呉清源総合 - 暇つぶし2ch

呉清源総合 ..

2:名無し名人
09/03/16 18:13:05 AdCV3u3t.net
ダレコノヒト

3:名無し名人
09/03/16 18:37:21 bwCO4XhJ.net
本買ったが全然役に立たねえ

4:名無し名人
09/03/16 18:44:22 n1D7zwlz.net
弟子とらないので有名だったのに
林海峰は弟子にしたってのがまた憎い

5:名無し名人
09/03/16 20:26:36 3jEIVOp6.net
全盛期でも黒を持って結構負けてる

6:名無し名人
09/03/16 22:37:06 lEfmeagS.net
昭和二十一年八月の橋本宇太郎戦から
昭和二十六年五月の岩本薫戦までほぼ5年近く黒番では負けてない

7:名無し名人
09/03/16 23:20:40 AdCV3u3t.net
呉の最高の名局ってどれ？

8:名無し名人
09/03/17 21:43:10 7QU/kDLc.net
昭和三十二年二月六日の
橋本宇太郎との王座特別戦第二局とかどうだろう

9:名無し名人
09/03/24 03:04:09 dhE1wo7T.net
生ける伝説

10:名無し名人
09/03/25 12:42:09 CcCZIIk+.net
せーげんの全盛期っていつくらいかな？

11:名無し名人
09/03/25 13:00:56 PihFmPj8.net
十番碁開始してから事故る前ぐらいまでじゃないかな

12:名無し名人
09/03/25 13:14:10 Ht3afHPW.net
今からだったりして。

13:名無し名人
09/03/25 13:16:18 P9CcdhYN.net
wiki情報だけど1930年に大手合で昇段（29勝3敗）してから
1961年の第三期日本最強決定戦優勝（交通事故に遭うまで）まで
呉清源16歳～47歳までの31年間だろうか

データ
1964年まで　493勝199敗　勝率7割1分1厘（持碁除く）
1973年まで　532勝239敗　勝率6割9分

14:名無し名人
09/04/03 09:42:53 W66oUYlg.net
中国の共産化、せめて文革がなければ、
もっと自由に行動できて
日中台を股にかけて今以上の足跡を残したろう

15:名無し名人
09/04/12 04:19:10 ZCZI7/Mk.net
俺呉清源の「この手ご用心」という本３冊持ってるけど
勉強になる本だと思う。
ただ呉清源の棋譜を並べた事はほとんどないね。

16:名無し名人
09/04/20 22:12:54 jAvaqnxQ.net
趙治勲によれば、
十番碁の呉清源の碁を並べてみると、無理な手が多くて驚かされるらしい。

十番碁で相手を打ち込むために、
コミなしの白番で勝つために無理っぽい手を打つ必要があったのだろう。
「全体的に無理気味な碁ができてしまった」と趙治勲は書いていた。

少なくとも、坂田や林、趙、小林のようなタイトル戦の覇者ではなかったな。

17:名無し名人
09/04/21 11:13:03 KAaj/1jb.net
無理な手は多いんだけどだから弱いってわけじゃないんだよな
坂田を含めたタイトル保持者が特別対局で呉と対局させてもらってたけど、
悉く呉の圧勝で終わってた
何十年も碁界の頂点にいながら全盛期にタイトル戦が殆どなかったのは不幸
それでも道策、秀策と並んで史上最強棋士の一人という評価は変わらんけどな

18:名無し名人
09/04/21 11:45:35 HV51Kcbw.net
名人リーグ全敗の糞雑魚野郎

19:名無し名人
09/04/21 12:54:31 vEY/zHPu.net
>18
それ、事故の前、それとも後？

20:名無し名人
09/04/21 17:03:01 KAaj/1jb.net
当然事故後

21:名無し名人
09/04/21 23:32:47 Enritokm.net
>>17
本因坊戦はあった。
たぶん戦争中は外人が伝統あるタイトルをとるのはどうなのかとかいう
意見が多くてタイトルに挑戦できない雰囲気だったのでしょう。

22:名無し名人
09/04/21 23:45:40 PjIpYntu.net
璽宇教にハマったせいじゃなかったっけ

23:名無し名人
09/04/22 00:34:10 Ine/AYRO.net
読売と契約して十番碁を打ってるだけでものすごい収入があったらしいよ

24:名無し名人
09/04/22 07:18:49 N9Djgbk5.net
>>22
宗教にはまったのは、なんらかの悩みやストレスがあったからではないかと

25:名無し名人
09/04/22 14:11:29 UWFbJVuy.net
対応できてないコミ碁を避けられたのだから
長い目で見れば利益

26:名無し名人
09/04/22 17:27:02 Is/pkYIt.net
>>25
橋本宇太郎も書いてたね「私たちの世代はコミ碁が苦手だ」って。
その橋本でも息長く活躍したから、呉清源でもかなりやれたかも。
呉にとっての大敵は、長時間の碁における自身のスタミナ不足だったのではなかろうか。
一日打ち切りの碁ならまずまず頑張れたのではないかと思う。

27:名無し名人
09/04/22 19:52:38 N9Djgbk5.net
>>26
たぶん椅子対局ならやれたのではないかな。
いい椅子だとだいぶ楽だし。

28:名無し名人
09/04/22 21:49:17 I48lLKHH.net
帰化問題など戦争をめぐっての周りの思惑に翻弄された。
おかしな宗教に走ったのも環境に耐え切れずの結果。
瀬越が守ってやれるほどの力もなかった。
あの実績でも素質からすれば物足りない。
雑音がなければ真に棋聖にならび称される棋士になっただろう。

29:名無し名人
09/04/22 22:28:51 WFtf7c3P.net
極みの棋譜のDVD買ったけど、もう少し対局シーンが欲しかった。

30:名無し名人
09/04/23 11:25:10 oIsqJN6p.net
でも実はコミ碁って呉の全盛期でもあったし勝ちまくってたんだよな
二連星が得意の布石だったし、勝てなくなったのは事故が原因と見るのが妥当だろう

31:名無し名人
09/04/23 20:25:27 IL4gCqmT.net
死ぬ気で碁を打って周りを全部打ち込んだのに、タイトル戦始まるから
また横一線からって言われたらやってられんだろう

32:名無し名人
09/04/24 20:46:08 lTCg4plH.net
>>31
読売がタイトルを創設するときに初代タイトルを呉清源に
名乗って貰えばよかったかもな。名人戦だったかな。
でも、そんなことしなくても、まわりが全部打ち込んだ相手なら
普通勝つと思うだろ。

33:名無し名人
09/04/24 21:04:20 A+KkgHsK.net
思うよな。まぐれ勝ちの王者だったの？

34:名無し名人
09/04/24 21:43:29 aL/ZHEhI.net
打ちこんだといっても先相先だから圧倒的というほどではない

35:名無し名人
09/04/24 22:21:43 kSUdAqBZ.net
wiki見たら20年以上に渡って行なわれた十番碁で全部勝ち越してる
毎日新聞の三番碁でも藤沢、橋本、高川相手に十六連勝とかあるし、先相先でも殆ど勝ってる
十番碁の先相先で坂田栄男に一回負けたんだけど、
その後、通常の手合割で打ち直したときには呉の6勝2敗とかで途中で終わってる
トッププロを全員打ち込んだのは既出だけど、
六段や七段、八段が呉に挑戦するシリーズがあって、たぶんそれも全部勝ち越してる

