２Dシューティング生き残り大作戦

２Dシューティング生� ..

317:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 22:27:49.73 3Ln9d4nM0.net
ここで愚にも付かないアイデアを晒しても何の足しにもならないと思わないか？
企業に掛け合うなり自分で作るなり行動したほうがいいと思うんだが

318:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 23:16:22.10 qtQHG9L50.net
>>317
定期的にそういう意見でるけど、ならば制作スレにいくといいよ

319:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 23:33:37.30 RZ7SfSkj0.net
雑談スレであって建設的にどうこうしようとかいうスレじゃないし、
流石にこんなスレで業界がどうこうなる・どうこう出来ると本気で思ってしまってる輩も殆どおるまい

320:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 23:34:09.10 z8ruVv3i0.net
ここで面白いアイデアをみて自分で作るという手もあるしな

>>316は、シルバーガンがちょっと近いのかもな
まあエイリアンソルジャーと同じトレジャーだから当たり前か

321:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 07:58:45.14 kiR50RvP0.net
廃れたスレの次スレは立てないの？

322:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 08:13:54.32 qLaSad090.net
不思議な事に誰も立てようとしない上、誰もここに来ようとすらしないｗ

323:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 08:16:51.78 qLaSad090.net
ふと思ったけど、
「ボス戦のみのシューティングにハズレ無し」
な気がする。

rRootage だの WARNING FOREVER だの、PCE のダライアスだの。
他にもあると思うのだけど。

道中っているのかな？
ソニックウィングスなんかは道中を極端に短くして成功した例かな。

324:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 08:35:06.60 /H4AxB7V0.net
0Day…

325:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 08:46:48.74 kiR50RvP0.net
BOSSBOSS、とかいうしょっぱい同人ゲーは外れだと思う

326:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 11:09:23.51 SVBX/NJb0.net
>>322
立てられないんだってば

327:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 11:35:15.71 Gjs8caEm0.net
同じグループに属する者がスレッドを立てた場合、
その板に別のグループの者が新しいスレッドを立てない限り、
永久にスレッドは立てられないからね。●持ってれば別だけど。

328:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 12:47:29.90 ODrV+ll70.net
今出来るのかは知らんけど、何回も繋ぎ直してIP変えてたら立てられる事もあったと思う

329:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 13:27:33.51 Gd/5f3Zb0.net
>>328
あるかもね。
多分ホスト名でくくるんじゃなくて、IP の値でくくってるから。

同じ ISP でもこんな風に変わる事あるものね。
200.xxx.yyy.zzz
60.xxx.yyy.zzz

しょうがないので立てられるかやってみようかと思ったら

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 18
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

既にあった。良かった良かった。

330:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 19:43:31.28 DstJMZCi0.net
>>323
カオスフィールド…

331:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 21:09:02.26 3pAF3W0k0.net
シューティングゲームの「教材」とか言い出しちゃったよ。
そんな「教材」が必要なものなんか、一般受けする訳なかろー。

332:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 18:58:34.89 nCGNweZ60.net
URLﾘﾝｸ(www.fpstrainer.com)
最近はこんなものも

333:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 18:02:39.67 MFCZAJVn0.net
俺が考えたＳＴＧスレってなくなったんだな

334:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/31 14:05:02.63 rZOXjtVK0.net
>>329のスレは「集客力を失った2DSTGである限り何をやっても無駄」ってのが大体の結論だったな

335:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/31 17:19:57.93 B+TnNpfj0.net
>>334
アーケードやパッケージ販売に拘らなければ少しはマシなんだけどね

336:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/31 20:11:08.90 plE8I1U30.net
モバゲーや同人、あとはRPGなどのオマケのミニゲームとして生き残る以外は無理だろな
アーケードや移植のコンシューマーは客層があまりに悪すぎるし

337:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 00:26:41.14 deFNRAHL0.net
^^

338:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 07:49:25.77 M9Hvu2nt0.net
廃れたスレは存在自体が無駄だったな
結局現状は変わらないので好きな奴だけがやるジャンルです・・・って
もう10年以上前に既に出てる結論をただなぞっただけ
まあSTGの実情を知らない東方厨のにわか共が主にたむろってたスレだから仕方ないけど

339:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 16:14:33.47 iGVPHppiO.net
もはや東方が最後の砦かあ・・・

340:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 16:30:42.61 1RGr0rAT0.net
｜
｜
J

341:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 16:56:01.90 j8Uh1jNbO.net
なぜ廃れたのかスレは終了なのかな？
別に異論はないが

342:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 17:20:16.94 DZgB4KGP0.net
>>341
内容はさておき、たぶんレベル不足でスレ立てれる人がいない

343:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 17:57:49.82 wOE4fuM3O.net
>>331
最近ではマリオですら教材が必要になる有り様

344:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 18:23:07.44 VnWzGauD0.net
廃れたスレははっきり言って板違いだったな
やりたいなら続きはゲハでやれ
あの妙なメタ思考の空気がどうも厨受けが良かったらしく、
関係無いスレでも突然廃れたスレのノリで話が始まったりして正直ウザかったし

345: ◆BI0qhXOphY
11/04/01 19:44:09.06 31tpItv20.net
なんでもいいからストラニアやろうぜ

346:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 19:56:00.45 ifh7cQe30.net
>>345
これは？
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:856-875番)

347:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 23:10:41.18 H51DqNKM0.net
>>338
＞結局現状は変わらないので好きな奴だけがやるジャンルです・・・って
＞もう10年以上前に既に出てる結論をただなぞっただけ

もう十年以上前に既に廃れてたけど十年間さらに廃れ続けた結果とうとうここまで・・・
って感じだけどなぁ。
そりゃそうだよ、オッサンシューターはどんどん減っていくしゲーセンもどんどん減ってるのに
新参は全く獲得できない状態が十年も続いてるんだから。

348:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 23:18:22.35 KaP7YgTM0.net
怒首領蜂っつーか90年代後半辺りからは大して変わってないようなイメージだけどなあ

349:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/01 23:51:08.24 UGC56meh0.net
ケイブにはジャンルを引っ張る力はあってもそれ以上は無理だった
東亜もそうだった

350:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/02 00:38:46.33 phvT/8kqO.net
>>345
やなこった
俺は昔の硬派を偲びつつ萌え豚を糾弾する道を選ぶ

351:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/02 00:44:56.17 BqdUOBt40.net
>>347
お前みたいなのが集まってるから廃れたスレはキモかったんだよな

352:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/02 04:18:52.12 4yzQIJ+y0.net
>>349
ジャンルを引っ張る力がなかったから他メーカーがどんどん撤退してった
そんで妙な選民思想に凝り固まった信者が跋扈してますます市場を痩せさせて
最後は旧作のDL販売という焼き畑農法に手を出してしまった

353: ◆BI0qhXOphY
11/04/02 10:22:41.95 zPYpR8Ak0.net
>>350
だったらこのスレにくるなよ役立たずw

354:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/02 10:58:21.71 WrLS+A7I0.net
350はさすがに、なりきりによる釣りだろｗ
そんなことを地で言ってる奴がいたら勘弁してほしいわｗ

355:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/02 11:12:24.87 phvT/8kqO.net
ゲーム自体に冷めてるのを認めず、やらない理由として弾幕を重宝してきた懐古厨は辛い時期に立たされてますね
頼みの綱の弾幕叩きが廃れちゃ寄りどころがない

356:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/02 11:24:24.37 LCUtQUL+0.net
廃れたスレのノリの奴がいて困るな
スレ立てしてそっちでやれ

357:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 11:59:51.50 rGTWW8oYO.net
現状では任天堂ファンにSTGの面白さを教えるのがいいと思う

358:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 12:37:22.81 KSniGft8O.net
任天堂は色々なアクションゲームにSTG的な要素を取り入れている
それはSTGは需要があるのと同時に、STGは付け合わせ程度の価値しかないということかも知れない

359:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 13:44:34.16 81FE8e1V0.net
意味分からんｗ

360:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 14:19:48.29 DX/EmVPy0.net
意味分かりたくないｗ

361:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 18:32:17.39 yeW1ehAx0.net
付け合わせどころか今でも大ジャンルのメインディッシュ張れるヨウ素がSTGにはあるよ。
STG要素を加えるのが2DSTGである必要が全くないってだけ。
だからFPSもフライトSTGも元気に生き残っているしSTG要素のあるACTもかなり増えた。

362:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 18:33:18.07 lpCpF+Kh0.net
２Dシューティング生き残り大作戦

363:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 19:12:41.06 yeW1ehAx0.net
>>361
・ミニゲームとして生き残る（成功中）。
・モバゲーとして生き残る（成功中）。
・同人ゲーとして生き残る（成功中）。

心配しなくても2DSTGも未来は安泰。

364:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 19:18:00.03 /Mdyf3gO0.net
廃れたスレのノリの奴がいて困るな
スレ立てしてそっちでやれ

365:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 20:56:26.24 yeW1ehAx0.net
ちゃんと生き残れる現実的なモデルケースを書いただけなのに。
それともミニゲームやモバゲーや同人じゃ駄目な理由でもあるのかな。
生き残りを目指すなら現実的に生き残れそうな手段を取るのは悪い事じゃないよ。

366:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 21:19:51.45 /Vpymcg20.net
現実的ねえ…
2chの駄弁りスレで寝言を言われてもな。

367:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 22:38:44.18 yeW1ehAx0.net
寝言というけど現実的に成功してる「かもしれない」それ以外のSTGがダラバーACだけではね。
アーケードの騎手だったはずのケイブもモバゲーのほうがずっと収益上げてるんでしょ。
収益上がらないものに企業が付き合う義理はない→どうしてもやりたい奴は同人でやれ、だよね。
それでやって大成功してるタイトルが現存しているし。

368:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/03 22:42:39.71 /Mdyf3gO0.net
はいはいわかったから続きはあっちでやれ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 19
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

369:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/04 09:08:29.42 +EHsDHKE0.net
こっちは夢を見る場所なんで現実的な話はあっちでやれ

370:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/04 09:56:16.21 JmVcdbYI0.net
現実的ねぇ

371:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/04 12:30:51.37 e9Bw+rALO.net
>>357
ピンボールみたいにいろんなキャラでSTGを出してくれたら嬉しい
あそこは3DSTGなら好きみたいだけど2Dはどうなんだろ

372:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/04 17:03:41.94 u7s2KZ4n0.net
＞こっちは夢を見る場所なんで
2Dシューティングは人気ありすぎてゲーセンの外まで待ちの行列が続いてて
パッケージ販売もドラクエやFFが裸足で逃げ出すほどの人気です！

というような妄想というべき夢を語り合うスレですねわかります
一般的にはそういう人をキチガイと呼びますが

373:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/04 17:08:35.73 czntleGbO.net
モバゲーはよく知らんがグリゲーのSTGはやる気が一切起きんわ
ボタン一つでしか遊べないなんてSTGとして問題外だわ

まぁひとつふたつ遊んだ程度だけどさ

374:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/04 21:40:27.61 7v0jSrR2O.net
マニアとしては携帯機自体論外だわ

375:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/05 12:52:37.12 jG+GvKS+0.net
iPhoneのケイブシューはやっとけ

376:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/07 02:33:10.35 LVYvLHUE0.net
PS3では出さない事。
まもるクソ1266本ｗ

377:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/07 20:56:58.13 rv84WCN60.net
鳥の人だけでお腹いっぱいだってのにハゲまで来たぞ

378:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/08 10:43:55.11 bJNX/uUp0.net
3Dになれば面白そうだが

379:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/10 20:17:02.45 oIraKM7uQ.net
廃人連中に媚びて新規客を切り捨てるか、新規客を獲得する為に廃人連中を切り捨てるかしか無いだろうな
難易度選択とか付ければと思いきや、イージー名乗っときながら全くイージーじゃないとか、逆にプレイする価値自体が無くなっちゃうレベルの簡単さだったりとかばかりだし、
しかも廃人様方はその手の初心者向けモードが存在する事そのものが許せないとかわめきだす有り様だからな

380:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/10 23:43:34.99 YFA40Ut/0.net
ケイブならば許されるから大丈夫

381:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/12 07:08:41.92 N6X8VLBL0.net
ケイブには一度でいいから携帯サイトとSTGの連動を試してほしかったなぁ……
今なら携帯をICカード代わりに使える機器もあるし、
マニア向けにはオンラインスコア集計や称号、
ライトユーザーにはサイト登録中ずっと残機・ボム+1サービス　みたいな形で
どれだけリピーターを掘り起こせるか、興味があるんだけど。
e-AMUやネシカでも良いんだけどね

382:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/12 16:01:42.35 Drz9ewsjQ.net
さらに初心者お断りになるか、お布施の総額を競うゲームになるかだけのような気がする

383:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/12 21:33:12.26 LX7btNu8O.net
e-amuのいいところはひとつのカードでいろんなゲームのデータが保存できることだな
そのお陰で、一度だけ触ってみる→ハマるのコンボがよくおこる
ひとつのゲームにつき400円のカードが必要なのはやる気失せる

384:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/13 13:41:03.22 s1LLP7kL0.net
>>377
いやそいつクソケイブ厨だから。

385:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/14 06:13:28.77 ztBRz6JU0.net
アケシューがこの先生きのこるには
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:90番)
> 90 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2011/04/14(木) 00:41:35.44 ID:LC3OaZpS0
> 今日ゲーセン行ったら節電と称してシューティングだけ筐体の電源落とされてて吹いたわ

なかなか厳しいのう…。

386:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/14 07:37:32.39 BHj567AG0.net
>>385
店によるねー
うちの地元では戦国大戦が何サテか電源消えてたけど、STGは稼動してた

387:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/28 14:48:08.45 4TL7DdU+0.net
節電で複数台あるバーチャや鉄拳のうち何台か電源落としてたりしてた
ガンダムエクストリームバーサスのライブモニターとかも

388:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/28 14:52:15.11 qIt9J0YK0.net
勝手に電源入れてプレイしたら怒られるんかね？ｗ

389:名無しさん＠弾いっぱい
11/04/29 16:52:37.74 c/1iuR5t0.net
>>388
節電の為に一部の筐体を止めてる店では、大抵の場合
「プレイしたい時は店員に声をかけて下さい」的な張り紙も出てる。
別にプレイ禁止ってわけじゃないから、遠慮なく呼ぶべきｗ

390:名無しさん＠弾いっぱい
11/05/16 11:23:30.72 a4Mc5S0T0.net
まあそうだね

391:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/05 18:22:40.13 tYmASjOc0.net
格闘ゲームの様に、カードを使って段位制を導入したらどうかな？
レベルに合わせた色んなタイプのステージ用意して，そのミッションクリアしたら特別称号貰えるとか

STGは有名プレイヤーが、凄い凄いと言われても普通にはよくわからないから、その目安にもなるし

392:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/06 22:41:44.32 mVPPRY97i.net
ばかじゃね

393:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/06 22:59:51.01 L2qiD74wO.net
とりあえず簡単に

394:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/07 05:23:59.12 SA0v4b960.net
DSのケツイみたいなシューティング啓蒙ソフトをどんどん出し続ければよい
実際このソフトのおかげで2Dシューティングを買いあさるようになってしもたよ
弾幕未経験でシューティングから離れた層は結構ぶ厚いぞ
ここをターゲットにして突破口にするべき

395:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/07 05:46:15.70 nypZFx2EO.net
そんな携帯機のまがい物、我々アーケードゲーマーが許すと思ってんの？

396:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/07 06:39:01.90 OffVjs+x0.net
シューティング復興プロジェクト

397:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/07 16:51:53.55 y/fWYSt5O.net
アーケード停止

398:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/07 18:55:45.96 H4tAjFWw0.net
>>395
自分に還元される因果関係を少しは考えろよ

399:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/08 04:51:57.85 y0bX/GtA0.net
このご時勢だ、ゲーセンやパチ屋はいづれ廃止になるよ

400:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 01:45:36.50 vfTbhX0R0.net
>>394
あれは体験版の弾幕が初心者には不向きだった…

3DSTGが人気になったら2Dにも人が来るんじゃね？

401:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 12:22:43.22 mQ9W7XKs0.net
>>391
いいと思う

DSのケツイみたいなのをもっとバリエーション路線にして、
道中とか、高速弾とか、そういうのも用意する感じで

PCのフリゲなら、
ABA gamesのシューティングをレベル9とかそのあたりを安定して7割以上クリアできれば
割とうまいほうだと思われ

402:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 12:29:06.83 5fHcvQ6r0.net
ABAゲームスのやつは、道中概念がないのが特徴
自動生成ステージだから、いわゆるシューター受けしにくいけど、音ゲーに近付けようとするなら示唆的かもね

403:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 05:50:23.00 8XX+eo2h0.net
モンハンに媚売りまくって、
モンハンでシューティング作れば
余裕で復権できる。

404:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 19:39:58.54 RrqM9z2M0.net
こんな感じの全方位シューティングゲーム作ってくれ

･RTでショット(リロードが必要、勿論リロードしている間は敵弾に対して避ける事しか出来ない)
･ＬＴでシールド(自機が向いている方角からの攻撃だけ防げる、リロードをキャンセルして使用する事が出来る)
･右アナログスティックで自機の向きを変更
･左アナログスティックで自機の移動
･右アナログスティック押し込みボタンで近接攻撃(リロードをキャンセルして使う事が出来る、使用制限も無い)
･左アナログスティック押し込みボタンでブースト(使用制限は無い、デメリットは自分で敵弾に当たってしまう事があること)
･自機は人型(かっこいいロボットや萌えキャラ)

画面のスクロールタイプは自動縦スクロール・自動横スクロール・任意スクロールどれでもいい

全方位シューティングのジオメトあるじゃん
あれって敵を素早く倒せば倒すほど次から次へと敵が出てきて
自機を破壊されずに戦い続けるとより強い敵が出てくるっていうシステムじゃん
あれは使える
全方位シューティングの性質上、敵は前方からだけでは無く四方八方から満遍なく出現してくる訳だけども
敵が突然現れて理不尽に自機が倒されたりする現象を無くす為にFPS・TPSみたいなシューティングゲームによくある
敵の位置が解る“レーダー”というシステムを使えば問題が解決すると思う

405:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 19:44:39.28 RrqM9z2M0.net
従来の自動スクロールシューティングって敵が同じタイミング、同じ場所で出現するじゃん
同じ編隊を組んでる、まではいいんだけど出てくるタイミングと場所まで同じにするなよと
それじゃ繰り返して遊んでも退屈でつまらないから一度プレイしたら終わりじゃん
でも、それを乱数でランダムにすると敵が突然出てきて理不尽にやられるっていう問題が起こる可能性がある
その問題を解消する為に予め敵の位置を知ることができる“レーダー”というゲームシステムを使うんだよ

実はこの発想は相当前から言ってるんだがな
似た様なのは既に出てるんだがオメガファイブとかストパンのやつとか
スコアラッシュとか危険無限とかPCのゲームでマウスを使ったりするやつとかな
オメガファイブなんて俺がアイデアをネットに書き込んだりする前からあるし
PCのゲームでマウスを使ったSTGなんてそれよりも遥かに前からある
ただ、どれもこれも　“　中途半端　”　な出来なんだよなぁ
これ以上作り込み様が無いってくらい非の打ち所が無いゲームに仕上げてほしい
この手のSTGのジャンルはまだまだ開発の余地があると思うんだよな

406:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 20:47:45.16 irmyavoc0.net
自分で作ればいいじゃん（いいじゃん）

407:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 21:14:13.96 XPMaG9960.net
というかザナックやったことないんじゃん？

408:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:09:29.52 j6kv//CTO.net
システム構想してる自分に酔いたいだけで
本人がそのシステムで遊びたい訳ではない。過去作に同じ物があると分かった途端萎える事から明らか。

409:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 12:11:53.49 NxToaGkli.net
ってほとんど人いないじゃん！

410:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 20:47:14.33 8x36pkqDi.net
ここスレタイが悪いじゃね
生き残り大作戦って、ダサ！

411:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 21:06:03.57 x+uuk+Jw0.net
>>410
これは昔あったスレッドの後継スレらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

> 【初心者】シューティング生き残り大作戦23【歓迎】
> 1 : 名無しさん＠弾いっぱい : 2006/11/03(金) 23:18:10 ID:7tx/rtoE

もっと後に作られたスレがあるかも。

412:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/16 12:45:21.35 cjaI/Edhi.net
じゃあ次があったらスレタイ変えよう
どんなのがイイかな...
ってまだ600近くあるじゃん！

413:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/26 07:25:09.32 qft30hDh0.net
廃れたスレの次スレ誰か頼む

414:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/26 11:50:26.29 8wSSY4BuO.net
>>412

「SURVIVAL 2D ＳＴＧ」でいいじゃん

415:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/26 17:22:50.24 v8RbIFjsO.net
実質廃れたスレと変わらないんだから合流でいい

416:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/31 13:14:11.21 hKvSrS130.net
向こうは売上とかめんどくせー話が多そうなイメージ

こっちはなんか面白そうなシステムとか話せばいんじゃねって思う

417:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/06 01:49:11.08 O8i9vZdt0.net
このスレに動きがないのは既にシューティングに未来はないと言う事か

418:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/08 17:58:49.72 a6hGs6ML0.net
生き残るネタがないと

419:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/13 06:04:46.71 oAhPq5y60.net
廃れたスレは次スレが立たないまま埋まるのが恒例になりつつあるな・・・ｗ

420:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/13 11:25:05.83 goOVuYKCQ.net
初心者が経験者に狩られたりするわけじゃないんだから、ちゃんと初心者でも楽しめるように作ればいいだけのはずなんだけどな
上の難易度ばっかり充実してて入門用難度が存在しないだの、
初心者にとっては理不尽だけど経験者にとっては無意味な誰も得しない仕様やシステムだの
そんなんばっかりなんだもんなあ
しかも最近はその難易度の高さすらも弾量と初見殺しばっかりで工夫が無いし

421:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/13 19:34:00.60 ELPS60RB0.net
DBACにご執心の俺が仕事中に妄想した

オンライン対応・スコアネーム永続登録制・スコア累計（ステージ内・店舗内・全国）で要素開放
この仕様を基本に、横・縦・３Dをサンコイチにした全プレイヤー共闘型のSTGをやりたい

各ステージに横・縦・３Dプレイ用のエリアが用意されていて、一種をクリアしても他のスタイルでのプレイが可能、ボリュームうｐ
さらにステージにおける全プレイヤーのスコア獲得量が一定以上になるごとにボス追加とか隠しルート開放とか
店舗内スコアで隠しステージ、全国スコアで隠し機体とか追加EDとか、規模が大きくなるごとに解放される要素もスゴくなるとか

各スタイルの差別化は
横：面クリア重視型。プレイ時間の累計や特定敵機（ボス等）の撃破で他のスタイルにはないスコアボーナスがある。長時間プレイ向き。
縦：稼ぎ重視型。コンボやカスリなどのテクニカル要素で時間あたりのスコア効率を高めていくのが基本。短時間プレイ向き。
3D：横と縦のいいとこどり。敵編隊の時間内撃破や被弾率・撃墜率などによるプレイリザルトを基準にスコアを稼ぐ。

もちろんネームエントリーによって全国にハイスコアが知れ渡るわけだが、スコアラー重視の体制にならないように通りすがりプレイヤー（ゴーストと呼ぶ）にも恩恵を。
ネーム未登録でのゴースト出撃になると、前述の累計スコアへの加算が登録プレイヤーに比べて二倍とかになる。
さらに、エクステンドやコンティニューによって費やした残機が増えるほどに加算ボーナスが増え、ヘタでもミソでも「プレイすればするだけ貢献度うｐ」という形に。
パターン構築や攻略の原動力になるだけでなくインカムの底上げも期待できる。

