囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局

囲碁・初心者専用の質問スレッド第27局 at GAMESTONES

[前50を表示]
200:名無し名人
17/02/10 00:39:47.56 +D/ncyBH.net
　適切な指導を受けようと受けまいと無人島の初段なら一年足らずでなれますが、
実力初段になるためには＃197に書いた通りです。
　
　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

201:名無し名人
17/02/10 00:46:54.27 y2UwkO92.net
>200
どのような主張さえれても、間違っています。
初段という棋力の構成そのものの認識を知らない人です。
初段で必要な読み、論理力、知識の量は
科学的に解明されています。
また、必要最低限の知識も解明されています。

202:名無し名人
17/02/10 00:52:30.27 y2UwkO92.net
手段から3段までに、必要な対局数は
　初段までなら５０局から１００局ですが、
　三段になるのには、３００局から５００局
　程度必要になり、最低でも１年　普通３年程度かかります。
　５段になるのは、最低でも３０００局程度は必要になります。
　つまり、6段までは上達に比例して対局数はかなり必要になります。
　６段以上の場合は、逆に対局数は一気に減少し、
　思考内容が問題になります。

203:名無し名人
17/02/10 01:00:04.45 y2UwkO92.net
効率よく高段からプロになる条件は、
　①　いかに初段までの期間を減らし、対局数を減らすかが重要です
アマ同志の対局経験が多いほど、
プロを目指す人は、非常に大きな障害になります。
その理由も、解明されています。
間違った情報を、正しい情報として取得した量の多さ（知識毒）によって
初段以降の上達障害が、より大きく影響し顕著に表れます。
原因を無視し放置すると、知識、体験病として脳に固定化されます。

204:名無し名人
17/02/10 01:03:37.80 y2UwkO92.net
これらのことから、
　上達にとってもっとも重要な時期は、
　入門教育、初級教育においての知識と、体験学習になります。
　ここで1か月間違うと、その治療に１年以上無駄もの
　無駄時間が必要になります。
　いい先生に巡り合うかどうか...すべて「運」になります。
　

205:名無し名人
17/02/10 02:00:13.43 fXHlWM8R.net
Kが正しいとか間違いとか言うとき　概念自体はそれほどおかしくないのだが
本人はほぼ一生をかけて間違い側の実践を積み重ねておりそれを認識する能力が完全に失われている
カルトに洗脳された信者と一緒
ていうかこいつが出してる出版社の出自を見たらホントにそうだったりして
自費出版なんて出版社から見たら鴨ネギだし

206:名無し名人
17/02/10 09:48:32.17 y2UwkO92.net
＞205
非論理思考の無知な馬鹿です。
碁の方程式は、「初段からプロになる」ための
体系化された、唯一の手引書です。
ただし、これらの知識の概要は、入門初級時において、
　悪い癖の病気にならないたのワクチンとして
情報として知っておくおく必要があるのです。
　　　　　　　　　　　　　（碁の方程式）

207:名無し名人
17/02/10 09:52:00.20 utmied7C.net
>>206
と、級位者が申しています

208:名無し名人
17/02/10 10:39:56.29 WHzHO7EY.net
級位者の老人が自分が高段者であるという妄想にとりつかれていますね。
「黒１が厳しい」の件でそれは明らかなのですが、このように明確な証拠を提示しても
ますます意固地になって精神病的な思い込みを深めていくばかりです。
越田指導員の筋悪講座
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
「黒１が厳しい」

209:名無し名人
17/02/10 11:20:41.43 16tQQw0V.net
囲碁は理論では打てません。初心者が理論から入って行くと、一時的に強くなったような
気分になります。しかしこれはあくまでも錯覚に過ぎません。
小学一年生の５段にも恐らく越田氏は4子置いても勝利はおぼつかないはずです。
それは理論に奔りすぎ感覚が極めて薄いからです。
碁は形と感覚です。それは実戦と棋譜並べ、棋書を読む　この三位一体から
生まれるのです。
　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

210:名無し名人
17/02/10 12:45:49.97 y2UwkO92.net
＞209
理論に無知なこのような先生に出会う不幸ほど、恐怖はありません。

211:名無し名人
17/02/10 12:49:17.53 y2UwkO92.net
＞209
この馬鹿は、形という概念も感覚という概念も知らず、
知ったかぶりの大嘘つきの詐欺師ですね。

212:名無し名人
17/02/10 12:50:04.16 y2UwkO92.net
この系統のインチキ教師が、多すぎます。

213:名無し名人
17/02/10 12:51:34.47 WHzHO7EY.net
越田が連続投稿するということは痛いところを突かれたということですね。

214:名無し名人
17/02/10 18:43:57.30 y2UwkO92.net
＞218
あきれる、わらう..ましな文章投稿しろ..ぼけ

215:名無し名人
17/02/10 18:46:17.27 y2UwkO92.net
級位者のテキストは、台湾棋院か韓国棋院の本がよい。
日本のテキストは？？？

216:名無し名人
17/02/10 18:47:29.57 y2UwkO92.net
・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザシティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
　IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。
・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
　買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？

217:名無し名人
17/02/10 19:31:59.39 cMWWwy1Z.net
>>214
レス番号間違ってるぞ
越田は２０９によっぽど動揺してるらしい

218:名無し名人
17/02/10 23:42:19.34 rZCUdmMA.net
今日のおバカさん
ID:y2UwkO92

219:名無し名人
17/02/11 12:00:35.64 lclXZLDt.net
二線に打たれて越田が負けたのもわかる。
俺の推測だけど、ああされると、あの二線に打った石の近くの価値が猛烈に下がるから、
隅をしまらなきゃいけないんだよ。それをわからずに近くに向かってひらいたりしていったもんだから
相手の思うつぼにはまっちゃったんだよ。
隅を堅くしまっていけば、辺より隅の方が大きいから勝てるはず。

220:名無し名人
17/02/11 16:38:12.75 bqFPgQfK.net
わい初心者
価値がよくわからない(´･_･`)

