囲碁 棋書購入検討＆� ..
2:名無し名人
16/07/17 19:49:36.76 C6KBZjcN.net
囲碁の棋書について幅広く語りませんか。
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第33巻○●
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
3:名無し名人
16/07/17 19:53:29.16 C6KBZjcN.net
（過去スレ）
第32巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第31巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第30巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第29巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第28巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第27巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第26巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第25巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第24巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第23巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第22巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第21巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第20巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第19巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第18巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第17巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第16巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第15巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第14巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第13巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第12巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第11巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第10巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第9巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第8巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第7巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第6巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第5巻 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第4巻 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第3巻 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第2巻 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第1巻 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
4:名無し名人
16/07/17 19:54:04.64 C6KBZjcN.net
【出版社】
日本棋院 出版案内 URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
関西棋院 URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
誠文堂新光社 URLﾘﾝｸ(www.seibundo-shinkosha.net)
成美堂出版 URLﾘﾝｸ(www.seibidoshuppan.co.jp)
河出書房新社 URLﾘﾝｸ(www.kawade.co.jp)
毎日コミュニケーションズ（マイコミ、MYCOM）
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp) 書籍・ムック＞将棋・囲碁・麻雀＞囲碁
棋苑図書 URLﾘﾝｸ(www.kientosho.co.jp)
東京創元社 URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp) ノンフィクションその他
筑摩書房 URLﾘﾝｸ(www.chikumashobo.co.jp) （近刊の囲碁書籍はない模様）
有紀書房 URLﾘﾝｸ(www.yukishobo.co.jp) （近刊の囲碁書籍はない模様）
（山海堂 URLﾘﾝｸ(www.sankaido.co.jp) 倒産 ドメイン消失）
【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、 棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」 URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
「圍碁」(休刊) URLﾘﾝｸ(www.seibundo-shinkosha.net)
「NHK囲碁講座」 URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
「囲碁研究」 URLﾘﾝｸ(www.ntkr.co.jp)
「囲碁梁山泊」 URLﾘﾝｸ(www.salondego.com) 季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊
【不定期刊行物】
「碁的」 URLﾘﾝｸ(goteki.jp) フリーペーパー
5:名無し名人
16/07/17 19:54:20.39 C6KBZjcN.net
このスレで頻出の名著、定番書（総合書） ★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」
（入門者用）
「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ 横内猛／誠文堂新光社
「女性のための囲碁の教科書」 吉原由香里／土屋書店
「韓国棋院ドリル決定版 囲碁入門編１～３」 棋苑図書
ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。
（初級総合）
「囲碁を始めたい人のために」石田芳夫／成美堂出版
「囲碁に強くなる本」菊池康郎／金園社
「ヒカルの囲碁入門」（入門編、実戦編、問題集）石倉昇／集英社
「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
「実践囲碁総合演習」日本棋院
（初中級総合）
「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
「石の形 集中講義 完全版」三村智保／MYCOM囲碁ブックス (k)
「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし、"囲碁未来会員"登録で各種特典あり）
（中上級総合）
「依田ノート」依田紀基／講談社
6:名無し名人
16/07/17 19:54:44.71 C6KBZjcN.net
布石・定石・ヨセの難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」
（布石）
（布石は研究が著しいのですが、最新の流行形は初心者には関係ありません）
「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂（マイナビ）(k)
「布石のベスポジ」春山勇（日本棋院） （週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載）
「わかる! 勝てる!! 囲碁 序盤の打ち方 」羽根 直樹（マイナビ）
「布石の基本 やさしい囲碁トレーニング」高尾 紳路（池田書店）
「石田芳夫のやさしく考える布石」 （ＮＨＫ）
「「星と小ゲイマ」集中講義」蘇 耀国（マイナビ）(k)
「基礎からわかる ミニ中国流の教科書 」村川 大介（マイナビ）(k)
「基礎からわかる 中国流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
「基礎からわかる 小林流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
「基本布石事典（上・下）」依田紀基 （日本棋院）
（※上巻は星＋小目で始まる布石、下巻は星＋星、小目＋小目で始まる布石
例：中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。）
（定石）
（『並べて学ぶ定石とヨセ』を見る限り、プロの棋譜で参考になるものは1990～2010に集中しています。
それ以降に初版発行となった本ははずれが少ないと見られます。）
「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(2013)（マイナビ）(k)
「定石の基本 やさしい囲碁トレーニング」高尾 紳路（池田書店）
「はじめての基本定石」小林覚(1997)（棋苑図書）
「定石を覚えよう」(2015) （日本棋院）
「基本定石の正しい使い方（星編・小目編）」マイケル レドモンド(2014)（マイナビ）(k)
「定石の急所 完全版」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
「ポケット簡明定石事典」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
「基本定石事典（上・下）」高尾紳路(2010) （日本棋院）
（※上巻は小目、下巻は星とそのほか）
（ヨセ）
（まずは「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください）
「置き去りの傷を探せ」日本棋院
「ひと目のヨセ」（マイナビ）(k)
「わかる! 勝てる!! 囲碁 死活とヨセ 」羽根 直樹（マイナビ）
「爽快! 勝ち筋さがし」大橋 拓文（マイナビ） (k)
「ヨセがやさしくなる淡路語録」淡路 修三（ＮＨＫ）
「この手、何目？囲碁で楽しく足し算、引き算」蘇耀国（日本棋院）
「新ポケットヨセ200」日本棋院
「画期的囲碁上達法 五路盤問題集」福井正明（日本棋院）
「ノータイム手筋360」月刊碁学 （MYCOM）(k)
「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高 （MYCOM）(k)
「基礎からのヨセと計算」石田芳夫（マイナビ）(k)（旧「碁の計算学」）
「やさしいヨセ」牛窪義高 （MYCOM）(k)
「新・早わかり ヨセ小事典」（日本棋院）
「ヨセ・絶対計算 完全版」王銘エン（マイナビ）(k)
「勝つヨセの絶妙な手順 」光永淳造（棋苑図書）
7:名無し名人
16/07/17 19:55:05.21 C6KBZjcN.net
置碁・打碁難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」
（置碁）
（置碁にも初心者向けからプロの技芸を観賞するものまで様々な本があります）
「置碁のバイブル上・下」 梁 宰豪 , 洪 敏和 東京創元社（上巻は九～六子、下巻は五～二子）
「新・早わかり置碁小事典」日本棋院（九～三子）
「布石と置碁の急所」 林海峰 マイナビ （布石 と 互先～六子）
「置碁三、四、五子局」工藤紀夫 日本棋院
「天下四目 上・下」 徐 奉洙, 洪 敏和 東京創元社 （上巻は四子、下巻は三子）
「山城宏の置碁戦術 序盤50手必勝法」 山城宏 (NHK囲碁シリーズ)（置き石まで捨ててる）
「「星ならお任せ」宇宙流序盤構想」武宮正樹 木本書店 （四子～互戦まで各巻。世界最強となった人は簡単に言うけど）
「梶原流置碁必勝法 梶原武雄 日本棋院（こんな捨石・フリカワリは梶原だけ）
（打碁）
（打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。）
「李世〓名局撰集」（上・中・下。"〓"は石に乙。音は"ドル"）（棋苑図書）（１譜 数手）
「名局細解」・「自戦細解」シリーズ（誠文堂新光社・「名局細解」は紙は絶版、(k)） （１譜数手～十手）
「村川大介 青春の軌跡」（棋苑図書）（１譜 数手～十数手）
「謝依旻の挑戦」 （棋苑図書）（１譜 数手～二十手）
「実戦/攻略の眼力」 （棋苑図書）（１譜 数手～二十手）
「名局鑑賞室―道策から秀策まで」（日本棋院）（１譜 十数手～三十手）
「井山裕太栄光の軌跡」 （日本棋院）（１譜 十数手～三十手）
「人生を変えた一局」 （マイナビ）（１譜 二十～三十手）
「名人戦全記録」（朝日新聞。毎年２月頃発行）（１譜 二十手）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
・タイトル戦は2週間連載で１４譜分け（総譜込み。１譜二十手）
・リーグ戦は１週間連載で７譜分け（総譜込み。１譜四十手）
「李昌鎬 ～世界戦史上最多優勝18の軌跡～」（誠文堂新光社）（１譜 二十手～三十手）
「ＮＨＫ囲碁講座」（５or６譜分け。１譜五十手。）
・週刊碁の巻頭記事（５or６譜分け）
・碁ワールドの巻頭記事（５or６譜分け）
「世界戦囲碁年鑑２０１５」（誠文堂新光社）（４or５譜分け）
「囲碁年鑑」 （日本棋院）（総譜or２譜分け[百手＋それ以降]）
「呉清源の生涯一局」誠文堂新光社(k) （２譜分け 100手くらい）
（「基本布石事典」を打碁に使う場合、１譜数手～十数手で３、４譜の本文と
１譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ）
8:名無し名人
16/07/17 19:55:30.87 C6KBZjcN.net
詰碁の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
