囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局

囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局 at GAMESTONES

[前50を表示]
350:名無し名人
17/02/19 20:31:59.05 crukTSej.net
>>347
基本の考え方は、たいして変わりません。
形を重視して攻めの碁を打てばそのうち３段になれます。
実戦、棋譜並べ、棋書を読む　この三位一体が非常に重要でこの事を
理解すれば高段も夢ではありません。
　　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

351:名無し名人
17/02/19 20:37:22.57 1DbSF6Nx.net
基本の考え方は、たいして変わりません。
形を重視して攻めの碁を打てばそのうち３段になれます。
実戦、棋譜並べ、棋書を読む　この三位一体が非常に重要でこの事を
理解すれば高段も夢ではありません。
　　　囲碁実戦の体系（私はこうして三級になった）

352:名無し名人
17/02/19 21:10:57.26 XxjDfJre.net
>>347
基本的なことをある程度全部覚えて実戦で使えるようになった頃が一級～初段だよ
もし初段の壁を感じてるなら、勉強不足かそもそも勉強してないジャンルがあるか、だね
俺も石の形の勉強してなくて、初段手前でちょっとつまづいた

353:名無し名人
17/02/20 09:51:29.25 +YM01niE.net
＞350　　これは嘘、偽教師です。どこかの出版営業？
＞352　ほぼ正解です。詳細のいうと（補足すると）、
　　　①　捨てる。攻め取りにする。攻め取りにされない。
　　　②　形を崩す。（攻める、制約する、利かす）
　　　③　形決めることが、悪手であることがわかる。
　ゲームにおける戦い、効率の考え方が大きくかわる。
　石を取ろうとする。地を囲うとすることが「悪手」であること
　　が、わかる棋力になる。
　なので、大きな壁のように感じる。（碁の方程式）　
　つまり、初段になって、やっと本物の碁が打てるようになります。
　
　

354:名無し名人
17/02/20 10:07:03.91 q7hppjKc.net
地の大きさを争うゲームなんだから、
地を囲う手は良い手です
終盤に一線ハネをすべて無視して勝てるものなら勝ってもらいたい

355:名無し名人
17/02/20 10:15:02.66 S7EPanvc.net
①　捨てる（代償を得る）
②形を崩す。（相手の石を弱体化させる）
③形を決め損なうのもいけません。
>>353 ほぼ誤りです。碁はゲームではありませんし、効率とかも考える必要はありません
石を取ろうとする、地を囲もうとすることが、その局面では「好手」で
ある事がわかるようになると高段も夢ではありません。
　　　　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

356:名無し名人
17/02/20 10:58:21.55 +YM01niE.net
◆　初段という棋力
初段と1級の違いは、初段になって、
やっと本物の碁が打てるようになります。１級までの知識は碁を打つための基礎知識であり、道具でしかありません。これらが原因で、大きな壁のように感じます。（碁の方程式）　
　1）級の勉強
　　①　相手の悪手を咎めて取れるようになる。
　　②　大場に打って地を囲う。　
　　③　切断され、石が取られることに用心する。
　などが、ほぼわかった状態といえます。
2）有段者になると　
　　①　捨てる。攻め取りにする。攻め取りにされない。
　　②　形を崩す。（攻める、制約する、利かす）
　　③　形決めることが、悪手であることがわかる。
このように、囲碁というゲームでの「戦い方」「戦いの効率」という考え方が大きくかわることになり、さらに
3　高段者になると。
　①　石を取ろうとする。地を囲うとすること自体が「悪手」であること
②　石を取らされないようにする。
③　利きが残らないようにする。
④　絡み攻めにならないようにす。
などの構想に関連した読みが中心になります。

357:名無し名人
17/02/20 11:00:19.74 +YM01niE.net
>355
囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）
この本は、100％悪書です。読んではいけません。
弱くするために、北朝鮮の諜報員が作った本のようです。

358:名無し名人
17/02/20 11:10:20.31 +YM01niE.net
◆　悪手を打つ癖がつく最大原因
　　　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）の本
囲碁においての、悪手を打つ最大原因
　①　地を囲うゲームという教育
　②　石が取れるゲームという教育
この2つの初期教育です。
この2つが効率として成立するならば
先手必勝となり、ゲームとして成立しません。
なので、このことがわかり、悪い癖がつかない最善の教育方法は、
初段程度の読みがつくまで
　①　対局させない
　②　できるだけ少ない対局数と期間で、初段になる。
になるのです。
なので、強くなりたい人は、
　　①　弱い人同志の対局を控える
　　②　テクニック本を、最初に読まない。（理論書を読むようにする）
　　③　着手を覚えるのでなく、意味を学ぶ
ことが重要です。

359:名無し名人
17/02/20 11:34:30.26 k+f2HEnI.net
だけどなかなか良い理論書ってないですよね。
おすすめとかありますか？

360:名無し名人
17/02/20 12:06:03.72 isGO1xFT.net
荒らしあい宇宙
>>359
碁は戦略なんかどうだろう？あなたがどれくらいの腕前かわからないが、基本的なとこ抑えてる本だよ

361:名無し名人
17/02/20 12:29:31.64 +YM01niE.net
>360
著者を、大変よく知っていますが...
残念ながら内容としては理論書ではなく、テクニック書です。

362:名無し名人
17/02/20 12:32:02.48 +YM01niE.net
囲碁ゲームとしての理論書は「碁の方程式」以外には、存在しません。
内容は、基本的であり永遠に変わることはありません。
ゆえに、この本は囲碁理論のバイブルになります。

363:名無し名人
17/02/20 12:49:03.08 +YM01niE.net
日本の囲碁理論の第一人者の、月刊　「碁学」
の編集者もしっています。
当時としては、大変進歩的でいい本でした。
牛窪九段の「碁は戦略」、「碁の戦術」「楽しいヨセ」...、
しかしこれらは、過去の話であり、問題集としてはいい本ですが、
理論書ではありません。
瀬超の手筋辞典、詰碁辞典なども、いい本ですが理論書ではありません。

364:名無し名人
17/02/20 12:54:01.19 +YM01niE.net
ここで、投稿する素人の話
　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）
　この本は、100％悪書です。読んではいけません。
昭和50年以前の、100％間違った価値でしかありません。
そして、それらの間違いによって、
今の日本囲碁会の悲惨な実情が生まれてしまいました。（NHHの囲碁講座など）

365:名無し名人
17/02/20 12:56:50.60 RzT1rYDC.net
7級にしかなれない自称理論書より、8段になれるポテンシャルを持ったテクニック本のほうが良いに決まってる

366:名無し名人
17/02/20 13:02:49.88 QJXiOwfW.net
>>364
「囲碁実戦の体系」とかいう本を越田は読んだことあるの？
どうやって入手したのか知らんが読まずに批判するなよな

367:名無し名人
17/02/20 13:09:05.06 lhks8MIo.net
ID:+YM01niE
おまえホント黙っててもらえないだろうか
くだらない茶々を入れるばかりで自費出版の宣伝
いい加減にしろ