221:名無し名人
17/02/11 17:02:22.52 WUcLZcvI.net
>>220
ぶっちゃけキチンと価値を理解できたら有段者どころか高段者
初めのうちは、なんとなく広いかなーってところから大事にするといいよ
そのうち厚味の価値とか、価値があると見せかけて捨て石にするとかあるけど、初心者のうちは、そんな概念あるんだねーくらいでOK

222:名無し名人
17/02/11 18:34:37.98 +JP4/Cqn.net
>>221
ありがとう！気が楽になりました！

223:名無し名人
17/02/11 21:14:22.04 azM/HBX/.net
で、結局越田って人はなんなの？
ずいぶん知ったかぶりしてるみたいだけど。
強いの？

224:名無し名人
17/02/11 21:17:02.48 WUcLZcvI.net
>>223
触れちゃダメなアレな人
多分あんたのほうが強い。ガチで。
NGオススメ

225:名無し名人
17/02/11 22:30:08.33 pV5fUumn.net
にこにこ闘会議って囲碁ねぇの？？？
しねよ

226:名無し名人
17/02/11 23:52:18.05 9TOwIBZi.net
質問だけど囲碁の19路盤って序盤は積極的に
4線に打った方がいいの？

227:名無し名人
17/02/12 02:25:06.27 wPv+7lc4.net
そりゃおまえの戦略による
相手に3線にで字を作らせて4線は中央に地をつくる打ち方だからな
あべがトランプに媚びへつらいつつ国益まもるか
安部がトランプに喧嘩売りつつ国益まもるかくらいの差しかないｗ

228:名無し名人
17/02/12 03:30:53.45 d3lm7xbU.net
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
URLﾘﾝｸ(bodoge.hoobby.net)
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
URLﾘﾝｸ(tanishi.org)
100円ショップでボードゲームを自作しよう
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
URLﾘﾝｸ(boardgamelove.com)
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
実際のところ、自作ボードゲームってどれぐらい売れるもんなの？
URLﾘﾝｸ(roy.hatenablog.com)
ゲームマーケット2016春にて初参加サークルさんに作成数アンケートをとってきました
URLﾘﾝｸ(hidarigray.blog35.fc2.com)
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
URLﾘﾝｸ(bodoge.hoobby.net)

229:名無し名人
17/02/12 04:34:41.29 F8TOVdRh.net
何か最近プロの打った碁を並べたり巻き戻したり出来るようになったんだけど、
5手先くらいが読めなくなってる、何故だ…

230:名無し名人
17/02/12 08:51:03.93 GCtzdwyv.net
>>226
だいたい、三線ばっかりの方が四線ばっかりよりは好ましい。
ただ、四線にも石を置いて高さを確保するといい。例えばケイマと大ゲイマの形なら
真ん中の石は四線だけど、問題ない。
初心者は良く一間に受けるけど、一間に受ける受け方でちゃんと打つのは難しいから
ケイマ受けがお勧めだよ。置き碁なら特に。

231:名無し名人
17/02/12 10:11:05.32 0jJWIhhR.net
>>226
>>227の言うとおりで戦略、好き嫌いで良いと思う
低く生きて閉じ込められるより頭を出すと後々打ちやすくなることが多いので
そこら辺は観戦や棋譜並べで感じると良いよ

232:名無し名人
17/02/12 12:22:38.91 K2OrLU/p.net
越田さんの棋譜おいときますね
こんなの指導碁って言ってたら詐欺だよ
白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

233:名無し名人
17/02/12 12:31:53.10 uFIbRfX6.net
＞232
根拠のない、お前が創作した、偽棋譜か

234:名無し名人
17/02/12 12:45:22.17 A3K+NdE5.net
そもそも越田はこの文字列を棋譜に戻すことができるのだろうか

235:名無し名人
17/02/12 14:54:34.00 uFIbRfX6.net
＞232
根拠のない、お前が創作した、偽棋譜か
◆　囲碁の基本理論の知識
1）　構想の基本
①　石は取れない。
②　地は囲えない。
この2つの構想の絶対効率法則よって、
自分から地を囲うとするゲームではなく、自分の石が取られないよう注意しながら、相手に効率のいい地を囲わないゲームであるといえます。
2）戦いの目的
戦いの目的や戦略においては、
目的　自分の石が取られないように相手の石が生き難くなるように攻める
ことが中心になります。このため終盤になるまで、地を囲うという目的ではなく、自分の弱い石を補強し、構想の自由性を高めることが目的になります。
この結果ヨセになって初めて、
①　地を囲う効率のいい手が自然と生まれる
②　攻めながら地になる効率のいい手が打てる
ようになります。

236:名無し名人
17/02/12 14:55:46.87 uFIbRfX6.net
＞232
犯罪のなる、ねつ造行為はするな。

237:名無し名人
17/02/12 15:05:15.71 EiCt/oFV.net
>>232-236
越田にとっての 'Alternative Fact' 'Fake News' だな

238:名無し名人
17/02/12 15:30:05.21 0jJWIhhR.net
>>235
おい、初心者に妙な言葉遊び語って混乱させるなよ
真剣に質問し、答えてる奴らに失礼だろ

239:名無し名人
17/02/12 15:58:33.42 uFIbRfX6.net
◆　上達する過程（能力育成）
正しい手が自由に打てて。そして勝てれるようになるには、構想と戦いの効率条件からわかるように、その上達過程は、
①　自分から着手ミスになる手を打たない
（石が取られない手を打つ）
②　相手の打った着手ミスを咎めることができる。
③　咎めることで、やっと相手から地の利益が得られる。
の3段階があり、これらの能力を徐々に身をつける勉強をすることになります。

240:名無し名人
17/02/12 16:07:56.06 uFIbRfX6.net
馬鹿は、正しい知識を知らない。
　間違った知識からは、何も生まれない。（碁の方程式）

