囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局

囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局 at GAMESTONES

[前50を表示]
700:名無し名人
17/04/01 09:11:07.86 sKo7ETan.net
>>699
当たり！家が貧しくてわしの頭も貧しくてなあ
で、棋力は当たったかな？

701:名無し名人
17/04/01 09:23:02.54 r/KQZ7wN.net
俺は元院生でいい歳だけど、まともに打った碁（指導碁とか超早碁を除く）なら
１９路でもその日なら、100手くらいまでなら事後に脳内で手順を再現できるし
詰碁場面なら普通に十数秒観察すれば、脳内碁盤に転写されて任意の時間に再現できる。

運転中に突如、妙手が思いつくから要注意ｗｗｗ

702:名無し名人
17/04/01 09:32:32.47 F0EcFjaT.net
>>701
天国から地獄に落ちる前に棋士になった人のあることないことここに書き残しておいてもいいのだぞ

703:名無し名人
17/04/01 10:00:02.32 x5XqjzJo.net
>>700
面白くねえよ。わざわざ家が貧しくてとか書くなら小学校卒にしとけばよかったのにｗ
>>698　に「上に言葉で分解するのは普通のこと」と書いてあるけどウソだろ
俺は高段者に九路を言葉で分解するやり方教わったけど
初心者のうちだけやりなさい、って言われたぞ。
そのうち必要なくなるからって。
そうだろうと思うよ。九九だって最初は声に出して覚えさせるけど、大人になって
やってる奴いないもんな。
あと級位者だって何だっていいじゃないか。人格に関係ないし、誰もそんなものに
プライドを置いてないよ。碁会所の爺さんたちは知らんけど。
しっかしあんたの書きこみは老害そのまんまだよなー

704:名無し名人
17/04/01 10:31:25.09 uziuH/ya.net
>>701
元院生さんと打てるくらいになるには棋院の教室通った方がいい？
おすすめの棋書一覧教えて！

705:名無し名人
17/04/01 10:47:51.96 sKo7ETan.net
>>703
ケンカ売ってるつもりは無いんだが、怒らせちゃったか、ごめんね？( ´・ω・)

706:名無し名人
17/04/01 11:38:49.80 dmYm3oqL.net
後手取りは半値ってどういう意味でしょうか？
取れてるのに価値が低いって
どういうことででしょうか？
調べても出てきませんてました

707:名無し名人
17/04/01 12:00:52.65 F0EcFjaT.net
>>704
ヨセの入門書をお勧めします
ヨセは大事だそうです

708:名無し名人
17/04/01 12:01:44.12 F0EcFjaT.net
みすた
>>707
は
>>706です

709:名無し名人
17/04/01 12:08:23.74 MLQU/AxW.net
>>706
四子がアタリになってて、アタリをついだら取られないという場合
取れば8目の地が出来る。
つげば1目にもならない。

どっちが打つかは1/2の確率で、二つあればお互いに取ったらつぐし、ついだら取る。
だから4目の地。半分になる。

710:名無し名人
17/04/01 12:09:58.80 MLQU/AxW.net
>>706
ヨセは大きなところから打っていくから、打っていけばいずれは
4目（後手8目）のヨセを打つ機会がやってくる。
その時その箇所がいくつあっても、全て一律4目と計算できる。そういうこと。
ヨセの本を読んだらわかる。

711:名無し名人
17/04/01 16:07:22.87 uFt6mAeO.net
ヨセは原則大きいところからなんだけど、実戦では死活がからんだり逆ヨセ２目が正解だったりして
思っていたより奥が深い
最近ようやくそれがわかってきた

712:名無し名人
17/04/01 17:31:24.65 vbW6HCnV.net
>>706
正確に云うとそれは誤り！

逆ヨセ（相手からの先手ヨセを防いだ）の価値は、
「逆ヨセの目数×２　≦　純然たる後手ヨセの目数」
丁度二倍の逆ヨセと等しくなる局面もあるがそれには届かない局面は多い

数学に強い奴なら中学生でも自分で真面目に考えればわかる筈だ。

そういうのが苦手な奴は710みたいにアバウトな経文をとにかく信じるしかない
まあそれでも小ヨセに入れば誤差は一目かそこいらだからエエンデナイカイｗ

713:名無し名人
17/04/01 17:51:20.80 MLQU/AxW.net
状況にもよるが、両先手のヨセしか残ってなかったら
全部打ってしまえば30目差がついていても（その計算そのものが間違ってるが）
逆転できるからな。

714:名無し名人
17/04/02 12:55:36.25 9LaQW8Y6.net
良く言われる「逆ヨセは後手ヨセの２倍の価値」と言うのは、まっ赤な俗説。
仮に大捕り物が終わった場面で、残るヨセは
A：　（すべて後手で）　８目　７目　６目　５目　４目　３目　２目　１目　と言うケース
B：　（すべて後手で）　８目　８目　４目　４目　２目　２目　１目　１目
Aならば「先手の価値は」４目だが、Bならば０目。
よって、Bのケースなら逆ヨセ１目を打つのが正解になる。

715:名無し名人
17/04/02 15:09:20.92 AE3YioNg.net
真っ赤な俗説なのかはわからんが、結局
手抜いたら大損で負けが決定するヨセってほとんどないからな。

大体の場合は、手抜くと大きく損するから先手なんだけど、自分でこれは先手と思ってたら
上手い相手に手抜かれたりすることはある。
大きさによらず、絶対に利く先手のところは先手一目でも先に打つ。これが大事。

そういうことを>>714は言いたいんだろう。
でもそれでも不十分な理解で、コウ立てを残さないといけないという特殊な事情があることもあるんだよな。

716:名無し名人
17/04/02 15:15:32.69 Lxoavaug.net
見合いのところはヨセの順番から排除するというだけ

717:名無し名人
17/04/02 15:17:34.73 AE3YioNg.net
>>716
えーと……
なにを言っているのか、ｿﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

718:名無し名人
17/04/02 15:21:14.34 Lxoavaug.net
見合いのところはお互いひとつずつ打てるわけだからその他のところだけ考えればいい

719:名無し名人
17/04/02 15:58:52.94 BMG3NttD.net
「逆ヨセは後手ヨセの2倍の価値」ってのは、小さいヨセがランダムにあるとした場合の平均値だよ。
何十手のヨセがあってコウも絡むような実戦で、厳密に計算できるのはトッププロかコンピュータだけでしょ。
俺らみたいなアマチュアが拠り所とする指標としては十分すぎる。