368:名無し名人
17/02/20 13:57:11.08 +YM01niE.net
>>366
このような間違いの素人本..
読まないことです。悪書の典型です。

369:名無し名人
17/02/20 13:58:47.29 +YM01niE.net
悪書の典型は、
タイトルからして、根拠もなく
内容も根拠がないことですよ。

370:名無し名人
17/02/20 14:00:19.92 +YM01niE.net
自分ら（ゴキブリども方法）
無意味な嘘の非難中傷のかたまりのような本です。

371:名無し名人
17/02/20 14:03:41.00 +YM01niE.net
囲碁実戦の体系
（私はこうして騙して金の亡者になった）
そして、社会混乱の使命を果たした）

372:名無し名人
17/02/20 14:06:17.93 QJXiOwfW.net
じゃあ結局タイトルだけ読んで中身を批判してるんですか？
越田とはそういう人物だということですな

373:名無し名人
17/02/20 14:07:19.04 /IBD4QTu.net
>>369
その代表が「碁の方程式」です

374:名無し名人
17/02/20 14:07:38.05 /IBD4QTu.net
>>370
その代表が越田異常です

375:名無し名人
17/02/20 15:43:48.64 lhks8MIo.net
あのね、ここは初心者質問スレなんですけど…
感情だけで書くのはやめてくださいね
宣伝もやめてくださいね

376:名無し名人
17/02/20 16:33:33.36 +YM01niE.net
碁というゲームをしらない人、級の人は、
一切、アドバイスしてはいけません。
また、初段になるまでは、基本的に対局してはいけません。
アドバイスできるのは、プロの棋戦を解説できる人。
これが、最低限の資格です。

377:名無し名人
17/02/20 16:35:59.37 +YM01niE.net
このため、質問内容も
この場合には、どう打つという質問も解答も無意味です。
また、インチキ高段者の回答も、厳禁です。

378:名無し名人
17/02/20 16:38:50.64 isGO1xFT.net
今日は電波が良く飛ぶ日だね

379:名無し名人
17/02/20 17:21:29.87 oetZ79IF.net
初段になるまでは、基本的に数多く対局するのが大事です。
アドバイスできるのは、プロの悪手を指摘できる人。
これがBBSでの最低限の資格です。
この場合にどう打つかという質問は上達のためにはかかせません。
特に「ヘボの理論は休むにいたり」で上達を妨げますので厳に慎むべきです。
　実戦囲碁の体系（私はこうして高段者になった）

380:名無し名人
17/02/20 17:38:41.86 Cto40Y9F.net
なるほど。
まず「碁の方程式」から読んでみようと思います。

381:名無し名人
17/02/20 17:55:47.71 +YM01niE.net
>379
＞初段になるまでは、基本的に数多く対局するのが大事です。
　その根拠は...
　
＞プロの悪手を指摘できる人。
　プロの悪手とは？
　インチキ本といわれる理由がそこにある。

382:名無し名人
17/02/20 18:01:11.25 WZ22NQj5.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
例えばこういうのを見てもわかるように、身内の業界で「センセイ」「センセイ」って呼び合うことに違和感は無いのかね。
囲碁しかやってこなかったような社会性の無い連中だから、ツイッターでこういう雰囲気を世界中に発信していることが恥ずかしいことに気づかないんだろう。

383:名無し名人
17/02/20 18:06:54.15 qmgd1YsN.net
>>352
なるほど、ありがとうございます
洗い直してみます

384:名無し名人
17/02/20 18:13:42.99 +YM01niE.net
>382
人工知能もプログラムも知らない棋士がAI研究？
　これでは、もう終わりだね

385:名無し名人
17/02/20 18:18:09.08 /IBD4QTu.net
>>376
ゆえに級位者の越田異常はここにアドバイスを書いてはいけません

386:名無し名人
17/02/20 20:06:45.10 t/Wcviqw.net
＞また、初段になるまでは、基本的に対局してはいけません。
なるほど、だから越田は対局しないのかｗ
本当に自己紹介が好きな奴だな

387:名無し名人
17/02/20 20:15:24.30 Vo8L+F/T.net
＞また、初段になるまでは、基本的に対局してはいけません。
日本囲碁ソフトの会員にも級位の人がいると思うのですが，
彼らに対しても言ってるのですか？

388:名無し名人
17/02/20 20:30:10.44 Cto40Y9F.net
対局してはいけませんというのは世間一般の初段であって
あそこにも級位者はいるでしょうけど、それはあそこの内部の基準での級であって
越田理論をある程度理解しているのなら、一般的な実力で測ればもっとずっと上の人達でしょう。
ここのスレの回答者でその域に達した人がいるとは思えない。

389:名無し名人
17/02/20 21:27:32.58 I2HRSM2n.net
世間一般の初段ほど基本的に対局した方が良いです。
越田理論をある程度理解したらバカバカしい事に気づくはずで、一般的な
実力で言えば、初、２段レベルでも気づきます。
ここのスレの回答者はほとんどがその域を越えているものと思われます。

390:名無し名人
17/02/20 21:27:53.64 Vo8L+F/T.net
面白い冗談を言うね
だったら，日本囲碁ソフトの六段はプロ並みと言えるのか？

391:390
17/02/20 21:29:29.29 Vo8L+F/T.net
>>388へのレスね

392:名無し名人
17/02/20 22:35:23.83 +YM01niE.net
おまえらのような馬鹿は救いようがない。
わたしはｘｘで高段者になった...こいつは基地外です。
どれほどの馬鹿でも、ちょっとは考えろ。
ゲームというものが、どうしてゲームになるのか
、
①　打った石が、無条件で取られる人が対局して何が学べるのか。
　　何を工夫できるのか
②　地が囲えないからゲームになるのを知らない人が
　　対局で悪手ばかり打って、何を学ぶのか？
③　打った石が取られないからゲームになるのに、
　　相手の石をが取れると思って打っている馬鹿は何を学ぶのか？
あまりにも愚かであることに、気づけないのなら
　碁は打つな...

393:名無し名人
17/02/20 22:39:00.54 +YM01niE.net
こう打ったら取れる。馬鹿は喜ぶ..あそうなんだ...
相手がミスしない限り、取れるわけがないのに、、
　相手のミスを期待して、構想を立てる。
　これが戦略だと、さらに思う...
これが　ｘｘｘで高段者になれる...これが日本の囲碁会
　それを推進するNHKの囲碁講座...全員解雇しろ

394:名無し名人
17/02/20 22:42:43.97 W8u9lTUM.net
基地外はお前だろ

395:名無し名人
17/02/20 22:43:32.65 7JhNlD7a.net
> 打った石が、無条件で取られる人
まさに、越田という人ですね。
> 対局で悪手ばかり打って
筋悪の俗手を示して「黒1が厳しい」と言う、越田のことですね
> 相手の石をが取れると思って打っている馬鹿
心の底から越田ですね

396:名無し名人
17/02/20 22:44:16.75 +YM01niE.net
この事実を正しいく記述した本は、「碁の方程式」しかない。
だから、他の本は、ゴミ箱に捨てるがいい。
馬鹿が書いた本を読んではいけない。
　愚かな疫病が蔓延し、
　それを他国の人から、馬鹿にされる最低の人間になるな...
それほど愚かなら、囲碁など趣味にするな。

397:名無し名人
17/02/20 22:46:08.80 +YM01niE.net
プロがAI研究会...？？？
　AIのことを何も知らない幼稚園児が10人集まって何を研究するのか...