初めのうちは考えるものではありません。）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈・マイナビ） (k)
基礎力のつく囲碁ドリル （三村 智保・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル 入門編１～３（棋苑図書）
はじめての詰碁（日本棋院）
やさしい詰碁（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ） (k)
もっとひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ）(k)
やさしい囲碁トレーニング 詰碁の基本（高尾 紳路・池田書店）
やさしい囲碁トレーニング 実戦詰碁の基本（高尾 紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える詰碁（山下 敬吾・日本文芸社）
身体で憶える詰碁 （徐 能旭・東京創元社）
韓国棋院囲碁ドリル 初級編１（棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200（郭求真・マイナビ）
どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
韓国棋院囲碁ドリル 初級編２（棋苑図書）
はじめての基本死活（小林覚・棋苑図書）
第一感の死活（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル 中級編１（棋苑図書）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国棋院囲碁ドリル 中級編２（棋苑図書）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇・マイナビ)(k)
韓国棋院囲碁ドリル 上級編２（棋苑図書）
新ポケット詰碁200（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
ノータイム詰碁360（マイナビ） (k)
ひと目の詰碁 レベルアップ編 （趙治勲 マイナビ）(k)
蘇耀国の詰碁 （マイナビ）(k)
山田の詰碁Ⅰ 基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美の有段詰碁100（林漢傑・日本棋院）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁Ⅱ 高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新・早わかり死活小事典（日本棋院）
基本死活虎の巻（日本棋院）
呉清源詰碁道場 完全版（呉清源-マイナビ） (k)
基本死活事典 （張栩・日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
七段合格の死活（日本棋院）
山田の詰碁Ⅲ 三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
洪道場秘伝問題集（マイナビ）(k)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁 郭求真（マイナビ）(k)
張栩の特選詰碁（日本棋院）
傑作詰碁事典 関山利一・利夫・利通（誠文堂新光社）
9:名無し名人
16/07/17 19:55:58.46 C6KBZjcN.net
手筋書の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。）
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈・マイナビ）(k)
基礎力のつく囲碁ドリル （三村 智保・マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の手筋（趙治勲・マイナビ） (k)
わかる! 勝てる!! 囲碁 手筋と攻め合い （羽根直樹・マイナビ）
やさしい囲碁トレーニング 手筋の基本 （高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える手筋（山下 敬吾・日本文芸社）
置き去りの傷を探せ（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200（郭求真・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル 初級編３（棋苑図書）
どんどん解く隅の手筋150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の手筋150（日本囲碁連盟）
シチョウとゲタの基本（棋苑図書）
はじめての基本手筋（小林覚・棋苑図書）
ひと目の急所（マイナビ）(k)
ひと目の攻めと守り（マイナビ）(k)
ひと目のコウ（マイナビ）(k)
強くなる手筋（日本棋院）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の手筋（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一役に立つ実戦手筋（石倉昇・マイナビ） (k)
打ち込み読本（日本棋院）
新ポケット手筋200（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル 中級編３（棋苑図書）
三段合格の手筋（日本棋院）
基本手筋事典 山下敬吾（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
韓国棋院囲碁ドリル 上級編３（棋苑図書）
ノータイム手筋360（マイナビ）
ひと目の手筋 レベルアップ編（マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
攻め合いの達人（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
ツギかたで棋力がわかる（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
六段合格の手筋（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）
10:名無し名人
16/07/17 19:56:20.40 C6KBZjcN.net
このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）
（総合）
「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
「石の方向」梶原武雄／日本棋院
「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社
（分野別）
「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院 （旧「定石以前」）
「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院
（シリーズ）
どんどんシリーズ 山海堂 （出版社解散）
「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
大竹英雄・独習法シリーズ 誠文堂新光社
旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 （注）但し「基本布石事典」は推薦から除く
（打碁）
日本囲碁大系 筑摩書房
現代囲碁大系 講談社
現代囲碁名勝負シリーズ 講談社
日本棋院古典選書 日本棋院