また、廃プレイヤーのゴーストについてもぬかりなくサポートしたい。具体的には他の初心者プレイヤーへの救済を各個人が善意で提供とか。

ゴーストボム：ゴーストプレイ中にボムを消費して設置する。他のプレイヤーがこのゴーストを読み込むと、設置した地点で自動的にノーリスクのボム効果が得られる。
ゴーストシェア：ゴーストプレイヤーと同じステージを同じ時間にプレイする時、任意で残機を譲り受ける事が可能。1ステで一機。
ゴーストパイロット：ゴーストプレイヤーの操作を記録し、現在プレイ中の自機に全く同じ動きをトレースさせる。ただし時間制限あり。パターン構築の参考になったり。

ゴースト機能による救済を提供したプレイヤーにはやはりスコア的な恩恵などがあるといい。
非初心者プレイヤーの研鑽を妨げないために、ゴースト機能を使用時は通常よりスコアが下がったりするなどで差別化。オンオフも可能。

あと、開発は死ぬほど豪華なスタッフ連れてきてやらしてな。横シュー御三家とかcave彩京トレジャーグレフあたりから。

422:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/13 19:38:01.02 ELPS60RB0.net
スコアだけじゃなくプレイ時間とかプレイ回数とかの累積でもいいな
未登録プレイヤーの参戦回数が一定以上で開放とか、同意店舗内で縦・横・３Dで同時にプレイすると開放とか、パスワード式とか
うは夢がひろがりんぐ　どこかこれ作ってくれよ

423:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 00:49:24.04 AnjI4icT0.net
ゴーストといろんなものを組み合わせるのはポテンシャルありそうだな

424:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 00:49:33.32 Pu2DKe4si.net
と言うことは、カードシステムか
今までカードつかったSTGってあったっけ？

425:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 09:19:48.66 Ebv0GeH7Q.net
これからは対戦じゃなくて共闘の方向で模索した方が未来があるかもね
あるいはTCGみたく垢作らせてランク分けするか
対人戦しかりスコアタしかり、客同士を無差別に競い合わせたらろくな事にならないのはいい加減わかりきったはずだし

426:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 09:34:09.94 l9grUT710.net
カードどころかスコアネーム他がサーバに保存されるものさえなかったような　DBAC以外
スコアは無差別で全プレイ結果から吸い上げで累積、ハイスコアは名前とパスワード（に準ずる何か）で記憶、ゴースト周りは同一店舗内のみ使用とかにすれば
カードを発行しなくてもよさそうだけど、カードあったほうが客にも店にも便利だよなあ

ゴーストを前面に押し出して辻プレイヤーがメイン客層みたいな展開にすれば、カード登録しないプレイヤーの集客も見込めるか？

427:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 09:53:48.91 hmuwoNHz0.net
>>405
レーダーはスターラスターの昔から3DSTGや任意スクロールには向くけども強制スクロールではあまり意味がない。
自分から積極的に敵を潰しに行くっていうスタイルでこそストレスがたまらないんであって
スクロールに合わせて敵が出てくるのを待つスタイルだと単にサプライズ要素を減らすだけにしかならないし
何より、この界隈に残ってる僅かなユーザーはランダム出現を望んではいないわけだから。

新規客への訴求力が見込めないジャンルである（東方のようなケースは除く）以上は残った古参相手の商売にならざるを得ないわけで
そうなれば古参の要求を飲まざるを得ないのが実情だと思うよ。

428:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 10:39:12.37 Pu2DKe4si.net
カード使ったゲームってオトメディウスがあったか
あまりにショボく終わったから忘れてた

429:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 10:49:05.71 Ebv0GeH7Q.net
>>428
あれは明らかに未完成だった上に武器の格差が酷いせいでお布施ゲー状態だったからなあ

430:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 17:08:52.00 uuPF0HRk0.net
テンプレ貼っとく。立てられる人は立ててくれ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 26

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 25
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

431:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 19:37:27.68 2aXsM2EL0.net
>>430
立てたきゃ自分で立てればいいだろ。このスレを荒らすな！

432:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 20:14:51.15 AnjI4icT0.net
強制スクロールかつランダム要素で思い出すのはザナックかなー

もし、あれにレーダーがついてて、
「5番が出るのはこことこことここだから、それをとればここでレーザー無双できる」
とかあったら？などと思ってみた

サプライズ要素を減らすという守りのかわりに、
攻めにレーダーを使うというか

433:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 20:19:31.01 Ebv0GeH7Q.net
そのスレの終盤って、自分の趣味嗜好を言い方変えて垂れ流してるだけの奴とそれに突っ込む奴ばかりで機能なんてしてなかったじゃん
そもそも廃れた理由なんてとっくにわかりきってるしな

434:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 21:14:32.31 dqiZ/mwi0.net
>>431
元々ここはそっちからの派生みたいなものなんだが‥‥。

435:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 21:51:13.21 Pu2DKe4si.net
そのスレこの板の中でももっとも勢いがあるスレの一つなのに、誰も立てないとは笑える

436:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/14 22:29:04.23 X+9DecgZ0.net
>>434
生き残り大作戦ってアケ板からなかったっけ

437:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 00:22:16.18 0i44qx+20.net
ここがあまりにも伸びないから一回統合されたような形になって
後になってまた分かれた形だったはず
だからここはナンバリングもされてないし廃れスレの派生というのも間違ってはない

早いとこ廃れスレの次スレが立たないとここで同じ流れが繰り広げられるのは目に見えてるから
スレ分けておきたいなら誰か立てれる人が立ててきたほうがいいよ

438:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 00:37:38.04 gQdnZ9jl0.net
今度は廃れスレを立てないとこのスレが乗っ取られると脅してるよ・・・ホント廃れスレ住人はどうしよもないな。

439:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 00:50:02.72 juaFdFs20.net
乗っ取るなら乗っ取ればいいじゃないか、どうせ過疎スレなんだ。
無駄にスレを立ててリソース食うより統合しちまったほうが迷惑にならん。

440:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 01:24:40.65 pxc5GQeOO.net
>>405
正直レーダーがあっても無くても大差ないよ
突然死による理不尽って敵の出現位置にいたり敵の配置を認識しきれないのが理由で、そうなる理由はプレイヤーが敵の出現を警戒してない、または出来ない状態なのよ
警戒が甘かったりレーダーによる把握を前提にした物量になって頭の中で把握しきれなくなったら同じこと
逆にレーダー無しならレーダーが無くても出現を警戒しつつ現状の敵に対処出来る量にしてればいいわけで
敵の出現位置は大抵画面端だが、画面端がレーダーのようになってると考えると最初から大差ないのよね