398:名無し名人
17/02/20 22:55:20.96 +YM01niE.net
本来は、悪手を理解して、
　対局では悪手にならないように練習すべきであるのに
　悪手とは何か.....これが対局でわかる妄想
　悪手を学ぶために、対局する愚か者の多いこと..強くなるはずがない。
最善手とは何か...これが対局でわかる妄想
　構想を知らず、石ならべをして強くなれる妄想。
　目的も目標もなく、偶然に戦いが生まれ
　　　地ができ、勝てるともっている。
戦いに勝つことで。地ができると思っている妄想
まず妄想と真理の区別できない馬鹿が強くなることは、
　　100％起こらない。

399:名無し名人
17/02/20 23:06:20.44 +YM01niE.net
普通なら　1日１時間も勉強すれば
　３か月　初段程度読みの力が付き
　半年で、級を卒表
　１年で　３段　2年で　5段
になれるゲームなのに...
　
　ただし、正しく打って勝つのは非常に難しい。
なぜなら、最低条件は、30手の難関なシチョウ問題が
１分以内で分解けないと　それ以上の世界には到達できません。
これが本当の検証力の基礎になる。
このことの知らずにいくら研究しても、
これも無意味な世界でしかない。
　

400:名無し名人
17/02/20 23:23:01.73 2Q8oGEyv.net
越田って外国人なの？
日本語下手すぎるのは翻訳ソフトでも使ってるからなの？

401:名無し名人
17/02/20 23:27:02.04 210WWeNn.net
>>399
＞普通なら　1日１時間も勉強すれば
＞　３か月　初段程度読みの力が付き
＞　半年で、級を卒表
＞　１年で　３段　2年で　5段
＞になれるゲームなのに...
そういう御本人が60年かかって7級なのは何故ですか？

402:名無し名人
17/02/21 00:19:08.65 zC7dzbHT.net
実は越田がAIなんじゃね？
DOS時代の。

403:名無し名人
17/02/21 00:48:34.36 PBsWWhfp.net
ヘボの真理は休みに似たリです　くれぐれもヘボな論理に引っかからないように
注意してください。
ヘボか上手の違いは、ヘボは指摘されると頭に血が上り上手は冷静に
対処します。
このためヘボの理論崇拝者は実戦で勝てないのです。
　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

404:名無し名人
17/02/21 12:44:32.19 MdI1GyM+.net
囲碁の効率とは、
　相手からの危険性（制約）を排除し、
　自分の可能性（自由）を保持する。
考え方になります。

405:名無し名人
17/02/21 13:05:15.22 BMZMi7iw.net
これが東洋囲碁７級レベルの囲碁おたくの言葉遊びです

406:名無し名人
17/02/21 14:21:09.66 +IVU6xpd.net
〇弱い石を作らないために、極力自分の石を繋ぐよう心がけること。
〇自分の石は繋ぎ、極力相手の石を切るよう心がけること。
　
〇広い方に石を配置するよう心がけること。
〇死んでも愚形を打たないよう心掛け、愚形以外の方法で局面を切り開くこと。
　
〇厚みに近づかないよう心がけること。
　初心者の場合は以上を心がけるだけで上達します。
　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった。初級編）
　

407:名無し名人
17/02/21 21:57:37.59 MdI1GyM+.net
>406
矛盾で堕落した内容

408:名無し名人
17/02/22 00:05:29.30 BHrWx39Q.net
>407
越田お得意の自己紹介。

409:名無し名人
17/02/22 09:02:51.57 TWLSvm4D.net
>406
すべて内容を、ここに書かれたように実現しようとすると、
着手が打てなくなります。つまり、内容が矛盾しているのです。
その理由は、部分的なテクニック論でしかなく
着手効率という論理性が一切ないからです。
結果、弱い人には
　守りの手のみを打つことになり、
　戦いの碁ではなく、地取りの碁（最悪）になり上達できなくなります。
　　　　　　　　　　　　　　　　（碁の方程式）　
　

410:名無し名人
17/02/22 09:08:48.68 TWLSvm4D.net
この嘘の弁解のために、
　初級編として嘘であえることを公言しています。
つまり
　上級編になると、これらは一切放棄し、
　まったく逆の論理を展開することになります。
このような、場当たり的な偽の対応教育法は、
　もう過去のものになっています。

411:名無し名人
17/02/22 09:40:32.05 Q3a8XXqg.net
分の石を取られないために碁を打っていては進歩はおぼつきません。
「捨て石知らずに碁を打つな」これは古来から言われている格言で
これが理解できていないと、「戦いの碁」ではなく「地取りの碁（最悪
）」になり上達できなくなります。
　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

412:名無し名人
17/02/22 10:29:10.10 TWLSvm4D.net
>411
これは、嘘です。行ってはなりません。
すべて内容を、ここに書かれたように実現しようとすると、
着手が打てなくなります。つまり、内容が矛盾しているのです。
その理由は、部分的なテクニック論でしかなく
着手効率という論理性が一切ないからです。
結果、弱い人には
　守りの手のみを打つことになり、
　戦いの碁ではなく、地取りの碁（最悪）になり上達できなくなります。
　　　　　　　　　　　　　　　　（碁の方程式）　
　

この嘘の弁解のために、
　初級編として嘘であえることを公言しています。
つまり
　上級編になると、これらは一切放棄し、
　まったく逆の論理を展開することになります。
このような、場当たり的な偽の対応教育法は、
　もう過去のものになっています。

413:名無し名人
17/02/22 11:05:19.57 TWLSvm4D.net
>411
間違いです。．．無視、削除してください。

414:名無し名人
17/02/22 11:11:11.44 TWLSvm4D.net
訂正です
>411
これは、正しい事実です。
　　捨て石をなぜ打つのか。なぜ効果があるのか
　　そして、このことがもっと重要です。
　　　　
実は構想として、自分から打つ手段は、
相手に効率悪く
　　　①　石を取らせる（捨てる）
　　　②　地を囲わる。
しかなく、どうして
　　　①　石を取らされる（取る）と効率が悪いのか
　　　②　地を囲わせられると効率が悪いのか
このことが理論として体系的に書かれた本が　「碁の方程式」なのです

415:名無し名人
17/02/22 16:08:30.59 dhuPJCPv.net
碁が強くなるためには、石が接触したときのがヨミと直観力を養うことが欠かせません。そのためにはやさしい詰碁や手筋、攻め合い、ヨセの問題をできるだけ多く解くのが一番です。レベルが上がるにつれて、読まなくても瞬間的に手が見えるようになります。
このヨミと直感力を養うのを妨げるのが、ヘボな理論書です。
　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