打碁鑑賞シリーズ 日本棋院
名局細解シリーズ （月刊「囲碁」の別冊12冊セット）
なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。
11:名無し名人
16/07/17 19:56:39.06 C6KBZjcN.net
Google booksを利用してみよう
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。
他にも「amazon kindleストア」や「honto 電子書籍ストア」もあります。
12:名無し名人
16/07/17 19:56:56.85 C6KBZjcN.net
以上テンプレ
13:名無し名人
16/07/17 20:00:22.90 BsCGrUjp.net
乙
14:名無し名人
16/07/17 20:01:54.68 8aGIpCQ6.net
碁の方程式 原論編 書評
「整理されていないアイデアを頭の悪い人がとりとめなく記述したもの」
棋理を文章化しようというアイデアと熱意には敬意を示す。
しかし、著者のアイデアが整理されていないため、
用語の定義や用語の相互関係が無茶苦茶で論理破綻している。
文末に「着手ミス」の例を一つだけ挙げるが、
著者が提示する他の概念の多くも破綻している。
論理的思考力のない著者が棋理を説くには、無理がある。
本書からは、中学生が大学生用の線形代数の教科書をつまみ食いして、
訳もわからず自慢しているような印象をうける。
自費出版であっても、最低限、
編集者という第三者の目に耐えうるものを発刊して、
他人の時間とお金を奪わないように配慮してほしい。
> 着手ミスには、「悪手」「手順ミス」「構想ミス」の3種類があり、
> 未経験な局面が現れると、着手ミスの危険が生じています。（140頁）
「未経験な局面が現れると、着手ミスの危険が生じ」という表現はいただけない。
三十手もすすめば、同一局面にならないため、
「（全局的な構想ミスも含めて）着手ミスの危険は常にある」
という自明のことに過ぎない。
本書には、このような「見栄を張っただけの情報価値のない埋め草」が多すぎる。
> ミスには、誰でも打った後で気づける「手順ミス」と、
> 囲碁理論の知識がないと気づけない、全局的な「構想ミス」があります。（140頁）
最初の分類は三つなのに、定義は二つだけしかしていない。
> どのような着手ミスであっても、相手に咎める力がなければ、
> 悪手にはならず、かえって良い手になる場合があります。（141頁）
悪手は着手ミスの一分類ではないのか？分類が破綻している。
15:名無し名人
16/07/17 20:35:59.36 s5Qy0AO7.net
瀬越さんの手筋事典（辞典）の評価はどうです？
結構高い値段で売られているけれど
16:名無し名人
16/07/17 21:50:43.53 BsCGrUjp.net
持っているに越したことはないが、
新版があればわざわざ買うことはないかと
17:名無し名人
16/07/17 22:06:21.37 4GcEia0D.net
理論書は、【碁の方程式】しかない。
内容は非常に、いい本です。
18:名無し名人
16/07/17 22:07:39.37 4GcEia0D.net
囲碁ってどのようなゲームですか？
19:名無し名人
16/07/17 22:10:50.89 4GcEia0D.net
悪手とは何か？ 定義もできないのに、
悪手を咎めるという、実戦で起こらない空想のテクニック書ばかり。
20:名無し名人
16/07/18 07:34:26.47 r6CSeMKg.net
>>1乙
21:名無し名人
16/07/18 07:36:50.61 r6CSeMKg.net
前スレで質問した初段なんですが
依田ノートと碁は戦略って内容かぶってますか？
どっちを買えばいいですか？
22:名無し名人
16/07/18 08:19:08.80 d5K9ugy+.net
依田ノートのほうがいいかな
両方買うのが一番だけど
23:名無し名人
16/07/18 08:46:14.63 9TjQXYFp.net
依田ノートと筋場理論はどっちが良いの？
24:名無し名人
16/07/18 09:10:09.23 r6CSeMKg.net
>>22
そうなんですか
内容にはどんな違いがあるんでしょうか？
25:名無し名人
16/07/18 09:57:43.33 u5JpPu8F.net
ワッチョイ無理なのか
越田と取り巻きから逃げることはできないんだな
26:名無し名人
16/07/18 13:28:22.77 WHL6bOy1.net
今日は碁聖線
越田が解説中です。
碁の方程式の凄さが、わかります。
理論書として、他の本が無意味であることを実証中です。
27:名無し名人
16/07/18 13:38:41.00 WHL6bOy1.net
戦いにおいては
ダメズマリの筋や形になりやすい戦いの手順はありそうですが、
理論として
「筋場」などという価値は、存在していません。
依田さんのおおいなる勘違いでしょう。
28:名無し名人
16/07/18 16:17:17.99 d5K9ugy+.net
>>24
依田ノートは大局観に基づいた棋理
碁は戦略はどちらかというとテクニックや部分の判断
29:名無し名人
16/07/18 18:05:04.71 WHL6bOy1.net
>>28
棋理というより、格言ですね。
悪手を咎める考え方は、棋理とはいいません。
30:越田
16/07/18 21:46:18.57 WHL6bOy1.net
弱い人は、格言や定石、死活の知識はある程度必要です。
しかし、強くなるには、構想、対局意識という知識がないと、
いくら対局し、研究しても、ほとんど無意味になります。
31:越田
16/07/18 21:55:41.34 WHL6bOy1.net
今日の井山と村川の対局をみると、
井山のテスト対局であり、村川への指導碁になっています。
村川の発想には、新しい発見は一切なく、これ以上伸びることはなく
井山は、構想することによって読みが正確、微細になっています。
32:名無し名人
16/07/18 23:26:48.80 wOevF/78.net
しかしリロン本は売れませんでしたとさ
2chで感想文名人になるための本なんていらないもんなあ
33:越田
16/07/19 10:45:30.26 ulzo17eq.net
村川が井山に勝てるとしたら、
碁の方程式を読んだときだけです。
しかし井山は碁の方程式を読めば井山も強くなります。
脊髄反射の石並べのを囲碁というゲームにするには、
碁の方程式をプロ棋士への義務化にする以外の方法は皆無です。
34:名無し名人
16/07/19 17:13:37.61 efjMmK7b.net
井山以外のプロ棋士全員、
構想とういう概念が、一切理解できていまん。
その結果、碁ではなく偶然の「石並べ」になっています。
このため、挑戦者になったのも、本当の実力より偶然と運が大きく左右し
その能力のピークも17～18で、それ以降はだれ一人上がっていません。
なぜなら、強くなる勉強そのものが、棋士には存在していません。
囲碁の学問的な発展はゼロで、
碁の方程式の出現で、やっと目覚めた段階になりました。
また多くのプロ棋士は、
「確率による形勢判断」とという意味さえまったく理解できていません。
同時に、形勢判断のための論理もばい状態で、
めくらで場あたリ対局をしているに過ぎないといえます。
35:名無し名人
16/07/19 19:09:26.58 7sx8hi5T.net
間違った知識を盲目的に信じているから、越田は弱いのである。
碁の方程式の真理
36:名無し名人
16/07/20 07:20:51.96 LmQ02QOD.net
「碁の方程式」の著者 越田正常の実力を示す一局
白のナメ布石にあえなく全滅ｗｗｗ