241:名無し名人
17/02/12 16:30:41.82 uFIbRfX6.net
◆　初めての悪手の勉強
入門や初級時の悪手の勉強は、
自分の打った石がどうして取られらのを考えることから始まる。なぜなら、
法則　自分の打ったミスのない手は、絶対に取られない。
という法則があり、悪手とは、本来「取れない石が取られる手である」ことがわかる。つまり、悪手である理由がわかれば、石が取れなくなるのである。
　このように、石が取れるという法則はなく、石が取られないよいう法則しかないことに気づくことで、初めて、どこにでも自由に打てるようになるのある。

242:名無し名人
17/02/12 16:34:38.55 uFIbRfX6.net
ここに批判投稿する者、回答したがる者の多くは、
この基本中の基本の知識本がない。（つまり馬鹿）
そのため、アドバイスのほとんど嘘になる。

243:名無し名人
17/02/12 17:24:16.39 vE4lLEod.net
間違った知識を正しい理論と錯覚してやまない所が
越田氏の低段から一向に上達しない所以と言えるかと思います

244:名無し名人
17/02/12 17:35:31.89 uFIbRfX6.net
◆　石が取れるようになるには
第一ステップ
相手の石が取れるようになるには、
自分の打った石が取られなくなることが必要で、
取られなくなって初めて相手の取れる状態になります。
なぜなら、法則としては、相手の石が取れるという基本法則はなく、
石が取れる場合は特殊であって
法則1　石が取れるには、相手の着手ミスによって石が取られる状態になっている。
ことが必要なのです。
この石が取れる場合の基本形には、
「シチョウ」「下駄」「打っ返し」などがありますが、
当然これらは逃げないと取られるという状態（次に相手に続けて打たたれると取られる状態である）のに、
逃げずに他に打つというミスによった、石が取られるとう事態が起こっているのです。
第二ステップ
石が取れるにはさらに
法則2　着手ミスを咎める手が打たれたことによって、石が取られる。
という特殊事態が生まれます。つまり、相手の着手ミスの発生だけではなく、そのミスを咎める正しい方法や取る手段が打たれないと、石は取れないのです。
この法則は、入門からトッププロまで共通であり。「相手の悪手の咎め方」の能力が高い人が高段者であり、この能力差が棋力差といえるのです。

245:名無し名人
17/02/12 18:44:09.26 uFIbRfX6.net
この基本の基本のゲーム性を考察せずに、
馬鹿げた効率論それは、
プロであり、挑戦者でもある河野でさえ理解できていない。
その結果　　
　　攻めながら地を囲う。
　　弱い石があるのに、大場に打って勢力調整
などという初級者の手を平気で打って逆転して負ける
ということが起こるのが、今の日本の囲碁界である。

246:名無し名人
17/02/12 18:49:20.00 uFIbRfX6.net
才能のあるものが、
　「私は高段者になった」のではなく、
　「私は、高段者までしかになれなかった」
その理由の多くは、基本となる理論をしらないことが最大原因である。
アマ5段の程度棋力は、
才能がなくても、さほど努力せず趣味程度の遊びでも
　誰でもなれる可能性のある棋力である。

247:名無し名人
17/02/12 18:53:30.02 uFIbRfX6.net
囲碁での争いは、
　自分の地を囲う効率を争うゲームではない。
　相手の地を囲わせない効率を争うゲームである。
この意味の本質がわかれば、短期間で有段者、高段者になれます。

248:名無し名人
17/02/12 19:06:26.87 OCzx9Vsy.net
>>232
自称7段とは言ったが七段とは言っていないとお怒りのようだよ

249:名無し名人
17/02/12 19:39:56.23 A3K+NdE5.net
越田の棋力が理論とやらの価値を示すのに
自分の棋譜一枚張れやしないんだからもうその時点で
何回書き込んでも同じなんだよな
ねつ造とか偽造とかいうなら自分の棋譜を示せばいい
強かったら偽造だと誰もが納得できるじゃないか

250:名無し名人
17/02/12 19:47:37.71 0jJWIhhR.net
棋譜なんて貼ったらヘボがバレてしまうやんか

251:名無し名人
17/02/12 20:59:52.18 Yf+4JOWe.net
碁での争いは、
　自分の地を囲う効率を争うゲームではない。
　相手の地を囲わせない効率を争うゲームである。
この珍論の本質を理解して、なおかつ長い年月を得てもなお低段者
でしか有りえないところが、この珍論の珍論たる所以です。

252:名無し名人
17/02/12 21:13:48.97 FMOVUHIo.net
>>アマ5段の程度棋力は、
>>才能がなくても、さほど努力せず趣味程度の遊びでも
>>誰でもなれる可能性のある棋力である。
日本囲碁ソフトでのことですか？

253:名無し名人
17/02/13 09:23:17.04 SL6xmQIl.net
日本囲碁ソフトでの指導対局
白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

254:名無し名人
17/02/13 10:41:02.22 EPPSKm/D.net
◆　2つの制約
囲碁の戦いは、互いに相手を制約することを争っている。
その制約の大きさが、構想の自由度という評価値になる
つまり　
　形勢の評価　構想の自由度＝「地の制約」と「生きの制約」
が成立する

255:名無し名人
17/02/13 10:52:06.75 z6E/knYN.net
>>254
ここは質問スレだバカ

256:名無し名人
17/02/13 11:26:31.88 EPPSKm/D.net
嘘の棋譜は、公然と知っていながら悪用するスレだ　馬鹿

257:名無し名人
17/02/13 11:53:28.30 z6E/knYN.net
おまえが荒らさなきゃ晒されて恥をかくこともないんだよ
いいかげんわかれよもう

258:名無し名人
17/02/13 14:07:09.42 GgUiCTFj.net
反応があるだけで満足してるんじゃないかな
孤独な人間が陥る2ch依存の典型だと思うよ

259:名無し名人
17/02/13 14:11:41.37 EPPSKm/D.net
>257 >258
死ね、生きる価値のないゴキブリ

260:名無し名人
17/02/13 14:14:58.85 EPPSKm/D.net
何の意味もない、腐った受け売り情報を
　知ったかぶりで見せびらかす。ゴキブリの多いこと。
この害虫を駆除するやめに立ち上がった、越田の偉大なこと