416:名無し名人
17/02/22 16:22:47.72 TWLSvm4D.net
>415
ヨミと直観力を養う。
これも嘘です。ことば遊びです。
読みと直観力は、相反する訓練になります。
このような、間違った訓練をすると、見損じが増えます。
詰碁は、手順を一手ずつ読むものであって、直観ではありません。

417:名無し名人
17/02/22 16:25:05.83 TWLSvm4D.net
詰碁をいくら解いても、強くならないの原因の典型が
この間違った勉強方法と認識にあります。

418:名無し名人
17/02/22 16:30:01.89 TWLSvm4D.net
また、詰碁の推奨する多く馬鹿は、
形の急所を認識することと（直感）が大事といいますが
これも間違いです。
ここでの形の急所は、
最終形のダメ詰まりに導く、手順の一部でしかありません。

419:名無し名人
17/02/22 16:34:13.94 TWLSvm4D.net
詰碁は、手順の理論パズルを意味します。
死活においては、形と急所は非常に重要です。
その理由は、
　①　よくできる形が決まっている
　②　詰碁を解くレベルでは、難し過ぎて解けない
からです。

420:名無し名人
17/02/22 16:35:37.20 TWLSvm4D.net
このように、
理論的に間違った勉強しても無駄です。強くなれません。

421:名無し名人
17/02/22 17:53:28.45 ixjbeiMJ.net
その結果７級止まりです。

422:名無し名人
17/02/22 18:36:48.17 TxU2NwpI.net
ダメ詰まりは死活に導く手法であり、形の急所とは別の物です。
ダメヅマリを利用する筋は、一つの手筋というより、手筋の組み合わせで効果をあげるものが多いと言えるでしょう。

423:名無し名人
17/02/22 18:38:35.13 TxU2NwpI.net
このように理論に奔り過ぎると、実戦ではなんの役にも立たず弱いままです

424:名無し名人
17/02/22 18:39:22.75 TxU2NwpI.net
その結果ザル碁止まりで人生を終えます

425:名無し名人
17/02/22 18:56:51.08 TWLSvm4D.net
＞423　＞424
越田と打ちたい人は↓
リアル対局場
URLﾘﾝｸ(www2.igosoft.co.jp)
５段で勝率が８割以上なら、打ってくれますよ

426:名無し名人
17/02/22 19:00:32.16 TWLSvm4D.net
理論的に間違った勉強しても無駄です。強くなれません。

427:名無し名人
17/02/22 20:21:03.83 8o8K56a0.net
>>425
こちらが勝ちそうになったら途中で逃げられたりしない？

428:名無し名人
17/02/22 20:59:32.02 9P84fQbY.net
指導対局だからって言い訳される

429:名無し名人
17/02/22 21:48:32.30 pwPAyWWQ.net
>>428
そういや自分が３子置いたにもかかわらず
「白を腕試しした」とかほざいたからな
自分が本気で打ったとは絶対に言えない

430:名無し名人
17/02/23 09:54:27.17 bC36K86z.net
正しい理論や、越田と打ちたい人は、下記対局場で
ただし、
　5段以上で勝率が８割以上　または
　初段以上で勝率が9割以上　

リアル対局場
URLﾘﾝｸ(www2.igosoft.co.jp)
ボード対局場
URLﾘﾝｸ(www1.igosoft.co.jp)
お試し無料があります。

431:名無し名人
17/02/23 13:51:21.43 eQu82n9Z.net
ついつい速く着手してしまいます
ネット碁だと１分もかけられません
パソコン相手だと10秒ぐらいでポンポン打っちゃいます
１手どれくらいの時間で打てば良いですか？

432:名無し名人
17/02/23 14:31:00.27 bWaN8019.net
1分もかけられないって言うけど1分はネット碁では長考の部類じゃない？
時間より三手読むようにしよう
自分が打って相手が多分こう打つそしたら自分がこう打つというところまで
慣れたらその最初の一手の選択肢を増やす方向で
まずは三手だ
上達すると読まなくても結果が見えてくる場面が多々でてくるよ

433:名無し名人
17/02/23 14:42:46.86 r77Ox2LV.net
>>431
はあー重症な感じがするなあ。
俺なら、読めない時間で打たなきゃいけない対局を俺みたいなへぼがやっていいのか、
それでだいぶ悩むけど、そういうことは考えない？
10秒で打つ碁は別のゲームだし、強くならないよあんまり。
そんなこといったらアマチュア名人戦みたいな切れ負けで打てなくなるから
練習する価値はあるが、まあそんなものはプロからしたら碁ではないだろう。
NHK杯は多分インチキしてると俺は思ってる。そのぐらい早碁はいい加減でムッチャクチャなものだ。
だって、どんな詰め碁でも10秒で解けるように準備しないと本来打てないんだからな。
そんなことプロでもできないのに、その不完全な状態で臨んでるわけだし、
その状態のプロが、正しくいつでも打てる理由がないとおかしいだろ。
そりゃ「いざとなったら時間無制限で考えるから間違えない」と考えないとおかしいんだよ。
間違えるぞ、誰でも。NHK杯はプロの見栄張りだから、それに付き合う必要はない。
それをわかっても打ちたいと思うなら、もう止めないさ。

434:名無し名人
17/02/23 15:07:54.94 qREHC1KV.net
下手の考え休むに似たりという格言の応用で
棋書で覚えた内容を確実に実践するだけの時間が適切な一手の長さじゃないのかな
それらが血肉になっていない限りは早く打てるわけがないわけで

435:名無し名人
17/02/23 15:19:27.29 r77Ox2LV.net
まあそりゃそうか。
でも、読む習慣ってのは人に言われでもしない限りはつかないからな。
プロでさえも読むのを軽視して、ひと目でわかる、なんていうぐらいだしな。
結局、打つ時に必要な、読みの部分は面倒だから省く、とは言わずに、
読む必要がないといってるだけだよ。
つまり、嘘つきだ。それを考えたら、読む方がいいのは当たり前だろう。
例え、一定の水準に達するまで、ヘボすぎて話にならないとしても、
読む方が見込みはあると思う。

436:名無し名人
17/02/23 15:38:17.70 bC36K86z.net
形勢が悪い場合は、直観の手が多いが
形勢がいい場合の読みは、ほとんど検証の読みになる。
つまり詰碁ではなく、取られないための読みである。
このことさを知らない高段者やプロが数多くいる。
プロが形勢がよかったのに、後半でミスして負けたは、ほとんど嘘で、
読みの意味も検証の意味も、わかっていないから生じている。

437:名無し名人
17/02/23 16:12:10.73 bC36K86z.net
直観の読みと理論として正しい読みは、
　その目的も内容が大きく違う。
　　　　　　　　　　　　　　　　（碁の方程式）