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段実質七級
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
37:名無し名人
16/07/20 07:44:58.68 X/SSmhp8.net
19 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/07/17(日) 22:10:50.89 ID:4GcEia0D [4/4]
悪手とは何か？ 定義もできないのに、
悪手を咎めるという、実戦で起こらない空想のテクニック書ばかり。
では自称七段の級位者が示した空想のテクニックをみんなで見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
「黒１が厳しい」
38:名無し名人
16/07/20 07:46:49.52 X/SSmhp8.net
【実録】棋聖戦に見る「碁の方程式」の実力
▼越田
白26手のこすみの手が やや狙い過ぎの手になって、重い感じの1手パスの手になっています。
形勢は黒の流れになりつつあります。
井山は、ちょっとあせり過ぎでしょうね。
それともやけくそなの？
形勢は、やや黒が良さそうです。
黒が勝ったのかな？
そろそろ。白の投了でしょうか。
地合いは、かなりの差に見えます。
→ 結果： 白中押し勝ち
▼井山（白）
封じ手のあたりは悪くないと思ったが、最後に形が決まって勝ちが見えた
▼山下（黒）
白２６のコスミは考えていなかった。その後はどう打っていいかわからなかった
▼一力
一貫して白優勢。盤面でも白勝ち。
39:名無し名人
16/07/20 10:25:15.65 R6vzj43N.net
◆ 上達と理論
『囲碁ってどんなゲーム』という、極めて単純な問いに対する基本姿勢の追求が、
実は囲碁の上達や囲碁界の発展に極めて重要な意識になります。
つまり、そのことによって「理論解明」と「認識の間違いへの是正」を行うことを可能にし、
囲碁界全体のすべての人に大きな影響を与えています。
上達するための教育では、理論のわからない入門者（弱者）ほど、
間違った教育環境によって（書物）によって上達できない危険にさらされています。
なぜなら、強くなりたいという欲望から、強い人の考え方を真似ようとし、
その真似る学習体験から、間違った考え方が身についてしますからです。
さらに、この真似る学習意識は、
自分から正しい知識を求める意識を停止させ、無能にする者へと自らを変化させ、
① 万年2級という状態を作る。
② 20歳以下でプロ棋士なったのに、それ以降全く上達できない人になる。
という人間を作るからです。
40:越田
16/07/20 10:33:27.16 R6vzj43N.net
>>38
最新の碁聖戦での、碁の方程式の実力はどうですか？
「何が正しいのかという、基準のない」
飢えた妄想者は惨めである。
勝敗は、ミスによって生まれる。
これが囲碁における真理であり、理論である。
対局がする「未来のミス」までは、誰も予想できない。
対局者の感想をそのまま鵜呑みしてはいけません。
もっとも重要なことは、法則、真理から
『自分で予測できる能力を、自分見出することです。』
41:越田
16/07/20 10:38:31.35 R6vzj43N.net
◆ 愚かな人間の創造
この間違った欲望と教育がら
① 勝敗結果からした、正しい判断ができない人
を作ることになります。そして、この考え方によって
② 自分が理解できない事実は、その可能性をすべて否定する。
③ 理解できず受け入れられない自分の能力を、隠蔽し隠そうする。
④ 人の考えを否定する思考の普及が、自分の使命であると妄想する
人になり、
他者から自分の人格を尊敬して欲しいため、そのことを強要する教育者や投稿者になるのです。
つまり間違った意識が、
① 自分の能力を限定させ。
② 上達できない環境を自分自ら作り出し、
③ その人の生涯教育や人格にも障害を与えてしまう
ことになるからです。
42:名無し名人
16/07/20 10:49:12.10 iZjlVicH.net
バカ丸出しｗ
43:名無し名人
16/07/20 10:53:06.07 r9UQg6nv.net
こんなに完璧な自己紹介初めて見た
キチガイコシダがどうやって形成されたか一目瞭然
44:越田
16/07/20 10:56:59.99 R6vzj43N.net
>>38
猿真似するだくに人になるな。
批判しかできない人になるな。
何故
という疑問を、自分に問う人になれ、
自分に中に、重要な真理を見つけ
自分一人で考えられる人となれ。
45:越田
16/07/20 11:02:15.48 R6vzj43N.net
◆ プロ棋士は、なぜ強くなれない集団になったのか。
その原因は、
① 構想という基本概念を理解できないレベルの低い教育しか受けていない。
② 最善手という定義と認識が大きく間違った集団である。
③ 着手効率の原点について、理解できない集団である
この3つの知識のなさ（無能さ）、関心のなさが原因しています。
46:名無し名人
16/07/20 11:20:03.93 X/SSmhp8.net
＞自分に中に、重要な真理を見つけ
＞自分一人で考えられる人となれ。
年寄りのセンズリ根性、露出癖のおまけつき。
誰にも迷惑の掛からないところで一人でやるならまだしも
公共の場所で粗末なイチモツをしごいて「KIT！構想と制約！」などと
奇声をあげるそのザマは醜悪そのもの。
47:名無し名人
16/07/20 11:29:44.81 iZjlVicH.net
鳥越俊太郎という爺ちゃんも
まあコシダ爺ちゃんと同じようにクソ老人化しちゃったのかもしれないね
48:名無し名人
16/07/20 11:32:38.49 R6vzj43N.net
「戦略」「戦術」と「構想」という事象の違いについて
厳密にに定義しなさい。
これが出来ない人は、最善手という概念がわからず、
プロであって、その言葉を信用してはいけなません。
なぜなら、彼らは、今後一切、上津で着ない集団グループの人であるからです。
そして、その打たれた棋譜は、全く価値のないものであるからです。
49:越田
16/07/20 12:03:54.17 R6vzj43N.net
◆ プロ棋士らの行っている、愚かな勉強と囲碁教育とは
① 100％、絶対に起こらない戦略や戦術を勉強し、
② 起こった時の恐怖を、自分と教育として弱者に植え付け、
③ その対策を本で書き、
④ まるでいい本のように宣伝し金儲けし
⑤ 金儲けの利権集団の一員として活動している
そして、それをあたかも、囲碁の発展に尽力しているかのポーズをとっている。
------------------------------------
都知事選では、改革者として小池さんを推薦します。
悪政を行った人らから推薦された人は
悪政への利権保護の行動しか取れません。（個人の価値観より身の保全）
このため、悪政を改善するより、悪政の隠蔽にのみの行政になり
かえって悪い都政になるしかないでしょう。
50:越田
16/07/20 12:12:25.56 R6vzj43N.net
都政について、
① 育児に関心の無い男らが、待機子供問題を解決できる？
② 自民党の都議らが、知事らの行動を容認していた理由とは？
③ 利権集団が、自分で利権を放棄できる？
④ 利権集団が、情報に開示して得するものがあるのか？
④ 利権集団と都職員の隠された関係を公表できるの？
金があれば、金目当ての人らの集団となる。
51:越田
16/07/20 12:26:17.94 R6vzj43N.net
◆ 囲碁教育とは（都政も同じ）
1 実際に考えるべき構想の考え方を教えること。
対局意識（ＫＩＴ）と達成付加法則（ＫＫＴ）と効率法則（ＫＴ）の
8つを基本の囲碁を教えること
2 定石の手順ではなく「定石が生まれる理由」を教えること