720:名無し名人
17/04/03 15:03:22.84 dD0jzRyv.net
平均値って言い方も変だな、ただの指標だろ。
先手ヨセがあって、その手の二倍よりも大きさが大きいからといって
後手のところに打ってしまって、それで先手ヨセを全部決められてから逆ヨセに回られて
負けるなんてこともあるしな。

721:511
17/04/03 19:56:20.89 u5n6Si7z.net
黒猫のヨンロでチャレンジすると半分以上「セキで負け」と言われるけど
どこもセキになっていないように見える
絶対おかしいわ

722:名無し名人
17/04/03 19:57:52.58 gDgptuct.net
盤面の画像くらい貼れるでしょ
貼れば検証してくれる暇人が現れるかも

723:名無し名人
17/04/03 20:54:22.20 Zjv0JGBu.net
そもそも「ヨセがランダムにある」とかイミフすぎる
自分がヨミ切れないからといってふんわりした概念に逃げるんじゃない

724:名無し名人
17/04/03 21:20:03.92 gDgptuct.net
>>717
後手２目の手が二か所あった場合、相手が片方打てば自分はもう片方の後手二目が打てる
だから、そこよりも他のヨセを優先する
簡単なことです

725:名無し名人
17/04/03 21:26:03.02 5wlrUeJa.net
>>722
例えば黒番で

__ ＡＢＣＤ
01┏〇〇●
02┠〇●●
03〇●┼☆
04┗●●┛
C2-D3でセキのようです

726:名無し名人
17/04/03 21:28:43.12 PYDwSFlY.net
>>725
A2継いだらセキやん

727:名無し名人
17/04/03 22:45:40.27 RjljFLcj.net
この白殺せる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

728:名無し名人
17/04/03 23:56:12.26 TAo2hUkR.net
>>727
ワイ初心者、どっちが先かわからんが
白先なら白活き
黒先ならセキと判断

729:名無し名人
17/04/04 16:49:21.05 8aRSMc4U.net
オススメの手筋の本を教えたください
パンダ15級です
よろしくお願いします

730:名無し名人
17/04/05 14:41:59.83 noplC1Y0H
>>729
定番ですが「ひと目の手筋」
流石の内容。

個人的には
「ひと目の手筋問題集600」
超おすすめ。
名前は一緒だけど、別系統の手筋がほとんどで、とてもためになる。
鮮やかな手筋でなく地味なもの主体（ハネ、ノビ、タケフ、カタツギ、カケツギ等）
他の本ではあまり見ない問題集。
形良くなる。意味がわからないのがあるかもしれんけど、徐々にわかってきます。
「こういうものだ」と感覚で覚えるのが良いです。

731:名無し名人
17/04/05 17:19:08.05 nmYeYZJm.net
人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。囲碁に優る趣味ものはないという説と、囲碁以外にも存在するという説だ。
人は囲碁を始めるとき前者を口実にし、囲碁をやめるとき後者を理由にする

732:名無し名人
17/04/05 17:37:43.57 /RAvxKZs.net
その思想はもう言い古されている。
カビの生えたパンのように。

733:名無し名人
17/04/05 17:50:19.54 zx2bbPT+.net
だがヤマザキパンはカビないとの説が有力視されてきている

734:名無し名人
17/04/05 21:27:05.55 ZfktZlGv.net
>>729 サバキの最強手筋依田紀基

735:名無し名人
17/04/05 21:33:20.12 SCbqEpKt.net
>>734
ありがとうございました
さっそくポチりました
楽しみです

736:名無し名人
17/04/06 07:36:41.59 iQRG8YR9.net
733 名無し名人 sage ▼ New! 2017/04/05(水) 21:27:05.55 ID:ZfktZlGv [1回目]
>>729 サバキの最強手筋依田紀基

囲碁サバキの最強手筋初段・二段・三段―“捨て石”で勝つ!実戦サバキのテクニック93題

737:名無し名人
17/04/07 20:23:26.06 Gfsn/PM2.net
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼○○○┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ここに打たれたらどうしたらいいのか良くわかりません
遮って攻めてはみるのですがいつも生きられて模様が消えてしまいます
助けてください

738:名無し名人
17/04/07 20:32:09.91 0CMA3e/f.net
右下の定石はもう一路ずつ下なんじゃないの？
ここまではこういう進行かと思うが合ってる？
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)

739:名無し名人
17/04/07 20:49:29.50 DV8FrKgZ.net
>>737
ボウシで十分

740:名無し名人
17/04/08 00:49:10.89 Y6rsXRoc.net
「定石は覚えて忘れろ」って格言さ、ぶっちゃけ初心者用じゃね？

741:名無し名人
17/04/08 05:58:59.01 mgFoK2PA.net
>>737
碁を止めれば解決

742:名無し名人
17/04/08 21:39:52.63 pM+QStia.net
>>741
中傷しかできない無能

743:名無し名人
17/04/08 21:44:32.67 A6fAuHZt.net
730はヤンウェンリーかｗ

744:名無し名人
17/04/09 02:00:47.98 Zd27Omt+.net
なんて文字にしたらいいか難しいんだけど
10手くらい先までの解説読んでると
その図を見て1,2って考えるのがなかなかできない
頭の中で何回とイメージすれば慣れてきます？

745:名無し名人
17/04/09 03:50:46.23 kZHViFBF.net
その考えるのが難しいのはいわゆるヨミの力がついてないという状態だね
目の前に黒白がきちんと出て動いてくれないわけでしょ
簡単な詰碁が速効性があると思うよ
バカみたいに簡単なのから３手くらいまでのをたくさん何回もやる
これだけでいい
１週間もやれば格段に違ってくるはず
最初は碁盤や囲碁ソフト画面に石の動きを再現して一手ずつ目に焼き付けて目で追う練習するのもいい
10手も読めるのは有段者だからそこまでできなくてもいい
まず３手目標に

746:名無し名人
17/04/09 05:00:24.53 629k8kco.net
>>742
自己紹介乙

747:名無し名人
17/04/09 07:02:06.62 loQ7Tr6f.net
>>745
頭の中で石が動くようにするのに詰碁は役に立たない。
簡単な問題でもそこそこ石の数が多いので、頭の中に置ききれないんだな。

748:名無し名人
17/04/09 09:01:13.75 TkamqTIZ.net
基礎力のつく囲碁ドリル
やさしく解ける400題
これを全問、正解が暗記できるぐらいまで繰り返しやれば
10手ぐらいは何とかイメージできるようになる