438:名無し名人
17/02/23 16:15:36.82 bC36K86z.net
ここ投稿された、偽高段の初級が、
直観と読みという間違った投稿内容も、
　実は弱い高段者であり、
　相手のミスを期待し、勝負手を感覚で打とうする
からである。

439:名無し名人
17/02/23 16:20:51.58 bC36K86z.net
正しい理論や、越田と打ちたい人は、下記対局場で
ただし、
　5段以上で勝率が８割以上　または
　初段以上で勝率が9割以上　

リアル対局場
URLﾘﾝｸ(www2.igosoft.co.jp)
ボード対局場
URLﾘﾝｸ(www1.igosoft.co.jp)

440:名無し名人
17/02/23 16:44:09.10 bC36K86z.net
プロ同志の対局において、、
先行逃げ切りで勝てるプロ棋士と、
後半の追い込むプロ棋士とでは、
2子以上もの棋力差があるかもしれない。
なぜなら、先行逃げ切りほど、
構想としての読み（効率の論理性）が重視され、
追い込み型は、相手のミスを期待した直観型といえる。

441:名無し名人
17/02/24 02:05:17.79 pBOoFbph.net
構想は感覚でありヨミではありません。
そしてその感覚は実戦で集積されてゆくものです。
追い込み型は緻密な寄せの結果であり、相手のミスを期待するものではありません
この辺の認識の違いがヘボと上手の違いだという事を知るべきです。

442:名無し名人
17/02/24 02:09:37.54 Mkrguaoz.net
３手読んでから打つように頑張ります
ありがとうございました

443:名無し名人
17/02/24 09:54:43.46 PG/+hCj6.net
>441
100％間違いです。構想は理論力であり、検証力です。感覚ではありません。
囲碁での感覚は、
　候補手を限定するだけで、構想とは無関係であると証明されています。

444:名無し名人
17/02/24 10:58:33.74 ElVl2gdi.net
という7級の弁でした

445:名無し名人
17/02/24 11:25:04.98 31LgozWW.net
越田の様に精神病的な思い込みが強い人間に明白な事実を提示して論破を試みても
ますます意固地になって精神病的な思い込みを強くしていくばかりであり、掲示板上で
そのような試みをしても全く無駄なのです。
ガチで論破しにかかってる馬鹿がいて、ミイラ取りがミイラになってる構図なので
ちょっと心配になってきた。

446:名無し名人
17/02/24 11:30:27.72 ElVl2gdi.net
そもそも越田は「論」を語ったことが一度もないので
「論破」は不可能ですよ（笑

447:名無し名人
17/02/24 11:39:30.35 SHFKDzLa.net
　　　　　　　　/二二ヽ
　　　　　　　|　越　|
　　　　　　　|　田　|
　　　　　　　|　正　 |
　　　　　　　|　常゛ .|
　　　　　　　|　之　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　／ └─┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

448:名無し名人
17/02/24 14:03:30.52 lnoWVmYR.net
だけど、ダンゴムシを突っついて遊んだ経験は誰にでもあるはずだ。

449:名無し名人
17/02/24 15:09:14.22 n3As+EWV.net
それを、職業でもないのに大人になってまでやっきになってやるのはいかがなものか

450:名無し名人
17/02/25 09:52:35.57 5Tkqh7s9.net
越田の職業は２ちゃん荒らしだよ

451:名無し名人
17/02/26 13:31:57.88 oO5Ifm7m.net
超初心者です
将棋では棋力と言いますが囲碁ではなんと言いますでしょうか？
囲碁も同じく棋力でしょうか？
それとも碁力でしょうか？
はたまた別の言い方があったりしますでしょうか？
気になってしょうがないのでどなたか教えて頂ければ助かります、宜しくお願いします。

452:名無し名人
17/02/26 14:20:19.31 pgwvAMSB.net
うちの爺さんちょっとした財界の有名な人なんだが
囲碁と世界史勉強してれば成功できるぞっていつもいってた
だから世界史は学生時代にかなりべんきょうしてたんだけど
囲碁はやったことかった
こんど社会人になるので囲碁始めようかなと思ってるんだけど、
ホントですかね？
時間の無駄なら他のこと勉強したいんだけど。

453:名無し名人
17/02/26 14:58:22.20 yUZnaV7d.net
成功の内容によるな
人生の楽しみが尽きなくなることが成功ならホント
金持ちになりたいっつーなら、遊ばず働け

454:名無し名人
17/02/26 15:00:05.39 yUZnaV7d.net
>>451
棋力
もともと棋とは、中国語でボードゲームに使う盤のこと

455:名無し名人
17/02/26 15:54:08.94 oO5Ifm7m.net
>>454なるほど
勉強になりました
ありがとうございました

456:名無し名人
17/02/26 18:18:59.88 14L/Vshe.net
>447 >450
　これも嘘...

457:名無し名人
17/02/26 18:22:32.06 14L/Vshe.net
天才越田に関するフェイクニュースが多すぎる。
◆　囲碁の特性（本質）
囲碁の特性は、「勝つための手を選択できるのではなく、負けない手が選択できる」ゲームといえます。
①　自分からいい手が打てないゲーム
対局開始時には、持ち点が１００点あり、それを超えることはできません。この持ち点を、如何に保持できるかを工夫し、この工夫を勝負として競っているゲームといえます。持ち点が、大きく変化するのは、
　1　自分が悪手を打った時に減る。
　2　相手の悪手を咎めた時に、相手の持ち点を減らすこ　　　　
　　とができ、場合によっては自分の持ち点が増える。
ゲームなのです。このため着手選択ができるのは。
自分からは
　1　自分から悪手を打たない。
2　自分打った手が悪くならないように打つ。
3　相手の打った手がいい手にさせない。
4　相手の打った悪手を咎める。
この4つになります。この４つを追求することが最善手をを求める手になります。

458:名無し名人
17/02/26 19:52:45.06 obc2K604.net
また出たか，アミバもどきが

459:名無し名人
17/02/27 08:00:47.78 QGgfxZSe.net
>>452
「学生時代に」と「社会人になる」は辻褄が合わない。囲碁と世界史を勉強すると何故成功出来るかの説明が無い。

460:名無し名人
17/03/03 14:39:41.46 zVwE4Q0D.net
初心者です。
囲碁の入門書を一応読んだのですが、独学のため、スマホアプリで対局をして
経験を積みたいと思うのですが、9路、13路、19路など、最初にやった方がいいのはどの路盤ですか？？
よろしくご教授お願いします。

461:名無し名人
17/03/03 15:56:27.46 Lu/+nniP.net
>>460
9路が良いと思います
何故ならゲームがすぐ終わるので
一通り何回も経験して慣れることができるからです
最初から19路を打ったら自分が何やってるかわかんなくなっちゃうと思います
教えてくれる人がそばにいれば別だけど
覚え始めの頃を思い出すと、どこで終局なのかも曖昧な状態だと思います
すぐに石が接近して戦いが起こりヨセが始まるのでたくさん経験できる9路は最適で
負けてもすぐに次のゲームにいけるし精神衛生状態も良いと思います
但しゲームとしては19路とは別物なので、碁を趣味としてずっとやっていくなら早めに13路、19路とステップアップした方がいいかな。でも強くなっても9路、13路も十分楽しめるゲームですよ。