◆ 勝負は、打つから決まっているのでは
着手ミスばかりを期待し追及しようとする、後だしジャンけんの「村川」
着手ミスにおならないように工夫する、先だしジャンけんの「井山」
52:越田
16/07/20 12:46:23.30 R6vzj43N.net
ここに推移された本の99％は、
① 相手が、悪手を打った時に
② あの悪手を咎める
本ばかりです。
このため、
③ 悪手を打たない時にどう打つのか。
④ 悪手にならないように、どう考えるのか
ということを書いた正しい理論書は、
「碁の方程式」のみとなるのです。
53:名無し名人
16/07/20 13:17:26.86 r9UQg6nv.net
越田の【解説と言う名の愚鈍な感想】とは
①常に着手が行われた後の後だし「ジャンケン」
②しかも悪手と言う場合も放言するのみでそれに代わる正しい手順は一切出したことが無い
このため、
③ 悪手を打たない時にどう打つのか。
④ 悪手にならないように、どう考えるのか
ということが「碁の方程式」で実行できていないことは、越田が完全に実証済みなのです。
54:越田
16/07/20 13:49:47.43 R6vzj43N.net
>>53
猿真似する人になるな。
批判しかできない人になるな。
何故
という疑問を、自分に問う人になれ、
自分に中に、重要な真理を見つけ
自分で考えられる人となれ。
55:名無し名人
16/07/20 13:54:06.70 X/SSmhp8.net
その挙句「黒１が厳しい」という悪手につながるのですね。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
指導と称してこういう俗筋をひけらかすのが越田の真の実力。
級位者程度の棋力しかないことの明確な証拠をつきつけられても
話をはぐらかし現実と決して向き合おうとしない。
56:越田
16/07/20 13:57:06.23 R6vzj43N.net
>>53
愚か者よ、妄想による批判は、既知外猿でもできる。
悪魔の手先になるような言動はするな。
自分の受けた教育を無駄に使うな。
57:越田
16/07/20 14:24:39.05 R6vzj43N.net
>>55
囲碁を勉強することで、
相手のミスを期待する
愚かな棋士になるな。人生という時間の無駄をするな。
正しい構想の手を追及しなさい。
自分のことを、自分で考えられる人になれ。
58:越田
16/07/20 14:35:03.76 R6vzj43N.net
たった一つの本当に正しい真理をしらない猿は、
永遠に批判しかできない、愚かな既知外の運命しかない。
考える賢い人間になりたければ、構想のみ考えよ。
そうすれな、最善手がいかなるものであるのか、
自分ひとりで、気づき発見することができる。
それ以外に。気違い猿から救われる道は、どこにもない。
59:名無し名人
16/07/20 17:23:27.75 rT5jafzw.net
現実の越田の棋力はこれ
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段実質七級
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
60:越田
16/07/20 18:30:26.41 R6vzj43N.net
>>59
偽の対局棋譜は、これしかないのか。
誰と誰の対局？
61:名無し名人
16/07/20 18:35:43.70 R6vzj43N.net
インチキ出版社にとって、
越田の存在はとても脅威なんでしょうね。
それなら、正しい情報を書いた本を出せばいいのに、それができない。
その理由は、アマの素人が、嘘本を書いて金儲けしているからでしょうね。
62:名無し名人
16/07/20 18:54:22.03 P0XWriXY.net
以下の罵詈雑言は，陳プロや本田プロに対しても言えるの？
49 : 越田2016/07/20(水) 12:03:54.17 ID:R6vzj43N
◆ プロ棋士らの行っている、愚かな勉強と囲碁教育とは
① 100％、絶対に起こらない戦略や戦術を勉強し、
② 起こった時の恐怖を、自分と教育として弱者に植え付け、
③ その対策を本で書き、
④ まるでいい本のように宣伝し金儲けし
⑤ 金儲けの利権集団の一員として活動している
そして、それをあたかも、囲碁の発展に尽力しているかのポーズをとっている。
63:名無し名人
16/07/20 18:59:29.26 P0XWriXY.net
補足
URLﾘﾝｸ(www1.igosoft.co.jp)
64:名無し名人
16/07/20 23:40:18.98 zGYRL/mP.net
>>53
確かに越田は次の手は予想しないし
どう打てばよかったのかも示さずに良くない手とか言うなｗ
まぁ必死に実力がバレないようにしながら強そうに見せかけてるつもりなんだろうが
65:名無し名人
16/07/21 01:42:09.79 mlIjModS.net
碁の方程式は金儲けのためじゃなかったのか。
頑なに内容を語らないのは、本を売るためと思ってたけど違うらしい。
ケチケチせずに内容を語って小金より名誉を取ればいいのに。
66:名無し名人
16/07/21 07:39:24.61 j8HCXnCb.net
内容語ったら無価値なのがバレて本も売れなくなるだろ
名誉も金も手に入らなくなるんだからそんな事するわけがない
67:名無し名人
16/07/21 08:08:47.14 CZN6CAsx.net
越田がそんな計算してるわけねえだろ
碁の方程式を実際に立ち読みしたらわかるよ
まじで2ちゃんの越田のレスをまとめただけだから
「ワシの考えたすごい格言」が延々と並べて書いてあるだけ
あとギザギザのジャギー丸出しの汚い図で
アタリの石を2子にして捨てる筋とか載ってる
理論なんて何も書いてないよ
本の内容はこの板に全部書いてある
68:名無し名人
16/07/21 08:40:25.71 j8HCXnCb.net
>>67
荒らし乙
69:越田
16/07/21 09:59:15.13 lz7qgh5l.net
>>67
理論とは何か？
定義できない者が、他人を評価する。
自分の無知を知れ。
70:越田
16/07/21 10:04:55.11 lz7qgh5l.net
囲碁の本の原点は、
『囲碁ってどのようなゲームであるか』
このことをしらない者は、1万冊の本を読んでも
18歳以降
まったく棋力のあがらない棋士
と同じである。
その違いは、情報量だけで、能力などまったく向上しないし、
そのための努力も、無駄であることに気づきなさい。
さまよう漂流いかだに乗っていあるにすぎず、
希望の岸にたどりつくことは、100％ない。
71:名無し名人
16/07/21 10:07:34.18 FG/7joII.net
じゃあ実際に打ってどっちの理論が正しいか検証しましょうよ、越田さんと私で。
72:名無し名人
16/07/21 10:11:59.67 +xhvI8Mw.net
じいさんポエムｗ
73:越田
16/07/21 10:12:17.26 lz7qgh5l.net
99％の本に書かれているのは、ミスを咎めるテクニックだけ。
「初心者の下手と打てば、
相手がミスので、実戦でも勝てる」だけの知識でしかない。
この中にある碁の本質は、
相手がミスをしたらとがめる。...ただそれだけである。
1 相手がどうしてミスをするのか
2 ミスとは何か
愚かな棋士は、相手のミスを期待して打っている。
そして、自分からミスを打たないように恐れている。
このことが、最大のミスであることにきづかずに...（これが村川の碁）
74:名無し名人
16/07/21 10:17:30.60 lz7qgh5l.net
弱い「へぼ棋士」は弱い「へぼ棋士」に勝つことはできるが、
碁の本質を知っている、強い棋士には絶対に勝てない。
勝てるのは、強い棋士が見損じた時だけ...
