囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局

囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局 at GAMESTONES

[前50を表示]
500:名無し名人
17/03/13 09:32:01.55 a/ZGOFnZ.net
>>497
PC碁盤は片付ける手間もいらないしとてもお手軽で良い
消したり、少し戻したりも簡単だし
でもやっぱり実際に碁盤をに碁石を並べるのは楽しい
とにかく慣れるまでは時間がかかるから最初はPC
慣れたら碁盤かな
解説など読まず、着手を考えたりせず、ただ棋譜の数字を追いかけて並べるだけなら最初から碁盤でも良い

501:名無し名人
17/03/13 09:49:40.49 MT0vCOU8.net
>492
ほほう、ご立派なことで、
馬鹿の自己満足。それだけ...
　では、理論とは何か....
これが、賢者と愚者の違いである。
愚者は、自己満足で終わる。
賢者は、理論をさらに考察する。

502:名無し名人
17/03/13 10:17:05.53 TrKewpH9.net
愚者理論は信がなくぜったい広まらない。（南無）

503:名無し名人
17/03/13 10:48:22.65 MT0vCOU8.net
>501
ほほう、ご立派なことで、
自分が強くなれない馬鹿のいいわkr.

504:名無し名人
17/03/13 13:11:26.24 9WdKDWNZ.net
重要なお知らせ
■■■■■■■
■２ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してます■
２ちゃんは２ちゃん管理人の権利（資格）を買った企業のステマだらけです
２ちゃん管理人の権利（資格）を買ってるのは漫画喫茶、パチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、
自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）など(他にもあるかも)
２ちゃん管理人の権利（資格）を持ってると、書き込んだ人がどこから書き込んだか分かるようです
そしてその人が今２ちゃんのどこを見てるかも分かるようです(書き込みして無くても)
だから２ちゃんは匿名の掲示板ではないです
２ちゃん管理人の権利(資格)を持っているとIDをいくらでも変えることができます
単発は２ちゃん管理人の煽りか２ちゃん管理人の権利（資格）を持ってる企業のステマです

505:名無し名人
17/03/13 18:01:45.45 MT0vCOU8.net
ほほう.嘘の営業が多い

506:名無し名人
17/03/13 18:09:59.83 0S5DPLuG.net
大阪でリアル囲碁はどこで打てますか？
まだ級位ですが、行かないほうがいいですかね・・・

507:名無し名人
17/03/14 00:16:48.72 9IaQSZ75.net
言ってみればわかるさ
囲碁教室

508:名無し名人
17/03/14 00:32:44.63 4PPWnXRw.net
>>506
日本棋院の級位者の日というのが参加しやすいのではないかな
最高は1級までで対戦相手は棋院の人が考えてくれるから誰も打ってくれないとかないよ
ちゃんとハンデもあったはず

509:名無し名人
17/03/14 00:52:17.75 luVr3u6X.net
最低でも5級以上（厳しめで）
整地できる
挨拶できる
長考は無し
風呂には入れ

510:名無し名人
17/03/14 02:47:10.09 F+TZqFk4.net
KGS6kですが大丈夫ですかね

511:名無し名人
17/03/14 06:39:49.08 imP4C7cq.net
整地を練習しようと思ったら人間と打つ必要があるけど
人間と打つには整地が出来る必要があるからもう詰んでいる

512:名無し名人
17/03/14 06:49:06.51 6JDc/tWp.net
棋譜見て終局まで並べてみて黒と白で
それぞれ整地してみれば良いじゃない

513:名無し名人
17/03/14 13:48:14.19 mfqz+h7S.net
ネットで調べたら出てくる碁会所に適当に電話して、整地わからない級位者ですけど行っても大丈夫ですかって聞けばおk
まともなところなら是非どうぞと歓迎されるか教室みたいなの紹介してくれる

514:名無し名人
17/03/14 14:32:19.29 ePQU4TwD.net
NHK杯で整地をスロー再生して何度も見れば良いんじゃね

515:511
17/03/14 22:34:47.43 yOgc+bfm.net
棋譜で整地の練習は思いつかなかったです
碁会所は家から歩いて5分のところにあるけど
まだルールを覚えた位なのでまだまだ先の話になりそう

516:名無し名人
17/03/14 22:37:54.70 2L20AiUj.net
適当に四角く区切ってスミマセンw初心者なんでｗって感じでいいんじゃないの？
整地なんて一切やったこと無いがそれで碁会所行こうとしてるが

517:名無し名人
17/03/14 22:49:09.60 tRza+dbw.net
撮った上げハマと死に石をを相手の地に埋めるだけ
空き地が多い方が盤面勝ち
見やすいように空き地の数を10の倍数の塊にする
分からなければ相手の人がしてくれる
3回もやれば十分

518:名無し名人
17/03/15 07:20:04.49 EzB3tRs0.net
詰碁の問題でわからないのでお願いします
黒は下がるのが正解ですが、アテても白を殺せると思いますがどうでしょうか？
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]
PB[黒対局者]BR[]
PW[白対局者]WR[]
DT[2017-3-15]
RE[B+R]
KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[2]
CP[]
AP[]
AB[ee][fe][ge][he][bf][cf][df][if][bg][hg][bh][eh][gh][hh]
AW[ef][ff][gf][hf][cg][dg][eg][gg][ch][fh][ci]
;B[fi];W[ei];B[fg])

519:名無し名人
17/03/15 08:06:08.76 4i+bQInD.net
アテたら放り込みからの追い落とし狙いでコウになるよ

520:名無し名人
17/03/15 08:43:29.37 83yWDny4.net
普通にポン抜いて白死じゃん
正解が２つあるってことかな

521:名無し名人
17/03/15 08:48:04.21 WCXjt2/D.net
サガリだね

522:名無し名人
17/03/15 21:38:28.27 a7eVc555.net
>>518
その場合こういうことになるかと思う
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]
PB[黒対局者]BR[]
PW[白対局者]WR[]
DT[2017-3-15]
RE[]
KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[2無題]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
AB[ee][fe][ge][he][bf][cf][df][if][bg][hg][bh][eh][gh][hh]
AW[ef][ff][gf][hf][cg][dg][eg][gg][ch][fh][ci]
;B[fi];W[dh];B[fg];W[cc];B[dd];W[fh])
これでは不正解だろう
下がりだと確実に一眼にできるけどアテでは次白が一目抜けば生きてしまうコウの手が残る
詰め碁の問題というのは死にの手段がある場合はその手だけが正解で、
死にがあるところをコウにしては不正解となる
コウダテが相手に有効かは詰め碁では問われない
そこが実戦とは違うところ
どうやってもコウまでしかもっていけない時だけコウが正解となります
つまり相手を殺せるか　自分が生きられるか　双方最善を尽くした上でのコウ
詰め碁の解答というのはこの３つのうちのどれになるかを考えることです
詰め碁とはどういうものなのかというのは案外説明がないものだけどこの違いは覚えておいた方がいいです