36:名無し名人
09/04/24 22:39:27 hQeK2Em5.net
呉清源は、来日していきなり棋院の飛びつけ四段になったような記憶が…。

中国にいた頃は、日本の棋譜を取り寄せて並べていたんだよね。
秀策の碁や囲碁新報？の合本を並べて勉強していた。囲碁新報？の合本は
重いので呉少年は指が曲がってしまい、爪は伸びなかった。

昔、若き日の依田が呉清源に打ってもらった棋譜が週間碁の
一面に載っていたのを覚えています。

37:名無し名人
09/04/24 22:42:33 hQeK2Em5.net
>>35

当時の呉清源のレーティングは、チェスに例えたら3500くらいかな？？？

38:名無し名人
09/04/25 09:17:29 1ZoqWC4u.net
ほとんどの十番碁は内容的には相手に五分以上に打たれてる

39:名無し名人
09/04/25 16:12:34 hfpEDG8R.net
五分以上に打たれてるのに30年以上トップ棋士相手に勝ち続けたのか
そんな偶然があるんだなぁ

40:名無し名人
09/04/25 16:56:33 MbSMiiC1.net
本人もプロもそういう見解が多いよね
ほとんどとは言わないけど劣勢の碁で勝ちを拾うことは多い様子
あの時代の棋士は時間に追われてポカとか多いんだよね（今もか）

41:名無し名人
09/04/25 17:52:27 tBZC8+ms.net
敗者には優勢な碁を勝ち切る力がなかった、その差
本当に実力が拮抗していたら元丈知得ぐらい打ち分けるのではないか

42:名無し名人
09/04/25 18:44:43 MbSMiiC1.net
まぁどっかに差があるんだろうな
技術か運か精神力か知らないけれど

43:名無し名人
09/04/25 19:05:45 05/f4bo6.net
読みと形勢判断の力が違うから序盤で奔放に打って劣勢になっても結局は取り返せるってことだ。
呉清源にしてみたら下手と互いで打ってるようなもんだろ。

44:名無し名人
09/04/25 21:15:52 f1gKyZQP.net
60以上の雁金に黒で負けかけるなよ

45:名無し名人
09/04/26 01:36:25 DIiVT/ao.net
中盤戦での力の強さは有数だと思う。そこから終盤への持ち込み方が特に秀逸。
序盤で色々試すのも将棋の羽生名人のようなスタイルで長くトップを維持できた
要因かも。

46:名無し名人
09/05/10 03:19:26 R+MgP4Yc.net
呉泉少年が北洋軍閥のボス段祺瑞将軍と打った棋譜を並べた事があるよ。

47:名無し名人
09/05/10 21:27:02 SjNf73Vy.net
いままでkgs1dで呉さんの言うことは戯言だと思って
ろくに本も読んだことなかった
↓
なんとなく本読んでみた
↓
kgs3dになった←今ここ

嬉しいんだけどなんか悔しい
食わず嫌いってやっぱ駄目だな

48:名無し名人
09/05/12 08:54:51 ESaoIKa+.net
>>47
何の本読んだの?

49:名無し名人
09/05/12 15:54:01 UMEwoj7N.net
というか　神様呉セイゲン　といわれるほどの人なのに
ザれごとだと思ってた　とか
どうしてそう思い込むことになったのか知りたい。

50:名無し名人
09/05/12 19:17:18 ApgPiQQv.net
現代の世界トップクラス棋士の碁でも「これは悪手、こう打てばわかりやすくいい」とか
書いてるし「おいおい…今となっちゃこいつらの方が強いだろ…変化図にしてもこうなれば確かにいいけどならんだろ」
とか思う人は割と多いだろうと思う

51:名無し名人
09/05/12 19:18:14 ApgPiQQv.net
改行がめちゃくちゃだ、すまん
規制はやくとけねえかなぁ

52:47
09/05/12 19:19:43 I0vm7waI.net
>>48
新　呉セイゲン道場シリーズ
>>49
戯言ってのはちょっと言いすぎでした
少なくてもこのスレで言っていいことではなかったですね
すみません
でもコモクからのコゲイマジマリに
序盤そうそう肩を突く人の言うことなんて信じられないと思ったんですよ
勿論呉セイゲンのすごさは知ってますが
例えるなら東大の数学科教授が
1＋1=1だなんて言ってる　というように思えたのです
自分の考えとまったくあわなかったのです

いまじゃ僕もよくコゲイマジマリに
肩突きしますけど(汗

53:名無し名人
09/05/12 19:44:38 y2TOJCiU.net
それ依田か誰かが言ったんだよね
他にはチクンが呉の白番について無茶苦茶してるとかって言ってたとも聞いた
とはいえ俺にはそれらの言葉を理解出来る棋力がない

54:名無し名人
09/05/13 03:21:20 12ICjDI6.net
でも、たしかに呉先生のシリーズはそういう見方をされていることもある。

55:48
09/05/13 13:09:09 s9skLLHn.net
>>52
サンクス

56:名無し名人
09/06/11 00:42:40 oJuYHofH.net
酒井猛のせいで株が下がった

57:名無し名人
09/08/03 02:33:29 QFNLMvWr.net
呉清源道場DXってソフトの道場モードは
本の呉清源道場の五巻分まで全部収録されてるの？

58:名無し名人
09/09/05 20:52:24 Hc7u9CUi.net
>>57
3巻+三連星

59:名無し名人
09/09/07 11:11:52 m39z99Gf.net
>>56
某高手ｗｗｗ
言いたいことあるならはっきり名前書いて言えよ　だなｗ

60:名無し名人
09/09/07 20:21:25 DwKh7Inl.net
はっきり言って役にたたないよ。
７段の私でもそうだから、いったいアマのどの層に役に立つんだろうね？
呉の場合、正直同じ局面でもころころと主張が変わるからついていけない。
弟子の林(海)でさえ、なぜこの手がいいというのかわからんとよく言っている。

61:名無し名人
09/09/08 16:48:16 W0AvWE/b.net
自分なりに結論を出すという考え方は
見習うべきだと思った
黒の星とコゲイマジマリの布石に割りうちばっか打ってた俺には
とても勉強になった

62:名無し名人
09/09/20 07:25:37 JrJtDb/c.net
>>60
歳とってからの本じゃなくて、強かった頃の打碁集を見ればいいと思うよ。
俺は名局細解１２巻を持ってるけど、すごくいい。

63:名無し名人
09/09/20 15:31:46 fVQvzMdi.net
現在、呉師は六合の碁なるものを提唱されているようですが、内容的には殆んど無価値だとか・・・
マジですか？