弱い棋士の見損じは、無意味な経験でしかないが、
本当に強い棋士の見損じは、貴重な経験になる、
75:名無し名人
16/07/21 10:34:52.19 +xhvI8Mw.net
支離滅裂ポエムｗ
76:名無し名人
16/07/21 11:08:56.23 ZLecSn7r.net
基本死活は丸暗記しろと教えられたけど詰碁も丸暗記した方が良いのかな？
橋本宇太郎は詰碁は首に刃を突きつけられると思って答えがでるまで考えろと言ってるけど
確かに長時間考えた問題は記憶に残るけどすぐに答えを見ると記憶に残らないのだけど
77:名無し名人
16/07/21 11:42:41.75 +xhvI8Mw.net
基本的に詰碁はワカランからって答えは見ないものよ
分かったと思った場合に答え合せするだけ
ま、煮詰まったらそんなにむきにならずにペンディングにしておいて
次の題をやってみるという姿勢でいいと思う
78:名無し名人
16/07/21 11:45:11.95 hrPV/dTB.net
只今人気沸騰中のポロリ虎丸のメガネ兄貴は全ての詰碁を丸暗記してるって洪道場詰碁に確か書いてあったぞアマトップまで登りつめたあのメガネのやつな
79:越田
16/07/21 14:55:09.83 lz7qgh5l.net
>>78
この程度で、トップになる？？ 情け内話ですね。
実戦で利用できるのは、『問題図』だけであって
回答手順を完全に覚えることは、無意味です。
見たことがあるで十分ですよ。
プロ棋士のいうことは、プロ同士の対局では重要な場合があるが、
アマ5段以下の対局では、どうでもいいことが多いですよ。
80:越田
16/07/21 14:59:20.82 lz7qgh5l.net
強くなるために、死活や詰碁を解く...
このような馬鹿げた練習は、もうやめましょう。
パズルとして楽しむで十分です。
解けるまで考えるのもよし、
すぐに答えをみるのもよし、
強くなるのは、2級程度までで、それ以上は関係ありまあせん。
碁と死活、詰碁は別のゲームです。
81:越田
16/07/21 15:11:15.14 lz7qgh5l.net
強くなるためには、負けた碁を本当に強い人に見てもらって、
その欠点や、考え方の間違いを訂正してもらうしか方法はりません、
碁の本として、100％必要なのは
構想や最善手の意味や概念を、正しく書いた本だけです。
それ以外は、基本的に不要です。
82:名無し名人
16/07/21 15:13:47.50 pwiZyPIi.net
越田はさっさと>>59の棋譜を強い人に見て貰え
だから弱いままなんだよｗ
83:越田
16/07/21 15:16:09.91 lz7qgh5l.net
囲碁のゲームとして、
より楽しく遊ぶために、どうでもいい雑学書として
また時間つぶし...小説や空想漫画として
詰碁や死活などの本を読むべきです。
基本的に、級位者なら、はめ手のようなよくできるミスとして
実戦に「たまにできる」ことはありますが、
有段者になると、現れないないし使えません。
84:越田
16/07/21 15:17:45.29 lz7qgh5l.net
対局すると、負けるので本がいい。これも正論です。
85:名無し名人
16/07/21 15:49:40.40 ZQGagf95.net
>>84
対局すると負けるから
自分のヘボリロン本で現実から逃げ続けている人間の発言は
説得力が違うな
86:名無し名人
16/07/21 17:24:05.76 o4RhOKIW.net
>>84
クソワロタ
87:名無し名人
16/07/21 18:06:41.70 5AOIDqaU.net
51 : 越田
2016/07/20(水) 12:26:17.94 ID:R6vzj43N
（中略）
着手ミスばかりを期待し追及しようとする、後だしジャンけんの「村川」
着手ミスにおならないように工夫する、先だしジャンけんの「井山」
”おならない”とは，何と下品かつ卑猥なｗ
88:名無し名人
16/07/21 19:09:39.15 JtxKqmS5.net
言い放つばかりで会話になっていないけど
寂しい人なんだなというのはよくわかる
89:名無し名人
16/07/21 19:24:23.15 +xhvI8Mw.net
そもそも矛盾破綻支離滅裂だから会話のしようも無いｗ
90:越田
16/07/22 11:34:56.20 h4I7mUBS.net
このスレッドでの反論をみると、小学生以下。
まるで幼稚園の餓鬼です。
そのような人が本を書いている。これが囲碁界の実態。
91:越田
16/07/22 11:37:41.75 h4I7mUBS.net
公理 勝負として着手効率は
① 相手のミスを咎める
② 例外を見つける
ことで生まれる。
問題練習は例外集。実戦では起きない。
では何のために勉強するのか.....