749:名無し名人
17/04/09 09:28:10.07 86eamvST.net
夢の中で碁盤の上で石を動かしていることあるよね

750:名無し名人
17/04/09 09:39:37.26 fVbUZq3s.net
碁盤の前では頭が働くけど
画面の上では働かない

751:名無し名人
17/04/09 14:31:50.79 ntrka7ii.net
眠る前の小さな詰碁は、頭に碁盤をこしらえるってコンセプトの本

かなり簡単な詰碁(最初は三目中手でだった記憶)を記憶する→頭の中でとくを繰り返す

立ち読みして気になってたので誰か読破後感想を教えてくれ

752:名無し名人
17/04/09 15:44:17.58 Zd27Omt+.net
みなさんのおっしゃる通り、そんな感じです
テレビ解説で元の形に戻せるのすごいなーと思ったり
最初は実際に碁盤で並べた方がいいのでしょうか

753:名無し名人
17/04/09 16:42:42.04 g2WgeJ3g.net
プロは終局まで手順を全部暗記できて当たり前だけどね

754:名無し名人
17/04/09 17:11:23.28 629k8kco.net
生徒に教える方法として有名なのは問題を数秒見せてからそれを隠して解かせるのがある
それと同じように問題を見たら本を閉じて頭の中で解くようにすればいい
最初は碁石を配置するのすら困難だが慣れてくれば脳内に碁盤が出来る
とはいえ人の頭の中を見ることは出来ないので他の人も出来るかどうかは確認のしようが無いけどな

自分は詰碁程度の碁盤は作れるけど19路全部の脳内碁盤は無理なレベル

755:名無し名人
17/04/09 20:01:05.61 o2aU/HhZ.net
baduk movies アクセスできないんだけど、何かあったの？
棋譜検索使ってたんだけど。
プライバシーエラーって何？

756:名無し名人
17/04/09 20:09:38.20 QyG6uFiG.net
詰碁をいくら解いても強くなれない本当の理由は、
　実戦においては、戦いの手順や考え方の基本が間違っているため
　詰碁の筋が使える図にならない。

この事実を理解できる５段以下のアマは、いない。
　　　　　碁の方程式

757:名無し名人
17/04/09 20:25:30.78 P2Kd7uvA.net
５段以下というより、越田以外理解できる人間はいない。
おそらく世界中のプロでも誰一人いない。

758:名無し名人
17/04/09 20:52:34.07 uigy+k6k.net
　本当かなぁ？
まずは、詰碁で基礎体力が身に付いていなければ、戦い方とかを覚えても、石を取られてお終い。
　最初は、石の取り合い（生き死に）からスタートした方がいいのでは？
初心者は、「簡単なヨミ」と「感覚」からかと

759:名無し名人
17/04/09 23:33:32.36 kZHViFBF.net
>>752
自分の実戦環境に合わせてやるのがいいのでは?
盤をはさんで人と打つなら碁盤だし、ソフトや回線経由で対局するならソフトでやる等その辺りは自分で選択すればいいです
私の場合ですが碁盤と画面上では見え方が若干違う感じがしますからそう思いました

方法の優劣より少しでもいいからやるかどうかが大事です
ソフトのない昔は誰もが盤に並べてたしその方法は今でも有効です
最初は碁盤で並べると手の動きででも覚えられるという良さがあると感じます
よく目をつむってでもできるとか言いますがそういう力がつきやすい
これが盤で実戦対局してると意外とバカにならないものがあります
ちなみに問題を記憶して頭の中で詰碁を解くというのは相当強い人が主にやる方法なので、今のあなたにはおすすめできません
もっと後でもいいです
まずは簡単な問題から丁寧に解いて目を慣らしていって、数をこなし自信をつけてください

テレビ解説で手順を再現できるのは、一手一手にちゃんと意味があるから次にそこに打つのがわかるという理由が大きいでしょうね
無意味な手を連発されるとなかなかできないと思います

760:名無し名人
17/04/10 03:50:13.97 sHeHbBqg.net
>>744
山田式囲碁の筋力トレーニング攻撃力が10倍になる198題
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
のシチョウの章がおすすめ。
20手くらいのシチョウを追いかけるという、単純かつ確実なイメージ形成が鍛えられる。

初心者は、（1）問題図を実際の盤面に作る、（2）3手を読む、（3）実際の盤面で2手進める、
（2）と（3）を繰り返して石を取るところまでいく。を繰り返すといい。
徐々に、（2）の手数を3手、5手、7手と、増やすといい。
問題番号によって異なるが、（2）の手数が7手なら10級、9手なら5級、13手なら1級くらいの印象。

761:名無し名人
17/04/10 12:10:26.00 WcvfqlMK.net
対局意識の重要性を知らない奴は、
　絶対に強くなれません。...
猿真似は、どこまでも猿真似でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

762:名無し名人
17/04/11 06:25:19.97 cFi5ZpWg.net
おお、じーちゃん生きてたか

763:名無し名人
17/04/11 11:51:00.34 Ww/f8sm7.net
>>737
この場面なら☆の一個下にぶつかるか☆の左下ぐらいに打って大きく攻めるかな

764:名無し名人
17/04/11 11:53:26.74 Ww/f8sm7.net
☆の二個下(p11)の間違い。
黒が厚いので遮りたい

765:名無し名人
17/04/11 17:39:47.23 LsuWmFjn.net
>>761
×碁の方程式
○碁の神髄、真骨頂
対局者の心を読む

766:名無し名人
17/04/11 18:51:40.39 BI06aTq9.net
囲碁における最終能力は、
　読みの速さと正確さになりますが....

このため、
正しい読み筋がどのような手順で読まれれるべきかを知る必要があります。
このことを書いた本が、碁の方程式であり、
この法則を書いた本は、この本しかありません。
　　　　　　　　　　　碁の方程式

767:名無し名人
17/04/11 21:18:24.40 cFi5ZpWg.net
じーちゃん調子悪そうだな

768:名無し名人
17/04/12 05:48:25.94 ccMgO8yw.net
>>766
「この法則を書いた本は、この本しかありません。」

そして著者がそこいら辺の素人に負けているという碁の指導書は
この本しかありません。

769:名無し名人
17/04/12 10:56:33.26 XknK23zx.net
◆　確定手数と最善手の関係
囲碁や将棋などの状態が確定する２人和のゲームにおいて、ゲームとしての「勝敗が確定するまでの手数と効率」には、非常に重要な法則が存在としています。
その法則とは
公理　正しい手であればあるほど、勝敗や結果が確定するまでにかかる手数が長くなる
というものです。
　　　　　　　　碁の方程式