462:名無し名人
17/03/03 17:05:40.13 F/eIOrAm.net
>>461に賛成
9路で基本的な概念に慣れて、13路で盤面の広さを感じて、19路で奥深さを味わうくらいの感覚ですやね
とりあえず、19路デビューを目的としてやってみるのがいいと思うよ
デビュー後、やっぱ9路とかのほうがいいやって戻るのと、始めから9路だけやる気なのでは、全然楽しさが違うから

463:名無し名人
17/03/03 20:15:15.88 HVUXnPRg.net
囲碁ってこんなゲームなんだって雰囲気とルールがわかれば9路盤なんてさっさと卒業だぜって思っていた

464:名無し名人
17/03/03 22:11:36.90 CHwRkfhq.net
9路を長くやる奴は結局よく理解できずにそのままリタイアする

465:名無し名人
17/03/03 23:10:04.66 ZZwjav16.net
9路はさっさと卒業して19路言っていい気がする
19路で段位者になった頃に改めて9路やるとすごく奥が深く感じるし、読みを鍛える練習になる

466:名無し名人
17/03/03 23:54:28.98 av1VM2iT.net
3路4路5路6路って進むと早いって関西棋院棋士のブログで読んだ

467:名無し名人
17/03/04 00:00:20.49 /i61gczL.net
ああ、それも面白そうだな

468:名無し名人
17/03/04 00:06:06.61 d2fIeLvs.net

sssp://o.8ch.net/qou1.png

469:名無し名人
17/03/04 00:37:28.18 s/EloBOC.net
>>452
政治家になるなら囲碁とかゴルフは有効なんじゃないかな

470:名無し名人
17/03/04 01:02:24.11 2mPin/3n.net
序盤～中盤までは優勢に進めてるのに
そこから無理矢理くる力碁に屈してしまう場合、
なんの勉強をするべきなんでしょうか？

471:名無し名人
17/03/04 01:09:34.73 MZu1IgN5.net
ヨセか死活と詰碁
あなたが死活に自信あるなら、それは無理矢理じゃなくてヨセの手筋
あなたがヨセに自信あるなら、それは死活か攻め合いの勉強不足

472:名無し名人
17/03/04 01:12:30.28 2mPin/3n.net
その碁では別に大石を殺されたりはしなかったのに優勢から60目も負けたんで攻め合いなんですね・・・

473:名無し名人
17/03/04 01:25:29.59 /i61gczL.net
>>470
まずは死活じゃない？
手を入れるべきか否かがはっきり分からないと、例え死ななくても無駄に一手遅れたりが何回かおこってかなり不利
あと級位者の時経験したことあるからそう思うのかもだけど、優勢と錯覚してる可能性もある
優勢と思ってても足早に目一杯頑張った分めっちゃ薄くて破られやすい、押し込まれるとか、中央への進出遅れるとか
中盤までの見直しも中盤以降にかなり効果的だと思うけど

474:名無し名人
17/03/04 01:42:58.84 NqoTP6+a.net
>>470
もしかしたら優勢にすすめていたというのが間違っている可能性もあるよね
というのは自分も振り返るとそういう思い違いを沢山していたから(多分今も)
できれば高段者とか自分よりうんと強い人に碁をみてもらって
何が良くなかったのか確認してもらうのが良いのだけど…

475:名無し名人
17/03/04 02:30:51.77 2mPin/3n.net
>>474
それに関しては打っていた自分たちより強い人が序盤見て明らかに優勢と言って席外した後に大敗して
「筋いいのになあ・・・」
と首を捻っていたので間違ってはないと思いたいですが、
大阪にはどうにもまともに囲碁を打てる場所はなくて見てもらえる場所がないみたい。
この前、日本棋院？の梅田のセンターに行ったらなんかの集まりの人しかいないから、と打つのを断られました。

476:名無し名人
17/03/04 05:47:51.96 ms/+LZJP.net
>>461様
>>462様
>>463様
>>464様
>>465様
>>466様
>>467様

皆様、たくさんのご教授ありがとうございました。
スマホのアプリに9路盤はあるので、9路盤と3、4、5路と進めていくアプリが見つかりましたら、そちらも試しにやってみます。
やはり19路盤は広すぎて、何をしたらいいかアプリで対局しても途中で考え過ぎてしまって先に進めなかったので、小さい所から経験を積み重ねてチャレンジしてみます。
囲碁の勉強の仕方がはっきりしたので、頑張ってみます。
本当にありがとうございました。
また迷いましたら質問させて頂きたいと思います。

477:名無し名人
17/03/06 11:38:49.00 6V733r5a.net
てす

478:名無し名人
17/03/06 12:03:47.57 BSYuwiwb.net
おて

479:名無し名人
17/03/06 15:21:05.28 ztFpMVlg.net
待て、お座り、よし、
形勢判断できない人ほど、理由もなく
形勢がいいといいたがる。

480:名無し名人
17/03/07 01:05:55.87 iZNw/5Oc.net
愚者の理論は実践との両立ができない

481:名無し名人
17/03/07 01:32:05.62 0Xg0T8p2.net
おい待て、お座り、うんこ。おしっこ
＞480　高慢なだめ犬..処分　処分

482:名無し名人
17/03/07 01:42:46.70 iZNw/5Oc.net
愚者も千慮に一得あり。

483:名無し名人
17/03/08 07:37:24.33 fdpQBgfc.net
越田ァー！
お前の会社
おっばけ屋敷ー！

484:名無し名人
17/03/08 08:34:19.94 zhOdWWgL.net
コスミがひどく遅くなったのが分からないなあ。設定あるんですか？

485:名無し名人
17/03/11 15:17:44.69 Faq8LB58.net
混雑しているのではー？（適当）

486:名無し名人
17/03/12 04:20:19.02 +tzxsElR.net
囲碁ってどこまで感覚に頼っていいもんなの？

487:名無し名人
17/03/12 07:56:04.96 bBATejkr.net
どこまでも頼っていいんだけど、感覚で見つけた手が本当に合ってるか、ヨミを入れて裏付けが必要

488:名無し名人
17/03/12 09:57:38.59 vKHE+pX/.net
だな
自分なりにヨミを入れて実地からフィードバックして行かなければ自分の感覚は役にたつようにならない
それをしないと感覚じゃなくて、（越田じいちゃんのような）妄想になっちゃうｗ

489:名無し名人
17/03/12 10:02:16.58 O1PyldzZ.net
>487
>ヨミを入れて裏付けが必要
ほほう、馬鹿でも知っとることがあるのか...
　では、読みの裏づけとは....
これが、賢者と愚者の違いである。
愚者は自己満足で終わる。
賢者は、理論によって判断する。