この意味を考えなさい。
92:越田
16/07/22 11:43:17.17 h4I7mUBS.net
テクニック本の勉強とは、
いい手が打てるためではない。
悪手をできるだけ打たないために勉強している。
いい手なんて本来存在しない。
構想によって、いい手になるように打てるようになるには、
効率という論理を知るしか方法はない。
碁の方程式
93:名無し名人
16/07/22 11:58:17.76 x1vwsWnw.net
越田の主張を見ると小学生以下、まるで餓鬼です。
こっちの方がしっくり来るねｗ
94:名無し名人
16/07/22 11:59:56.18 x1vwsWnw.net
こういう悪手を打ってはいけないですよね。
「黒1が厳しい」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
指導と称してこんな悪手を教える人は信用なりませんね。
95:越田
16/07/22 12:27:21.74 h4I7mUBS.net
エミールを読んでますが、教育は恐ろしい。
馬鹿に教わると．．．その人生は地獄になる。
96:名無し名人
16/07/22 12:34:10.00 h4I7mUBS.net
>>93 また、猿真似ですか。
ID:x1vwsWnw これが実態です。
97:名無し名人
16/07/22 12:36:34.85 h4I7mUBS.net
このスレッドでの記事で、
意味のある記事は、越田しか書けない実態。
解説においてもしかり...
すべてが越田ワールドへの反論、支配下でしか動けない、
つまり提供できる、話題がない。
98:越田
16/07/22 12:42:31.94 h4I7mUBS.net
嘘。その目的さえもなく、
入門者をわかった気分にさせる悪書が90％以上を占めている。
手段の死活、詰碁...そのような事実も内容もない。
強くなるためのテクニック書など、構想力がないと紙くずでしかない。
構想力の意味を知らない者が覚えても、人格さえも汚す道具にしかならない。
99:名無し名人
16/07/22 13:11:58.49 x1vwsWnw.net
都合が悪いので「黒１が厳しい」の件に関しては全て頬かむり。
説明できないですよねえｗｗ
「黒1が厳しい」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
中身のない老人が今日も不都合な現実から目を背け、誰からも
賛同を得られない精神病的な思い込みを開陳し、誰も誉めてくれないので
自画自賛します。
格好悪いですねｗ
100:名無し名人
16/07/22 13:13:34.07 kVp4jrdC.net
越田はなぜ２ｃｈで喚くだけで、公の場で対局をしないのですか?
強いのであれば恐れる必要など全くないはずですが。
101:名無し名人
16/07/22 13:20:07.44 TWt2DAG7.net
>>95
それはお前の事だよ馬鹿
102:名無し名人
16/07/22 13:22:46.25 kVp4jrdC.net
他スレ見てたら越田直々に解答がありましたね
負けるのが怖くて対局できない
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:33番)
負けるのが怖くて対局できないから、2chで偉そうに振る舞うことで
自分を慰めているのですね。
103:越田
16/07/22 14:24:09.29 h4I7mUBS.net
>>100
毎日 リアル対局場で対局していますよ。
ボード対局場でもね。
URLﾘﾝｸ(www2.igosoft.co.jp)
そして、いまでも、どんどん強くなっています。
基本は、対局でしか強くはなれません。
ただし、2つのＫＩＴによって打たないと強くなれません。
104:越田
16/07/22 14:26:33.73 h4I7mUBS.net
>>102
>負けるのが怖くて対局できないから、2chで偉そうに振る舞うことで
自分を慰めているのですね。
残念ながら、その心配は、越田には不要です。
打てば打つほど、強くなる方法を知っています。
105:名無し名人
16/07/22 14:29:24.43 h4I7mUBS.net
読みのスピードがプロより遅いのが欠点ですが、
棋力は、トッププロ級ですよ、ご安心ください。
106:越田
16/07/22 14:53:20.91 h4I7mUBS.net
リアル対局場で越田と打つと、
囲碁感が大きく変わり、皆さん急激に上達します。
理論による本物の構想力が生まれるからです。
この文章も対局しながら、書いてますよ
107:名無し名人
16/07/22 14:57:11.22 h4I7mUBS.net
最近は、戦いが急に強くなってしまって、
自分でも恐ろしいことになってしまっています。
やはり理論を知ると、すべての打つ手の理由がわかるのですね
108:越田
16/07/22 16:21:26.62 h4I7mUBS.net
アル対局場では、初めての人は、無料で対局できますよ。
プロ級の人から、置碁で指導後の対局もしてもらえますよ。
URLﾘﾝｸ(www2.igosoft.co.jp)
109:名無し名人
16/07/22 16:32:45.58 9XLdxbkw.net
糞スレと化す……
110:越田
16/07/22 17:17:17.18 h4I7mUBS.net
>>109
そうですね。反省しなさい。
111:名無し名人
16/07/22 20:14:18.75 x1vwsWnw.net
今日も現実から目を背けて虚構の世界に逃げ込むのですね。
「黒1が厳しい」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
これが現実。
級位者の老人はこの現実と向かい合う勇気がないようですが。
112:名無し名人
16/07/23 08:29:08.28 6RJs1igj.net
囲碁に、愛は必要なぃ
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