64:名無し名人
09/09/22 00:38:36 s2wek1VH.net
アムロの父親みたいな立場か

65:名無し名人
09/09/23 06:48:32 W3D+Vc/V.net
つまり、呉清源道場＝テム・レイの回路か

66:名無し名人
09/10/08 13:43:08 dGVf0ETB.net
今月の名局細解の解説が呉清源だけど
わかりやすくていいねと俺が言ったから

67:名無し名人
09/10/08 14:41:39 toBSm1Zn.net
あの解説は当時のものだと思う

68:名無し名人
09/10/09 01:30:10 YyoBvGo+.net
将棋でいうとどの辺の格なの？

69:名無し名人
09/10/09 02:50:40 +rJqhRzZ.net
呉・清原

70:名無し名人
09/10/09 03:00:03 UdU4zU2l.net
そういえばうちに、現役時代の呉清源vs朋斎の細解とかあったな。
残念ながら捨てた。あのころはまだ価値もわからずただ並べてたっけ。

71:名無し名人
09/10/09 03:12:00 +rJqhRzZ.net
>>70
今日買ってきた名局細解１のしょっぱなに載ってた
同じ局かどうか知らんけど

72:名無し名人
09/10/09 15:31:18 BePvJUq3.net
>>71
マネ碁で、天元の価値を少しでも高めるために両者の石が天元方向ににょろにょろ伸びてゆく
不思議な碁だったよ。天元に打ってとどめをさしたのは呉だったと思う。

73:名無し名人
09/11/10 20:46:01 3g2mYKT5.net
>>68
木村義雄＋升田幸三

74:名無し名人
10/08/08 18:31:01 LriwxHR+.net

呉清源先生が秀哉名人よりも強くなるのはいつ頃からなんだろう？

呉清源先生は、先で秀哉名人に勝った事があったかな？？？

75:名無し名人
10/08/14 11:05:46 JOLijepe.net

あげておこう。

76:名無し名人
11/01/21 00:36:01 2aprSvtu.net
こんな面白いサイトがある。中国人の見た呉清源像て感じかな。
URLﾘﾝｸ(henmi42.cocolog-nifty.com)

77:名無し名人
11/03/21 00:13:24.75 YPvbdj+R.net

呉清源先生は空気を読んでわざと負けていたと思う。
本当はもっと強かったと思う。

78:名無し名人
11/03/21 03:29:09.39 w6v8nGaC.net
>>66

サラダ記念日

79:名無し名人
11/04/02 21:17:43.09 034gQ1w/.net
「将棋年鑑」昭和61年度版アンケート
「史上最強の棋士は？」
有効投票のみ

37票　大山康晴
７票　天野宗歩
５票　中原誠
４票　升田幸三
４票　米長邦雄
２票　谷川浩司
１票　大橋宗英
１票　大橋柳雪
１票　木村義雄
１票　脇謙二
１票　羽生善治

主な回答例
中原誠名人・王座「天野宗歩」
米長邦雄十段・棋聖「自分の口からは言えない」
谷川浩司棋王「谷川浩司―と言われるようになりたい」
神谷広志五段「脇謙二」
小野修一五段「呉清源」
日浦市郎四段「羽生善治」
羽生善治四段「米長先生」

80:名無し名人
11/04/02 22:14:31.25 Hlqzgfiq.net
米長邦雄十段・棋聖「自分の口からは言えない」
奥ゆかしいのか図々しいのかよくわからん重みのある言葉だな・・・・w

81:名無し名人
11/05/18 23:17:53.74 mvOjIry3.net

ほしゅ。

82:名無し名人
11/05/19 03:44:05.47 atdyQbZe.net
上がってるとドキドキする

83:名無し名人
11/05/19 08:32:06.54 +6JNMutr.net
「ご」っていう漢字が見当たらないんだがｗｍ

84:名無し名人
11/07/06 09:55:15.63 UMbezVWL.net
小野修一五段「呉清源」

たまには長文も読まないと馬鹿に
なってるか

85:名無し名人
11/07/12 00:21:56.90 rRdThxIN.net
木谷さんと呉さんは囲碁界のケミカル・ブラザーズ

86:名無し名人
11/08/10 23:35:23.57 CoczD39q.net

木谷先生が道場で脳梗塞を起こした時、たまたま呉清源先生が
遊びに来ていてハケーンしたんだよね。

棋力は呉清源先生の方が上だけど、木谷先生が呉清源先生の
兄貴分である事は否定できない。

87:名無し名人
11/08/14 22:46:08.31 qrulBkzB.net
呉清源先生のスピード感あふれる棋風にあこがれる

88:名無し名人
11/08/14 23:20:01.50 QLVr5iag.net
ほう、じっくりとした味わいのある本手は打たないのか・・

89:名無し名人
11/08/15 05:49:47.01 Cks3regv.net
本手など幻想に過ぎない

90:名無し名人
11/09/10 09:28:24.85 RJLTvf77.net
俺の実力じゃ評価できないが、
呉清源の碁を並べると布石段階でめちゃめちゃをやっているような気がして、
このスタイルを真似すると俺自身は勝てそうもない。

91:名無し名人
11/09/10 09:57:18.23 1QtSPnFk.net
道策や呉清源は級医者や低段のひとには理解できないでしょう。
捨石で相手の石を重複させて非効率な形にさせたり、フリ換わりで
細かくポイントをあげたり、また、読みも当然相手に負けてないから。

ケンカ碁一辺倒のザル碁では理解できなくて当たり前でしょう。

92:名無し名人
11/09/10 10:10:28.94 1QtSPnFk.net
ぱっと見、石が薄くてどうしようもない感じなんだけど
攻められたときにちゃんと用意がしてあるんだよな。
最近の羽根さんの碁なんか似た要素があるように思います。

93:名無し名人
11/09/10 19:31:48.11 s7kx1Zty.net
羽根の碁は厚いぞ

94:名無し名人
11/09/10 19:42:11.72 3ipJBV2G.net
カミソリ坂田を封じ込める高川タイプ

95:名無し名人
11/09/10 20:20:36.97 nZXTYwB/.net
呉清源の足早な碁は羽根の足の遅い棋風とは正反対だろ

96:名無し名人
11/09/10 21:09:02.92 s7kx1Zty.net
全然違うよね。

97:名無し名人
11/09/10 21:39:49.39 gNu2y0js.net
現役復帰したら万芋に勝てるの？

98:名無し名人
11/09/10 22:24:05.80 JatSVA4w.net
URLﾘﾝｸ(yuubihayashi.blog136.fc2.com)

99:名無し名人
11/09/15 20:18:39.43 ou1UxVWw.net
>>98
足の速さを意識した碁打ちは呉清源が最初なんだね
やっぱかっこいいな