261:名無し名人
17/02/13 14:48:11.01 PBNF5C1T.net
また千里山の馬鹿老人がお花畑に逃げ込んだのか。

262:名無し名人
17/02/13 15:34:03.85 osNfbP0J.net
しかしこしだの棋譜でわかることもある。
変な手を打たれたら、その破り方を冷静に考えて、
それがわかるまで決して打ってはならないということだ。
ある意味同情するが、相手の嵌め手に嵌ったというのに近いというか、それそのものだが。
だが結局、囲碁というのは決して数学のような演繹的な、学問的なものでは全くない。
万能の理論でどうにかなるようなものじゃない。
知識を詰め込む以外に近道などない。それだけだ。
いくら理論を云々しても全て意味がない。ただの時間の無駄だ。

263:名無し名人
17/02/13 15:36:30.11 osNfbP0J.net
アドバイスだが、こしだみたいになりたくなかったら、
三軒幅のヒラキは軽率に打つなよ。ツケられたり、打ち込まれるぞ。
もちろんどんな場合でも必ず悪いとは言わないが、大体悪手になることが多いから。

264:名無し名人
17/02/13 17:09:23.80 EPPSKm/D.net
>262
　こしだ棋譜など存在しない。

265:名無し名人
17/02/13 18:38:22.25 Xke5/+7z.net
こしだは碁が打てない

266:名無し名人
17/02/13 18:47:20.82 FyXTPMcB.net
二立三析、三立四析
って格言があるやん

267:名無し名人
17/02/13 19:58:10.62 osNfbP0J.net
大々ゲイマは二立三析じゃないし、
二立三析の高いヒラキでも低いヒラキでも、打ち込みがあることは
ちょっと強い人なら誰でも知っている。最低でも打ち込まれたらどうするか
対策を立てて、読みを入れてから打つ方がよいということだ。
読んで打つのが面倒なら初めから大々ゲイマは避けるのが手っ取り早い。
そんなのじゃ強くなれないかもしれないが。
もうちょっと言うと、大々ゲイマは、後から守る時に、ケイマと一間の所に守るのは凝り形なので
低い方の石から一間に飛ぶことになることが多いけど、その形は一間に飛んだ所に
ノゾキを打ってから、低い方の石の横に一間トビでツケられるとどうしようもなくなる。
その形を知らないなら打たない方がよい。

268:名無し名人
17/02/14 13:56:16.61 QfZut44h.net
＞267
どうでもいい、テクニックの知識だけで、　
囲碁というゲームの本質がわかっていないようです。
　場当たり的な戦いで全体をとらえている人です。
アドバイスしようとする前に、
自分自身のため、戦いの基本から勉強しなさい。

269:名無し名人
17/02/14 13:57:33.10 QfZut44h.net
囲碁というゲームは、
　誰でも自分で、悪手を研究し上達できるゲームなのです。
　　　　　　　　　その方法の論理の解明されています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜碁の方程式＞
ところが．．．間違った知識が蔓延し、
　自分で悪手さえも考えらない教育をしている日本..
　中国の小学生の方が、日本の高段者より
　　はるかに、しっかりした論理思考で囲碁をとらえています。
　これでは、プロを含めてｍｍｍ　強くなるはずがない。

270:名無し名人
17/02/14 14:35:39.13 4gPnaGw+.net
初心者は布石と定石を学んで後は詰碁やってればいいだろ
筋が身につくし、中盤まで離されなきゃ長く楽しめる

271:名無し名人
17/02/14 14:45:02.36 9vDfKw/B.net
囲碁は論理じゃないんだけどな。決して論理ではない。
なりすましはやめろよ。

272:名無し名人
17/02/14 15:55:51.89 QfZut44h.net
囲碁での着手効率、最善手、悪手などすべての概念は
基本的には、理論ですべて解明されている。

273:名無し名人
17/02/14 15:58:50.72 QfZut44h.net
＞270
非常に効率の悪い、非論理的な
江戸時代の勉強方法です。

274:名無し名人
17/02/14 16:01:19.88 4gPnaGw+.net
>>273
おやおや？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

275:名無し名人
17/02/14 16:35:30.62 QfZut44h.net
>274
どうして強くなるのか。その理由の理解が重要であって
意味もわからずの練習は、効率が悪い。

276:名無し名人
17/02/14 16:38:20.16 QfZut44h.net
＞274
10年以上も前の無料記録。
大事に保管してる。病院にいった方がいいよ。

277:名無し名人
17/02/14 17:19:19.74 nU+7VAsk.net
わい初心者星の定石をマスターした
次は小目の定石や！

278:名無し名人
17/02/14 17:25:52.12 4gPnaGw+.net
>>274
昨日暇だから越田の棋譜みようと思った時に見つけたんや
見ずに批判は良くないだろ？
見られるの嫌ならネットにアップするのやめた方がいいぞ

279:名無し名人
17/02/14 17:29:09.86 y+p3ya3r.net
>>277
定石後の変化もちゃんと勉強するんやで？

280:名無し名人
17/02/14 17:42:55.41 QfZut44h.net
>278
　越田他は、越田の棋譜ではない。
　また、　現在の棋譜見たのではなく、
　10年前の棋譜かもしれないものを見つけた
　　　
　虚偽はダメですね。

281:名無し名人
17/02/14 17:47:06.76 nU+7VAsk.net
>>279
わからん……

282:名無し名人
17/02/14 18:01:53.93 YjCYoJOn.net
>>281
定石を手抜きして他にカカったときの攻防もちゃんと勉強するんやで？
捨て石とミニマムな生き方どちらを選択するかの形勢判断勉強やから大事やで？

283:名無し名人
17/02/14 18:25:02.53 icxFAAwc.net
定石の入り口として手順を覚える。
盤面全体の状況に適した定石選択を身に付ける。
定石後のねらいを勉強する。
定石はずれの対処法を勉強する。
やることはまだまだ沢山あるんやで。
でも割と楽しい。

284:名無し名人
17/02/14 18:28:30.46 nU+7VAsk.net
>>282
>>283
ありがとうな
全部勉強し終わるのに何年かかるんやー