ちなみになんでランダムなゲーム性が受け入れられないかっていうと居場所がないから
ガチなゲームにすると悪いパターン踏んだ時の理不尽さで萎えるから暇潰し程度のゲームにしなきゃいけない、でも暇潰し程度のゲームはテトリスなり色々と溢れてるから余程クオリティが高くないと駄目

441: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/08/15 11:15:05.04 ayzNOMuA0.net
レーダーは初心者のハードルを上げてしまうと思う
(俺にはラリーＸすら無理)
パロディウスのような警告が一番親切だと思う

ゼビウスやザナックの様なゲームが流行らないのは、>>427 氏の言うとおりだよね
パターンを憶えて、張り付き、撃ち込み、速攻撃破は気持ちがいい

442:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 11:38:33.00 ILvWfN0d0.net
個人的にはランダム要素の強いSTGも好きなんだけど、少数派かねえ

ちなみに、パターンと擬似ランダム性のバランスって意味では、DBACのクロニクルモードが面白い
エリアごとに敵や地形の配置は固定されてるんだが、エリア数が膨大かつ適度に使い回しを多用してるので
予備知識無しのぶっつけ本番ではランダムに近い新鮮味を味わえ、気に入ったエリアがあれば通いつめてパターンも追求できるっていう

443:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 11:43:10.76 ILvWfN0d0.net
書き忘れたので補足

更に、使い回しのおかげで初挑戦エリアでも他での経験が生きるため、
場数を踏めば踏むほどパターン・アドリブの双方に強くなる　ってのが大きいな

同種の楽しみを打ち出そうとすれば、ボリューム増が避けられないのが制作上の難点だけど

444:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 11:46:51.96 jgHhemdIi.net
細かいシステムいじっても初心者は喰いつかないよ
一目で、変わった何か凄そう！って言うのがないと

445:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 12:04:29.58 pxc5GQeOO.net
細かいシステムが粗悪だと初心者が喰い付いても定着しないよ
一目で、変わった何か凄そう！でもつまんなかった！やめる！ってなるから
ここまでテンプレ

細かいシステムの話を止める意味は無いから「一目で、変わった何か凄そう！」について語りたい人は平行して話題振るのがいいんじゃないかね

446:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 12:29:24.10 ILvWfN0d0.net
じゃあインパクト重視のネタもｗ

・お題：「超ボムゲー」
ボム＝１発１発が｛東亜・CAVEシュー・雷電｝並みの威力を持つ物という前提で、
条件を満たせば一度に何発でも連射できてストックも尽きにくいタイプのSTG。
こういうのって前例あったっけ？
（※時間経過やゲージ貯めで無尽蔵に補給されても、最大ストック数や同時発射数が限られている作品は除く）

・調理例その１：プレイ時に一定条件を満たすことで「特典」として無限ボムが利用可能になるタイプ
通常のボム付きシューが２クレジット消費でボム無限になる、
カードによる収集育成要素でボムストックや弾数を増やし、大量持込可能になる　など

・調理例その２：ノーコストでボムを連発できるが、「爆風に巻き込まれると自機も死ぬ」等のリスクを設けるタイプ
ぶっちゃけ、STG版ボンバーマンみたいな？ｗ

447:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 13:24:17.99 ayzNOMuA0.net
自分もランダム要素が強いの好きなんだけどなー
あと、ゼビウスの様に敵が回避行動とるやつとか(ゼビウスの他にないか…)
地上物と中型機は固定で、あとはランダム、というのも面白いと思うのだけど

>>432
いいアイデアですね
RPGのオートマッピングのように、
一度クリアした面は敵やアイテムの配置を表示してもらえると便利そう

448:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 16:40:55.28 ye08/tCwO.net
ランダムはいらんでしょ。
ステージの攻略法、敵の攻撃を把握してパターン構築するのが楽しいんだからさ。
練習した分だけ身に付き結果に反映されなきゃ誰も練習しなくなるよ。
例えばサッカーでゴールしたらランダムでたまに得点が倍入るなんてやったら興醒めだ。
いきなり後ろから出てきた敵機に体当たりされたらやる気でるか？

449:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 18:12:21.37 ILvWfN0d0.net
>>448
ランダム要素が不要かどうかは一概には言えない。作り方次第かつ個人の好み次第。

たとえば彩京シューの前半ランダム面なんか、スコアラーには嫌われてるかもしれないが
一般プレイヤーでは特に毛嫌いされることもなく「そういうゲーム」だと受け入れられてたよ
１プレイごとに各面の難易度がバラつくのを楽しんでる人もいたし、プラマイどちらにも評価されてたというのが実情

また当然、ランダム性を重視するゲームなら、それ相応の形で難易度や評価形式を調整すれば良い
たとえばスコアを自己ベストではなく最新10プレイの合計でアベレージ的に格付けする手もあるし、
事故ゲーになりやすければ１ミスが致命的なロスにならないように（スコア的にも敗北条件的にも）配慮すればいい

いずれにせよ、少ないステージ数でパターン精度を突き詰めるゲームばかりでも敬遠する人はするのだから、
対極的なアドリブ重視のSTGももっと開拓されて良いと思う

450:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/15 19:49:47.83 ayzNOMuA0.net
ランダム、というのは訂正。ゼビウスやザナックの様な法則があるもの、ということで
(AIというのは大げさかｗ)

彩京シューの前半ランダム面は、飽きずに楽しめて良かった
ランク調整も絶妙で、慣れれば誰でも５面は行けたと思う

シューティングで例えられればいいんだけど
ドルアーガの塔のようなパターン＋アドリブが重要なゲームがやりたい
ウィスプは法則を知っていればアドリブ(応用)で避けられるよね
これが、完全パターンであるところに座標を合わせれば避けられる
だったらクリアできる人は限られると思う
逆に言えばパターンを憶えれば反射神経が悪くてもクリアできるからいいんだろうけど

