人間。とっと死ね

997:名無し名人
17/05/14 16:59:39.031FxjjCpn.net
実力もひどいものだが、人間性も最低な越田じいちゃんｗ

998:名無し名人
17/05/14 17:36:31.18NG3YvNTm.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これなんで投了したの？

999:名無し名人
17/05/14 19:38:31.84xrLw6x7h.net
＞996
あなたは誰？　ここはどこ？　大丈夫ですかその頭？

1000:名無し名人
17/05/15 21:27:04.97vOKsU0PV.net
>>998
メモリーが一杯だからだよ。思い出を削って行けば続けられた。

1001:名無し名人
17/05/15 23:25:38.629ZK/wx/h.net
アドバイスくれー知らないうちに囲われてたけど、何故か勝った

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

1002:名無し名人
17/05/15 23:52:41.87jXNc68S5.net
(´・＿・｀)

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