囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局

囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局 at GAMESTONES

[前50を表示]
600:名無し名人
17/03/20 21:05:21.85 X/THa0lF.net
>>598
俺は初心者のために真面目に書いてるぞ
俺の書いたの読んでみれ
>>586がふざけてるだけ
ふざけてるけど、けっこう勉強になる書きこみではないかと思ふ
というかさ、俺の書いた真面目で初心者のためになる誠実な書きこみと比べると
>>583 と>>585　はあまりに無内容だったのでついからかいたくなったのだ

601:名無し名人
17/03/20 21:32:21.09 6Z1jk38E.net
>>600
百日の説法屁ひとつ、という言葉をプレゼントするよ
これでお前の書き込みは、からかわれてるかもしれない、という疑問が付いてまわる
悪手だったな

602:名無し名人
17/03/20 21:54:32.74 X/THa0lF.net
>>601
別にいいんだよそんなこと。
俺は役に立つ書きこみには好意を持つ。せっかく書き込むのであれば、できれば自分もそういう
書きこみをしたいと念願している。
だから、何の役にも立たない上っ面の議論だけして利口ぶってる奴を見るとからかいたくなるんだ。
その結果、俺が真面目に書いた書きこみに「からかわれてるかもしれない、という疑問」を持つような奴が
出てくるってか？考えすぎと思うけどな。別に出てくるなら出てきてもかまわないしな。
他人の役に立ったからといって得するわけでもなく、役に立たなかったからといって損するわけではない。
悪手も糞もあるかよ。何言ってんだか

603:名無し名人
17/03/20 22:22:04.47 6Z1jk38E.net
>>602
なんか色々疲れてるんだな、同情するよ
突っ込んですまん

604:名無し名人
17/03/21 00:00:05.43 Ngwcix4W.net
＞俺は冗談で書いたのだ。
＞俺は初心者のために真面目に書いてるぞ
矛盾している。
ID:X/THa0lFが、自己中なのだけは分かった。

605:名無し名人
17/03/21 00:20:16.83 h7eEJpga.net
偽善者、嘘つき、営業中

606:583
17/03/21 00:45:49.59 3UQFcQpd.net
もうこの話題やめませんか？
こんなんじゃ質問もできないでしょ
燃料投下するつもりは無かったけど
結果的にそうなっちゃったみたいなので謝ります

607:名無し名人
17/03/21 05:45:33.30 EcJ+yKgI.net
>>603
別に疲れてないけど謝るなら許してやるよ。気にすんなボケｗ
>>604
IDの横に何回目とか書いてあるだろ。それ辿れや
>>606
勝手に仕切るな。議論に価値があるかないか、君が決めることではない。
議論に意味が認められないなら沈黙すればよい。
グループディスカッションでこういう勝手な仕切りやっちゃうと
「弊社にて慎重に審議した結果、まことに残念ながら今回はご希望にそえません。
なにとぞ事情をご賢察のうえ、あしからずご了承くださいますよう。」というお手紙が来ます。

608:名無し名人
17/03/21 06:26:26.13 LWM7K7Wq.net
今度の荒らしは真性っぽいな

609:名無し名人
17/03/21 07:37:54.80 +uKRqqwv.net
やっと定年退職したのに今更就職の話しをされてもねwww

610:名無し名人
17/03/21 07:47:23.53 pdmQ0SpP.net
詭弁のガイドラインのテンプレみたいなヤッだな

611:名無し名人
17/03/21 08:30:40.12 Ngwcix4W.net
＞IDの横に何回目とか書いてあるだろ。それ辿れや
だから自己中なのは分かったよ

612:名無し名人
17/03/21 08:37:18.35 EcJ+yKgI.net
>>608
>>609
>>610
>>611
一行づつチマチマ愚痴たれてんじゃねー
もっとちゃんと書け
お前ら全員不採用なｗ

613:名無し名人
17/03/21 10:05:07.58 pdmQ0SpP.net
世界が韓国から孤立してしまうって言葉を思い出した

614:名無し名人
17/03/21 11:21:49.55 WLtaVIQW.net
初心者の時から棋譜並べを始めて
１年ぐらいたって打ちスジが綺麗だって褒められたよ
高段の常連さんたちから

615:名無し名人
17/03/21 13:36:59.78 ISGGGoEl.net
>>614
煽りとかじゃなくて、俺も素人なんで参考にしたいから聞きたい
・誰の棋譜を並べたのか？
・１年で棋力はどう変化したのか？

616:名無し名人
17/03/21 15:34:45.55 SxriztQ9.net
ワイは親父の九子局やな
これで初心者から初級者までアップしたで

617:名無し名人
17/03/21 16:29:45.53 wtoh15Xt.net
大竹英雄の序盤感覚全17局
１日１局100手までを３セット
スマホアプリで棋譜を自動再生しながら碁盤に並べて
１日合計30分
基本は素並べ
半年後ぐらいから本の解説を別途読むようにした
１年で全くの初心者から7級（パンダネット）
詰碁１時間
手筋１時間
実戦は１日ネット碁２局　碁会所は週に１から２回
66歳
退職後の趣味として

618:616
17/03/21 22:31:40.55 ISGGGoEl.net
>>617
参考になりましたありがとうございます。

619:615
17/03/21 22:32:08.51 ISGGGoEl.net
>>618
615の間違いでした失礼しました・・・

620:名無し名人
17/03/21 22:59:16.05 SQ2i8eb7.net
>>617
熱の入れようがすばらしいと思います
私ももうちょっと努力しようという気持ちになりました
ありがとう

621:名無し名人
17/03/21 23:22:55.77 /uQcCDVL.net
もしかしてさ、このスレで昔、棋譜並べを勧めまくる荒らしかなんかいて、それでこのスレでは棋譜並べアレルギーか何かあるとか？
棋譜並べに対する拒否反応がちと極端な気がする