285:名無し名人
17/02/14 18:49:27.90 YjCYoJOn.net
定石の勉強は一生やで
でも楽しいんよねえ定石
囲碁の美味しいトコが全部詰まっとる
こんなもんやろ、と傲慢になってあとで反省するトコまで囲碁そのものや

286:名無し名人
17/02/14 19:26:32.70 sPcfGLd6.net
>>277
マスターおめでとう
せっかくの知識を実践で使ってみる、後で反省するのサイクルも大事
それと定石は何万とあるんだからそれにかかりきりになったら一生が終わってしまう
年に何回出てくるのかみたいな珍しいのは捨てて、
基本定石だけを手順やその意味を感じとるように勉強しておけば最初は十分じゃろ
なぜそう打つのかある程度理解していれば定石外れにもそこそこは対応できるから無限に覚えなくちゃということはない
知識だけ振り回すような碁を打つようになったらつまらんで

287:名無し名人
17/02/14 21:26:49.16 Umc2SNOI.net
新しい定石覚えるとさ、すげー遊べるよね
使い道考えたりバラしたり布石変えたり

288:名無し名人
17/02/15 00:01:34.52 Ld4Onhm2.net
詰碁と手筋の勉強で手一杯で定石の勉強なんて手が出せんわ

289:名無し名人
17/02/15 02:31:27.78 /sgJpO2E.net
>>272
[囲碁での着手効率、最善手、悪手などすべての概念は
基本的には、理論ですべて解明されている]と考える時点で思考が停止していて、ヘボの
域を脱していないと言えるかと思います。
ちなみに囲碁に最善手はありません。この真理にを気づいたら上達します
　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

290:名無し名人
17/02/15 02:45:13.68 NrsU/BfH.net
>288
今は定石というジャンルの勉強になるのも仕方ないんだが、定石の勉強を突き詰めていくと
布石は言うに及ばず手筋と死活の問題になってくる。

291:名無し名人
17/02/15 05:08:51.79 34Vui7NV.net
定石も詰碁も全く勉強してないけど実践だけで強くなれるもんなの？

292:名無し名人
17/02/15 05:10:58.01 2h5QbQ6F.net
影山利郎さんの「アマ碁ここが悪い」シリーズを買うことにした
少しでも強くなりたいな。一番は楽しみたいこれに尽きるけど

293:名無し名人
17/02/15 05:36:16.63 St+GRLv7.net
以前にも初心者として質問させて頂いた者です。
こちらで初心者が読むならと言うことで、紹介された
『世界一やさしい手筋と詰碁』を購入して読み、
九路盤で勝ち負けが同数ぐらいにはなっていたのですが、
しばらくして序盤の石の置き方等が分からなくて、
負けが増えてきてしまったので
『世界一やさしい布石と定石』を購入して、
読み始めたのですが、この2冊の本の場合は、
どちらを先に読んだ方が良かったのでしょうか？？
よろしくご教授お願いします。

294:名無し名人
17/02/15 07:09:06.75 NrsU/BfH.net
>291
才能と環境に恵まれてるなら有り得る
井山は囲碁を覚えたての頃は実戦一辺倒だった。
ただし祖父が碁キチで指導受けまくり

295:名無し名人
17/02/15 08:20:47.67 UyfSI4Qr.net
>>291
俺は最初にルールを立ち読みした以外はひたすらネットで対局と観戦だけで4年で東洋4dになれたから、その程度なら可能かと。
俺が始めたのが35歳のときだったから、そこまで囲碁の素質があったとも思えないし、たぶん誰でもそれくらい行ける。
ただ、その状態で碁会所デビューすると、コスミも小目も趙治勲も知らないので、まるで言語障害者のように誰とも会話が通じない状態になってしまう。もちろん整地もできないし、アゲハマをどこに置けばいいのか質問するレベル。
なので、碁会所に行く前にNHK杯を2～3回くらいは見たほうがいい。

296:名無し名人
17/02/15 08:41:51.21 fY3pwQtj.net
手筋と詰碁が先で正解

297:名無し名人
17/02/15 09:31:31.26 ZhxLi5ng.net
定石知らないとヘボいだけだけど、ある程度詰碁出来ないと碁にならないからなあ

298:名無し名人
17/02/15 09:38:01.31 g5/TBAH2.net
>289
ここにも基地外がいます。

299:名無し名人
17/02/15 09:43:13.96 g5/TBAH2.net
ここで投稿している奴らは自己流で、
ほとんど90％の間違いを、いい手やいい方法として投稿し、
それをまた、
知力のない馬鹿が無能な理解力で真似ている。

300:名無し名人
17/02/15 09:46:25.14 RgijSbHm.net
死活、連絡、ヨセのレベルが上がれば定石でやってることのほとんどは第一感でできるだろ
定石は序盤で部分問題に突入することを見越して打つ手なのだから段階として後ろの来る方が自然

301:名無し名人
17/02/15 09:48:22.04 RgijSbHm.net
＞289
その代表例が越田業者です。

302:名無し名人
17/02/15 10:16:47.72 ZhxLi5ng.net
越田は呉清源をディスった段階で呆れたというか拍子抜けしたというか…
下手すると呉清源を知らないど素人なんじゃないかなあ

303:名無し名人
17/02/15 11:23:21.12 IKkwoFSA.net
>>293
手筋と詰碁が先で良いんじゃないかと思うなあ
9路でも13路でも19路でも必要な事だし
序盤の打ち方がわからないって9路での話じゃないよね？
9路の序盤は9路だけが強くなりたいなら研究しても良いけど19路を打つためにはあんまり有効ではなと思うよ
19路の話なら布石定石を軽く勉強して他人の対局を見たり実戦を積んでなんとなくで良いから少し慣れて、また勉強するみたいな感じでどうだろうか