770:名無し名人
17/04/12 19:21:47.41 LcKBHQub.net
>>769
それは「筋がいい」人の宿命では？

771:名無し名人
17/04/12 19:40:04.00 pet0UepT.net
正しい手を打ち続けるたら、相手は悪手を打つ確率が上がるから手数は短くなるだろ。
この方程式おかしいよ。

772:名無し名人
17/04/12 22:32:22.99 XknK23zx.net
＞770
しっかり勉強しなさい。
法則　悪手を打つ咎める能力差の大きい対局ほど
　　　終局までの手数は短くなる。
　　　

773:名無し名人
17/04/13 08:05:04.67 FZKa17qG.net
先生、法則が増えた気がしますが気のせいですか。

774:名無し名人
17/04/13 11:13:14.81 4eYR9y+p.net
＞772
増えてません。．．．
　真理の逆もまた真理になるだけです。

775:名無し名人
17/04/13 12:11:07.62 iXSXsanJ.net
　＿[ 越田　]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ・ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣
{ﾆ　ﾆ}| ∧,,∧　　|
{ﾆ越ﾆ}|(´･ω･)∬∬
{ﾆ田ﾆ}|(つ┌──┐
ヽ　ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛|　　方程式　　　|
　　　　　　　おでん

776:名無し名人
17/04/14 17:39:52.88 yLOqNLne.net
◆　2つの国の教育。その違いと上達への弊害要因　
中国では、「盤上での生き残りゲーム」として囲碁を教え、
日本では「地の効率を競うゲーム」として囲碁を教えています。

この両国の教育手法は、どちらもゲームの本質としての「地を囲わせない」ということからは、
遠く離れ、間違っているのですが、
日本の欠点は、「地を囲うとする」「石を取るとする」悪手の意識と悪い癖を助長させている最悪な教育法であるといえます。

まだしも「生き残りゲームである」という中国の教えの方が、
囲碁の本質である「地を囲わせない」という考えに近く類似点も多いことから、
弊害も少ないベターな教育といえます。

777:名無し名人
17/04/14 17:56:38.09 DCYVfYJ9.net
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　＞「地を囲うとする」→囲おうとする
　　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　「石を取るとする」→取ろうとする、ですね
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　 │囲碁は経済だと言った人もいるそうです
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　すると商売相手との競争というか‥自分との戦いだとしたら
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿何円赤字か黒字かって事ですよね
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__あんまり損をしないために最善の手を追求するのはお金の管理に役立つでしょう
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈私もKGSの強いコンピュータなんかになかなかカツどころか大差だったりなんで‥序盤から手厚くを心がけました

778:名無し名人
17/04/14 17:59:18.24 DCYVfYJ9.net
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　光るの碁って漫画で誰々が今日は
　　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　手厚いなあ相手が強敵だからなあなんて
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　 │台詞も有りましたか、まあ要は多分、根拠（確定地）と、
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　その発展性（厚み）を持っているのが手厚さなんでしょう
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿そうすればまず大差も開かないだろうしね
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__そうなると序盤にどれだけ自分が要領よく、隅や辺と言った外側を
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈膨らみやすい形で取れるかなんですよ、そうじゃ無い碁は、難しすぎて無理やろ

779:名無し名人
17/04/17 12:31:26.33 CeJrJaAJ.net
>778
間違った教育の典型...これが日本をダメにする。

780:名無し名人
17/04/17 13:58:05.94 +IL2VQzN.net
ファミレスで子供たちの会話が聞こえてきた

「あそこはイジメればよかったんだよ」

「いやー、いっそ殺せばよかったんじゃないの？」

自分は囲碁のことだとわかったが周りの大人は完全に引いてたよ

781:名無し名人
17/04/17 15:09:05.92 CeJrJaAJ.net
>780
同じですね、間違った知識と教育です。

782:名無し名人
17/04/18 13:38:21.19 CkuwDx5b.net
関西棋院と関西総本部は全く別なんですね、全然知りませんでした
テレビや雑誌などでも関西棋院所属の方は出ないのですか？

783:名無し名人
17/04/18 14:05:51.43 xPJwUtFS.net
雑誌は知らないけどテレビだと関西棋院所属の人も見ることはある
関西総本部よりはよく見る気がする

784:名無し名人
17/04/18 15:54:47.16 pFtGobFz.net
>>782
「碁ワールド」も「週刊碁」も日本棋院の発行。だから、関西棋院の棋士を無視はしないが
当然に扱いに差はある。

それと関西棋院は1980年代以降20年以上、７大棋戦のタイトル獲得者が出ないという
暗黒時代（挑戦者はいくつもいるが）マスコミに出ないのは当然。　

それが結城、坂井、村川とタイトル獲得者が出たし、結城はNHK杯では鬼神の活躍。
だいぶ盛り返したようだよ。

785:名無し名人
17/04/19 10:33:38.58 oy8UhpbJ.net
日本棋院からみれば、関西棋院は２流棋士の集まり、
つまり、日本棋院で棋士にならなかった棋士の集団

786:名無し名人
17/04/19 10:47:59.60 aXpyc+zL.net
日本棋院は身内に甘い
だから赤字垂れ流しでも一向に改善しない

787:名無し名人
17/04/19 18:27:29.37 ETTCPVyK.net
囲碁のフリーソフトでボナンザのようなものってありますか？
布石や詰め碁を解かせたりしたいです

788:質問
17/04/19 19:26:26.62 kokb/pN6.net
ソフトとばかり碁を打っていて
自分より強い人間とは打ったことがありません。
ソフトとやるのは9路盤ばかりです。
今の所、9路盤でも十分面白い（気がする）です。
19路も一回やったことがあるのですが
なんか「時間ばかりかかる」イメージです。

碁会所に行ってみたいのですが
人と19路盤（13路）をやる自信がないのですが大丈夫でしょうか？

今の状態でいきなり行ったら
どんな感じになるんでしょうか？

ソフトで19路盤で楽しめるようになってから行ったほうがいいですかね？

棋力は「コスミの9路一番弱いので10回に一回くらい勝てる」くらいです

789:名無し名人
17/04/19 19:38:14.61 vG8cGGU2.net
>>787
Leelaとかかな
ただ、詰碁を解かせて何がしたいのかいまいちわからない
あと、布石は結局自分好みのものを選ばないと戦いにくいしヨセにくいしでどうしようもないからよっぽどの実力者でもない限りソフトで研究なんてやめたほうがいい
言っておくけど将棋だって一緒だぞ