最近のゲームではダラバーの鯨がアドリブでもクリアできるぐらいの難しさで良かった

451:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 00:08:21.21 ShJ7ZTEqO.net
彩京STGは別に受け入れられてなくね？受け入れられてるなら今頃新作出てるわ
本当にマニア以外から高く評価されてるなら移植で稼げて新作出せてる、逆に言えば現状から考えると大して評価されてない
見たことないステージの新鮮味を味わいたいならステージセレクトでいいわけだし

格ゲーなら10キャラ以上いる時代にたかだか序盤４ステージのランダムで新鮮味とか言われてもな

452:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 00:41:07.73 /AGsjEs80.net
>>451
それを言ったら、他の名作STGにも１～２行目に当て嵌まる物は多いわけだが。

とりあえず、ストライカーズ（1945～1945II～1999）は多くのゲーセンで長期稼動してたし
1945・IIは移植版もそこそこ売れてたはず
別にランダム性のおかげで評価されたとまでは言わないけど、不評を被る要因でもなかったとは思うよ

453:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 03:41:26.40 bM42mTKEO.net
ロックマンのシューティングとかでないかなー。ロックマン８のシューティングみたいなステージを本格的にしたようなやつ。
特殊武器切り替えながらとか是非やってみたい。

454:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 06:03:39.09 ShJ7ZTEqO.net
>>452
実際他のSTGもそうだと思うよ
グラディウスシリーズとか今でも新作出てるし
プラスになるなら他社がランダムステージを採用してもいいはずだがそれが全然無いんだし、プラスよりマイナスが大きいとしか

ステージが非固定であるが故の難易度のバラつき等による新鮮味は確かにあると思う、だからステージセレクトを例に出した訳で
ステージセレクトにランクセレクトを搭載したデススマイルズはプレイヤーが固定ステージの利点と非固定ステージの利点を選べる折衷案であり、彩京STGのランダムステージの利点を活かしつつ致命的な欠点を補った形だろう
だから>>451でステージセレクトでいいよねと言ったわけ

455:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 07:31:14.34 Zi+83utq0.net
敵ごとのパターンはあってもステージごとのパターンはないモンハンみたいな形式が結局一番受けてるから
ランダム性を廃してパターン構築による方向しか目指さなくなった時点で廃れるのは決定事項だったんだな
要するにそういう客ばかり残った時点で終わってた

456:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 07:32:13.06 GrC4pk6K0.net
結局は、ランダムステージを好かないプレイヤーが多いということなんだろうね
個人的には好きだけど、スコアラーには不評なのだろうか

要は作業になって飽きてしまうのを何とかして欲しいのだけど
(序盤を飛ばしたい人は結構いると思う)
その解決策がデスマ１とクロニクルで(ロング)ヒットの要因だと思う

話それるけど、ストライカーズは面の短さもよかった
ドラスピは曲の聞きたさでプレイしていたので
BGMも退屈をしのぐのに大事だと思う

457:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 09:41:56.92 DgSQkox0Q.net
単に、自分が好まないシステムをあたかも全シューターが望んでいないかのようにうそぶく人がいるってだけだろ
ランダム要素のあるタイトルでスコアタの極限を追究する場合とかだと、パターンごとに稼ぎパターンを変えるとか特定のパターンを引くまで捨てゲーとかみたいな事になるケースはありうるかも知れんが、
普通に遊ぶ上ではそんなん必要無いし、ガチのスコアラーならそれすらも受け入れた上で追究するはずだしね
まあ、さすがに乱数の引きで何もかもが決まっちゃうようなくじ引きゲー状態はお断りだが

458:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 12:22:38.23 ShJ7ZTEqO.net
「普通に遊ぶならランダムステージは問題ない」と「普通に遊ぶならランダムステージはプラスになる」をごっちゃにしてる人がいますね
ランダムステージのプラス要素として提示された要素はランダムステージで無くても得られると言ってるんだけどな
そしてランダムステージだけのプラス要素が無ければマイナス要素が問題になってしまう、と

>>455
STGはガチガチなプレイしか受け入れてないのがなー
強制スクロールだから下手に簡単にするとかったるくなるし

459:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 12:45:59.31 UoDWl7nC0.net
むしろランダム性のないゲーム性がまだ生き残ってるほうが驚きだろｗ
暗記科目ほどつまらないものはないんだから、パターンゲーが廃れるのは当たり前さ

460:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 13:07:20.81 ShJ7ZTEqO.net
問題は「どんなランダム性が受け入れられるか」だろうなぁ
彩京STGの自機を選ぶまでステージ順がわからないランダムステージってモンハンで言えば「装備を決めるまでクエストがわからない」みたいなもんだからなぁ
モンハンはあまりやってないがポケモンでジムリーダーが毎回ポケモンのタイプ変えたり対戦で相手のポケモンを全く予想出来ないのがゲームとして面白いのか？って感じで

大切なのはゲームを面白くするランダム性かつまらなくするランダム性かってことだよね

461:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 13:13:52.27 ShJ7ZTEqO.net
ああ、ランダム性の全く無いゲームでも未だに支持されてる名作があったよ
囲碁、リバーシ、チェスとかだ

462:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 13:33:57.22 K9PXRW4K0.net
>>461
対人戦のあるものはそれ自体がランダム要素みたいなもんだよ。
だから駆け引きも生まれるし面白みも増す。
ランダム性のないゲームはそういった面白さを最初から捨てているようなもの。

463:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 13:47:01.58 ShJ7ZTEqO.net
>>462
格ゲーのコマンド入力、カードゲームの手札などの非公開情報がある対人戦ならそうなんだけどな
チャラトンガ系は「相手がどんな行動を取り、自分がどう対応するか」まで考えれば完全にパターン化出来る
その過程でルートが膨大だから研究しきれてないだけでね

もし相手の対応によってランダム性が産まれるなら詰み将棋のような遊び方は産まれない

464:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 13:53:29.24 GrC4pk6K0.net
完全固定はパターンを構築すると飽きやすい(作業も楽しいけど)
ハイスコアや真・ボスは、悪くいえばゲームの寿命の延命措置でしかないと思う
ゲーム自体飽きない工夫が必要だと思う