490:487
17/03/12 10:56:02.71 bBATejkr.net
>>486
>>488
思うんだけどさ、打ったり勉強したり棋譜並べしたりを長年続けて培った経験ってさ、いわゆる第一感や感覚って形で、かなり正確に脳の中に残ってるっぽいんだよね
ただ、その感覚はとても淡くて、つい理屈や理性や状況に惑わされてしまう
なので、今まで培った感覚をどれだけ信用できるか、また、信用できるようになるために、どれだけ成功や失敗を繰り返すことがで
きるか、が練習のキモなんじゃないかな
しかし、培った感覚も間違ってる可能性や、違う答えを導き出している可能性があるから、ヨミを入れて理屈で裏付けが必要なんだろうね
でも、ヨミを深く入れれば入れるほど、感覚の淡い声は聞こえなくなってくる
難しいものだ
だけど、ゲームというものの面白さはこういった自己対話にあるんじゃなかろうか、と昼間っから酒飲みながらの妄想。

491:名無し名人
17/03/12 11:06:38.08 U2aLjLKi.net
>>490
良いこと言うねえ

492:名無し名人
17/03/12 11:13:51.10 bBATejkr.net
>>489
理論は自分で作らなけりゃ意味が無いし、借り物の理論で納得してるだけだったら、アマ初段程度止まりだろうよ
間違っていても理論を作れ、また、その間違いを正そうといつも考え、行動している人間は、お前のように他人をけなしたりしない
なぜならば、他人こそが新たなテーマをくれるからだわ
他人を尊敬できない奴に理論は完成させられないよ
…と、お前の書き込みを見てまたひとつのテーマを手に入れた。ありがとう。
他人の理論は思索のきっかけであり、自己の価値を高める道具ではないわな。

493:名無し名人
17/03/12 19:56:48.79 XfChCen+.net
同じ終局図でも中国ルールと日本ルールで勝敗が変わったりすることはありますか？
仮に下図の様な終局図になった場合、日本ルールだと白勝ち、中国ルールだと黒勝ちになるんでしょうか？
（下図ではアゲハマを考慮してないですが、アゲハマがあると日本ルールでも黒勝ちになるんでしょうか）
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)

494:名無し名人
17/03/12 20:13:08.72 iKSmIWEI.net
>>489
良いこと言うなあ....

495:名無し名人
17/03/12 20:50:08.77 Q3uS2fc1.net
取り敢えず高段のジーサンに三手よみは最低しろと言われて
初級は脱出した

496:名無し名人
17/03/13 00:16:27.11 C8Vx1zT2.net
>>494
その「....」、四点リード使う時点で色々バレてるから治したほうがいいよ

497:名無し名人
17/03/13 00:30:45.19 beQNSnd/.net
質問があります
棋譜並べは実際に碁盤に並べた方が良いでしょうか？
それともパソコン画面で並べても同じでしょうか
打った感覚がある方が良いとも言いますが
それならネット囲碁に学習効果は無いということになりますが
どう思われますか？

498:名無し名人
17/03/13 02:46:06.27 7Vw+4sqv.net
>>497
自動再生は別だけどPCでも良いと思うな
でも紙の本での読書とタブレットでの読書との違いと同じような感じは
あるかもしれないね。碁盤は体で感じるみたいなところが利点といえるし、
PCは時間効率的に有利だし。やってみてしっくりくれば問題ないと思うな。

499:名無し名人
17/03/13 06:52:58.57 C8Vx1zT2.net
>>497
打つ前後の盤面の変化を目で認識できれば、一定の学習効果はあると思うよ
要はパターン認識の蓄積だからね
これは経験なんだけど、盤を使って棋譜並べして覚えた手は、ネット対局では感覚から引き出すのにワンクッションある気がする。逆も然り。
盤面の画面では、若干似て非なるモノ、と脳が認識してるのかもしれないね
手で並べると、間違ったトコに置きそうなとき、肩の位置とか目線の角度の微妙な違和感で間違いを見つける時があるよ
これはネット対局では必要無いスキルだね

500:名無し名人
17/03/13 09:32:01.55 a/ZGOFnZ.net
>>497
PC碁盤は片付ける手間もいらないしとてもお手軽で良い
消したり、少し戻したりも簡単だし
でもやっぱり実際に碁盤をに碁石を並べるのは楽しい
とにかく慣れるまでは時間がかかるから最初はPC
慣れたら碁盤かな
解説など読まず、着手を考えたりせず、ただ棋譜の数字を追いかけて並べるだけなら最初から碁盤でも良い

501:名無し名人
17/03/13 09:49:40.49 MT0vCOU8.net
>492
ほほう、ご立派なことで、
馬鹿の自己満足。それだけ...
　では、理論とは何か....
これが、賢者と愚者の違いである。
愚者は、自己満足で終わる。
賢者は、理論をさらに考察する。

502:名無し名人
17/03/13 10:17:05.53 TrKewpH9.net
愚者理論は信がなくぜったい広まらない。（南無）

503:名無し名人
17/03/13 10:48:22.65 MT0vCOU8.net
>501
ほほう、ご立派なことで、
自分が強くなれない馬鹿のいいわkr.

504:名無し名人
17/03/13 13:11:26.24 9WdKDWNZ.net
重要なお知らせ
■■■■■■■
■２ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してます■
２ちゃんは２ちゃん管理人の権利（資格）を買った企業のステマだらけです
２ちゃん管理人の権利（資格）を買ってるのは漫画喫茶、パチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、
自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）など(他にもあるかも)
２ちゃん管理人の権利（資格）を持ってると、書き込んだ人がどこから書き込んだか分かるようです
そしてその人が今２ちゃんのどこを見てるかも分かるようです(書き込みして無くても)
だから２ちゃんは匿名の掲示板ではないです
２ちゃん管理人の権利(資格)を持っているとIDをいくらでも変えることができます
単発は２ちゃん管理人の煽りか２ちゃん管理人の権利（資格）を持ってる企業のステマです

505:名無し名人
17/03/13 18:01:45.45 MT0vCOU8.net
ほほう.嘘の営業が多い

506:名無し名人
17/03/13 18:09:59.83 0S5DPLuG.net
大阪でリアル囲碁はどこで打てますか？
まだ級位ですが、行かないほうがいいですかね・・・

507:名無し名人
17/03/14 00:16:48.72 9IaQSZ75.net
言ってみればわかるさ
囲碁教室

508:名無し名人
17/03/14 00:32:44.63 4PPWnXRw.net
>>506
日本棋院の級位者の日というのが参加しやすいのではないかな
最高は1級までで対戦相手は棋院の人が考えてくれるから誰も打ってくれないとかないよ
ちゃんとハンデもあったはず

509:名無し名人
17/03/14 00:52:17.75 luVr3u6X.net
最低でも5級以上（厳しめで）
整地できる
挨拶できる
長考は無し
風呂には入れ