523:名無し名人
17/03/15 21:57:57.58 a7eVc555.net
>>518
ごめん　貼る棋譜を間違えました
先の手順は黒がツギで死にでした
アタリに対しては上の人も言ってるようにホウリコミからアテていく手段があってこれでコウになる
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]
PB[黒対局者]BR[]
PW[白対局者]WR[]
DT[2017-3-15]
RE[]
KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[2無題]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
AB[ee][fe][ge][he][bf][cf][df][if][bg][hg][bh][eh][gh][hh]
AW[ef][ff][gf][hf][cg][dg][eg][gg][ch][fh][ci]
;B[fi];W[ei];B[di];W[dh];B[fg];W[cc];B[dd];W[fh])
白４にツゲないので黒５と取るしかなくここのコウが残ります
白がコウに勝てば二目抜いて生きるので黒は下がりだけが正解となります

524:名無し名人
17/03/15 23:53:25.08 VPCpgT0+.net
死＞セキ＞コウ

525:名無し名人
17/03/16 01:57:16.46 vS1XtDhj.net
先月のNHK週刊ニュースでアナウンサーがディレクターとの会話を紹介していてちょっとした波紋をよんだことがありました
詳細は検索していただくとしてその会話で「いい捨て石」という言葉がありました
「いい捨て石」と「よくない捨て石」はどの様に違うのかご教示ください

526:名無し名人
17/03/16 02:10:15.97 SlffwZzz.net
置いた石のいくつかを犠牲にすることで他の領地を生かし、相手より多くの目を獲得する

527:名無し名人
17/03/16 02:13:10.29 d8hJClQm.net
はあ？
初めから打ってて、打った石全部取られるようなのは捨て石とは言わない
そこまで言わなくてもダメな場合もある。
いい捨て石の方は難しいが、最低でも、取られても全体でよくて、全体で勝ってるならいい捨て石だな。
例を作るか。
(;AB[co][dp][dq]AW[do][dn][dm][dl][im][cd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[bo]
(;B[cn];W[bn];B[cm];W[cl];B[bm];W[bl];B[cp];W[fd])
(;B[cp];W[bn];B[ed])
(;B[bp];W[cn];B[ed];W[cp];B[bq];W[fq];B[er];W[fr]
(;B[cr])
(;B[tt];W[cr];B[cq];W[dr];B[eq];W[es];B[ds];W[fs];B[br];W[cs];B[bs];W[ds];B[fp]
;W[gp];B[fo];W[hq];B[go];W[ho];B[gm];W[hn];B[fm];W[fk]))
(;B[ed];W[cp]))
(;W[cn];B[bo]
(;W[bn];B[ed])
(;W[fd];B[bm])))
例えばこんな感じの、左辺を止めたい時にツケる手だな。
ツケると、普通に受けているだけで後手を引いてしまうので、手抜くぐらいだが、普通に打つより得になる。
受けられた場合、先手が取れる。多少取られてもヨセではないので、全く問題ない。
なお普通に打つと後手で、大場に回られる。こういうのはいい捨て石だな。

528:名無し名人
17/03/16 02:13:32.79 d8hJClQm.net
にしても、そのぐらい知っておけよ。

529:名無し名人
17/03/16 02:16:35.75 SlffwZzz.net
捨て石集中講義 /単行本書籍
作家：
三村智保

530:名無し名人
17/03/16 02:59:58.96 C4JgKoUF.net
碁は強いのかもしれないけど嫌な感じの人がでてきたな

531:名無し名人
17/03/16 03:03:00.43 OBMU8JF0.net
強くは見えないな
越田のありゅうみたいなアホだろ
弱い相手にだけ強いｗ

532:名無し名人
17/03/16 03:04:36.19 sVYFbrKp.net
高圧的なのは高齢爺ーにありがち

533:名無し名人
17/03/16 03:09:48.38 d8hJClQm.net
何気なく投下したけど、本当にこれは難しい。知恵の輪みたいなもんだ。
補足するなら、ツケた方は、相手が確実に手抜いてくるので、二手打てる。
二手打てるなら、ツケる以外に考えられない。
で、受けてくるなら、相手は完全に愚かな誤りの道に入ったって事で
相手がよくなるって事はあり得ない。
どっちにしても、ツケた方の人が大いに得するということだ。
まあ、かなり難しいな。

534:名無し名人
17/03/16 06:42:32.60 AZWSwNMX.net
弱い奴ほど上から目線の講釈が多い
咎められた時の言い訳も多い

535:名無し名人
17/03/16 09:39:29.36 d8hJClQm.net
はあ
じゃあ何か囲碁に関して難しいことを言う時は
どうしたらいいと？　言うなってことか？

536:名無し名人
17/03/16 10:03:30.19 W97+APJp.net
>>525
Wikiにシボリという項があるよ
石を取らせる代わりに相手の形を悪くする
相手は石の働きが重複したりする
シボリに見えて無意味なシボリを西洋シボリと言う

537:名無し名人
17/03/16 10:05:48.68 DXOzlpaw.net
>>535
言葉使いに気をつけろ、と言われとるんじゃよ、若いの
もし言葉使いに自覚が無いのなら、周囲の評価に気をつけなされ。陰で何を言われてるかわからぬのでな。

538:名無し名人
17/03/16 10:48:46.25 ZMpBE8Xc.net
>>531
言葉使いに気をつけろ、と言われとるんじゃよ、若いの
もし言葉使いに自覚が無いのなら、周囲の評価に気をつけなされ。陰で何を言われてるかわからぬのでな

539:名無し名人
17/03/16 12:33:38.86 y5/+p37f.net
添削スレ荒らしてるやつだろ
ほっとけよ

540:名無し名人
17/03/16 17:47:10.29 vS1XtDhj.net
皆さんありがとうございます
これから読んでみます

541:名無し名人
17/03/16 17:49:23.85 MsUPNq26.net
この基地外のせいでまともな人はみんな逃げて添削スレが機能しなくなったからな

542:名無し名人
17/03/16 22:25:25.96 kQV4PPuF.net
>>508
検索してみたら
・梅田囲碁センター
・梅田囲碁サロン
が出てきたんですが、どちらのことでしょうか？

543:名無し名人
17/03/16 23:40:09.53 ZMpBE8Xc.net
>>541
言葉使いに気をつけろ、と言われとるんじゃよ、若いの
もし言葉使いに自覚が無いのなら、周囲の評価に気をつけなされ。陰で何を言われてるかわからぬのでな