622:名無し名人
17/03/21 23:45:35.87 GBICuL17.net
>>595
19路だったので吊ってくる

623:名無し名人
17/03/22 00:03:50.67 5oZcKwKG.net
最近は18路流行ってるらしいぞ

624:名無し名人
17/03/22 07:40:23.22 2GOPygkZ.net
>>622
そう気にすることないぞ。
碁盤は１７路がデフォだという人もいる。
１９路にこだわる必要はない。
昔インドで今のチェスに相当するゲームが行われていた。
チェスの盤は８×８のマス目。
これが中国に伝わり、中国人はマス目の線を利用して
碁のようなゲームをはじめた。
線の交差部分に石を置くと９×９だから９路盤になる。
それか一番外側の線の上には石を置かないことにすると
７路盤になる。囲碁は９路盤や７路盤で始まった。
しかし、これじゃ狭いのでチェス盤を四つくっつけた。
板がくっつく部分の線は重なるので整理すると、
９＋９－１で１７．
ということで１７路盤で本格的な碁が始まった。
今でも中国辺境の少数民族の間などでは１７路盤の囲碁が
行われているという。
板を四つくっつけた時に重なる部分の線を整理しなければ
単純に９＋９で１８路盤だ。
もしかしたら１８路盤が先にあったかも知れない。
というより、本格的な囲碁の始原的なものは１８路盤だった
可能性は十分にある。
だから気にするなって。

625:名無し名人
17/03/22 08:12:56.28 zirr2uH2.net
>>624
アホも休み休みにせ～やｗｗｗ　囲碁の発祥地や時代すらはっきりしないのに。
お前の主張のソースはどこや？
ただ、チベットの碁盤は17路というのは知っている。
碁盤が19×19路の361というのは、一年の日数を象徴しているというのが通説。
奇数路なのも、「天元」という唯一特別な地点を尊ぶため。
李白の詩：　三百六十日　日々酔うて泥の如し

626:名無し名人
17/03/22 08:39:03.07 2GOPygkZ.net
>>625
素朴な人だなｗ
暦との関連があるかどうかは分からんが、仮にあるとしても
関連が生じたのは唐の時代以後だ。
何故なら唐の時代になってはじめて暦を一年３６０日と定めたからだ。
詳しく書けば、一年３６０日、一週を５日として年に７２週。
これに合わせて碁盤も外週を７２個の路（ろ）にしたといわれる。
そうすると１９×１９で３６１．一年３６０日と合わなくなるが、ここで
天元が出てくる。天元は数字の一。当時一は万物の起源で他の数字
とは違うという考えかたがあったんだな。
天子と同じで、例えば天子は国民の数の中に数えないのと同様なわけだ。
君の言う暦との関連で語られる１９路は唐以降のものだから、
あらゆることがハッキリしている。
「囲碁の発祥地や時代すらはっきりしないのに」ということはないんだな。
李白の詩：　三百六十日　日々酔うて泥の如し
というのはまさに唐の時代の詩だ。
李白は盛唐の詩人だからね。
なお、この唐の暦法について日本人はもっと知らなければならない。
日本はこの太陰暦を取り入れて明治になるまで使い続けてきたのだから。
俺の語っているのは原初的な囲碁についてだ。
推測が主になってしまうのはしょうがないだろ。
ただ１７路盤は中国周辺だけでなく、陝西省の景帝陽陵からも発掘されて
いる。前漢時代だから、その頃は中国では１７路で碁が打たれていたと
考えてもいいんじゃなかろうか。
唐の初期の時代に１７路から１９路に変化したと考えていいんじゃないかと思う。

627:名無し名人
17/03/22 08:53:32.24 YgnVXrjr.net
中国なんて紀元前ウン千年の時代から1年は365日とかなり正確に知られてたんだから
碁盤の格子点の数なんて暦とは無縁だよ
あほじゃねえのか

628:名無し名人
17/03/22 09:03:37.96 QDKUxD72.net
ここ初心者スレ

629:名無し名人
17/03/22 09:23:26.67 2GOPygkZ.net
>>627
＞中国なんて紀元前ウン千年の時代から1年は365日とかなり正確に知られてたんだから
嘘ついちゃ駄目だよ
暦との関連について
俺は「暦との関連があるかどうかは分からん」と書いてるし、
>>625も
＞碁盤が19×19路の361というのは、一年の日数を象徴しているというのが通説。
として一応見解の対立があることを前提としている。
暦と格子点の数の関連を論じたからといってアホ呼ばわりはないだろ
昔のことは本当のところは誰にも分からないんだから、簡単に断定して他をアホ呼ばわりしちゃ
いかんよ。他人を馬鹿という人が馬鹿なんだよプッ

630:名無し名人
17/03/22 11:37:33.00 Yuo/vTRi.net
取り敢えず19路だったか18路だったかあやふやなレベルから見ても
さらに初心者の人は一度は棋譜じゃなく図面見て1、2、3と100個くらい並べても良くないか？と・・・

631:名無し名人
17/03/22 12:23:58.84 6MXlEC9j.net
だね。メインの練習法にはならないかもだけど、初心者や初級者には、隅から辺への展開や、定石のあとの方針など、体験するには棋譜並べは良い方法だと思うよ
19路デビューしたら、1,2回程度秀策を並べたほうが、棋書とかの内容を理解しやすいのでは？
暦関係は非常に勉強になった。ありがとう。言葉使いはアレだけど、有意義なやり取りでした。

632:名無し名人
17/03/22 15:00:04.85 4x5TEujd.net
また始まった
なんでおまえらは貶し言葉を付けないとカキコできないのだ

633:名無し名人
17/03/22 16:30:26.36 bOerfNy9.net
>>629
5日合わないけどどうやって補正してたんだろう。

634:名無し名人
17/03/22 17:07:28.22 6MXlEC9j.net
>>633
閏月じゃないかな？太陰暦なら

635:名無し名人
17/03/22 17:41:40.41 mjIgdKAR.net
だから暦とこ言ってるのは適当な後付けだよ
教養が低い連中が多いな

636:名無し名人
17/03/23 00:59:42.90 L5A+v2TS.net
>>560
レスありがとうございます。そういうファイル形式があるんですね。
調べてみます。

637:名無し名人
17/03/23 13:23:58.58 KD1jvYwT.net
一年（平均太陽年）は365.2422日＝365日＋5時間48分46秒だが
中国でもエジプトでも、ほぼ365日というのは紀元前はるか前から知られていた。
古代エジプトでは「１年＝365日」という公用歴が、ある時代に作られたが
ご存知の如く毎年0.2422日づつずれていく。　いつの間にか公用歴の冬が夏になり
約1500年経つと元に戻る。
エジプトの公用歴の採用が、紀元前2700年（ギザの大ピラミッド【第四王朝】）の時代か
それとも、その前の紀元前4200年頃なのかは議論があるが、通説は紀元前2700年頃説。
ついでに付け加えれば、太陽暦の誤差を補正するために、4年に1度の閏年を入れたのが
ローマのユリウス歴。　これで1年＝365.25日となったが依然1年で0.0078日ずれる。
その後1500年ほど経つと、ユリウス歴と、たとえば春分の日の誤差がグレゴリオ暦で
10日ほどずれて無視できなくなる。
これで改暦して1年＝365.2425日になったのだが、約3000年で１日の誤差は生ずる。
ちなみに囲碁と天文学は、渋川春海が縁が有る。
今から見れば当たり前でが、中国歴では○年×月△日に日食が有ると予言されていたが
日本では実際に起こらなかった。
これはまあ当たり前で、皆既日食の起こる地域は、東西に極めて細長いベルト