510:名無し名人
17/03/14 02:47:10.09 F+TZqFk4.net
KGS6kですが大丈夫ですかね

511:名無し名人
17/03/14 06:39:49.08 imP4C7cq.net
整地を練習しようと思ったら人間と打つ必要があるけど
人間と打つには整地が出来る必要があるからもう詰んでいる

512:名無し名人
17/03/14 06:49:06.51 6JDc/tWp.net
棋譜見て終局まで並べてみて黒と白で
それぞれ整地してみれば良いじゃない

513:名無し名人
17/03/14 13:48:14.19 mfqz+h7S.net
ネットで調べたら出てくる碁会所に適当に電話して、整地わからない級位者ですけど行っても大丈夫ですかって聞けばおk
まともなところなら是非どうぞと歓迎されるか教室みたいなの紹介してくれる

514:名無し名人
17/03/14 14:32:19.29 ePQU4TwD.net
NHK杯で整地をスロー再生して何度も見れば良いんじゃね

515:511
17/03/14 22:34:47.43 yOgc+bfm.net
棋譜で整地の練習は思いつかなかったです
碁会所は家から歩いて5分のところにあるけど
まだルールを覚えた位なのでまだまだ先の話になりそう

516:名無し名人
17/03/14 22:37:54.70 2L20AiUj.net
適当に四角く区切ってスミマセンw初心者なんでｗって感じでいいんじゃないの？
整地なんて一切やったこと無いがそれで碁会所行こうとしてるが

517:名無し名人
17/03/14 22:49:09.60 tRza+dbw.net
撮った上げハマと死に石をを相手の地に埋めるだけ
空き地が多い方が盤面勝ち
見やすいように空き地の数を10の倍数の塊にする
分からなければ相手の人がしてくれる
3回もやれば十分

518:名無し名人
17/03/15 07:20:04.49 EzB3tRs0.net
詰碁の問題でわからないのでお願いします
黒は下がるのが正解ですが、アテても白を殺せると思いますがどうでしょうか？
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]
PB[黒対局者]BR[]
PW[白対局者]WR[]
DT[2017-3-15]
RE[B+R]
KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[2]
CP[]
AP[]
AB[ee][fe][ge][he][bf][cf][df][if][bg][hg][bh][eh][gh][hh]
AW[ef][ff][gf][hf][cg][dg][eg][gg][ch][fh][ci]
;B[fi];W[ei];B[fg])

519:名無し名人
17/03/15 08:06:08.76 4i+bQInD.net
アテたら放り込みからの追い落とし狙いでコウになるよ

520:名無し名人
17/03/15 08:43:29.37 83yWDny4.net
普通にポン抜いて白死じゃん
正解が２つあるってことかな

521:名無し名人
17/03/15 08:48:04.21 WCXjt2/D.net
サガリだね

522:名無し名人
17/03/15 21:38:28.27 a7eVc555.net
>>518
その場合こういうことになるかと思う
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]
PB[黒対局者]BR[]
PW[白対局者]WR[]
DT[2017-3-15]
RE[]
KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[2無題]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
AB[ee][fe][ge][he][bf][cf][df][if][bg][hg][bh][eh][gh][hh]
AW[ef][ff][gf][hf][cg][dg][eg][gg][ch][fh][ci]
;B[fi];W[dh];B[fg];W[cc];B[dd];W[fh])
これでは不正解だろう
下がりだと確実に一眼にできるけどアテでは次白が一目抜けば生きてしまうコウの手が残る
詰め碁の問題というのは死にの手段がある場合はその手だけが正解で、
死にがあるところをコウにしては不正解となる
コウダテが相手に有効かは詰め碁では問われない
そこが実戦とは違うところ
どうやってもコウまでしかもっていけない時だけコウが正解となります
つまり相手を殺せるか　自分が生きられるか　双方最善を尽くした上でのコウ
詰め碁の解答というのはこの３つのうちのどれになるかを考えることです
詰め碁とはどういうものなのかというのは案外説明がないものだけどこの違いは覚えておいた方がいいです

523:名無し名人
17/03/15 21:57:57.58 a7eVc555.net
>>518
ごめん　貼る棋譜を間違えました
先の手順は黒がツギで死にでした
アタリに対しては上の人も言ってるようにホウリコミからアテていく手段があってこれでコウになる
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]
PB[黒対局者]BR[]
PW[白対局者]WR[]
DT[2017-3-15]
RE[]
KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[2無題]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
AB[ee][fe][ge][he][bf][cf][df][if][bg][hg][bh][eh][gh][hh]
AW[ef][ff][gf][hf][cg][dg][eg][gg][ch][fh][ci]
;B[fi];W[ei];B[di];W[dh];B[fg];W[cc];B[dd];W[fh])
白４にツゲないので黒５と取るしかなくここのコウが残ります
白がコウに勝てば二目抜いて生きるので黒は下がりだけが正解となります

524:名無し名人
17/03/15 23:53:25.08 VPCpgT0+.net
死＞セキ＞コウ

525:名無し名人
17/03/16 01:57:16.46 vS1XtDhj.net
先月のNHK週刊ニュースでアナウンサーがディレクターとの会話を紹介していてちょっとした波紋をよんだことがありました
詳細は検索していただくとしてその会話で「いい捨て石」という言葉がありました
「いい捨て石」と「よくない捨て石」はどの様に違うのかご教示ください

526:名無し名人
17/03/16 02:10:15.97 SlffwZzz.net
置いた石のいくつかを犠牲にすることで他の領地を生かし、相手より多くの目を獲得する

527:名無し名人
17/03/16 02:13:10.29 d8hJClQm.net
はあ？
初めから打ってて、打った石全部取られるようなのは捨て石とは言わない
そこまで言わなくてもダメな場合もある。
いい捨て石の方は難しいが、最低でも、取られても全体でよくて、全体で勝ってるならいい捨て石だな。
例を作るか。
(;AB[co][dp][dq]AW[do][dn][dm][dl][im][cd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[bo]
(;B[cn];W[bn];B[cm];W[cl];B[bm];W[bl];B[cp];W[fd])
(;B[cp];W[bn];B[ed])
(;B[bp];W[cn];B[ed];W[cp];B[bq];W[fq];B[er];W[fr]
(;B[cr])
(;B[tt];W[cr];B[cq];W[dr];B[eq];W[es];B[ds];W[fs];B[br];W[cs];B[bs];W[ds];B[fp]
;W[gp];B[fo];W[hq];B[go];W[ho];B[gm];W[hn];B[fm];W[fk]))
(;B[ed];W[cp]))
(;W[cn];B[bo]
(;W[bn];B[ed])
(;W[fd];B[bm])))
例えばこんな感じの、左辺を止めたい時にツケる手だな。
ツケると、普通に受けているだけで後手を引いてしまうので、手抜くぐらいだが、普通に打つより得になる。
受けられた場合、先手が取れる。多少取られてもヨセではないので、全く問題ない。
なお普通に打つと後手で、大場に回られる。こういうのはいい捨て石だな。

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