304:名無し名人
17/02/15 13:16:50.67 9JxIyuuk.net
死活からむ定石勉強すれば一石二鳥で最強なんじゃね？

305:名無し名人
17/02/15 17:56:04.58 St+GRLv7.net
>>303様
>>296様
>>297様
>>304様

293です。
皆様、いろいろなアドバイスありがとうございます。
手筋の方の本を読み進めて、
最初のうちは9路でも打ち方が分からずに
石の取り合いみたいになっていましたが、
徐々に地を取る打ち方が分かったようなつもりになり、
勝ちが増えてきたら、スマートに勝とうと思ったのか
途端に打ち方が分からなくなって、また本に戻ってもう1冊と思い、
布石の方を買って読んだら、ああ成程と思う事が多くて質問した次第です。
やはり、皆様のオススメの通り手筋、布石の順で読んだからこそ、納得出来たと言う事ですね。
まずはこの2冊の本を読み込んで、詰碁をこなして
(独学なので)ネット碁などで対局してみようと思います。
皆様、ありがとうございました。
また迷いましたら質問したいと思います。
よろしくお願い致します。

306:名無し名人
17/02/15 18:20:46.54 QM0SFupR.net
>>304
そういえば最近「隅の死活」とかって本が並んでるの見たな。
定石と死活と関連付けた内容だった。
・・・・・・・以上ＣＭでした。

307:名無し名人
17/02/15 18:45:48.04 g5/TBAH2.net
＞305
十分詐欺師で生きていけます、
碁が強くなると、裏社会のやらせとCM..がすごい。

308:名無し名人
17/02/16 10:22:18.67 UisuN80E.net
初心者どころか有段者にも到底小難しい理論をいうばかりで、わかってもらいたいなら
実際に天頂なんかのソフトと戦った棋譜を詳細な解説付きでupすればいいのに。すれ違いもいいところ。

309:名無し名人
17/02/16 10:37:21.44 aGnq7k0r.net
わかってもらいたいなら、というが
わかってしまったら何の役にも立たないのがばれるだろうが
わからないけど強い人なんだと思わせて本を売るために書いてるんだよ

310:名無し名人
17/02/16 12:24:53.99 lh2Jd7YV.net
初めてオンライン囲碁でクソなやつに当たった
地合い計算に応じないで、相手の時間切れ狙い
結局強制地合い計算の350手まで打って終わったが神経すり減ったわ
そんな囲碁やってて楽しいのかなぁ

311:名無し名人
17/02/16 13:12:10.52 UteHN6JF.net
＞相手の時間切れ狙い
あなたが間違っています。正当なルールであり、
　勝つための方法です。

312:名無し名人
17/02/16 17:21:09.45 YOCNts+V.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この局面、白番ならどう攻めますか？
それとももう敗北濃厚でしょうか？

313:名無し名人
17/02/16 19:10:39.65 qzBkhPWN.net
>>312
囲碁クエルールなら8の5、8の4、2の4とヨセて行くか
8の4にツケて仕掛けるかの2択かな
どっちでもいい勝負だと思う

314:名無し名人
17/02/16 21:49:07.71 +qITqgjo.net
三々効かせて捨てても…ダメっすかね

315:名無し名人
17/02/17 00:38:33.80 WxzY5z2f.net
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MISSY ELLIOTT - I'm Better | Kyle Hanagami Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Missy Elliott - I'm Better Ft. Lamb | Robert Green Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "HERE COMES THE RAIN AGAIN" EURYTHMICS. FEAT JADE CHYNOWETH.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
"SHAPE OF YOU" - Ed Sheeran Dance | @MattSteffanina @PhillipChbeeb Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ed Sheeran - Shape of You | Robert Green Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
CLOSER "The Chainsmokers" | @PhillipChbeeb & @MattSteffanina
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dytto | FrontRow | World of Dance Live 2016 | #WODLive16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
The Way | @PhillipChbeeb | @Kehlanimusic | @Chancetherapper
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
"TEAM" - Krewella Dance | @MattSteffanina Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
COLD WATER - Major Lazer Ft. Justin Bieber | Kyle Hanagami Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
CIARA - Ride - Choreography by Alexander Chung | Filmed by @RyanParma
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
"BAD AND BOUJEE" - Migos Dance | @MattSteffanina Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

316:名無し名人
17/02/18 03:32:23.45 CMrq1XqA.net
そもそも左下かみとられたときに切る前に下がっとけよ…

317:名無し名人
17/02/18 11:05:08.86 A7KjO2gd.net
星にコゲイマでかかったとき、二間受けされた場合、どう咎めよう？
意外と難しい…

318:名無し名人
17/02/18 11:05:29.93 A7KjO2gd.net
あ、19路盤での話です

319:名無し名人
17/02/18 11:27:00.36 fPDzQEGJ.net
>317
基本知識の不足です。（碁の方程式）

320:名無し名人
17/02/18 11:53:53.39 lUE2Yp3I.net
>>317
側面から攻撃しよう。
それができないなら、二間に打った石にツケていったり、
三々に入ってしまったりすればいい。側面から狙えない場合は、この二つが主な方法だろう。
ツケから固めてしまうのは、咎めたとはとても言えない。
しかし、とにかく、側面攻撃から考えた方がいい。
実際受け方がないんじゃないか？
コスミツケても、二線にトンでも、鉄柱に受けても、三々が残ってるしな。
コスミツケて三々を防いで鉄柱で隅を守るぐらいだろうから、まだ手もあるかもしれない。
手がなくても、二間に打った側が重複しているし働いていないから、十分。
初めからケイマの方が良かったね、というところ。

321:名無し名人
17/02/18 11:54:59.23 lUE2Yp3I.net
鉄柱に対しては二線のコスミが大きいから、早めに打った方がいいよ。
飛び込み狙いのコスミね。先手で利くので。

322:名無し名人
17/02/18 12:08:57.23 A7KjO2gd.net
>>320
側面…ニ間に飛んだ石へ、一路開けて並んで置く感じですかね？
なるほど、ありがとうございます。
広めに開けられるとつい割り込めないかなー、とか下からかなーとかやってると固めてしまいました。
ありがとうございました。