790:名無し名人
17/04/19 19:45:41.64 U+CbRR+J.net
>>788
碁会所だと、１０年勉強して出なおしておいでという扱いだと思う。
あなたと打って楽しい人はたぶんいない。
１９路板で多少楽しめるようになってからでもその状況は変わらない。

どうしても生身の人と対面で打ちたければ初心者向けの囲碁教室みたいなものしかないと思う。
でなければネット碁しかないんじゃないかな。野狐、KGS、東洋あたりがよく聞くサイト。
同レベルの人もいるし、もちろん上手い人と顔見知り（ネットだから見えないけどｗ）になれば教えてくれることもある。
ちなみに自分はKGS。

791:名無し名人
17/04/19 19:46:51.37 B+fWSLkM.net
一手先も読めなくてどのソフトでも一番簡単なクラスで石を全部取られるから
練習する術がないと思う

792:名無し名人
17/04/19 19:47:45.97 LbBpa1Hj.net
>>788
これは個人的な感覚になっちゃうけど、
19路のほうがスペースが広くて好き勝手に打てるからある程度の基礎ができていればそっちの方が楽しいかもしれないです。
少なくとも俺はそうだった。
9路はすぐ戦いになっちゃうからね。
もちろんそちらが好みの人もいるでしょうけど。

今は、ほぼどこの碁会所でも「初心者です」とはっきり言えば丁寧に指導してくれるから、
あんまり心配せずに気軽に行ってみればいいのでは？
9路で基本的なルールさえ分かっていれば何とかなると思います。

793:名無し名人
17/04/19 21:25:06.93 M3iDYbtl.net
昔は2ch棋院とか賑わってたんだがなぁ
KGSは置き碁が打てるので初心者にはお勧めではある
もしくはOGSとかDGSなどのボード碁サイトで教わるとかだね
気長に積極的にお願いしたら誰か教えてくれると思うよ

794:質問した人
17/04/19 22:32:04.99 kokb/pN6.net
ありがとうございます
最近流行ってる歌で
「やってみよう」ってのがあって
あれを聞いてると
碁会所に行ってみようかなあとか思うのです
参考にしてみます

795:名無し名人
17/04/19 23:55:35.94 9SNf3nYy.net
>>789
自分で詰め碁作ってソフトに解かせたいなーって思ってます
確かに布石は好みが別れるので難しいですね…
Leelaググってみます！ありがとうございました

796:名無し名人
17/04/21 00:28:28.83 hGZV058K.net
Leelaみたいな最近流行りのアルゴリズムのソフトは
棋力はめちゃくちゃ強いけど、詰碁に関しては実は
かなり不正確なので、そういう用途なら
詰碁向けに特化した市販ソフトが別にあるはず。
そっちを買った方が良いかも。

797:名無し名人
17/04/21 00:31:32.97 hGZV058K.net
詰碁が不正確と言ったけど、筋は通ってすごく良いし
形もすごく綺麗でお手本みたいな手を打つので
実戦の勉強には良いのだけどね。

798:名無し名人
17/04/21 00:31:36.05 mF1B3Q7u.net
>>796
なんとか先生とか聞いたことがある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

799:名無し名人
17/04/21 05:16:28.72 tUK1XSKW.net
>>796
詰碁を解いてくれるソフトがあるならぜひ欲しいので教えて欲しい
パンダにあるのは知ってるけど月額料金取られ続けるのは結果損だし

800:名無し名人
17/04/21 05:26:16.20 MpqS+ssl.net
詰碁道場でええやん

801:名無し名人
17/04/22 04:50:36.12 I7MIZhXM.net
銀星１２に詰碁やらせる話だけど

URLﾘﾝｸ(blue.ap.teacup.com)

そこのコメントがいいこと書いてるな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

802:名無し名人
17/04/22 05:37:05.24 Oqm6Zi87.net
詰碁と手筋の違いってなんですか？
ひと目シリーズの詰碁と手筋の二冊を買ってパラパラ見てみたんですけど違いがよくわからなかったです

803:名無し名人
17/04/22 06:37:33.65 I7MIZhXM.net
上の>>801 と関連するが
詰碁と手筋の違い
URLﾘﾝｸ(igodaisuki.net)

＞詰碁の場合は問題文に必ず「黒先白死」のように死活に関する要求があります。
＞これに対して手筋の問題は「次の一手」を求めるだけでその結果の両者の死活に関する
＞結論に触れません。この違いをはっきりさせて勉強しましょう。

＞ただし、まれに詰碁でも「次の一手」を求めるだけで、死活に関する結論を明示していない
＞出題のしかたをすることがあります。
＞これは手筋問題なのか死活に影響する問題なのか両者を含めて考えさせようとする
＞やや上級者向けの出題で、初級者には難しい出題のしかたといえるでしょう。

詰碁は死活を決するという要求があるが、ソフトにやらせてもそれは意識してくれない。
次の一手を考えるだけ。
あと詰碁の問題でも、どちらかというと手筋のような問題が混じっていることが多い。

詰碁の場合、ソフトでも型にはまれば正解を出す、とか言われてるけど、
次の一手で必ず黒が死ぬ、というような問題なら正解を出すということだろうね。

804:名無し名人
17/04/22 07:31:37.76 hNbmEiNP.net
局所的チェックメイトが詰碁
俺かっけー！ってやれるのが手筋

805:名無し名人
17/04/22 08:30:41.90 0wLH2eEm.net
詰碁は死活の問題
　一応ルールがあったりする

手筋はうまい手順
　詰碁でもヨセでも戦いでもうまい手順を手筋という

筋がいい
　本来手順を尽くして有利に導くことだがプロがアマに筋がいいという場合ははめるところが何もないという意味

806:名無し名人
17/04/22 08:31:53.77 0wLH2eEm.net
ほめるところ

807:名無し名人
17/04/22 08:35:10.23 VABLNMlx.net
詰碁は石の死活のみを考えるもの
手筋はもう少し範囲が広い部分的な好手と考えたらどうかしら

詰碁は自分の石が活きられるかと相手の石を取れるかを考えたらいい
手筋は石を取ることで連絡できたり等死活に限ってないところが難しい感じがするんだろう
最初のうちはこれが好形とか手筋の答えに書いてあってもよくわからんと思う

自分はひと目の本は手筋から始めたが詰碁より解きやすかったように思う
鶴の巣籠りとか追い落としとかなるほどこういう打ち方があるのかという感動は手筋の方が味わえるんじゃないか