100:名無し名人
12/03/01 23:56:47.97 v35rPU4Z.net
いつも誠子ちゃんの味方。

101:名無し名人
12/03/02 01:08:55.28 X8gefUwH.net

では聞くが、呉清源打碁全集とシナ版の道策全集の
どちらかを買うとしたら、どちらがいい？

102:名無し名人
12/03/07 17:56:23.66 ffSeSJN3.net
｢１００歳でもやれる｣
｢死ぬまでやりなさい｣

103:名無し名人
12/03/08 18:10:47.40 aH0BOuOF.net
棋聖戦でも的確な判断力で白優勢と断言、98歳とは思えないな・・

104:名無し名人
12/03/12 11:53:55.00 fvqRFM1U.net
週刊碁に写真キタ。
張栩も高尾も正座で神の言葉を聞く。
表紙にすべきだろ健在の写真。

105:名無し名人
12/03/12 19:14:31.38 jlGUVzww.net
９８ってことは数え年なら１００歳？

おそろしや

106:名無し名人
12/04/08 00:45:11.93 s9+XtKR/.net
打碁全集ヤフオクで落とそうかな。

107: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/04/16 16:15:07.64 wouL9+kT.net
４巻８０００円くらいで出ないかなー。

108:名無し名人
12/04/22 09:34:44.45 yVjE39Qf.net

>>107

そのくらいの値段の古本はちょくちょく見かけるよ。
ちなみに呉清源先生の打碁全集はシナ版もあるよ。

109:名無し名人
12/04/23 09:01:27.55 xVoDV4W/.net

なんちゃって呉清源先生になりたいから、
なんちゃって呉清源先生の作り方を考えたよ。

呉清源先生の棋風のキャッチフレーズは
『疾風迅雷』なんだよね。秀策全集と
秀栄全集と中国古棋譜を並べ、日本と中国の
手筋と詰碁をやればいいと思う。

中国古棋譜は入手におカネがかかるから、
道策よりも前の日本の棋譜で代用しよう。

110: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
12/04/24 10:30:02.11 TvPRO1E3.net
打碁全集、なんかすごい欲しくなってきた。

111:名無し名人
12/08/13 15:54:49.39 uohBEg4y.net
>>110
ちなみにおいくら？

112:名無し名人
12/08/16 01:20:40.80 AJ58xKIq.net
>>111
新刊当時１巻４０００円×全４巻＝全巻揃１６０００円でした。

113:名無し名人
12/08/16 04:37:46.55 vSYyb1AH.net
ageたらなにかあったかと思うじゃないか。

114:名無し名人
12/08/16 16:18:15.91 7mQUZXFI.net
>112
買えんこともないのぅ

115:名無し名人
12/08/16 18:05:40.28 1yup8g7Z.net
>>112
あの全集は第一巻から第四巻まで少しずつ間を置いて発行されたんですよ。
第一巻がS48.5.10。第二巻がS48.7.16。第三巻がS48.10.20。第四巻がS49.4.5。
全部初版の第一刷を買って持っています。つまりジジイですじゃ。

116:名無し名人
12/08/16 19:36:21.26 7mQUZXFI.net
拝一刀

117:名無し名人
12/08/17 09:23:44.68 vnmI0tm3.net
ブックオフで四巻揃い8000円でうってた。当時の貨幣価値だと高かったのかなあ、と想像したり。

118:名無し名人
12/08/19 09:44:08.10 Aqp7y8iv.net

昭和48年って、タバコのハイライトが一箱80円だったんだよ。
性の家はまだ電話がなかったな…。

119:名無し名人
12/08/19 20:30:31.83 DsIdApjo.net
今の三十歳以下に、昭和五十年代まで五百円は札だったと言ってみ？
純粋に驚くと同時にもはや歴史の一部になっていると諭される。

120:名無し名人
12/08/20 08:26:05.19 J5IdZPfl.net

昔はね、大学を出たら係長で採用されたんだよ。
これを『花の係長』と言うんだ。10円玉は金貨だったし。

121:名無し名人
12/10/05 22:26:21.92 QybLZWdY.net
白の打ち方・黒の打ち方、と、21世紀の布石1・2　とでは
どっちがいいでしょうかねえ？
当方初段クラスですが最近は全然打っておらず。
ひさびさに勉強したいと思い、呉先生の本から選びたいと思っておりますが。
本当は打碁全集がいいのですが高いので、ひとまずこれらからと。

122:名無し名人
12/10/05 22:35:06.43 5O2wbsFW.net
スレが上がってると逝去されたかと心配になる・・

123:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
12/10/05 23:06:40.91 AAsu91/X.net
呉清源の前の日本圍棋、定石はほとんど小目しか知らない。
特に星と三三は「鬼門」、禁着みたいな物。

だから「道策」、「秀策」など今のトップクラスプロより強いのはありえない。
あの時代は当然強いけど、
この時代のプロと対戦すると、多分ボコボコされた。

124:名無し名人
12/10/06 00:15:59.42 ILTe5qqd.net
ヒカルの碁に佐為が最新の打ち回しを知ってさらに成長するエピソードがあったと思うが、
それと同じで最初の十番では時代的な差異で勝てると思うが、次の十番で相手にこちらの
手の内が知られて段々と通用しなくなり、その次の十番で充分対策されてもう勝てなくなるだろう。
幕末期の本因坊が自身と道策を比べて同じようなことを言ってなかったっけか？

強い弱いというのと時代的に戦術が進化していることとは別レベルの問題。

125:名無し名人
12/10/06 06:56:47.15 q7s4KYtB.net
どっちがいいですかねえ？

126:名無し名人
12/10/06 11:40:52.97 9kiZOgQs.net
珍しく挙がってるから、無くなられたのかと思った・・・

127:名無し名人
12/10/06 12:49:25.96 /sDhNXel.net
>>123
秀和、秀策、秀甫、秀栄あたりはいっぱい星うちしてるぞ。
白番で足早に打つのが目的。
秀和は三々に打たれたこともある。

128:名無し名人
12/10/06 13:18:33.00 Xp6yTL1t.net
確か、秀策流対策で白の一着目は星に打つのが有力だと
明治時代に言われたことがあったそうだ

129:名無し名人
12/10/06 15:50:25.48 q7s4KYtB.net
どっちがいいでしょうかねえ？

130:名無し名人
12/10/11 18:26:45.41 SAPIBjBy.net

そもそも、置碁は星に置いているじゃん…。

131:名無し名人
12/10/26 22:40:09.84 6qotT0le.net
ヒカルの碁で歴代最強碁打ちは秀策ってあったけど
呉清源とどっちが強いの？
人気はどっちがあるの？
当方、囲碁初心者。

132:名無し名人
12/10/27 16:22:02.55 UjEhq9Pl.net
両方。時代が違うし直接比較は無意味。
時代時代でのそれぞれの存在は、どちらもぬきんでているということ。

133:名無し名人
12/10/27 19:31:06.90 f7zcuw+i.net
>>132さん。わざわざありがとうございます。
呉清源のＤＶＤあるよね？
映画みたいなやつ。
あれ見たいな～って思ってたんだよね。
やっぱり呉清源ってすごいんだね。

134:名無し名人
12/10/27 20:05:01.63 UjEhq9Pl.net
少なくとも昭和以降（戦前から現在まで）の囲碁界では最強、
ということでほぼ異議なしだと思う。
簡単にいうと、誰にも負けてないんだよね。
全員を打ち負かして、数十年トップにいた存在。