638:名無し名人
17/03/23 21:15:54.56 ohHbkK4s.net
初めたての初心者です本などを読んで勉強しながらネット碁を楽しんでます色々解らないことがあるので度々質問させていただくことになりますお願いします
今日１つ質問させて頂きたいのは
1234
5678
9abc
defg
初心者同士の対戦でよくあるのが、隅で私が12348cdefと囲った場合、中の5679abは私の地だと認識しているのですが、よく6とかaとかに打って来られます
こう言う場合、自分の地？目？の中に相手の石がいると地？目？が減ってしまうと思い6とかaとかに打たれた相手の石を取ろうと思い（囲っているので結果取れるのですが）自分の囲った中に自分の石を打つ事にします
こう言う場合結局囲った5679abの場所に自分の石を打つ事によって自分の地？目？を減らしてしまう事になる気がするのですが、どう言う事なのでしょうか？
相手からすると、ヨセ？を行なって私の目？を減らしている事になるのでしょうか？
解りにくい質問ですいませんよろしくお願いします

639:名無し名人
17/03/23 21:48:49.18 PGmf20S1.net
テンプレでSGFの棋譜の作り方載せといて

640:名無し名人
17/03/23 22:12:48.42 OXLL64OD.net
>>638
二眼の活きは理解できているのかな？
相手から打っても活きることができない石は放っておいても
終局時に死に石としてアゲハマと同じ扱いになるので取りきる必要はないですよ
※一二三四五六
01┌○●┬┬┐
02○○●┼○●
03├○●●●●
04○○●●○○
05●●●○○┤
06└┴●○┴○
例えばこのような形になったとして右上の白1子は活きることができないので
このまま終局で黒7目+アゲハマ1子、白4目で黒の盤面4目勝ちとなります

641:名無し名人
17/03/23 22:30:49.50 ohHbkK4s.net
>>640
ありがとうございます取らなくても良いのですね
二眼活きは取れないと言う物ですよねまだ勉強中ですが聞いたことはあります
終盤相手の陣地に二眼活きを狙って頑張ると言うのも聞いたことあります
逆にそれが怖くて相手の石が自分の陣地に入ってきたら取らなければと焦って結果自分の目を減らしてるって事ですよねありがとうございました

642:名無し名人
17/03/23 23:00:35.07 LosLGuwM.net
相手が自分の陣地に打ってきた後自分が自分の陣地に打った場合、取れていれば結果はプラマイゼロなので、読めなくてどうしても怖いときは付き合っても構わない。
打たれた後に自分が打たない場合、取れていれば結果はプラス１。
上の人のを借りると、
※一二三四五六
01┌○●┬┬┐
02○○●┼○●
03├○●●●●
04○○●●○○
05●●●○○┤
06└┴●○┴○
これと、
※一二三四五六
01┌○●┬●┐
02○○●○○●
03├○●●●●
04○○●●○○
05●●●○○┤
06└┴●○┴○
これは、右上に黒と白が一回ずつ打ったけど、結果（黒と白の地の差）は同じ。
地の数え方が分かるなら、実際に数えてみると分かりやすい。

643:名無し名人
17/03/23 23:06:15.90 kJjhP3Q1.net
>>638を読んで何言ってるか全然分からないや
すごいな答えてる人達

644:名無し名人
17/03/23 23:24:00.10 VScQ4926.net
>>641
自分の目という言い方はその文脈ではしないし正しくない
碁で目というのはいわゆる眼形の話をする時
または一目二目といった地の数え方をする時
自分の地と言った方が正確で伝わるよ

645:名無し名人
17/03/23 23:30:42.91 ohHbkK4s.net
>>642
ありがとうございます
この場合、自分が白として、01-五に打った白石は結果自分の目を減らしてる事にはならないのでしょうか？
この状態で、02-四、02-五の黒石は死んでいるのは理解出来ますので、取り除いて2目得れるのは解ったのですが、
付き合った結果01-五を打つ事になるのが結果目を減らして損をする気がしますが、その分は（この場合01-五）は無かった物として目として加えられる事になると言う事でしょうか？
度々解りにくい質問ですいません

646:名無し名人
17/03/23 23:32:13.85 ohHbkK4s.net
>>644
ありがとうございます

647:名無し名人
17/03/24 00:19:56.72 StpKMlNq.net
>>645
白と黒を間違えてる？
●が黒
○が白
01-五は黒
02-四、02-五は白
ちなみに囲碁は横を先に数えて縦を後に数える。
本当は横が算用数字1234で縦が漢数字一二三四。
二つの図の内の上の図が今の場面として。
自分が黒●の場合、01-五黒●に打つと自分の陣地（目の集合）である地は一つ減る。
自分が同じく黒●の場合。相手が02-五白○の左に02-四白○を打った後に、自分が01-五黒●に打った場合は、結果はプラスマイナスゼロ。
ただし、相手が02-四に打った後に、この石はほって置いても取れると思って01-五に打たなければ、結果は一目得してる。
だから、相手が打った後に自分が打つと、結果的に一目損してるというのは正しい。
相手が自分の陣地に打った石がただ取られている場合は、相手が一目損してるということ。
自分が自分の陣地に石を打っても一目損してる。
お互いが打てばお互い一目得と損でプラマイゼロ。
>>642の付き合っても構わない、というのは図みたいにはっきり取れているという事が分からない場合の話。
その場合、相手が一目損な手を打った後、付き合わずに一目得する事も出来るけど、自分の勘違いや読み間違いで取れていなかった時大きく損をするから、だったら自分も一目損をして付き合ってはっきりと取っておくという選択も取れるということ。
どれくらいの初心者か分からなかったから無駄な説明多くて長くなった。
ごめん。

648:名無し名人
17/03/24 00:28:27.60 zFftx9xq.net
>>542
レスが遅くなりすみませんでした
梅田囲碁サロンのほうですね
級位者の日については次のURLから見てください
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)