808:名無し名人
17/04/22 09:12:38.22 ykAA1fSx.net
詰碁は相手の石を殺す（正解は一本道）
手筋は上記を含めたテクニック全般

809:名無し名人
17/04/22 09:40:14.90 /JcQKo0z.net
詰碁のお約束

１：　「黒先黒死」とか「黒先白活」というような「手無し問題」は出さない
２：　初手から二通りの手が正解というのは失題　二手目以降で分岐するのはOK

ただし聞く所によると、若手プロが超難解詰碁を研究する会があって
次の週に指名された棋士が回答するのだが、この会は手無し問題あり。

あと慣例として、複雑なゲタとかオイオトシなどの問題は詰碁とは呼ばない。

810:名無し名人
17/04/22 12:07:48.45 I7MIZhXM.net
>>809
あんたがシッタカしてるようなことがゴチャゴチャだから
詰碁の問題はパソコンでうまく解けないんだろうがｗ

811:名無し名人
17/04/22 12:33:48.26 mfOUAGQ1.net
>>802
ひと目シリーズは、初心者には、ちょっと難しい・・・
『世界一やさしい手筋と詰碁』万波佳奈がいい

>>805
詰碁は、正解が一つ　
　手筋は、詰碁でも現れる　アッと声をあげてしまうような素晴らしい手
　筋がいい、は、筋が悪い（俗）の逆　クセが無い、というか・・・・

812:名無し名人
17/04/22 15:51:55.71 tVvogH0J.net
あき三角って絶対打たない方がいいの？

813:名無し名人
17/04/22 16:10:38.91 ElTLaaPN.net
>>812
「ブスとは付き合わない方がいい」程度の目安と心得ろ

814:名無し名人
17/04/22 16:28:31.19 eGrl9Q/Q.net
>>812
基本的には効率が悪いが攻め合いで勝つためなら打つのは躊躇しない
簡単に言うと読めない奴は打たないのが無難

空き三角の必要性を知りたければ
空き三角に打つ定石を変化までしっかり覚えるのが早い

815:名無し名人
17/04/22 16:52:23.58 VABLNMlx.net
>>812
基本的にはそうだが愚形の好手という言葉もある
碁では絶対という言葉を使って考えることはあまりよろしくない
思考停止になって自分なりの手を打てなくなるから他にいい手はないかと考えるのは忘れないで

816:名無し名人
17/04/22 17:04:49.20 QRfvfK0o.net
攻めの時はあき三角がいい手になることもある
こっちの形は効率悪いけど、あなたはもっと効率悪いでしょという主張なら打つこともある

あとは攻め合いや死活みたいなすごい狭いところの話であき三角のところが急所になることもある

817:名無し名人
17/04/22 20:56:05.18 pDhU+vGF.net
>>813
ブスと付き合うとさ…いいよね
自分も大したことない人間だったんだと、そして夜も素敵だった

818:名無し名人
17/04/23 02:56:19.09 XYBkxUYr.net
ブスは性格悪いからブスなんであって
尽くすブスには気をつけろ

819:名無し名人
17/04/23 04:09:30.37 S0eyGnlT.net
>>817

そしてやがて自分に嘘をついているのが嫌になってくる。

820:名無し名人
17/04/23 09:02:54.58 aIL7lZW3.net
星の三々入り定石にも空き三角はあるしな。

821:名無し名人
17/04/23 09:58:01.76 qyi/oTyn.net
部分的な効率よりも優先する場合があるということか

822:名無し名人
17/04/23 12:07:29.69 mIiGxQn0.net
地の数え方が全然分からない。
中国ルールでこの結果なんだけど、

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

地
黒 10
白 14

石
黒 33
白 24

アゲハマが黒5で、コミが7目だから黒の3目勝ちだと思うんだけど違う？

823:名無し名人
17/04/23 16:25:49.01 Qm6ail6l0
王銘?九段ってズラですか？
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)

824:名無し名人
17/04/23 12:43:03.19 V81OtIQc.net
違う。中国ルールは地 + 盤上の石の数を比べる。
アゲハマは数えない。
黒が43、白が38 + 7（コミ）だから白の2目勝ち。

地 + 盤上の石を比べるから地の中を自分の石で埋めても
結果は変わらなくて、アゲハマで自分の地を埋めた時に
双方の打った石が全部盤上に戻ってくるから、
黒と白の石の数がほぼ等しくなる
（正確には黒番で終局した場合黒が一個だけ多くなる）。
今回は黒の方が一個多い。

だから中国ルールの結果と日本ルールの結果は
ほぼ等しくなる。

825:名無し名人
17/04/23 12:44:28.26 QouvKnC5.net
>>822
あげハマ数えない

826:名無し名人
17/04/23 14:17:38.18 mIiGxQn0.net
>>824-825
理解した！
ありがとう！

827:名無し名人
17/04/23 14:55:24.72 re85YGDa.net
中国ルールなら自殺手もあり？

828:名無し名人
17/04/23 20:16:38.79 Z4ucUAYG.net
高段の人に「石の形にくらい」と指摘を受けました。
どんな勉強すればよいでしょうか？
一応３級ってことになっています。

829:名無し名人
17/04/23 20:34:19.33 lpJa6beq.net
三村智保九段の著書　石の形集中講義を勉強するのがいいのではないか
３級くらいまできたら内容も理解できると思う
なかなか自分では気がつかないうちに打ってるよくない形を直せれば強くなったなと言われるはず

830:名無し名人
17/04/23 23:24:58.44 qyi/oTyn.net
「石の形集中講義」はいいね
「ノータイムで打つ一手」は石の形そのものずばりではないけど問題集形式で面白いよ

831:名無し名人
17/04/23 23:59:06.01 PIB1RzIQ.net
うん。
多分、石の形集中講義がぴったりだね。

832:名無し名人
17/04/24 02:54:44.51 KPVKsB3r.net
>>828
石の形に強くなりたかったら棋譜並べだろうね
1つずつ暗譜して100局ぐらいこなしたら大分綺麗になる
理想の棋士が居るのならその棋譜を並べた方がモチベーションが上がるし
居ないのなら手当たり次第やれば偏りが無くなる

833:名無し名人
17/04/24 05:45:20.64 TbBpMcPx.net
>>832
また出たよｗｗｗ　初心者に棋譜並べを勧めるキチガイがｗ

834:名無し名人
17/04/24 06:19:35.30 jncBZgt5.net
質問してる人は始めたばかりじゃなくて
3級くらいなんでしょ？
初段が視野に入って来るくらいになったら
棋譜並べはかなり役に立つよ。
もちろん手の意味がきちんとわかる訳ではないだろうけど。