135:名無し名人
12/10/28 13:03:12.95 ILr+g6NZ.net
『呉清源～極みの棋譜～』ってのは映画。面白いかどうかというと微妙だけど、いい映画だよ。
呉清源がカッコよすぎかもしんないけど。

136:名無し名人
12/10/28 15:53:20.71 Z1k52+L6.net
楽天ビデオで315円
URLﾘﾝｸ(www.showtime.jp)

137:名無し名人
12/10/29 10:43:34.03 YBWidqdJ.net
週刊碁の棋士アンケート、秀行が２位だったね。
呉清源の１位確定。

138:名無し名人
12/10/29 23:33:55.59 c6x/4MV/.net
そのデータどっかに載ってない？
みたい

139:名無し名人
12/10/30 01:12:42.94 hSn13MVo.net
今週の週刊碁に載ってるってばｗ

秀行への投票者は高尾、工藤紀夫、孫娘りなぽん。
呉清源だと林海峰だろうなやっぱし。

140:名無し名人
12/10/30 08:43:27.05 fDdF9rTV.net

呉清源先生は秀策の生まれ変わりだからなー。

141:名無し名人
12/10/30 08:44:38.54 4VXb0F7T.net
呉が一位ってマジ？
てっきり秀策か道策あたりかとおもってたのに

142:名無し名人
12/10/30 09:23:43.09 wLx3Bavj.net
今週号の週刊碁から

2位　藤沢秀行
3位　木谷實
4位　本因坊秀策
5位　坂田栄男・本因坊道策
7位　加藤正夫
8位　岩本薫
9位　本因坊秀和
10位　本因坊秀栄

143:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:37:30.30 fDdF9rTV.net

性は昔はなんちゃって武宮になりたかったけど、
今はなんちゃって呉清源先生になりたいなー。

144:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:40:04.26 fDdF9rTV.net

でもさー、坂田先生のサイン本が105円であちらから飛び込んで
きたんだよね。

天は性になんちゃって坂田先生になれと命じたんだな。うん。

145:名無し名人
12/10/30 17:11:59.72 4VXb0F7T.net
>>142
サンクス
木谷がこんなに高いのが意外
やっぱリアルにお付き合いした分も入ってるのかなあ

で、呉先生は唯一存命中で一位か、すげえな

146:名無し名人
12/11/01 11:01:17.18 YSUarYaK.net
1位　大竹英雄
2位　藤沢秀行
3位　木谷實
4位　本因坊秀策
5位　坂田栄男・本因坊道策
7位　加藤正夫
8位　岩本薫
9位　本因坊秀和
10位　本因坊秀栄

147:名無し名人
12/11/01 11:05:41.15 /idOX5PR.net
組織票キターw

148:名無し名人
12/11/02 19:22:19.85 4xXmSkfY.net
>>146
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149:濡れ子先輩（級位者）
12/11/12 23:43:03.17 sbyukEcz.net
呉清源先生はなんで囲碁殿堂入りを辞退するんですか…。
いろいろあったんだろうけど、日本で長いこと食べてきたのは
事実だし、奥様は日本人ではないですか。後進の中国人棋士の
ためだと思って、気持ちよく受けて下さい。

150:名無し名人
12/11/13 11:50:12.47 7s3QUqRI.net
いまだ勉強中の身だからつってんじゃん？

後進の中国人棋士はもう中国棋院でやっていけるんだから
日本の囲碁殿堂とかたいして意味をなさないと思うが

151:名無し名人
12/11/16 01:54:39.39 NYak2/xz.net
殿堂にはいると死ぬような気がして怖いんでそ？

152:名無し名人
12/11/16 07:20:02.95 pz1/9WEW.net
俺はこのスレが上がってると、呉先生が死んだんじゃないかと思ってしまうわけだが

153:名無し名人
12/11/18 11:01:35.87 CBuFg3cK.net
呉清源先生の碁は永遠に生きる。

154:名無し名人
12/11/22 22:11:00.43 jUgJlbPN.net
まだ生きているというのは驚きだ。
双葉山はもう死んだのにな。

155:名無し名人
12/11/26 01:54:15.78 r8A5lu5o.net
呉清源先生は気功とか太極拳とかを
おやりになっているのでしょうか？

156:名無し名人
12/12/10 23:04:05.49 KlNSEIHt.net
やはり1位だったか

157:名無し名人
12/12/11 03:19:34.91 sbxYZFVb.net
週刊碁人気投票　呉清源順当に１位。
推薦者代表　張栩
コメント　林海峯　石倉昇　鶴山淳志
ほか推薦者　小林光一　趙治勲　大竹英雄

158:名無し名人
12/12/13 17:08:53.87 g5FMSwPP.net
コバコウもか
そういや井山はだれに投票

159:名無し名人
12/12/16 06:39:54.77 HD+hvOiM.net
井山は坂田

160:名無し名人
12/12/19 02:22:26.49 Of9UZfwm.net
秀行も逝き、坂田も逝き、また（将棋の方だが）米長まで逝った。
呉清源がまだ生きてるってのは森繁的なネタになりつつあるな。
まあ杉内さんみたいなのもいるが

161:名無し名人
12/12/28 07:49:53.63 vUPnIQ8T.net
奥様が…

162:名無し名人
12/12/28 12:38:54.59 f9Lf0IWr.net
呉和子さん（囲碁棋士・呉清源氏の妻）が死去
読売新聞 12月28日(金)0時7分配信
呉和子さん　９０歳（ご・かずこ＝囲碁棋士・呉清源氏の妻）２７日死去。葬儀は近親者で行う。喪主は長男、信樹（のぶき）氏。
１９４２年、「打ち込み十番碁」で囲碁界の頂点にあった呉氏と結婚。波乱に富んだ呉氏の生涯を支え続けた。
最終更新:12月28日(金)0時7分

163:名無し名人
12/12/29 19:40:16.51 0zZRSlBH.net
1942年にはまだ頂点ではなかったろう。

164:名無し名人
13/02/07 17:22:45.15 85xhVSvo.net
>>163
1942年なら呉を頂点といっても不自然ではないだろう。
木谷を先相先に打ち込んでいるし庫之助は向先。
秀哉は既に亡くなっている。

165:名無し名人
13/03/04 12:57:54.25 PbBKJ4rN.net
熱海で行われた棋聖戦第５局を観に来たそうだ。
週刊碁に写真が載ってる。
１００歳まであと１年２か月だけど、楽に到達しそう。

166:名無し名人
13/03/04 21:24:48.99 UH4zBLA3.net
確か林海峰も来たんだよね。張棋聖勝ちたかっただろうなぁ・・
呉老師は井山の碁をどう見てるのかな

167:名無し名人
13/03/05 12:10:14.83 q0SLCpN+.net
去年も呉の前で負けてたな

168:名無し名人
13/03/05 12:32:54.63 s97+XMQg.net
呉ｾﾝｾは熱海の対局で記録係をつとめた藤沢里菜を秀行の孫娘と認識しているのだろうか？