649:名無し名人
17/03/24 00:39:37.31 StpKMlNq.net
それから>>638で自分の石の周りを相手の石が囲っていたりする場合、自分の石が取られている事になる。
これは勉強して覚えるしかない。

650:名無し名人
17/03/24 01:10:00.19 qFAfa28V.net
>>506
関西棋院にも似たもんがありそう

651:名無し名人
17/03/24 07:25:22.84 Rh+pL1Y2.net
>>627
＞中国なんて紀元前ウン千年の時代から1年は365日とかなり正確に知られてたんだから
紀元前ウン千年はないだろ。
殷だって紀元前１５００年ぐらい前、周だって紀元前１０００年ぐらい前の王朝だ。
殷や周の暦だってハッキリしたことは分からないのに、その前がどうだったかなんて
分かるわけなかろーが
>>635　書いたのもお前だろ。
教養が低い連中なんて言ってるが、お前が一番教養低いじゃんｗ
古代ローマの暦は完全な太陰暦で一年３５５日だった。
月の満ち欠けの周期は２９．５日なので、一月は２９日か３０日。
一年だとだいたいそれぐらいになってしまう。
紀元前４６年にカエサルが一年を３６５日と４分の１としたユリウス暦を制定。
これがローマ世界全域に広がり、グレゴリオ暦の制定まで用いられた。このぐらい高校で教わるだろ。
ユリウス暦が作られたのはエジプトの太陽暦の影響だ。
カエサルの頃ローマはエジプトに侵攻（司令官はアントニウスだけど）、エジプト文明の影響を大いにうけた。
女王クレオパトラをめぐる物語は知ってるだろ。
この時代の文明は東西だいたい同レベルで、中国で一年３６５日と知られてきたのも
春秋戦国の終わりから前漢の頃じゃなかろうか。

652:名無し名人
17/03/24 07:46:40.17 dsqVXCOO.net
どっちにしても1年が360日とか361日なんて数字は出てこないね

653:名無し名人
17/03/24 08:07:41.80 BMcvcJrV.net
>>624
>>625
>>626
とお互いの主張点がズレ合って解釈されつつ罵倒部分ばかりに乗っかっててカオス
さらに歴史知識の間違ってる>>627が割り込んで来てさらにカオス
お前らに必要なのは真実ではなく煽り耐性と忍耐力です

654:名無し名人
17/03/24 08:10:12.70 OQiqZkt6.net
>>626
長らく17路盤で打たれていたということになるが
17×17＝289 で360・365とは明らかに合わない

655:名無し名人
17/03/24 08:10:40.23 gz+Lp9kz.net
>>652
当たり前だが、平方数では微調整はできない。
　１８＾2 ＝ 324　１９＾2 ＝ 361
この程度、中学生でも分かるだろｗｗｗ

656:名無し名人
17/03/24 08:29:22.00 OQiqZkt6.net
＞この時代の文明は東西だいたい同レベルで、中国で一年３６５日と知られてきたのも
＞春秋戦国の終わりから前漢の頃じゃなかろうか。
そんなに遅くない中国文明なめすぎ
囲碁の起源が天文と関係している可能性は否定しないが
361が日付と同じ説は後付けだと思う

657:名無し名人
17/03/24 08:40:09.07 StpKMlNq.net
議論スレ建ててそっちでやれ。

658:名無し名人
17/03/24 08:43:32.26 OQiqZkt6.net
探したけど囲碁史を語るスレってないんだな
あっても良いな

659:名無し名人
17/03/24 10:06:03.27 nwFmhaSW.net
>>647
>>649
返信遅くなりすいません
丁寧にありがとうございましたとても理解出来ました
ネット碁を打っていて勝ててるつもりが終盤自分の陣地に打って来られてよく解らなくなり逆転される事が多々ありました何を勉強したら良いか解りました
ありがとうございました

660:名無し名人
17/03/24 12:25:13.03 KQBHxNVZ.net
質問から回答のいい流れをぶち壊すバカはホントどういう神経してるんだろ
二度とこないでね

661:名無し名人
17/03/24 13:40:42.33 BbhUEfqk.net
在日囲碁棋士は通り名じゃなくて本名なのはうしろめたいことないからかな？

662:名無し名人
17/03/24 21:30:22.30 58CGYAmQ.net
通名（であろう）のプロ棋士は，俺が知っているのは
梁川裕政七段くらいだな

663:名無し名人
17/03/24 21:35:15.83 l6P8OEEm.net
>>661
囲碁は日本のものではないから

664:名無し名人
17/03/24 21:46:26.88 OQiqZkt6.net
ごめんね
なかなか上達しないと悩んでいる初級者向けだと
「万波佳奈の囲碁上達ハンドブック」MYCOM囲碁ブックス
「万波姉妹のぐんぐん強くなる囲碁Q＆A」マイナビ囲碁ブックス
あたりが良いのではないかと思います
下の方が易しいです　それでは

665:名無し名人
17/03/24 22:20:41.66 homXB4Sa.net
>664
インチキ本の宣伝告示は禁止

666:名無し名人
17/03/24 22:27:14.38 zFftx9xq.net
>>661
堂々と日本人院生とも戦って実力でプロになってますから余計なお世話ですわ
そもそも海外から日本にやってきて院生修業してるんだからいわゆる在日扱いされるいわれもない
なんの恨みがあるかしらんがもうちょっと勉強してからレスしましょうね

667:名無し名人
17/03/24 23:50:50.85 homXB4Sa.net
>666
がんばってくださいプロ棋士さん。
AIに負ける棋士では、打った棋譜も無価値、棋士の価値もない。

668:名無し名人
17/03/25 00:35:59.23 HLLtMu/3.net
碁の方程式以上のインチキ本は存在しないわけだが

669:名無し名人
17/03/25 01:10:49.54 BM3nSpb1.net
本といっていいのか？
ちゃんとした本に失礼じゃないか？

670:名無し名人
17/03/25 02:14:12.19 HTGW2zK8.net
メイエンワールドくらいになるとこれはいいんだろ

671:名無し名人
17/03/25 19:15:46.41 SiI/z8MP.net
>>638って、相手の石の配置がわからないけど、自分の石の配置はCOSUMIのセキの説明の白石そのままだよね
URLﾘﾝｸ(www.cosumi.net)