544:名無し名人
17/03/17 13:51:07.67 MR0GWqfA.net
棋譜（１枚に全て書いてあるやつ）を見て、番号探すのがえらい疲れるんですが、基本ができてない初心者だからでしょうか
ＮＨＫトーナメントは３年くらい見てますが、ほとんど囲碁をしたことがありません
コンピュータ囲碁やっても１局３０分ぐらいかかって疲れちゃうので。

545:名無し名人
17/03/17 14:31:08.52 rbbAt6Zi.net
プロでもこんな手なかなか見つけられないよということもあるようです
苦行で心が洗われるなら棋譜並べもいいかもしれませんが
初心者は棋譜並べで棋力が上がることはないと思います
詰碁や手筋の本を繰り返しやる方が実感が伴うし実際めっちゃ強くなったりします

546:名無し名人
17/03/17 17:26:10.76 9nJMI+M6.net
回答ありがとうございます
黒3でポン抜いたら白死だと思います
殺せるのになんでコウにするんですか？
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]
PB[黒対局者]BR[]
PW[白対局者]WR[]
DT[2017-3-15]
RE[]
KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[1]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
AB[ee][fe][ge][he][bf][cf][df][if][bg][hg][bh][eh][gh][hh]
AW[ef][ff][gf][hf][cg][dg][eg][gg][ch][fh][ci]
;B[fi];W[ei];B[fg];W[dh];B[fh];W[di];B[bi])

547:名無し名人
17/03/17 17:35:07.86 rbbAt6Zi.net
抜いてもコウなのでコウ立てされると取り返されて詰碁的に死にではないです
下がらないとだめです

548:名無し名人
17/03/17 17:54:45.77 MR0GWqfA.net
>>545
アドバイスありがとう。手筋の本を探してみますね。

549:名無し名人
17/03/17 17:57:11.93 VOhNAvEk.net
>>547
嘘を教えるなよ

550:名無し名人
17/03/17 18:18:26.08 oVtx88Lo.net
部分でいえば黒三と抜いた時点でコウ。
白がコウ材を打って、黒がそれに受ければ、白は黒三の下に抜ける。
>547の言うように白を無条件で取るなら、一手目は白二のところに打つべき。

551:名無し名人
17/03/17 18:34:42.26 rbbAt6Zi.net
コウのルール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

552:名無し名人
17/03/17 19:52:51.17 bud6yAh3.net
>>546
白4と10が別の場所の黒20子くらいの大きい石をアタリにしているとして
黒5と11がそのアタリを逃げたとする
そうするとこの白は取れなくなるので
黒1でコウにする手は1路左の無条件で殺す手よりも劣るということなのです
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]
PB[黒対局者]BR[]
PW[白対局者]WR[]
DT[2017-3-15]
RE[]
KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[1]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
AB[ee][fe][ge][he][bf][cf][df][if][bg][hg][bh][eh][gh][hh]
AW[ef][ff][gf][hf][cg][dg][eg][gg][ch][fh][ci]
;B[fi];W[ei];B[fg];W[aa];B[ia];W[fh];B[di];W[dh];B[fg];W[ab];B[ib];W[fh])

553:名無し名人
17/03/18 03:52:10.65 cO9Tc35R.net
詰碁は理解できない問題は正答の手順を丸暗記すれば良い

554:名無し名人
17/03/18 04:25:49.50 2QPzZ93c.net
初段向け程度の詰碁は石の特殊な動きを目で追えるようにするためのものだから自力で解く意味はあんまりないだろう
基本死活も読まずに打てるようにするために暗記するもの

555:名無し名人
17/03/19 06:00:39.03 JPycrrlO.net
手筋の問題集って基本は丸暗記で構いませんか？

556:名無し名人
17/03/19 08:44:57.80 qIS70NA7.net
私としてはその通りとしか言いようがない

557:名無し名人
17/03/19 09:09:31.00 JPycrrlO.net
わかりました

558:名無し名人
17/03/19 22:48:38.94 81bIiKOx.net
官子譜　すべて暗記しろ。

559:名無し名人
17/03/19 23:11:02.62 pgHiMcDF.net
>>552
基本的なことで申し訳ないですが、
こういう棋譜のデータを読み込ませられるソフトがあるんでしょうか。

560:名無し名人
17/03/19 23:37:51.88 9BKpIa8k.net
>>559
これはSGFファイルって言う囲碁では一般的な棋譜ファイルだと思います
PCならソフトでタブレットならアプリという単語を添えて検索すれば
色々でてきますのでお好きなツールで開いてください
因みに>>552さんはデータに書いてある通り
Kiin Editorという他の囲碁棋譜ファイルも読み込める物を使っているみたい
あとソフトやアプリではなくウェブ版というのももあるので
お手軽に見るだけならそちらでも良いかと

561:名無し名人
17/03/20 08:32:10.99 X/THa0lF.net
初心者が棋譜並べなんかしたってあまり効果は期待できないと思う。
石を並べてみたいというなら
「ひと目の攻めと守り」とかで、石の繋ぎ方や切り方の基本的な動きを
実際に並べて覚える方が有益だと思う。
俺は最初は
梅沢由香里流すぐに打てる9路盤　というのの実戦例を並べたけどね

562:名無し名人
17/03/20 10:12:00.94 lhWFuPgR.net
棋譜並べの良さは棋力に応じて教材を変えなくても良いってことかな
特に初心者は同じ一局でも1年後と比べて理解できる内容が増えていることに気づく
毎日違う対局を並べるより同じ一局を100回並べよう
飽きが来るなら15局ぐらい選んで月2回周期で1年続けてみよう

563:名無し名人
17/03/20 11:23:12.23 BEtzCM26.net
> 毎日違う対局を並べるより同じ一局を100回並べよう
完全に精神病レベルのたわ言

564:名無し名人
17/03/20 12:12:19.85 k+f6xtqj.net
まーた棋譜並べバカが来てんのか
害悪やなあ

565:名無し名人
17/03/20 12:15:50.98 rSka/It6.net
当たり前のことだけど棋譜並べしても手の意味が分かってなかったら
意味も半減どころかなくなるからな。

566:名無し名人
17/03/20 12:51:10.66 X/THa0lF.net
石が並べたくてしょうがないなら
趙治勲の
「おぼえたての碁」をやればよい。
９路盤と１３路盤で並べまくりだわ
本に紙の９路盤と１３路盤が付いてくるんだから
並べるのが前提の本
あとさ、ちゃんとした棋譜並べっていうのは囲碁の言葉完全に分かってて
使いこなせるようになってないと意味ないの。
なぜかというと、言葉を知らないとその手がどういう手か表現できないから
意味も分からないの。
言葉＝意味だろ。
二線にコスミ　白はオサエ　では３の穴にツギ　なら白は一線へハネ
黒もツギ　白はオリキリ　じゃ三々入り　ではヨコツケ　二線のハイ
眼作りのカケツギだぞ　コスミといきましたか　えい、急所置きだ
黒にアタリだ　白は黒のトリ　ハネ打ち隊の整理ね　とか
黒１からノビで５にブツカリとかヒイてブツカリとか三飛び石だとか
見たら自然にそういう言葉が出てくるようになってるのが前提
そういうのが当たり前になってからやった方がいいと思うよ