169:濡れ子先輩の代行
13/03/06 00:44:47.67 0aCpOH4n.net
濡れ子たんはアク禁中ですので代行します。

>>168
秀行は第一期名人に呉清源先生を推戴して挑戦者をぶつける形で名人戦をスタートさせる案を
潰して自分が第一期名人になっているからなー。秀行は呉清源先生にひそかに嫌われていたと
思うよ。秀行は呉清源先生を強烈に意識していたようだけど。

>>166
呉清源先生が井山君の碁をどう見ているかは知らないけど、この濡れ子清源、井山君よりも
ウの方が才能も碁も上だと見ている。残念だが、要するにウは怠けるようになったんだよ。
ウは羽生さんとの対談で井山君相手に負け犬根性を持っているような事を言っていたが、
それは嘘だな。要するに勉強量が足りていないんだ。

170:名無し名人
13/03/06 00:46:02.50 z+JssE45.net
死んでないのにageるな

171:名無し名人
13/03/06 00:54:48.60 +rPGSIm1.net
げっそりとエネルギーを吸い取られて碁に向かえないようなことが何かあるのかな。

172:名無し名人
13/03/06 02:04:27.73 JvmExoKh.net
>>170
アク禁でも書ける板に代行スレがあるけど、ageで代行するのが流儀なんかね？

173:濡れ子先輩の代行
13/03/06 08:45:45.38 ED++CIgM.net
濡れ子たんはアク禁中ですので代行します。

ウは清朝の碁も江戸の碁もきちんと並べていないから、井山君に騙されるんだ。
古碁に出てくる手筋まで井山の才能が編み出した手だと思ってしまっているんだ。

つまり、ウは勉強が足りない。

濡れ子たんはアク禁中ですので代行します。

ウは清朝の碁も江戸の碁もきちんと並べていないから、井山君に騙されるんだ。
古碁に出てくる手筋まで井山君の才能が編み出した手だと思ってしまっているんだ。

つまり、ウは勉強が足りない。

>>171　尻に敷かれて負け癖？むー。子供の夜泣きももうないし。怠けているのさ。
　　　　ウは、呉清源なにするものぞと闘志を燃やしたアル中を見習えよ。

174:名無し名人
13/06/18 20:24:14.92 vmPDGoNP.net
読売夕刊の週一将棋囲碁コーナーでけっこう前からこの人の特集やってるけど・・・
勝ったのしか紹介してないｗｗｗｗｗｗｗ
負けた碁からは学ぶ事無いってか？ｗ

175:名無し名人
13/10/25 17:17:17.09 w/Nxmky8.net
呉清源の碁には不思議な気品みたいなものがあるんだよね

176:名無し名人
13/10/25 19:46:48.68 NYj/qePm.net
そうかな。
秀哉相手に対角線に布石したのはちょっとお下品かなと思う。
いろいろあるんじゃない？

177:名無し名人
13/12/13 02:44:40.73 1hDdfDHF.net
文藝春秋の新年特別号で呉清源皇帝溥儀の御前での対局の記事のってるらしいけど
今生きてる人でフギに会ったことあるのは呉清源ぐらいかもな
レジェンドすぎる

178:名無し名人
13/12/13 16:49:00.08 0nWuNHMI.net
>>177
1967年没なのでまだまだ沢山いると思う。

179:名無し名人
13/12/13 17:28:03.47 +2kleyIS.net
>>169
チクンが言ってたけどプロになったんだから技術はドングリの背比べらしいぞ
最後は想像力がある方が勝つらしい
勉強したって勝てない領域なんだろ
でも張挧はもうちょい闘争心もって欲しいよな

180:名無し名人
14/02/26 18:27:12.31 +A2xM73Q.net
登場あるの？

181:名無し名人
14/02/26 20:10:47.07 Yl6Vbpvz.net
ちょううさんと井山さんか
井山さんはちょっと次元が違うと思うけどね
ちょううさんはすこし地を意識しすぎている感じがある
そして最近の棋風改造で成績が下がってるところを見ると
地でも模様でも打て、独創的な手を打ってもうまくいく井山さんのほうが上だと思う

182:名無し名人
14/02/26 20:15:30.85 rvGhSxmP.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

183:名無し名人
14/02/26 22:55:38.63 kr5e+ql4.net
急にあがるとドキッとするわ。

184:名無し名人
14/02/27 01:51:45.08 hNLArvCt.net
いや、まだまだいけると思うw

185:名無し名人
14/02/27 02:15:20.65 DlF1O1nj.net
呉先生のスレが上がるとドキッとするのは、将棋板と分離する前から変わらんなｗ

186:名無し名人
14/04/21 22:04:02.65 QZ6fA+v8.net
来月で100歳なのでカウントダウンあげ

187:名無し名人
14/04/22 05:56:42.47 8NM5V59y.net
いや、だからageなくていいから。
心臓に悪いわ。

188:名無し名人
14/04/22 09:08:58.24 5DctCUaF.net
同じく
よもや！ッて思っちゃう

189:名無し名人
14/04/22 09:58:08.62 v0RKTJ9X.net
カウントダウンが一瞬別の意味に思えたw

190:名無し名人
14/04/22 21:02:07.48 RDokTUvc.net
呉清源100周年。
いっときは信奉してたが、ちょっと持ち上げすぎかな。
雁金も庫之助も木谷も岩本も宇太郎も坂田も高川も実はたいしたことなかったからな。

191:名無し名人
14/04/22 22:22:28.93 5IdQ+JKO.net
何言ってんの？意味わからん

でもそんだけ名前出てくれば偉いわ　よしよし

192:名無し名人
14/04/27 18:27:41.36 IFto4xD+.net
またには上げないとスレが落ちるからな

193:名無し名人
14/04/27 21:27:49.14 qk6M4VfG.net
>>192
やめいｗ
囲碁板に限って落ちるなんてあるかよｗ

194:名無し名人
14/04/27 21:32:16.87 0a638g0o.net
>>193
100歳なんだからスレぐらい上げて祝えよ
多分新聞とかで記事になると思うけど

195:名無し名人
14/04/30 18:39:38.12 fk32JPw2.net
生卵が苦手な人はどうすればいいの
加熱しても桶だよね

196:名無し名人
14/04/30 22:28:39.70 uHQJvvdJ.net
呉清源（ごせいげん、1914年6月12日[1] - ）は、囲碁の棋士。中国福建省出身