672:名無し名人
17/03/30 11:36:11.44 5SZ6zZxO.net
９路盤の棋譜（入門書の模範碁でもよい）を暗記するといいぞ。
まず９路盤を頭に描けるようにする。
３三とか７三とか。真ん中は５五。右下は９九とかな。
石をどこに置いても白２六とかパッと言えるようにする。
その上で棋譜を覚える。
１．黒７三　２．白３七とか始める。
その後は　３．黒　４五ケイマガカリ　とか手の内容を必ず言葉にする。
ツメとかオシとかヒキとかハサミツケとか三線にサガリとか全部言葉にする。
あと、一間ビラキとかならその元になった石（例えば白４七から、とか）も言う。
これを最初から最後まで全部ソラで言えるようにする。
自分で打ちながらぶつぶつ言う。
何度も繰り返しているうち、頭の中に９路盤置きながら、口で石の動きを全部
言えるようになる。
ただ石並べてるのと違って効果抜群だぞ。
頭の中で石が動くようになるわ。
最初苦しいけどやってみ。

673:名無し名人
17/03/30 15:15:18.20 ZtW6HxSc.net
＞670　>672
意味不明

674:名無し名人
17/03/30 15:28:23.36 CnfFZ/Uv.net
昔はしろなんのなん、桂馬にかかりってNHKでも言ってたのに最近は単に桂馬って言ってる。

675:名無し名人
17/03/30 22:43:21.40 oqi/lH30.net
>>672
9路って序盤からいきなりヨセになるからいまいち19路に活かせない。

676:名無し名人
17/03/30 23:50:25.39 ZtW6HxSc.net
>675
無知？．．ゲームそのものが違う。

677:名無し名人
17/03/31 06:54:49.96 PzBLmDYB.net
>>675
いきなりヨセって何だよ。そもそも19路の練習のためとはいってない。
俺はもう１９路で打ってるから。
９路も１３路もゲームとしてやるのは狭っくるしくて好きではない。
９路を使うのは頭の中に碁盤を置いて石を動かすことができるようにするための訓練のためだ。
これを１９路でやろうとすると難しいんだな。
９路でやると割合容易にできるようになるんで、詰碁をやるときとか、いろんな面に波及効果が
あるように思える。結果的に１９路にも活かせることになるのではないかと思う。
普通の棋譜並べとして黙って打つだけなら簡単だけどね。言葉で手の意味を言いながら素早く
打っていくのは最初のうちは難しい。
だが、動作を言葉にしながら何かをするというのは非常に頭の訓練にもなるらしいよ。

678:名無し名人
17/03/31 09:38:26.20 HC2i7M/d.net
＞677
自称研究者．．．読みの訓練　．．．効率の悪い無駄な努力
内容が幼稚過ぎる...笑うしかない。

679:名無し名人
17/03/31 11:27:10.01 PzBLmDYB.net
>>678
９路で読みの訓練なんかしないってｗ　馬鹿だろ
頭の中で石が動くようになるのが大事なんだよ。
１９路の棋譜ならべだって実は頭の中で動かしてなければ駄目なんだ。
ここにオサエを打って、ここからさらにブツカリ、ついでオリキリというようにはっきり
手の内容を理解するには、頭の中で同じように石をトレースしてないと駄目なんだ。
そういうことができるようになるための訓練なんだな。
ま、嵐のお前には関係ないが。
お前は存在自体が無駄。頭が幼稚すぎる...笑うしかない。

680:名無し名人
17/03/31 11:32:16.54 RYxBaKU+.net
>>679
盤面の全てに辺の性質がある9路にオサエの概念とかないだろうて。
>>676
確かに。違うゲームだよな。
石の生き死にだけは活かせるとして

681:名無し名人
17/03/31 11:41:37.32 PzBLmDYB.net
>>680
それ悔し紛れに適当なこと言ってるの？
それともマジか？
ちゃんと議論してやってもいいよ。どうする？

682:名無し名人
17/03/31 12:02:48.31 BSh1loBM.net
お前、>>586か？

683:名無し名人
17/03/31 12:47:20.60 Reb/FYQo.net
何かまた顔真っ赤にした奴が出てきたな。

684:名無し名人
17/03/31 13:29:08.95 4CsIvW1v.net
論点は9路盤で棋譜の暗記は脳内碁盤を作るのに有効か否か？
そしてそれは棋力向上に繋がるのか？
脳内碁盤が棋力向上に有効なのは同意
9路棋譜の暗記が脳内碁盤の構築に有効か？
概ね同意
ただし、9路でやる効率性が高いか低いかは判断しかねる
同じことやるなら7路とかの方がもっと楽に鍛えられそうと思ったけど

685:名無し名人
17/03/31 13:46:11.00 HC2i7M/d.net
>679
碁は宗教？　それとも馬鹿な投稿？
>684
間抜けの浅知恵
詰碁で十分であり、それ以上の効果あり。

686:名無し名人
17/03/31 13:49:54.89 Reb/FYQo.net
越田に論破される気分ってどんな感じなのかな

687:名無し名人
17/03/31 14:10:09.68 4CsIvW1v.net
小さい碁盤使って攻め合いとか読みの練習とかはいろんな人が効果あるって言ってんじゃん？それが棋譜の暗記になるとダメな理由を672にあげてやれよ
なんでもかんでも論拠無しの否定から入るのはどうかと思うで
まあ俺は面倒くさいし暗記するつもりはないけどw

688:名無し名人
17/03/31 14:12:55.96 emT9sNPm.net
論破なんかしてないじゃん
越田が反論してるのを見たことないぞ
議論しているのも見たことがない
そんな知恵とか誠意を持ち合わせていないんだと思う
奴はただ罵倒してるか論点をすり替えているだけ

689:名無し名人
17/03/31 14:46:04.72 f0/ARNh5.net
会話のできない人間に議論も啓蒙もできる訳がない
本人が馬鹿にしてる宣伝以下のことしかできてない

690:名無し名人
17/03/31 14:51:49.33 PzBLmDYB.net
>>687
九路は暗記というほどのものでもないよ。さすがにあの程度だと暗記にしても苦労なない。
手の意味を言葉で連ねることができるようになったときには覚えてる。
一つ一つを言葉で表現することが記憶につながるんだろうな。