絶版の本で良ければ日本棋院新書の
「強くなる必修手筋250」が
かなりコンパクトに纏まってる。

835:名無し名人
17/04/24 07:11:40.68 WCgr+A5r.net
一つ一つの書き込みに個性がって
2chって自己紹介の場なんだなとつくづく思うわ

836:名無し名人
17/04/24 08:12:46.34 SIa8iXLm.net
でもホント碁の本ばかりは実際に手にとってみるまでは分からない。
すごく簡単なんて紹介してあっても使ってみると手も足も出ないものだったり。

最近は楽に楽しく読めるものしか力にならないという感じがしている。
勉強力が衰えたのかも知れないけど。

837:名無し名人
17/04/24 13:28:04.43 NnBYDCxl.net
◆　碁の基本（本質）の理解が間違っている

上達できない人の多くは、囲碁を
　①　地を囲うゲームと思っている人....上達できない人
　②　石を取るゲームと思っている人....石が取られて負ける人
にわかれます。このどちらも、悪手を打つ癖がつき、
上達を妨げる致命的原因になっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

838:名無し名人
17/04/24 16:53:16.06 CfBI0okU.net
>>837
石を取られないようにしていたら、石が取れるゲームじゃないんですか。

839:名無し名人
17/04/24 17:39:19.33 SEZWO2vJ.net
>>837
上達してから言えよ7級

840:名無し名人
17/04/24 23:21:37.08 hiQG6Ylh.net
>>836
楽しい、だけがポイントかどうかは分からんが、続かないと力にならんからな

841:名無し名人
17/04/25 02:42:45.36 vFSxBLrY.net
>>836
コンピューターが強いからって凡人には真似できないからな
少しぬるくてもわかりやすく説明される事が大事

だから最初は手厚く打つことを教えられる

842:名無し名人
17/04/25 07:56:39.51 qVpkpxY9.net
>>833
3級を寄付並べもできん初心者だと思って食ってかかる君の方が
精神的病質に見えるよ

843:名無し名人
17/04/25 08:26:00.74 Rq6AVJHT.net
↑
○●○
↓

二方向囲まれた時の対処方法がイマイチ分かりません

相手が諦めるまで逃げるべきなのか
どこかで取られる前提で動くのか

844:名無し名人
17/04/25 09:02:22.79 7NUhruu+.net
周りの状況によって変わるからなあ
周辺の味方まで届きそうだったら脱出を図るし、届かなくても生きられそうだったら眼形を考えるし、死にそうだったらどう捨て石にするか考える

845:名無し名人
17/04/25 10:46:02.69 tqLmVDQz.net
??

846:名無し名人
17/04/25 10:47:41.04 tqLmVDQz.net
考える順序は決まっています。（碁の方程式）
捨てる、反発する、逃げる、

847:名無し名人
17/04/25 11:25:18.38 ucGpxJk1.net
>>842
寄付を並べるとは中々出来る事ではないです。頭がさがります。

848:名無し名人
17/04/25 12:01:35.03 tqLmVDQz.net
◆　対局意識
①　攻めながら守る。
　　1　守ってから攻めようとしない。
　　2　攻める目的を意識し、その優先順序として
1　自分の弱い石を攻めらようにする。
2　連続した攻めが続く手を選ぶ。
3　そして最後に「地になる手」を選ぶ、　　　　　　
　　　ような選択をする。
②　完全に「生きる」「囲う」など確定まで数手かかる場合には、その手は打とうとしない。

③　自由に打てる状態（着手の優位性）を重視する。
　　1　次の狙いのない手は打たない。
　　2　相手から利き筋の生まれる手を用心する。
　　
④　相手の構想阻止を優先する。
　　　1　自分の構想実現を優先しない。
2　相手を完全に生きせる手を打たない。
　　　　　生き難くさせる。地になり難くさせる。
⑤　１手で生きや地が確定する場合は、相手への阻止、自分への実現を優先する。
⓺　最大争点の戦いを、絡み攻めの有無の戦いに置く。

849:名無し名人
17/04/25 22:31:31.31 DV/Zw0+p.net
出たな、人工無脳

850:名無し名人
17/04/26 05:22:12.95 KcnY5HcR.net
ディープラーニングは人工知能ではなく人工無能なんだよね

851:名無し名人
17/04/26 10:50:06.63 pUtdeGq5.net
>>849
腹に直撃した。腹筋が痛い。^ ^

852:名無し名人
17/04/28 07:22:40.02P5Xx4L4K.net
碁の本で勉強するとき、碁盤で実際に打ちながらやりたいときありますよね。
そういうときにどうしてますか。
俺は机の上に１９路盤の薄いの（二つ折りのやつ）を置いてやってますが
机が狭くなってやりにくくてしょうがありません。
みなさんどうしてるんですかね。
時代劇みたいに碁盤の前に正座して左手に本をもって打つわけにもいかず
困ってます。
ミニサイズの碁盤とか使った方がいいんでしょうか。

853:名無し名人
17/04/28 09:52:07.64aWjW0Q2/.net
ただの碁盤 - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
www.cosumi.net/mobile/goban.html

854:名無し名人
17/04/28 11:03:51.89YDKAGKYJ.net
>852
読みの練習としては、
本当は、碁盤に並べない方が効果的。脳内で処理をする。

855:名無し名人
17/04/28 11:20:40.94n0wk73k2.net
詰碁なら脳内
布石とか棋譜並べなら碁盤を使う
PC碁盤は便利だけど実際に並べる方が好きって人もいるけどね
棋譜並べなんて意味ないぜとかはまた論点が違うから勘弁ね

856:名無し名人
17/04/28 11:33:19.78dKshoqco.net
>>852
任天堂の、一辺26cmくらいの小さい折りたたみ碁盤いいよ。
専用の石もついてるし、木製であまりおもちゃっぽくもない。
碁笥はついてないから１００均で適当な入れ物をひとつ買って白黒ごちゃまぜにして入れてる。
どうせ勉強用だから白黒別々にする必要もない。
テーブルや机やベッドの上で活躍してるｗ

あと適当なサイドテーブル一つあると便利。

857:名無し名人
17/04/28 14:52:14.36YtTmnObW.net
iPadとかタブレットPCなんかどうお？
と言いつつマグネット碁盤がちょっと欲しい

858:名無し名人
17/04/28 17:58:58.82r2eIIcrU.net
タブレットが便利だと思うんだけど安いのが無いんだよね

859:名無し名人
17/04/28 18:39:11.918BKOOWLv.net
囲碁用と割り切れば１万円くらいであると思うが
タブレット

860:名無し名人
17/04/28 21:27:17.08YtTmnObW.net
今までで一番検討がしやすかったのは
アイゴ棋院とか囲碁キッズで使われていたもの
あれはブラウザーで使うものだったけど
iPadやタブレットのアプリであんな感じの使い勝手のものはないかなあ