197:名無し名人
14/05/06 11:09:34.91 DJ6GJVjX.net
>>196
もう一世紀生きてるのかすごい人だ

198:名無し名人
14/05/06 14:42:40.21 rlX+e/2/.net
ひょっとしてキョンシーなんじゃないかとｗ

199:名無し名人
14/05/06 15:25:43.57 Ameatx1X.net
井山が生まれた時点で74歳

200:名無し名人
14/05/06 15:40:58.62 XQnnM0Qi.net
多分囲碁仙人だろ
戦前戦中戦後を生き抜いてるレジェンド

201:名無し名人
14/05/06 15:50:53.91 XQnnM0Qi.net
日本棋院より歴史が古い
日本棋院は創設90年WWWWWWWW
すげえ

202:名無し名人
14/05/06 18:44:22.06 px7Ei0u2.net
どちらの方が先に・・・・

203:名無し名人
14/05/19 11:38:13.03 OGDPMswf.net
旧暦だが誕生日お祝いあげ。

204:名無し名人
14/05/19 11:39:25.15 OGDPMswf.net
下げてた(笑) 改めてあげ。おめでとうございます。

205:名無し名人
14/05/19 13:23:53.52 YsukfHnj.net
>>204
旧暦だと今日100歳か？
旧暦とかややこしいんだよね

206:名無し名人
14/05/19 17:02:09.77 JaRlb10/.net
「強くなるにはどうしたら良いか」の質問に対して「碁盤の前に毎日10時間座れ」の返答に納得した。

207:名無し名人
14/05/19 17:10:35.74 0FACnlpe.net
>>206
それチクンが言ってたね
意味がわからないなかったとか言ってたぞ

208:名無し名人
14/05/24 09:29:41.78 PaACPRnw.net
もう、そろそろ…

209:名無し名人
14/05/24 09:30:31.97 fSs6JYab.net
>>208
？

210:名無し名人
14/05/24 10:05:48.29 SBbXDApC.net
いまでも本を出版してるのがすごい

211:名無し名人
14/06/03 16:04:07.40 7uDJ1Q0Y.net
そろそろ100歳の誕生日
1世紀生きるなんてレジェンドだな…

212:名無し名人
14/06/03 16:46:30.01 yJZWX/iy.net
スレ上がってるとマジでドキッとするｗ

213:名無し名人
14/06/03 16:57:31.75 07pI8Yni.net
心臓に悪いからアゲんなｗ

214:名無し名人
14/06/03 17:24:34.70 glrQmCrT.net
100歳の誕生日はスレ上げるぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

215:名無し名人
14/06/03 19:24:59.91 CqElrkfR.net
まだ生きてますよね？

216:名無し名人
14/06/03 19:28:38.91 Ynp6LJe8.net
今でもどれくらい強いんだろうか？

217:名無し名人
14/06/03 19:37:14.80 LBx/lXOj.net
>>215
読売と日本棋院が100歳のパーティーするらしいぞ

218:名無し名人
14/06/03 19:42:49.62 LBx/lXOj.net
呉清源は日本国籍だから一応日本人だぞ

219:名無し名人
14/06/03 23:28:05.27 PRfRdnVZ.net
一回でいいからお目にかかりたい。

220:名無し名人
14/06/04 00:31:46.21 j3D+62jB.net
一度だけ関西棋院のイベントで生で見た。

221:名無し名人
14/06/04 01:46:14.02 wWb/LBhy.net
私も一度でいいからお目にかかりたい

222:名無し名人
14/06/04 04:12:51.24 RW9vcw2R.net
>>221
100歳のパーティーに行けば見られるんじゃね？

223:名無し名人
14/06/04 09:29:57.38 /fyTBC9n.net
玄関前で３日くらい土下座してたら会えるか豚箱にいけるぞ

224:名無し名人
14/06/05 01:45:12.75 q2fhEguR.net
>>223
芸人が大物芸人の弟子にしてもらうぐらいのノリだな(笑)

225:名無し名人
14/06/05 10:21:27.83 p72WL4ru.net
>>223
長岡ナガコのコスプレをしていけば完璧

226:名無し名人
14/06/05 12:15:12.49 SNt+G3ey.net
あと8日

227:名無し名人
14/06/06 16:00:36.20 W+8CStVa.net
秀策の次は呉清源で
頼むわグーグル

228:名無し名人
14/06/06 19:14:35.01 2a4m9u1t.net
>>227
呉清源はまだ生きてるからな

229:名無し名人
14/06/07 12:57:30.13 AKwrmnwy.net
上がってくるとビクっとするからみんなsage進行でよろしく

230:名無し名人
14/06/07 22:21:12.84 BgOgDue2.net
趙治勲二十五世本因坊が、呉清源九段に許してもらいたいこと
URLﾘﾝｸ(www.igodb.jp)

231:名無し名人
14/06/11 00:59:49.44 C3I/afov.net
呉清源の100歳祈念の本が出てたな
旧暦だともう100歳になってるわけか

232:名無し名人
14/06/11 17:44:09.90 6d+Obmma.net
確か辛亥革命の結果として1912年に中華民国が成立して孫文がトップになった時に
公式暦をグレゴリウス暦に変更したのではなかったかな。1912年を「民国元年」と言うらしい。

日本棋院HPでは呉先生は大正3年5月19日生となっている。
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)

呉先生と縁が深い読売新聞の記事でも誕生日は5月19日となっている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

233:名無し名人
14/06/11 21:08:13.41 b+098gMy.net
>>232
Wikipediaだと６月12日が誕生になってるよ

234:名無し名人
14/06/11 21:38:19.68 5vLrnhd7.net
旧暦の5月19日とちゃんと書いてあるじゃろ。

235:名無し名人
14/06/11 21:39:03.06 b+098gMy.net
>>234
旧暦は日本じゃ使ってないからな

236:名無し名人
14/06/11 22:40:49.57 6d+Obmma.net
>>233
Wikipediaの当該記述より読売新聞や日本棋院公式サイトの記述が優先。

Wikipedia:検証可能性
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
「この（三）方針は議論の余地がないものであり、他のガイドラインや利用者同士での合意によって覆されるものではありません。」

当該記述には出典が付されていないので上記の方針を満たさない。

237:名無し名人
14/06/11 22:56:29.96 7qKRm3im.net
>>236
旧暦使われるとわけがわからん

238:名無し名人
14/06/11 23:08:12.14 V/gjWCa1.net
>>236
それはWikipediaで優先するという話で2chじうにんが何を優先するかはまた別だろ
つっても、俺はソースありの新暦5月19日説を支持するが

239:名無し名人
14/06/12 00:22:28.46 2kVhQR2d.net
呉清源先生１００歳到達おめでとうございます

240:名無し名人
14/06/12 00:48:07.92 0Vm8H80U.net
呉清源100歳おめでとう(*^▽^)/★*☆♪
もっと長生きしてください

241:名無し名人
14/06/12 01:19:05.05 bIPIw17J.net
100歳おめでとうございます！

242:名無し名人
14/06/12 01:46:33.06 0Vm8H80U.net
「呉清源先生の百寿を祝う会」呉九段は当日来場しませんって呉清源祝う会には来ないのか
棋聖戦にはみにきたからくるかと思ってたら

243:名無し名人
14/06/12 01:55:14.87 lLJSJmJD.net
呉清源さん100歳おめでとうございます

244:名無し名人
14/06/12 02:01:40.26 1wSUGT4W.net
1世紀生きてるレジェンド呉清源
日本棋院は創立90年だが呉清源は100歳
日本棋院より古い