567:名無し名人
17/03/20 13:21:32.45 E66YcqoM.net
秀策を毎日並べてたわ
あの頃は楽しかった

568:名無し名人
17/03/20 14:13:16.62 k+f6xtqj.net
「棋譜並べ」でワード検索すると一人のキチガイが何度も同じこと書いてるのが分かるなｗ
間違っても初心者がこのバカの発言を真に受けないように祈るよ

569:名無し名人
17/03/20 14:20:48.11 VRNHNFor.net
棋譜並べ肯定派と否定派の千日戦争が始まる

570:名無し名人
17/03/20 14:24:02.59 rSka/It6.net
俺に分かるのは、なんでも極端にそればっかりやるのは効果が薄いってことだけだな。
一番よく効くとプロが言う詰め碁でも、実戦一局も打たないなら効果は……いや、そんなことやらずに強くなったから分からんが、
ダメだろう、おそらく。

571:名無し名人
17/03/20 14:46:40.43 1dw9Tr2N.net
>>570
詰碁は頭の中に正確に石が置けるようになる訓練だから読めるようになるには答えもあるので大変効果的
実際昔詰碁をパズルとして楽しんでただけの人が碁会所に来て
そこの強い人の話によると最初はどこに打ったらいいのかわからなかったからでたらめだったが
すぐに高段者になったという人がいた
手どころになると読み切ろうとしてめっちゃ考えるらしい
仕事柄公務員碁といわれていた

572:名無し名人
17/03/20 14:51:02.95 rSka/It6.net
>>571
俺もそんな感じだったけど、やっぱり布石も大事かなって思う
特に言っちゃ悪いが高尾みたいな足が遅いのは完全に時代遅れだから
棋譜並べしてても逆に下手になる可能性もあるからな

573:名無し名人
17/03/20 15:01:47.03 /mH4I5KQ.net
詰碁だけで上達した人、棋譜並べだけで上達した人、実戦だけで上達した人
自分にはどのやり方が合うかやってみればいい

574:名無し名人
17/03/20 15:12:43.25 rSka/It6.net
うーん
しかし、実戦だけで強くなれるものならそもそも棋書なんて必要ないわけだが。
なんのために詰め碁をやるのか。読みのため。
棋譜並べをやるのか。布石と、実戦的な手筋の勉強。
全部目的があるだろ。

575:名無し名人
17/03/20 15:26:53.75 zYeBUTzR.net
ヘボ共が議論しててワロタ

576:名無し名人
17/03/20 15:28:01.90 rSka/It6.net
まあ何？　言うだけなら自由だからなｗｗｗ　ほっといてくれ。

577:名無し名人
17/03/20 15:35:04.63 1dw9Tr2N.net
>>872
初心者に布石は重要ではないと思う
先に4辺全部三連星あっても強い人には勝てない
読めないことによる大石の生死などが勝敗を分ける
そう意味で棋譜並べは意味が薄い
どこをどう読めばいいのかわからないから手の意味も分からないし
棋譜の数字探しで迷子になったり気が付くと違うところに石があったりして何をやってるのかわからないときもある

578:名無し名人
17/03/20 15:39:21.78 6mxguEHS.net
布石が分からやないから
星目にある石を生かせない

579:名無し名人
17/03/20 15:43:39.06 rSka/It6.net
>>577
いやいや
自分で考えるのは本当に大事なことだと思うよ。
でも四連星をしかれた時に（しかれないようにする方がよっぽど大事なのは置いておいて）
どう打ち込んでいくかは、強い人の棋譜を見るのが一番分かりやすいだろ？
本当にそのプロか誰かが強かったらな。一番早道とも言える。
ただ、昭和の棋譜はあんまり強くないプロが打ってるのが難点（汗
強い人に打ってもらうってわけにもいかんしなあ。やっぱり自分で試行錯誤するしかないかなあ。
というか、並べててわからなくなるのは、碁盤を使ってるからだろ。
この時代なんだから、棋譜ソフトを使えよなｗ
使わないにしても、冷静に追っていって、入力だけして、その後で
見れば大丈夫だろ。できないなら話にならんレベルだと思う。
まだ早いというか、別のことをやった方がいいな。
ただ、自己満足の側面も大きいのは否めないよ。それは確かにそう。
俺がいいと思うのは、難しすぎるぐらいのを並べることだな。
中韓の碁の、部分的に最強の手順とかを、見たら自分で打てるぐらいまで強くなったら
それがいいと思う。もしくはそこまで行かなくても、見切り発車でどんどんそういうのを並べていくのもいいと思う。
昭和のプロのを並べるよりはその方がいい。残念ながら。
古碁も俺はいいとは思わないな。今は秀策道策より強い棋士がいるんだから、そいつらのを並べろと。（異論は認めないんじゃなくて、あり得ない。）

580:名無し名人
17/03/20 16:16:01.64 0HNPHrRr.net
>>566
言葉なんか知らなくていいよ
小目もケイマも知らずに東洋5dになった俺が言うんだから間違いない

581:名無し名人
17/03/20 16:17:22.74 rSka/It6.net
>>580
またそんな嘘吐くｗｗｗ
実際にそういう奴が沢山いて、見かけるなら説得力もあるが
見かけたことないからｗｗｗ

582:名無し名人
17/03/20 16:39:16.73 ichTvTNz.net
将棋だったら棋譜辿ることを否定するやつなんぞいないのに囲碁だと賛否両論なんだな。
個人的にはど素人ほど一度は並べながら、ぱっとみでどっちの地が多そうに見えるかを感覚で捉えてみるのは価値ある気はするが。

583:名無し名人
17/03/20 16:49:42.66 A1XWWyFM.net
意見が分かれているのは
「手の意味を知らずに並べても良い」と「それじゃ無意味」だよね
それを極端に考えた双方がやりあっている気がする
全く手の意味を知らずに並べても上達への効果は薄いし
全ての手の意味を完全に知るのも初心者どころか高段者でも厳しい
程度の差は多少あっても思ってることは同じなんじゃない？

584:名無し名人
17/03/20 16:59:28.38 y2mpckjq.net
棋譜を並べる際、解説はあまり気にしないほうがよい
手の善悪はプロのレベルの話であって、アマチュアから見ればすべて好手
その評価がわかる棋力に達していません
その評価がわかる棋力に達するまで待ってたら（アマ高段）
誰もやらなくなるよ