861:８５０
17/04/29 07:24:52.69oE6ZnP7L.net
ありがとうございます。
>>854の方の言われるように、とりあえずは本の打ち方を脳内で反芻するように
してますが、複雑なときはそれを本を見ないで打ってみるのがいいような気がするので、
横に碁盤が欲しいんですよね。
自分で欲しいものがハッキリしなかったのですが、おかげさまで何となくイメージが
できてきました。
実際に並べて一番気持ちがいいのが、終わったあとザッザッと石を手で掻き集めるとき。
（今は小さな竹のザルを碁盤の下にあてて落としてます。）
そうするとスベリが必要なのでマグネットやゴム盤は駄目だと思いました。
>>856　さんの木の小さい碁盤がいいかなと思いました。
ただこれは見つからなかったので同種のものを検索してみると青山碁盤店というので
ミニ碁盤がありました。これで行こうかと思います。

URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)

862:名無し名人
17/04/29 07:50:45.41g+BUpn8U.net
マグネットは石がずれなくて便利。磁力はそんなに強くないから碁盤を立てれば下にポロポロとまとめて落とせる。大きめのものだと碁石も大きくて扱いやすい。

863:名無し名人
17/04/29 09:45:55.68jPsJP5YB.net
タブレットPCとスタイラスペンが使いやすさと効率が良い

864:名無し名人
17/04/29 20:14:01.46n+ifeR57.net
>>861
任天堂のとほとんどそっくりだな。
いいんじゃない？

865:名無し名人
17/04/29 22:01:22.56bsINXmIj.net
碁石が小さいとコウとかすごく取りづらい

866:名無し名人
17/04/29 22:04:41.93c+1bY/5u.net
なんでコウ？
ポン抜きじゃなくて？
ポン抜きがやりにくい、なら分かるけど。
コウなら、取られる石を先に打ち上げて、その後で石を打てばいいじゃん。アホかよ。

867:名無し名人
17/04/29 22:05:30.073NmuiCvW.net
しじみ的な？

868:名無し名人
17/04/29 22:18:08.80KCn0sr8+.net
まあまあそうかっかしなさんな
マグネット碁盤持ってるけど
確かにコウはやり辛い

869:名無し名人
17/04/30 07:03:54.45kU3ZoZDi.net
>>828です。
「石の形集中講義」古本だと高いですね。。。
これ一冊のためにkindleを買う気にもなれず。。。
去年のＮＨＫ囲碁講座では三村先生はどんな話をしていましたか？
ＮＨＫは少し経つと本になるので、これを待つのもよいかとも思い。

ＴＶ見てた人教えてください。

870:８５０
17/04/30 08:13:57.46Mxignc6R.net
>>869
筋と形が良くなるトレーニング200 蘇耀国

この本だったら新本もあるし、Ａｍａｚｏｎで古本で安く売ってるよ
初心者向きで分かり易いと思う。

>>868
マグネット碁盤は勉強向きではないな。
勉強のときは左手に石をひと掴み持って右手でポンポン並べていくけど
マグネットの石だとくっついてしまう。

871:名無し名人
17/04/30 08:16:29.293uu0SJvt.net
>>869
形が悪いというのは読めてないのでとんでもなく駄目なところに石が行ってしまうという意味かも知れません

簡単な手筋の本を繰り返しやるのが効果的だと思います
ダメヅマリなどに敏感なります

本を買うのが高いなら図書館を利用するのも手かと

フリーソフトのｌeelaに9子置いてぼこぼこにされ続けるとおのずと大事なところが見えてくるかも

872:８５０
17/04/30 08:47:04.71Mxignc6R.net
最初から読みを鍛えろというのは無理があるんだよね

蘇耀国　筋と形が良くなるトレーニング　の前書きにあるんだけどさ

「囲碁は基本的には読みのゲームです。そのためか、読みを鍛えるための本は、これまで
たくさん出版されてきました。しかし、囲碁をはじめて間もない初心者の方や級位者の方に
してみると、「先を読んで打ちなさい」「読みを鍛えなさい」といわれても、なかなか大変な
ことだと思います。
本書は、「読み」の壁に悩まされている囲碁ファンの方のために、「読み」ではなく、　
「感覚」と「コツ」をつかんでもらうためにつくりました。
「感覚」と「コツ」を身に着ければ、先を読めなくても、ある程度打てるようになるのです。
－－－－－中略
第四章「石の方向は「弱い石」からが基本」　では、石の方向は読みではなく体で覚えるしか
ないことをわかっていただけると思います。逆に言えば、どのような棋力の方でも、コツさえ
つかえば正しい方向を選ぶことができるのです。　　－－－－　」

詰碁をやれ、手筋をやれと言われて、いくらやっても実戦での細かい部分の打ち方が分からず、
囲碁から離れていく人がどれだけいるか分からないよ。

「ひと目の攻めと守り」もいいよ。

873:名無し名人
17/04/30 08:54:42.36r8FvZCiv.net
>872
石の方向？．．．感覚...　また出ましたインチキ本。
ここには、強くなる根拠も論理もない。

874:８５０
17/04/30 09:06:50.18Mxignc6R.net
マイナビだし、そうそういい加減な本じゃないと思うよ

例によって構成・朴道純　　実質的に書いてる人な
ひと目シリーズ書いてる人じゃん

875:名無し名人
17/04/30 09:06:52.55Bn7he/YG.net
Leelaに９子で負けるのなら入門書をもっと読んだ方がいいよ。

876:名無し名人
17/04/30 09:07:16.06jpkZ2AtM.net
「碁の方程式」を読みなさい
これを読まずして囲碁を語るなかれ。

877:名無し名人
17/04/30 09:19:55.17r8FvZCiv.net
◆　制約条件の獲得差こそが、効率の基本となる。
構築するゲームにおいての絶対状条件は、構築するより破壊する方が効率がいいことである。このため、
公理　互いに自由に打てる未確定な状態では、効率が存在せず、
①　地を囲とする構想より、囲わせない構想
②　石を取ろうとする構想より、逃げる構想
の条件獲得と優先が有利になる。
このことは、囲碁における、地を獲得する構築のための戦いの目的とは、
　定理　構想での戦いの目的は、構築の効率が可能となる状態獲得、
つまり、相手からの構想阻を自由に打たせない制約の獲得（制約）にある
ことになる。
　　　　碁の方程式

次ページ