逆に言葉で言わないで石の動きだけを追っていくだけだと本当に無機的な暗記になってしまう。
脳の使う場所が違うような気もするな。よく分からんけど。

691:名無し名人
17/03/31 15:13:14.86 BSh1loBM.net
いや、わざわざ9路でやらなくても、19路で部分的にやればいいんじゃね？
9路の効能は、初心者には囲碁のルールと1局の流れ把握
有段間近な人には死活のおさらい
あとは19路をメインに打つ人なら、19路でやったほうが色々効率的でしょ
盤面の広さの感覚とか
言葉に置き換えるのも、別に9路盤でやらなくていいしなあ
攻め合いも、攻め合いというトコだけ抜き出すとしても19路でいいし、そもそも19路だと攻め合いに持ち込むかどうかの形勢判断が大事だし…
言いたいことはよくわかるが、19路で強くなろうとしてる人にとって、9路は囲碁のチュートリアル程度でしかないと思うがな
あ、9路は気楽な別ゲーとして好きですよ

692:名無し名人
17/03/31 15:17:03.81 BSh1loBM.net
あと、棋譜並べは暗記じゃなく、言葉や働き、形について把握しながら並べるのは普通のことなんだが…
もしかして>>690は10級くらい？
だとしたら俺は言い過ぎた。ごめん。そのくらいのレベルならそのように自分の学習効率を考えながらアレコレやるのは非常に意義があり、素晴らしいことです。
もちろん、間違ったこともやるだろうけど、それも含めて良い経験です。
私のような者の意見はすっぱり忘れて囲碁を楽しんでください。

693:名無し名人
17/03/31 15:39:29.35 PzBLmDYB.net
>>692
俺の言うのは言葉重視。お経となえるみたいな感じで
手の意味を唱えながら石を並べる。
これを繰り返したあとは言葉だけにする。
そのときに言葉と同時に頭の中で石が動く。
９路でやるのは一日で完全に覚えられて、
容易で達成感もあるからかな。
電車の中で想起しても短い時間ですむ。
なんか頭の体操みたいな感じでやってる。
これをやっても直接１９路が強くなるとは思っていない。
１９路での棋譜で上のようなことをやるのは今の実力ではまだまだ困難。
１９路の盤を頭の中に置くことができない。
棋譜並べが暗記だなんてだれが言ったよボケ
棋譜並べは暗記するためにするものじゃないだろ。
葉や働き、形について把握しながら並べるのはあたり前だ。
俺が９路でやってるのは棋譜を言葉で分解。
その言葉をもとに頭の中で石を動かすこと。
なんか揚げ足とろうとする奴らばかりだな。
別に自慢しようとか偉そうに指導してやろうとかいう気持ちで
書いたんじゃないんだけどな。
もう来るのやめるわここ

694:名無し名人
17/03/31 15:42:37.92 emT9sNPm.net
>>691
いやいやその前に>>677を読みなさいって
あと何気に10級？とか言ってバカにするのもよくないよ

695:名無し名人
17/03/31 16:12:55.94 BSh1loBM.net
>>694
そうだよね、>>681みたいな強い言葉を見るとつい攻め合いに持ってっちゃうのは良くないよね
反省しますごめんなさい
まー、わざわざ9路を使う必要が無い、19路を部分的に使うと良いのでは？という俺の主張も考慮に入れてくださいな

696:名無し名人
17/03/31 17:16:32.37 Q8UtY+Sd.net
皆人生楽しそうで羨ましいわぁ。

697:名無し名人
17/04/01 07:13:23.72 x5XqjzJo.net
>>695
＞そうだよね、>>681みたいな強い言葉を見るとつい攻め合いに持ってっちゃうのは良くないよね
そうか。
このお爺ちゃんは>>680でおかしなこと書いて反駁されたんで、悔しくて>>691を書いたわけか
碁会所によくいる陰険爺イだな。
９路にオサエの概念がないなんてよく言うわｗ
９路の本にオサエなんかいくらでも出てくる。

698:695
17/04/01 08:31:59.85 6kisWDt+.net
わしゃ>>680じゃないよ
なんか級位者にありがちな、当たり前のことを絶対真理を発見した俺スゲー病にかかった子なのかなー、と思ってね
あと、俺も、あんたが棋譜並べは暗記目的でやれと言ってるとは言ってないよ、良く読んでね
言葉で分解するのは普通のことなのに、なんでわざわざここに書いて啓蒙しようとしてんのかなー、あ、級位者が頑張ってんだ、それは邪魔してごめんね、自分で色々考えて壁にぶつかるのは大切だよねーって応援してるよ

699:名無し名人
17/04/01 08:52:53.41 x5XqjzJo.net
>>698
中卒っぽいｗ

700:名無し名人
17/04/01 09:11:07.86 sKo7ETan.net
>>699
当たり！家が貧しくてわしの頭も貧しくてなあ
で、棋力は当たったかな？

701:名無し名人
17/04/01 09:23:02.54 r/KQZ7wN.net
俺は元院生でいい歳だけど、まともに打った碁（指導碁とか超早碁を除く）なら
１９路でもその日なら、100手くらいまでなら事後に脳内で手順を再現できるし
詰碁場面なら普通に十数秒観察すれば、脳内碁盤に転写されて任意の時間に再現できる。

運転中に突如、妙手が思いつくから要注意ｗｗｗ

702:名無し名人
17/04/01 09:32:32.47 F0EcFjaT.net
>>701
天国から地獄に落ちる前に棋士になった人のあることないことここに書き残しておいてもいいのだぞ

703:名無し名人
17/04/01 10:00:02.32 x5XqjzJo.net
>>700
面白くねえよ。わざわざ家が貧しくてとか書くなら小学校卒にしとけばよかったのにｗ
>>698　に「上に言葉で分解するのは普通のこと」と書いてあるけどウソだろ
俺は高段者に九路を言葉で分解するやり方教わったけど
初心者のうちだけやりなさい、って言われたぞ。
そのうち必要なくなるからって。
そうだろうと思うよ。九九だって最初は声に出して覚えさせるけど、大人になって
やってる奴いないもんな。
あと級位者だって何だっていいじゃないか。人格に関係ないし、誰もそんなものに
プライドを置いてないよ。碁会所の爺さんたちは知らんけど。
しっかしあんたの書きこみは老害そのまんまだよなー

704:名無し名人
17/04/01 10:31:25.09 uziuH/ya.net
>>701
元院生さんと打てるくらいになるには棋院の教室通った方がいい？
おすすめの棋書一覧教えて！

705:名無し名人
17/04/01 10:47:51.96 sKo7ETan.net
>>703
ケンカ売ってるつもりは無いんだが、怒らせちゃったか、ごめんね？( ´・ω・)