585:名無し名人
17/03/20 18:44:36.71 yrIerudr.net
つーかさ、棋譜並べをやるときの目的ってその時によって違うもんでしょ
それを効果のある無しだけで語るからおかしくなるわけで
とある学習テーマがあるときに、棋譜並べが一番効果的だと思えばやればいい

586:名無し名人
17/03/20 19:30:41.65 X/THa0lF.net
>>583 と>>585　は
就職試験のグループディスカッションだったらいの一番に落とされる意見
>>583　は対立する意見をそれぞれ自分に理解できる範囲で集約し陳腐化してるだけ
これまでの議論の努力や思考の積み上げを無にするもので、全く無意味
>585　は意味があると思う人がやればいいのさ、或いは効果が実感できるならやめる必要は
ないと思う、又は実際はやってみなければ分からないんだからとりあえずやってみることに意味は
あると思う、といった実践主義的で積極性のある意見のように見え、実は計画立案の重要性を無視
した無責任な意見にすぎない。事前協議とか検討の意味を否定するもので議論としては自己撞着である。
というより、やりたい奴はやればいいというだけのことであって意見になっていない。
Aは結局はこういうことでしょ。Bもつきつめればこういうこと。結局両者は、、、という点では同じ
ところをめざしている。だったら云々。。。　　
意味があると思えるときにそう思った人が積極的にやろうとするのを止める理由はない、とか
この二つはアホ意見の典型。
これやっちゃうと「弊社にて慎重に審議した結果、まことに残念ながら今回はご希望にそえません。
なにとぞ事情をご賢察のうえ、あしからずご了承くださいますよう。」というお手紙が来ます。

587:名無し名人
17/03/20 20:04:11.77 BEtzCM26.net
少なくとも今ここで議論しているのは、「初心者」が上達するのに最適な勉強法だろう。
単に「トッププロの棋譜を鑑賞したい」という人はお呼びでない。
ちなみに「棋譜並べ」が最適な勉強法というのは、アマ高段で県代表入りが見えてきたレベル。
ここまで来ると少数だから、そのレベル向けの棋書なんてペイしない。

588:名無し名人
17/03/20 20:04:47.35 K9O9z8aO.net
>>581
ネットしかやらないから、そりゃ見かけないだろ
一度だけ碁会所に行ったが、右上から打たないのは無礼とか意味不明な発狂されて、
終わったときにすぐ地を数え始めたら馬鹿にしてんのかと発狂されたので
「ザコの溜まり場のローカルルールなんて知るかよジジイ」と言い捨てて二度と行ってない

589:名無し名人
17/03/20 20:20:21.98 yrIerudr.net
>>586
囲碁は就職試験なの？
趣味でしょ？
趣味をいかに楽しむか、また、楽しみながら上達できる手段を考えられるかというのは、初心者にとって大事なことだと思うけどな
お前みたいになんでもかんでも最高効率を相手に押し付けるってのは、初心者が自分で考えるための土台作りを阻害してると思うがなあ

590:名無し名人
17/03/20 20:25:05.80 ichTvTNz.net
>>587
18路の囲碁を一度も打った事のない人が大体こんなもん、とわかるために1手目から途中くらいまで並べるのはありだと思ってたが・・・
その位9路と18路は違う

591:名無し名人
17/03/20 20:30:35.07 yrIerudr.net
>>590
書いてて違和感なかったか？

592:名無し名人
17/03/20 20:32:12.08 wwN+39S7.net
>>586
別におまえらと戦ってるわけでもやり込めたいわけでもない
人それぞれ色々な考えや意見があって当然
でも無用な言い合いは見たくないだけ

593:名無し名人
17/03/20 20:32:23.74 xuQN/4Ym.net
議論だとか思考の積み上げとか語っちゃってるけど、匿名掲示板でこんなやりとりしてても永遠に意見なんてまとまらないんだから無意味だということに気づいた方がいい

594:名無し名人
17/03/20 20:34:18.63 wwN+39S7.net
あれっ？
IDが変わっちゃったけど>>592は>>583です

595:名無し名人
17/03/20 20:34:28.75 BEtzCM26.net
>>582＝>>590＝ID:ichTvTNz
「18路」とはｗｗｗ　一回だけならタッチミスで済まされるが
二回となると・・・　碁を知らない奴の書き込みｗｗｗ

596:名無し名人
17/03/20 20:36:29.74 a8fc5qCz.net
意味はあるよ。
最後に言い返して勝利すればそれなりに自尊心は満足できる。

597:名無し名人
17/03/20 20:38:26.92 X/THa0lF.net
>>589
>>592
何？　怒っちゃったの？
俺は冗談で書いたのだ。
いいじゃんか別に２ちゃんだし
他人の意見からかうのが２ちゃん

598:名無し名人
17/03/20 20:49:36.35 wwN+39S7.net
>>597
怒って書いたわけじゃないよ
でも今のそのカキコみには腹がたつよ
初心者の質問スレっていうことをお忘れなくね

599:名無し名人
17/03/20 21:00:38.55 6Z1jk38E.net
もうダメだなこの板

600:名無し名人
17/03/20 21:05:21.85 X/THa0lF.net
>>598
俺は初心者のために真面目に書いてるぞ
俺の書いたの読んでみれ
>>586がふざけてるだけ
ふざけてるけど、けっこう勉強になる書きこみではないかと思ふ
というかさ、俺の書いた真面目で初心者のためになる誠実な書きこみと比べると
>>583 と>>585　はあまりに無内容だったのでついからかいたくなったのだ

601:名無し名人
17/03/20 21:32:21.09 6Z1jk38E.net
>>600
百日の説法屁ひとつ、という言葉をプレゼントするよ
これでお前の書き込みは、からかわれてるかもしれない、という疑問が付いてまわる
悪手だったな

602:名無し名人
17/03/20 21:54:32.74 X/THa0lF.net
>>601
別にいいんだよそんなこと。
俺は役に立つ書きこみには好意を持つ。せっかく書き込むのであれば、できれば自分もそういう
書きこみをしたいと念願している。
だから、何の役にも立たない上っ面の議論だけして利口ぶってる奴を見るとからかいたくなるんだ。
その結果、俺が真面目に書いた書きこみに「からかわれてるかもしれない、という疑問」を持つような奴が
出てくるってか？考えすぎと思うけどな。別に出てくるなら出てきてもかまわないしな。
他人の役に立ったからといって得するわけでもなく、役に立たなかったからといって損するわけではない。
悪手も糞もあるかよ。何言ってんだか