245:名無し名人
14/06/12 09:08:05.29 SrCyyQdG.net
おめでとうございます

246:名無し名人
14/06/12 09:11:43.46 vQmnUB5w.net
>>245
きょう誕生日でめでたい日だからあげとけよ

247:名無し名人
14/06/12 10:10:00.46 rS+1iGVo.net
おめでとうございます！ご長寿なだけでなく、碁の研究を続けていらっしゃることがどれだけ後進の励みになっているか。素晴らしいです。

248:名無し名人
14/06/12 10:22:00.29 9Dixa/26.net
６月７日のお祝い会の写真
URLﾘﾝｸ(slide.sports.sina.com.cn)
素人のボケた写真ですが、雰囲気はわかります。

249:一歩
14/06/12 11:54:55.23 jy8Ez44Y.net
びっくり...
　「囲碁を愛する人は、長生きできる」
　　という伝説になりそう。

250:名無し名人
14/06/12 11:58:04.85 vQmnUB5w.net
>>249
もう実質的に仙人みたいなもんだからな

251:名無し名人
14/06/12 13:16:31.54 4c46U2vx.net
越田にレスしてるバカがおるｗ

252:名無し名人
14/06/12 14:06:23.34 7VOAKk6O.net
趙治勲は好きだけど呉清源は嫌い

日本の棋士を無理やり10番碁に引っ張り出して持ち時間とか自分に都合のいい条件で打っていた
まぁ、すべて○売新聞が裏工作したんだけどね
日本の棋士は棋戦で忙しいのに呉は10番碁に専念してた
碁の内容も芸術性に欠ける、道策と比較するのもおこがましい
とにかく呉は大嫌い

253:名無し名人
14/06/12 14:37:59.07 ndeHwjLy.net
>>252
それであの新聞会社ボロ儲けしたらしいけど
真相はよくわからん
10番碁で日本囲碁界も盛り上げたしな

254:名無し名人
14/06/13 09:26:26.91 7tlhnLMJ.net
>>252
面白いな。理由のほうを後付けしたようにしか見えない。呉清源がただ嫌いなら、まあそれはしょうがねえ。

255:名無し名人
14/06/13 09:59:32.20 N3KGAUPO.net
>>252
呉先生と読売新聞・日本棋院の関係というのは興味深いものがあるね。
それはともかく、呉先生に文化勲章か国民栄誉賞を差し上げようという政治家はいないのかねえ。
ある意味、将棋界の羽生や大山よりさらに偉大な存在なのに。

256:名無し名人
14/06/13 10:15:49.98 rai5TDgZ.net
>>252
なお趙治勲が一番尊敬する棋士は呉清源のもよう

257:名無し名人
14/06/13 11:26:32.26 f9iwriLZ.net
>>255
祖国中国と日本との関係があるから勲章とかやると呉清源が困るだろ？
日本の勲章なんか貰えば祖国中国に裏切者だの言われるしな
微妙な立場を考えてやれよ
日本国籍で余計にややこしいのに
多分呉清源が亡くなったら今度は墓は中国と日本のどっちにするか絶対にもめる

258:名無し名人
14/06/13 15:24:39.08 BDF6S2AC.net
「呉清源先生の百寿を祝う会」のご案内
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)

内　　容：第1部「呉清源の碁」張　栩九段、小林泉美六段
　　　　　　第2部「記念公開対局」趙治勲二十五世本因坊、吉原由香里六段
　　　　　　大盤解説：林海峰名誉天元、大竹英雄名誉碁聖
　　　　　　司会：小川誠子六段

※ 当日、呉九段は来場できませんが、皆さまへのメッセージをご紹介し、映像により呉九段の百年をたどります。

259:名無し名人
14/06/13 18:06:42.03 lE7G6nTD.net
>>258
なかなか勇気のあるイベントだな

260:名無し名人
14/06/13 21:27:47.83 fRmPDfiM.net
>>257
呉九段は勲三等旭日中綬章を受勲しているよ。かなり前に。
ちなみに勲三等旭日中綬章をもらった棋士は、橋本宇太郎九段や藤沢秀行名誉棋聖がいる。
師の瀬越憲作名誉九段や坂田栄寿二十三世本因坊は一つ格上の勲二等瑞宝章をもらっている。

261:名無し名人
14/06/13 22:51:28.69 G4j5ga2k.net
>>260
へえ
知らんかった
中国もその時の政権とかで方針かわるからな
今中国は囲碁に熱心だよね
チクンとか大竹とか林海峰とか石田もなんかの勲章もらうんかな？
チクンは若い頃韓国政府になんかの勲章もらったみたいだけど

262:名無し名人
14/06/14 09:05:36.34 cXsrTt32.net
>>261
帰化してないと勲章は無理なんじゃない？王貞治のために国民栄誉賞を作ったくらいだし

263:名無し名人
14/06/14 12:27:24.54 k8zQcb99.net
>>262
呉先生はだいぶ前に勲三等貰ってるね。
橋本師、瀬越師、坂田師らは「棋院トップとしての功績」が評価されてより上位の勲章貰ってるんだろうね。
秀行師は「囲碁という文化への功績」なのかな。

呉先生は日本国籍だから、日本国民として文化勲章を受けることへの法的な障害はない。

264:名無し名人
14/06/14 13:52:25.48 pkiRbLAt.net
>>258
呉清源は昔、手入れだったかの問題で
「俺は日本日本棋院の棋士じゃないから日本棋院の規則に従う必要がない」
とか言ってゴネたことがあった
「呉清源先生の百寿を祝う会」主催は読売で日本棋院が後援してるんだ
中身はちょっと見、木谷一門と中国人棋士みたいね

265:名無し名人
14/06/14 15:19:24.24 cXsrTt32.net
>>263
呉先生についてはその通りなんだけど、チクンさんが例に含まれていたから気になってね。

266:名無し名人
14/06/14 22:53:21.41 kzHYj7xs.net
昔の手筋辞典は内容も紙質も最高だったな、呉清源の書籍文化遺産

267:名無し名人
14/06/18 06:47:16.44 dJmHADM9.net
>>264
「日本棋院の規則に従う必要がない」と言ってゴネた
それ本当か？
まあ、呉なら・・・

呉と木谷は若い頃一緒に新布石の研究をした仲だから
一門も呉のイベントに協力してるんだろう
中国人と木谷一門が中心というのも呉らしい

268:名無し名人
14/06/20 10:20:57.27 zJBEtmnP.net
５月１９日生まれのおれはただそれだけの理由で碁を強くなりたいと強烈に思った。
だって生まれ変わりだもん。自慢できる。まだ生きてるけど。
で、旧暦って何。結局おれは同じ日に生まれたのか？

269:名無し名人
14/06/20 10:27:01.05 epM4m+Vv.net
>>268
日本が昔つかってた暦だよ
だから旧暦って言われてる
詳しく知りたいなら旧暦で検索すれば詳しくことがのってる

270:名無し名人
14/06/20 10:30:32.58 NGwPRxhZ.net
>>268
読売新聞と日本棋院の情報を信じるなら、君は呉清源先生と同じ5月19日（西暦）に生まれたんだろう。
安心して囲碁に精進してくれ。

次ページ