706:名無し名人
17/04/01 11:38:49.80 dmYm3oqL.net
後手取りは半値ってどういう意味でしょうか？
取れてるのに価値が低いって
どういうことででしょうか？
調べても出てきませんてました

707:名無し名人
17/04/01 12:00:52.65 F0EcFjaT.net
>>704
ヨセの入門書をお勧めします
ヨセは大事だそうです

708:名無し名人
17/04/01 12:01:44.12 F0EcFjaT.net
みすた
>>707
は
>>706です

709:名無し名人
17/04/01 12:08:23.74 MLQU/AxW.net
>>706
四子がアタリになってて、アタリをついだら取られないという場合
取れば8目の地が出来る。
つげば1目にもならない。

どっちが打つかは1/2の確率で、二つあればお互いに取ったらつぐし、ついだら取る。
だから4目の地。半分になる。

710:名無し名人
17/04/01 12:09:58.80 MLQU/AxW.net
>>706
ヨセは大きなところから打っていくから、打っていけばいずれは
4目（後手8目）のヨセを打つ機会がやってくる。
その時その箇所がいくつあっても、全て一律4目と計算できる。そういうこと。
ヨセの本を読んだらわかる。

711:名無し名人
17/04/01 16:07:22.87 uFt6mAeO.net
ヨセは原則大きいところからなんだけど、実戦では死活がからんだり逆ヨセ２目が正解だったりして
思っていたより奥が深い
最近ようやくそれがわかってきた

712:名無し名人
17/04/01 17:31:24.65 vbW6HCnV.net
>>706
正確に云うとそれは誤り！

逆ヨセ（相手からの先手ヨセを防いだ）の価値は、
「逆ヨセの目数×２　≦　純然たる後手ヨセの目数」
丁度二倍の逆ヨセと等しくなる局面もあるがそれには届かない局面は多い

数学に強い奴なら中学生でも自分で真面目に考えればわかる筈だ。

そういうのが苦手な奴は710みたいにアバウトな経文をとにかく信じるしかない
まあそれでも小ヨセに入れば誤差は一目かそこいらだからエエンデナイカイｗ

713:名無し名人
17/04/01 17:51:20.80 MLQU/AxW.net
状況にもよるが、両先手のヨセしか残ってなかったら
全部打ってしまえば30目差がついていても（その計算そのものが間違ってるが）
逆転できるからな。

714:名無し名人
17/04/02 12:55:36.25 9LaQW8Y6.net
良く言われる「逆ヨセは後手ヨセの２倍の価値」と言うのは、まっ赤な俗説。
仮に大捕り物が終わった場面で、残るヨセは
A：　（すべて後手で）　８目　７目　６目　５目　４目　３目　２目　１目　と言うケース
B：　（すべて後手で）　８目　８目　４目　４目　２目　２目　１目　１目
Aならば「先手の価値は」４目だが、Bならば０目。
よって、Bのケースなら逆ヨセ１目を打つのが正解になる。

715:名無し名人
17/04/02 15:09:20.92 AE3YioNg.net
真っ赤な俗説なのかはわからんが、結局
手抜いたら大損で負けが決定するヨセってほとんどないからな。

大体の場合は、手抜くと大きく損するから先手なんだけど、自分でこれは先手と思ってたら
上手い相手に手抜かれたりすることはある。
大きさによらず、絶対に利く先手のところは先手一目でも先に打つ。これが大事。

そういうことを>>714は言いたいんだろう。
でもそれでも不十分な理解で、コウ立てを残さないといけないという特殊な事情があることもあるんだよな。

716:名無し名人
17/04/02 15:15:32.69 Lxoavaug.net
見合いのところはヨセの順番から排除するというだけ

717:名無し名人
17/04/02 15:17:34.73 AE3YioNg.net
>>716
えーと……
なにを言っているのか、ｿﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

718:名無し名人
17/04/02 15:21:14.34 Lxoavaug.net
見合いのところはお互いひとつずつ打てるわけだからその他のところだけ考えればいい

719:名無し名人
17/04/02 15:58:52.94 BMG3NttD.net
「逆ヨセは後手ヨセの2倍の価値」ってのは、小さいヨセがランダムにあるとした場合の平均値だよ。
何十手のヨセがあってコウも絡むような実戦で、厳密に計算できるのはトッププロかコンピュータだけでしょ。
俺らみたいなアマチュアが拠り所とする指標としては十分すぎる。

720:名無し名人
17/04/03 15:03:22.84 dD0jzRyv.net
平均値って言い方も変だな、ただの指標だろ。
先手ヨセがあって、その手の二倍よりも大きさが大きいからといって
後手のところに打ってしまって、それで先手ヨセを全部決められてから逆ヨセに回られて
負けるなんてこともあるしな。

721:511
17/04/03 19:56:20.89 u5n6Si7z.net
黒猫のヨンロでチャレンジすると半分以上「セキで負け」と言われるけど
どこもセキになっていないように見える
絶対おかしいわ

722:名無し名人
17/04/03 19:57:52.58 gDgptuct.net
盤面の画像くらい貼れるでしょ
貼れば検証してくれる暇人が現れるかも

723:名無し名人
17/04/03 20:54:22.20 Zjv0JGBu.net
そもそも「ヨセがランダムにある」とかイミフすぎる
自分がヨミ切れないからといってふんわりした概念に逃げるんじゃない

724:名無し名人
17/04/03 21:20:03.92 gDgptuct.net
>>717
後手２目の手が二か所あった場合、相手が片方打てば自分はもう片方の後手二目が打てる
だから、そこよりも他のヨセを優先する
簡単なことです

725:名無し名人
17/04/03 21:26:03.02 5wlrUeJa.net
>>722
例えば黒番で

__ ＡＢＣＤ
01┏〇〇●
02┠〇●●
03〇●┼☆
04┗●●┛
C2-D3でセキのようです

726:名無し名人
17/04/03 21:28:43.12 PYDwSFlY.net
>>725
A2継いだらセキやん

727:名無し名人
17/04/03 22:45:40.27 RjljFLcj.net
この白殺せる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

728:名無し名人
17/04/03 23:56:12.26 TAo2hUkR.net
>>727
ワイ初心者、どっちが先かわからんが
白先なら白活き
黒先ならセキと判断

729:名無し名人
17/04/04 16:49:21.05 8aRSMc4U.net
オススメの手筋の本を教えたください
パンダ15級です
よろしくお願いします