323:名無し名人
17/02/18 12:38:08.73 lUE2Yp3I.net
>>322
二間に飛んだ石に、三線にケイマにかかって、スベリを狙うんだよ。
普通のカカリと同じ感じで。

324:名無し名人
17/02/18 12:55:30.54 A7KjO2gd.net
>>323
あ、なるほど。重ね重ねありがとうございました。

325:名無し名人
17/02/18 20:18:25.13 fPDzQEGJ.net
>320->323
これらはすべて、
「攻めるという基本的な考え方、
概念、価値観が間違っています。

326:名無し名人
17/02/18 20:33:27.10 6oFVeqwv.net
>>325
揚げ足取りしかしないなら間違った助言のほうがマシ、という格言を知ってるかね？

327:名無し名人
17/02/18 21:32:09.19 quEnYoHe.net
>>325はただの難癖であって、揚げ足取りにすらなっていない

328:名無し名人
17/02/18 21:51:06.57 fPDzQEGJ.net
>327
　攻めることの有効性とその必要性、概念を定義しなさい。
　
　あなたには定義できない...だから馬鹿と呼ばれ、偽善者と呼ばれる。

329:名無し名人
17/02/18 21:51:56.73 SfO0m9CL.net
>>325はただの戯言であって難癖にさえなっていない

330:名無し名人
17/02/18 21:53:56.44 fPDzQEGJ.net
攻めるも守る、悪手、最善者のの意味を知らず、定義できずに、
偽碁やざる碁を打っても、上達は永遠にできない。

331:名無し名人
17/02/18 22:15:14.08 fPDzQEGJ.net
＞329
なぜおまえが、愚かであると呼ばれるのか。
その理由は、
　目的がなく、効果の限界も知らず、長所と短所を知らないからである。
基地外に刃物...豚に真珠になるな。

332:名無し名人
17/02/18 22:17:41.03 fPDzQEGJ.net
なぜおまえが、愚かであると呼ばれるのか。
その理由は、
　目的がなく、効果の限界も知らず、長所と短所を知らないからである。

333:名無し名人
17/02/18 22:19:47.31 fPDzQEGJ.net
テクニック馬鹿を信じてはいけない。
彼らの打つ手には、目的がない。
そして、効果の意味さえ知らない。

334:名無し名人
17/02/18 22:24:24.88 fPDzQEGJ.net
ここで回答したがる、自称高段者の90％以上が、
正当な教育を受けておらず、
悪手の意味も、最善手の意味すら知らない、
囲碁初級者であることに、十分注意すべきである。

335:名無し名人
17/02/18 23:06:11.13 D6KyUT7X.net
そう思うんなら実績を示せばいいのに。
理論だけぶちまけて、「じゃあ実際はどうなの？」って問いからは逃げまくる。
真に「自分の理論に信頼を置く者」は、挑戦から逃げることは決してしない。
スケジュール調整のため優先順位をつけることはあるけどな。

336:名無し名人
17/02/18 23:09:59.74 SfO0m9CL.net
効いてる効いてるw

337:名無し名人
17/02/18 23:15:36.01 6oFVeqwv.net
越田は初心者の質問にすら満足に答えられないからなあ

338:名無し名人
17/02/18 23:18:41.10 dw1+Jb76.net
>>334
その指摘は9割の確率で正解です。
その9割が「なんとかの式」の受け売りであることに注目すべきです。

339:名無し名人
17/02/19 00:26:29.09 SbsPa842.net
正しい理論の受け売りは一向に構いませんが、
誤った理論を信じて受け売りするのは囲碁初級者であることで
間違いないといえます。

340:名無し名人
17/02/19 00:56:44.11 7cB6Vyb3.net
正しいことを証明できない相手を納得させられない時点で無能なんだよ
理解できない相手が馬鹿だというのは逃げ

341:名無し名人
17/02/19 07:36:15.75 XxjDfJre.net
そもそもこいつは初心者の質問に答えないからな

342:名無し名人
17/02/19 07:45:37.25 7kSwETIw.net
ここは初心者の疑問に答えてあげるスレだ
出された答えに難癖をつけるだけで自分で答えないのは明白な荒らしだ

343:名無し名人
17/02/19 08:27:26.39 okKv7kUH.net
”逃げ田ヘボ常”の書き込みなんぞに返答するのは全くバカバカしいことだけれども
このスレの主旨からすれば、初心者でもちゃんと無視し易いよう、
どれが逃げ田ヘボ常の書き込みかを分かり易くマークしておくのが親切ってもんだな

344:名無し名人
17/02/19 17:24:08.82 1d30iqd9.net
認定大会３級です。
そろそろ小目の定石の難しいやつを勉強しようと思うのですが、
一間高掛りに対して、
一間ばさみ定石、二間高ばさみ定石、こなだれ定石、
どれから勉強するのがよいでしょうか？
それから、ケイマガカリされたら秀策コスミしか知らないのですが、
他は何を勉強すれば選択肢を増やせるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

345:名無し名人
17/02/19 17:26:15.75 1DbSF6Nx.net
ここで回答したがる、自称高段者の90％以上が、
正当な教育を受けておらず、
悪手の意味も、最善手の意味すら知らない、
囲碁初級者であることに、十分注意すべきである。

346:名無し名人
17/02/19 18:06:33.40 7TkwlcH4.net
好きに打てばええねん広い方が勝ち、それだけ

347:名無し名人
17/02/19 18:28:25.08 ggRdnZV2.net
囲碁始めて半年くらいなんですが、なかなか初段になれません
一級と初段の違いって何でしょうか？

348:名無し名人
17/02/19 19:47:11.03 1DbSF6Nx.net
＞347
まったく違います。
初段以上になると、初めて高段者との対局が６段だと
5子局で始まりますが、基本の考え方が間違っている人は
まったく勝てなくなり勝率が2割以下になります。
ここでのアドバイスと、高段者の打ち方（考え方）は
正反対（逆）になります。
　　　　　　　　　　　　＜碁の方程式＞
　　　　　　　　　　　　　