603:名無し名人
17/03/20 22:22:04.47 6Z1jk38E.net
>>602
なんか色々疲れてるんだな、同情するよ
突っ込んですまん

604:名無し名人
17/03/21 00:00:05.43 Ngwcix4W.net
＞俺は冗談で書いたのだ。
＞俺は初心者のために真面目に書いてるぞ
矛盾している。
ID:X/THa0lFが、自己中なのだけは分かった。

605:名無し名人
17/03/21 00:20:16.83 h7eEJpga.net
偽善者、嘘つき、営業中

606:583
17/03/21 00:45:49.59 3UQFcQpd.net
もうこの話題やめませんか？
こんなんじゃ質問もできないでしょ
燃料投下するつもりは無かったけど
結果的にそうなっちゃったみたいなので謝ります

607:名無し名人
17/03/21 05:45:33.30 EcJ+yKgI.net
>>603
別に疲れてないけど謝るなら許してやるよ。気にすんなボケｗ
>>604
IDの横に何回目とか書いてあるだろ。それ辿れや
>>606
勝手に仕切るな。議論に価値があるかないか、君が決めることではない。
議論に意味が認められないなら沈黙すればよい。
グループディスカッションでこういう勝手な仕切りやっちゃうと
「弊社にて慎重に審議した結果、まことに残念ながら今回はご希望にそえません。
なにとぞ事情をご賢察のうえ、あしからずご了承くださいますよう。」というお手紙が来ます。

608:名無し名人
17/03/21 06:26:26.13 LWM7K7Wq.net
今度の荒らしは真性っぽいな

609:名無し名人
17/03/21 07:37:54.80 +uKRqqwv.net
やっと定年退職したのに今更就職の話しをされてもねwww

610:名無し名人
17/03/21 07:47:23.53 pdmQ0SpP.net
詭弁のガイドラインのテンプレみたいなヤッだな

611:名無し名人
17/03/21 08:30:40.12 Ngwcix4W.net
＞IDの横に何回目とか書いてあるだろ。それ辿れや
だから自己中なのは分かったよ

612:名無し名人
17/03/21 08:37:18.35 EcJ+yKgI.net
>>608
>>609
>>610
>>611
一行づつチマチマ愚痴たれてんじゃねー
もっとちゃんと書け
お前ら全員不採用なｗ

613:名無し名人
17/03/21 10:05:07.58 pdmQ0SpP.net
世界が韓国から孤立してしまうって言葉を思い出した

614:名無し名人
17/03/21 11:21:49.55 WLtaVIQW.net
初心者の時から棋譜並べを始めて
１年ぐらいたって打ちスジが綺麗だって褒められたよ
高段の常連さんたちから

615:名無し名人
17/03/21 13:36:59.78 ISGGGoEl.net
>>614
煽りとかじゃなくて、俺も素人なんで参考にしたいから聞きたい
・誰の棋譜を並べたのか？
・１年で棋力はどう変化したのか？

616:名無し名人
17/03/21 15:34:45.55 SxriztQ9.net
ワイは親父の九子局やな
これで初心者から初級者までアップしたで

617:名無し名人
17/03/21 16:29:45.53 wtoh15Xt.net
大竹英雄の序盤感覚全17局
１日１局100手までを３セット
スマホアプリで棋譜を自動再生しながら碁盤に並べて
１日合計30分
基本は素並べ
半年後ぐらいから本の解説を別途読むようにした
１年で全くの初心者から7級（パンダネット）
詰碁１時間
手筋１時間
実戦は１日ネット碁２局　碁会所は週に１から２回
66歳
退職後の趣味として

618:616
17/03/21 22:31:40.55 ISGGGoEl.net
>>617
参考になりましたありがとうございます。

619:615
17/03/21 22:32:08.51 ISGGGoEl.net
>>618
615の間違いでした失礼しました・・・

620:名無し名人
17/03/21 22:59:16.05 SQ2i8eb7.net
>>617
熱の入れようがすばらしいと思います
私ももうちょっと努力しようという気持ちになりました
ありがとう

621:名無し名人
17/03/21 23:22:55.77 /uQcCDVL.net
もしかしてさ、このスレで昔、棋譜並べを勧めまくる荒らしかなんかいて、それでこのスレでは棋譜並べアレルギーか何かあるとか？
棋譜並べに対する拒否反応がちと極端な気がする

622:名無し名人
17/03/21 23:45:35.87 GBICuL17.net
>>595
19路だったので吊ってくる

623:名無し名人
17/03/22 00:03:50.67 5oZcKwKG.net
最近は18路流行ってるらしいぞ

624:名無し名人
17/03/22 07:40:23.22 2GOPygkZ.net
>>622
そう気にすることないぞ。
碁盤は１７路がデフォだという人もいる。
１９路にこだわる必要はない。
昔インドで今のチェスに相当するゲームが行われていた。
チェスの盤は８×８のマス目。
これが中国に伝わり、中国人はマス目の線を利用して
碁のようなゲームをはじめた。
線の交差部分に石を置くと９×９だから９路盤になる。
それか一番外側の線の上には石を置かないことにすると
７路盤になる。囲碁は９路盤や７路盤で始まった。
しかし、これじゃ狭いのでチェス盤を四つくっつけた。
板がくっつく部分の線は重なるので整理すると、
９＋９－１で１７．
ということで１７路盤で本格的な碁が始まった。
今でも中国辺境の少数民族の間などでは１７路盤の囲碁が
行われているという。
板を四つくっつけた時に重なる部分の線を整理しなければ
単純に９＋９で１８路盤だ。
もしかしたら１８路盤が先にあったかも知れない。
というより、本格的な囲碁の始原的なものは１８路盤だった
可能性は十分にある。
だから気にするなって。

625:名無し名人
17/03/22 08:12:56.28 zirr2uH2.net
>>624
アホも休み休みにせ～やｗｗｗ　囲碁の発祥地や時代すらはっきりしないのに。
お前の主張のソースはどこや？
ただ、チベットの碁盤は17路というのは知っている。
碁盤が19×19路の361というのは、一年の日数を象徴しているというのが通説。
奇数路なのも、「天元」という唯一特別な地点を尊ぶため。
李白の詩：　三百六十日　日々酔うて泥の如し