730:名無し名人
17/04/05 14:41:59.83 noplC1Y0H
>>729
定番ですが「ひと目の手筋」
流石の内容。

個人的には
「ひと目の手筋問題集600」
超おすすめ。
名前は一緒だけど、別系統の手筋がほとんどで、とてもためになる。
鮮やかな手筋でなく地味なもの主体（ハネ、ノビ、タケフ、カタツギ、カケツギ等）
他の本ではあまり見ない問題集。
形良くなる。意味がわからないのがあるかもしれんけど、徐々にわかってきます。
「こういうものだ」と感覚で覚えるのが良いです。

731:名無し名人
17/04/05 17:19:08.05 nmYeYZJm.net
人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。囲碁に優る趣味ものはないという説と、囲碁以外にも存在するという説だ。
人は囲碁を始めるとき前者を口実にし、囲碁をやめるとき後者を理由にする

732:名無し名人
17/04/05 17:37:43.57 /RAvxKZs.net
その思想はもう言い古されている。
カビの生えたパンのように。

733:名無し名人
17/04/05 17:50:19.54 zx2bbPT+.net
だがヤマザキパンはカビないとの説が有力視されてきている

734:名無し名人
17/04/05 21:27:05.55 ZfktZlGv.net
>>729 サバキの最強手筋依田紀基

735:名無し名人
17/04/05 21:33:20.12 SCbqEpKt.net
>>734
ありがとうございました
さっそくポチりました
楽しみです

736:名無し名人
17/04/06 07:36:41.59 iQRG8YR9.net
733 名無し名人 sage ▼ New! 2017/04/05(水) 21:27:05.55 ID:ZfktZlGv [1回目]
>>729 サバキの最強手筋依田紀基

囲碁サバキの最強手筋初段・二段・三段―“捨て石”で勝つ!実戦サバキのテクニック93題

737:名無し名人
17/04/07 20:23:26.06 Gfsn/PM2.net
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼○○○┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ここに打たれたらどうしたらいいのか良くわかりません
遮って攻めてはみるのですがいつも生きられて模様が消えてしまいます
助けてください

738:名無し名人
17/04/07 20:32:09.91 0CMA3e/f.net
右下の定石はもう一路ずつ下なんじゃないの？
ここまではこういう進行かと思うが合ってる？
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)

739:名無し名人
17/04/07 20:49:29.50 DV8FrKgZ.net
>>737
ボウシで十分

740:名無し名人
17/04/08 00:49:10.89 Y6rsXRoc.net
「定石は覚えて忘れろ」って格言さ、ぶっちゃけ初心者用じゃね？

741:名無し名人
17/04/08 05:58:59.01 mgFoK2PA.net
>>737
碁を止めれば解決

742:名無し名人
17/04/08 21:39:52.63 pM+QStia.net
>>741
中傷しかできない無能

743:名無し名人
17/04/08 21:44:32.67 A6fAuHZt.net
730はヤンウェンリーかｗ

744:名無し名人
17/04/09 02:00:47.98 Zd27Omt+.net
なんて文字にしたらいいか難しいんだけど
10手くらい先までの解説読んでると
その図を見て1,2って考えるのがなかなかできない
頭の中で何回とイメージすれば慣れてきます？

745:名無し名人
17/04/09 03:50:46.23 kZHViFBF.net
その考えるのが難しいのはいわゆるヨミの力がついてないという状態だね
目の前に黒白がきちんと出て動いてくれないわけでしょ
簡単な詰碁が速効性があると思うよ
バカみたいに簡単なのから３手くらいまでのをたくさん何回もやる
これだけでいい
１週間もやれば格段に違ってくるはず
最初は碁盤や囲碁ソフト画面に石の動きを再現して一手ずつ目に焼き付けて目で追う練習するのもいい
10手も読めるのは有段者だからそこまでできなくてもいい
まず３手目標に

746:名無し名人
17/04/09 05:00:24.53 629k8kco.net
>>742
自己紹介乙

747:名無し名人
17/04/09 07:02:06.62 loQ7Tr6f.net
>>745
頭の中で石が動くようにするのに詰碁は役に立たない。
簡単な問題でもそこそこ石の数が多いので、頭の中に置ききれないんだな。

748:名無し名人
17/04/09 09:01:13.75 TkamqTIZ.net
基礎力のつく囲碁ドリル
やさしく解ける400題
これを全問、正解が暗記できるぐらいまで繰り返しやれば
10手ぐらいは何とかイメージできるようになる

749:名無し名人
17/04/09 09:28:10.07 86eamvST.net
夢の中で碁盤の上で石を動かしていることあるよね

750:名無し名人
17/04/09 09:39:37.26 fVbUZq3s.net
碁盤の前では頭が働くけど
画面の上では働かない

751:名無し名人
17/04/09 14:31:50.79 ntrka7ii.net
眠る前の小さな詰碁は、頭に碁盤をこしらえるってコンセプトの本

かなり簡単な詰碁(最初は三目中手でだった記憶)を記憶する→頭の中でとくを繰り返す

立ち読みして気になってたので誰か読破後感想を教えてくれ

752:名無し名人
17/04/09 15:44:17.58 Zd27Omt+.net
みなさんのおっしゃる通り、そんな感じです
テレビ解説で元の形に戻せるのすごいなーと思ったり
最初は実際に碁盤で並べた方がいいのでしょうか

753:名無し名人
17/04/09 16:42:42.04 g2WgeJ3g.net
プロは終局まで手順を全部暗記できて当たり前だけどね

754:名無し名人
17/04/09 17:11:23.28 629k8kco.net
生徒に教える方法として有名なのは問題を数秒見せてからそれを隠して解かせるのがある
それと同じように問題を見たら本を閉じて頭の中で解くようにすればいい
最初は碁石を配置するのすら困難だが慣れてくれば脳内に碁盤が出来る
とはいえ人の頭の中を見ることは出来ないので他の人も出来るかどうかは確認のしようが無いけどな

自分は詰碁程度の碁盤は作れるけど19路全部の脳内碁盤は無理なレベル

755:名無し名人
17/04/09 20:01:05.61 o2aU/HhZ.net
baduk movies アクセスできないんだけど、何かあったの？
棋譜検索使ってたんだけど。
プライバシーエラーって何？

756:名無し名人
17/04/09 20:09:38.20 QyG6uFiG.net
詰碁をいくら解いても強くなれない本当の理由は、
　実戦においては、戦いの手順や考え方の基本が間違っているため
　詰碁の筋が使える図にならない。

この事実を理解できる５段以下のアマは、いない。
　　　　　碁の方程式

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