　①　中央の戦いが

349:名無し名人
17/02/19 20:18:05.84 3+mrboFy.net
これが越田の人生最後のカキコであった・・・・・

350:名無し名人
17/02/19 20:31:59.05 crukTSej.net
>>347
基本の考え方は、たいして変わりません。
形を重視して攻めの碁を打てばそのうち３段になれます。
実戦、棋譜並べ、棋書を読む　この三位一体が非常に重要でこの事を
理解すれば高段も夢ではありません。
　　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

351:名無し名人
17/02/19 20:37:22.57 1DbSF6Nx.net
基本の考え方は、たいして変わりません。
形を重視して攻めの碁を打てばそのうち３段になれます。
実戦、棋譜並べ、棋書を読む　この三位一体が非常に重要でこの事を
理解すれば高段も夢ではありません。
　　　囲碁実戦の体系（私はこうして三級になった）

352:名無し名人
17/02/19 21:10:57.26 XxjDfJre.net
>>347
基本的なことをある程度全部覚えて実戦で使えるようになった頃が一級～初段だよ
もし初段の壁を感じてるなら、勉強不足かそもそも勉強してないジャンルがあるか、だね
俺も石の形の勉強してなくて、初段手前でちょっとつまづいた

353:名無し名人
17/02/20 09:51:29.25 +YM01niE.net
＞350　　これは嘘、偽教師です。どこかの出版営業？
＞352　ほぼ正解です。詳細のいうと（補足すると）、
　　　①　捨てる。攻め取りにする。攻め取りにされない。
　　　②　形を崩す。（攻める、制約する、利かす）
　　　③　形決めることが、悪手であることがわかる。
　ゲームにおける戦い、効率の考え方が大きくかわる。
　石を取ろうとする。地を囲うとすることが「悪手」であること
　　が、わかる棋力になる。
　なので、大きな壁のように感じる。（碁の方程式）　
　つまり、初段になって、やっと本物の碁が打てるようになります。
　
　

354:名無し名人
17/02/20 10:07:03.91 q7hppjKc.net
地の大きさを争うゲームなんだから、
地を囲う手は良い手です
終盤に一線ハネをすべて無視して勝てるものなら勝ってもらいたい

355:名無し名人
17/02/20 10:15:02.66 S7EPanvc.net
①　捨てる（代償を得る）
②形を崩す。（相手の石を弱体化させる）
③形を決め損なうのもいけません。
>>353 ほぼ誤りです。碁はゲームではありませんし、効率とかも考える必要はありません
石を取ろうとする、地を囲もうとすることが、その局面では「好手」で
ある事がわかるようになると高段も夢ではありません。
　　　　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

356:名無し名人
17/02/20 10:58:21.55 +YM01niE.net
◆　初段という棋力
初段と1級の違いは、初段になって、
やっと本物の碁が打てるようになります。１級までの知識は碁を打つための基礎知識であり、道具でしかありません。これらが原因で、大きな壁のように感じます。（碁の方程式）　
　1）級の勉強
　　①　相手の悪手を咎めて取れるようになる。
　　②　大場に打って地を囲う。　
　　③　切断され、石が取られることに用心する。
　などが、ほぼわかった状態といえます。
2）有段者になると　
　　①　捨てる。攻め取りにする。攻め取りにされない。
　　②　形を崩す。（攻める、制約する、利かす）
　　③　形決めることが、悪手であることがわかる。
このように、囲碁というゲームでの「戦い方」「戦いの効率」という考え方が大きくかわることになり、さらに
3　高段者になると。
　①　石を取ろうとする。地を囲うとすること自体が「悪手」であること
②　石を取らされないようにする。
③　利きが残らないようにする。
④　絡み攻めにならないようにす。
などの構想に関連した読みが中心になります。

357:名無し名人
17/02/20 11:00:19.74 +YM01niE.net
>355
囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）
この本は、100％悪書です。読んではいけません。
弱くするために、北朝鮮の諜報員が作った本のようです。

358:名無し名人
17/02/20 11:10:20.31 +YM01niE.net
◆　悪手を打つ癖がつく最大原因
　　　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）の本
囲碁においての、悪手を打つ最大原因
　①　地を囲うゲームという教育
　②　石が取れるゲームという教育
この2つの初期教育です。
この2つが効率として成立するならば
先手必勝となり、ゲームとして成立しません。
なので、このことがわかり、悪い癖がつかない最善の教育方法は、
初段程度の読みがつくまで
　①　対局させない
　②　できるだけ少ない対局数と期間で、初段になる。
になるのです。
なので、強くなりたい人は、
　　①　弱い人同志の対局を控える
　　②　テクニック本を、最初に読まない。（理論書を読むようにする）
　　③　着手を覚えるのでなく、意味を学ぶ
ことが重要です。

359:名無し名人
17/02/20 11:34:30.26 k+f2HEnI.net
だけどなかなか良い理論書ってないですよね。
おすすめとかありますか？

360:名無し名人
17/02/20 12:06:03.72 isGO1xFT.net
荒らしあい宇宙
>>359
碁は戦略なんかどうだろう？あなたがどれくらいの腕前かわからないが、基本的なとこ抑えてる本だよ

361:名無し名人
17/02/20 12:29:31.64 +YM01niE.net
>360
著者を、大変よく知っていますが...
残念ながら内容としては理論書ではなく、テクニック書です。

362:名無し名人
17/02/20 12:32:02.48 +YM01niE.net
囲碁ゲームとしての理論書は「碁の方程式」以外には、存在しません。
内容は、基本的であり永遠に変わることはありません。
ゆえに、この本は囲碁理論のバイブルになります。

363:名無し名人
17/02/20 12:49:03.08 +YM01niE.net
日本の囲碁理論の第一人者の、月刊　「碁学」
の編集者もしっています。
当時としては、大変進歩的でいい本でした。
牛窪九段の「碁は戦略」、「碁の戦術」「楽しいヨセ」...、
しかしこれらは、過去の話であり、問題集としてはいい本ですが、
理論書ではありません。
瀬超の手筋辞典、詰碁辞典なども、いい本ですが理論書ではありません。

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