626:名無し名人
17/03/22 08:39:03.07 2GOPygkZ.net
>>625
素朴な人だなｗ
暦との関連があるかどうかは分からんが、仮にあるとしても
関連が生じたのは唐の時代以後だ。
何故なら唐の時代になってはじめて暦を一年３６０日と定めたからだ。
詳しく書けば、一年３６０日、一週を５日として年に７２週。
これに合わせて碁盤も外週を７２個の路（ろ）にしたといわれる。
そうすると１９×１９で３６１．一年３６０日と合わなくなるが、ここで
天元が出てくる。天元は数字の一。当時一は万物の起源で他の数字
とは違うという考えかたがあったんだな。
天子と同じで、例えば天子は国民の数の中に数えないのと同様なわけだ。
君の言う暦との関連で語られる１９路は唐以降のものだから、
あらゆることがハッキリしている。
「囲碁の発祥地や時代すらはっきりしないのに」ということはないんだな。
李白の詩：　三百六十日　日々酔うて泥の如し
というのはまさに唐の時代の詩だ。
李白は盛唐の詩人だからね。
なお、この唐の暦法について日本人はもっと知らなければならない。
日本はこの太陰暦を取り入れて明治になるまで使い続けてきたのだから。
俺の語っているのは原初的な囲碁についてだ。
推測が主になってしまうのはしょうがないだろ。
ただ１７路盤は中国周辺だけでなく、陝西省の景帝陽陵からも発掘されて
いる。前漢時代だから、その頃は中国では１７路で碁が打たれていたと
考えてもいいんじゃなかろうか。
唐の初期の時代に１７路から１９路に変化したと考えていいんじゃないかと思う。

627:名無し名人
17/03/22 08:53:32.24 YgnVXrjr.net
中国なんて紀元前ウン千年の時代から1年は365日とかなり正確に知られてたんだから
碁盤の格子点の数なんて暦とは無縁だよ
あほじゃねえのか

628:名無し名人
17/03/22 09:03:37.96 QDKUxD72.net
ここ初心者スレ

629:名無し名人
17/03/22 09:23:26.67 2GOPygkZ.net
>>627
＞中国なんて紀元前ウン千年の時代から1年は365日とかなり正確に知られてたんだから
嘘ついちゃ駄目だよ
暦との関連について
俺は「暦との関連があるかどうかは分からん」と書いてるし、
>>625も
＞碁盤が19×19路の361というのは、一年の日数を象徴しているというのが通説。
として一応見解の対立があることを前提としている。
暦と格子点の数の関連を論じたからといってアホ呼ばわりはないだろ
昔のことは本当のところは誰にも分からないんだから、簡単に断定して他をアホ呼ばわりしちゃ
いかんよ。他人を馬鹿という人が馬鹿なんだよプッ

630:名無し名人
17/03/22 11:37:33.00 Yuo/vTRi.net
取り敢えず19路だったか18路だったかあやふやなレベルから見ても
さらに初心者の人は一度は棋譜じゃなく図面見て1、2、3と100個くらい並べても良くないか？と・・・

631:名無し名人
17/03/22 12:23:58.84 6MXlEC9j.net
だね。メインの練習法にはならないかもだけど、初心者や初級者には、隅から辺への展開や、定石のあとの方針など、体験するには棋譜並べは良い方法だと思うよ
19路デビューしたら、1,2回程度秀策を並べたほうが、棋書とかの内容を理解しやすいのでは？
暦関係は非常に勉強になった。ありがとう。言葉使いはアレだけど、有意義なやり取りでした。

632:名無し名人
17/03/22 15:00:04.85 4x5TEujd.net
また始まった
なんでおまえらは貶し言葉を付けないとカキコできないのだ

633:名無し名人
17/03/22 16:30:26.36 bOerfNy9.net
>>629
5日合わないけどどうやって補正してたんだろう。

634:名無し名人
17/03/22 17:07:28.22 6MXlEC9j.net
>>633
閏月じゃないかな？太陰暦なら

635:名無し名人
17/03/22 17:41:40.41 mjIgdKAR.net
だから暦とこ言ってるのは適当な後付けだよ
教養が低い連中が多いな

636:名無し名人
17/03/23 00:59:42.90 L5A+v2TS.net
>>560
レスありがとうございます。そういうファイル形式があるんですね。
調べてみます。

637:名無し名人
17/03/23 13:23:58.58 KD1jvYwT.net
一年（平均太陽年）は365.2422日＝365日＋5時間48分46秒だが
中国でもエジプトでも、ほぼ365日というのは紀元前はるか前から知られていた。
古代エジプトでは「１年＝365日」という公用歴が、ある時代に作られたが
ご存知の如く毎年0.2422日づつずれていく。　いつの間にか公用歴の冬が夏になり
約1500年経つと元に戻る。
エジプトの公用歴の採用が、紀元前2700年（ギザの大ピラミッド【第四王朝】）の時代か
それとも、その前の紀元前4200年頃なのかは議論があるが、通説は紀元前2700年頃説。
ついでに付け加えれば、太陽暦の誤差を補正するために、4年に1度の閏年を入れたのが
ローマのユリウス歴。　これで1年＝365.25日となったが依然1年で0.0078日ずれる。
その後1500年ほど経つと、ユリウス歴と、たとえば春分の日の誤差がグレゴリオ暦で
10日ほどずれて無視できなくなる。
これで改暦して1年＝365.2425日になったのだが、約3000年で１日の誤差は生ずる。
ちなみに囲碁と天文学は、渋川春海が縁が有る。
今から見れば当たり前でが、中国歴では○年×月△日に日食が有ると予言されていたが
日本では実際に起こらなかった。
これはまあ当たり前で、皆既日食の起こる地域は、東西に極めて細長いベルト

638:名無し名人
17/03/23 21:15:54.56 ohHbkK4s.net
初めたての初心者です本などを読んで勉強しながらネット碁を楽しんでます色々解らないことがあるので度々質問させていただくことになりますお願いします
今日１つ質問させて頂きたいのは
1234
5678
9abc
defg
初心者同士の対戦でよくあるのが、隅で私が12348cdefと囲った場合、中の5679abは私の地だと認識しているのですが、よく6とかaとかに打って来られます
こう言う場合、自分の地？目？の中に相手の石がいると地？目？が減ってしまうと思い6とかaとかに打たれた相手の石を取ろうと思い（囲っているので結果取れるのですが）自分の囲った中に自分の石を打つ事にします
こう言う場合結局囲った5679abの場所に自分の石を打つ事によって自分の地？目？を減らしてしまう事になる気がするのですが、どう言う事なのでしょうか？
相手からすると、ヨセ？を行なって私の目？を減らしている事になるのでしょうか？
解りにくい質問ですいませんよろしくお願いします

639:名無し名人
17/03/23 21:48:49.18 PGmf20S1.net
テンプレでSGFの棋譜の作り方載せといて

640:名無し名人
17/03/23 22:12:48.42 OXLL64OD.net
>>638
二眼の活きは理解できているのかな？
相手から打っても活きることができない石は放っておいても
終局時に死に石としてアゲハマと同じ扱いになるので取りきる必要はないですよ
※一二三四五六
01┌○●┬┬┐
02○○●┼○●
03├○●●●●
04○○●●○○
05●●●○○┤
06└┴●○┴○
例えばこのような形になったとして右上の白1子は活きることができないので
このまま終局で黒7目+アゲハマ1子、白4目で黒の盤面4目勝ちとなります

641:名無し名人
17/03/23 22:30:49.50 ohHbkK4s.net
>>640
ありがとうございます取らなくても良いのですね
二眼活きは取れないと言う物ですよねまだ勉強中ですが聞いたことはあります
終盤相手の陣地に二眼活きを狙って頑張ると言うのも聞いたことあります
逆にそれが怖くて相手の石が自分の陣地に入ってきたら取らなければと焦って結果自分の目を減らしてるって事ですよねありがとうございました

642:名無し名人
17/03/23 23:00:35.07 LosLGuwM.net
相手が自分の陣地に打ってきた後自分が自分の陣地に打った場合、取れていれば結果はプラマイゼロなので、読めなくてどうしても怖いときは付き合っても構わない。
打たれた後に自分が打たない場合、取れていれば結果はプラス１。
上の人のを借りると、
※一二三四五六
01┌○●┬┬┐
02○○●┼○●
03├○●●●●
04○○●●○○
05●●●○○┤
06└┴●○┴○
これと、
※一二三四五六
01┌○●┬●┐
02○○●○○●
03├○●●●●
04○○●●○○
05●●●○○┤
06└┴●○┴○
これは、右上に黒と白が一回ずつ打ったけど、結果（黒と白の地の差）は同じ。
地の数え方が分かるなら、実際に数えてみると分かりやすい。

643:名無し名人
17/03/23 23:06:15.90 kJjhP3Q1.net
>>638を読んで何言ってるか全然分からないや
すごいな答えてる人達

644:名無し名人
17/03/23 23:24:00.10 VScQ4926.net
>>641
自分の目という言い方はその文脈ではしないし正しくない
碁で目というのはいわゆる眼形の話をする時
または一目二目といった地の数え方をする時
自分の地と言った方が正確で伝わるよ

645:名無し名人
17/03/23 23:30:42.91 ohHbkK4s.net
>>642
ありがとうございます
この場合、自分が白として、01-五に打った白石は結果自分の目を減らしてる事にはならないのでしょうか？
この状態で、02-四、02-五の黒石は死んでいるのは理解出来ますので、取り除いて2目得れるのは解ったのですが、
付き合った結果01-五を打つ事になるのが結果目を減らして損をする気がしますが、その分は（この場合01-五）は無かった物として目として加えられる事になると言う事でしょうか？
度々解りにくい質問ですいません

646:名無し名人
17/03/23 23:32:13.85 ohHbkK4s.net
>>644
ありがとうございます

647:名無し名人
17/03/24 00:19:56.72 StpKMlNq.net
>>645
白と黒を間違えてる？
●が黒
○が白
01-五は黒
02-四、02-五は白
ちなみに囲碁は横を先に数えて縦を後に数える。
本当は横が算用数字1234で縦が漢数字一二三四。
二つの図の内の上の図が今の場面として。
自分が黒●の場合、01-五黒●に打つと自分の陣地（目の集合）である地は一つ減る。
自分が同じく黒●の場合。相手が02-五白○の左に02-四白○を打った後に、自分が01-五黒●に打った場合は、結果はプラスマイナスゼロ。
ただし、相手が02-四に打った後に、この石はほって置いても取れると思って01-五に打たなければ、結果は一目得してる。
だから、相手が打った後に自分が打つと、結果的に一目損してるというのは正しい。
相手が自分の陣地に打った石がただ取られている場合は、相手が一目損してるということ。
自分が自分の陣地に石を打っても一目損してる。
お互いが打てばお互い一目得と損でプラマイゼロ。
>>642の付き合っても構わない、というのは図みたいにはっきり取れているという事が分からない場合の話。
その場合、相手が一目損な手を打った後、付き合わずに一目得する事も出来るけど、自分の勘違いや読み間違いで取れていなかった時大きく損をするから、だったら自分も一目損をして付き合ってはっきりと取っておくという選択も取れるということ。
どれくらいの初心者か分からなかったから無駄な説明多くて長くなった。
ごめん。

648:名無し名人
17/03/24 00:28:27.60 zFftx9xq.net
>>542
レスが遅くなりすみませんでした
梅田囲碁サロンのほうですね
級位者の日については次のURLから見てください
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)

649:名無し名人
17/03/24 00:39:37.31 StpKMlNq.net
それから>>638で自分の石の周りを相手の石が囲っていたりする場合、自分の石が取られている事になる。
これは勉強して覚えるしかない。

650:名無し名人
17/03/24 01:10:00.19 qFAfa28V.net
>>506
関西棋院にも似たもんがありそう

651:名無し名人
17/03/24 07:25:22.84 Rh+pL1Y2.net
>>627
＞中国なんて紀元前ウン千年の時代から1年は365日とかなり正確に知られてたんだから
紀元前ウン千年はないだろ。
殷だって紀元前１５００年ぐらい前、周だって紀元前１０００年ぐらい前の王朝だ。
殷や周の暦だってハッキリしたことは分からないのに、その前がどうだったかなんて
分かるわけなかろーが
>>635　書いたのもお前だろ。
教養が低い連中なんて言ってるが、お前が一番教養低いじゃんｗ
古代ローマの暦は完全な太陰暦で一年３５５日だった。
月の満ち欠けの周期は２９．５日なので、一月は２９日か３０日。
一年だとだいたいそれぐらいになってしまう。
紀元前４６年にカエサルが一年を３６５日と４分の１としたユリウス暦を制定。
これがローマ世界全域に広がり、グレゴリオ暦の制定まで用いられた。このぐらい高校で教わるだろ。
ユリウス暦が作られたのはエジプトの太陽暦の影響だ。
カエサルの頃ローマはエジプトに侵攻（司令官はアントニウスだけど）、エジプト文明の影響を大いにうけた。
女王クレオパトラをめぐる物語は知ってるだろ。
この時代の文明は東西だいたい同レベルで、中国で一年３６５日と知られてきたのも
春秋戦国の終わりから前漢の頃じゃなかろうか。

652:名無し名人
17/03/24 07:46:40.17 dsqVXCOO.net
どっちにしても1年が360日とか361日なんて数字は出てこないね

653:名無し名人
17/03/24 08:07:41.80 BMcvcJrV.net
>>624
>>625
>>626
とお互いの主張点がズレ合って解釈されつつ罵倒部分ばかりに乗っかっててカオス
さらに歴史知識の間違ってる>>627が割り込んで来てさらにカオス
お前らに必要なのは真実ではなく煽り耐性と忍耐力です

654:名無し名人
17/03/24 08:10:12.70 OQiqZkt6.net
>>626
長らく17路盤で打たれていたということになるが
17×17＝289 で360・365とは明らかに合わない

次ページ