※完全固定でも、アドリブがきくもの(虫姫さまで中型機を倒せばなんとかなる、
ダラバーでボスへの撃ち込み方がなんとなく分かる)は楽しみやすい

対人ゲーム(格ゲー、FPS、ガンダム)が流行っているのも
定石があって、どう変化する相手(極論してランダム要素で)に
対応するかが楽しいからだと思う

465:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 14:11:44.36 K9PXRW4K0.net
>>463
事実上無限に近いパターンを人間が完全にパターン化するなんて理論上でも不可能なんだから
それをしてランダム性じゃないと言うのは間違いだよ。
詰み将棋はパターン化した一人遊びでしょ、そして将棋が詰み将棋だけのゲームだったらこんなに広まってない。
だってあれは単なる予行演習みたいなものだから。

いわば詰み将棋だけの部分をやってるのがアドリブないタイプのSTGだね。
格ゲーのCPU戦だけやってるのとも同じ、対戦のない格ゲーなんて流行るわけがないよ。

466:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 14:16:01.99 ShJ7ZTEqO.net
>>465
プレイヤーの技量や知識を前提にするならランダム性の無いゲームは有り得ないよ

467:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 14:22:58.41 ShJ7ZTEqO.net
>>465
ああごめん、全く操作しないゲームだったらランダム性は全く無いな。それをゲームと呼ぶなら

というかね、あなたの論理展開は定義の違いでしか無くて「STGにはプレイヤーの操作というランダム性がある」と言ってるようなもんなんだよ
人間は1/60秒単位で完全に同じ操作を10分以上毎回こなせる訳じゃないから

468:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 14:36:20.12 1wfWvP3MO.net
まぁ結局、パターンゲーが見向きされないのは事実だからなぁ
スコア稼ぎなんてただの縛りプレイみたいな物なんだから主軸に据えたらいけないのに
勘違いしてスコアありきにしたからユーザーが離れたんだね

RPGならカンストまでの経験値稼ぎをゲーム性のメインにしたようなもの
それじゃ客も離れるよ

469:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 14:38:12.81 ShJ7ZTEqO.net
将棋とかと違ってライトなプレイヤーがライトなパターンで遊べるかって言うと違うしなぁ
将棋が良い方向性のパターンゲーならSTGは悪い方向性のパターンゲーなんだよなぁ

470:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 15:00:08.39 GrC4pk6K0.net
iデスマとダラバは成功しているよね
これからはそういうゲームが増えそう
据置への移植ないのかなあ…

471:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 15:12:39.74 4L3Sn2DX0.net
iデスマとダラバのどこが成功してるんだよ。オタクに受けてるだけだろ。

472:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 15:39:37.41 GrC4pk6K0.net
漁は男子の嗜みだろ！

473:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 16:06:29.35 kOdQDVCkO.net
iデスマはもしもしゲーじゃん。

474:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 16:13:38.29 DgSQkox0Q.net
ダラバは古参シューターが集まるシューティングのメッカ的なごくごく一部の店舗でしか盛り上がってないだろ
そもそもあれ、1プレイ\200で絶え間無く多人数プレイしまくり続けてもらえるつもりで作ったもんだからな
携帯シューティングが成功してるなんてのは単なる妄想か願望だ

475:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 17:09:36.33 GrC4pk6K0.net
ダラバとiデスマとインベーダーは商業的に成功(黒字)していると思うのだけど

携帯は何といってもユーザーが多いから薄利多売が成り立つし
安価で気軽に楽しめるシューティングはこれから増えていくと思う
未知数だけどXboxのインディーズなんかもある

476:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 18:21:25.74 /AGsjEs80.net
どの程度なら成功っていう定義にもよるだろうけど、
今のアーケード環境で、早期撤去されない程度にインカムを稼げてアップデートも続いてる、ってのは
2DSTGとしては充分に健闘できてると思う。たとえメイン客層がオタクや古参であろうとね
80年代のようなゲームのトップジャンルに返り咲きってのは、ハナから無理な話だろうし

477:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 18:22:21.01 /AGsjEs80.net
書き忘れたんで一応補足、>476はDBACの話ね

478:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 21:18:52.20 G7IGuvfH0.net
DBAC本スレにたびたび「財布がバースト三食もやし」な人が現れるだけで一応成功だと思う
質的にも設置的にもやりこみや縛りを介さずそれだけ遊べるSTGが出たってことなんだからさあ

クロニクル自体がやりこみ？ええまあそうですがそれが何か

479:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/16 22:10:25.96 F+G+jVAM0.net
DBACはアケでの正統派な売り方として次に続けられるかも知れない展開を見せてるのは賞賛したい。
正直いってアケはもう無理だって考えしてた人が大半だろう状況でここまでやってくれるとはね。

携帯については従来のSTG様式に拘らずにヒマ潰しジャンルになれるならジワジワ続けられると思う。
ソリティアやマインスイーパと同じような系統ね。
スコアラーが目を三角にしてパターン構築するんじゃなく、開いた時間になんとなくやるジャンル。
その扱いを許容できるなら充分以上に生き残れる目はあると思う。

で、そういったジャンルをシューターは毛嫌いしがちだけどもゲームとしてこれは実は本質的よ？
娯楽なんだからヒマな時間を楽しく遊べればいいんであって卑下されるようなもんじゃない。
STGに人生かけたようなマニアに照準を合わせてきたのがSTG界隈の間違いだったんであってね。
流行ったSTGなんて例外なくヒマ潰しにストレス解消できるものだった、
これはまず間違いない。

480:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/17 00:10:09.04 2brBNOEA0.net
立った
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 26
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

481:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/17 00:14:52.42 icW0qQhU0.net
>>480
乙。

482:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/17 00:23:53.29 J0c4pZsSi.net
ここは避難所か

483:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/17 00:32:21.41 icW0qQhU0.net
そりゃそうよ。

484:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/17 03:28:00.50 w3Ps93nBQ.net
>>479
以前ケイブの携帯サイト入ってた事あるけど、
まともに遊ぶには絶え間無く金を流し込み続けるしかない露骨な集金装置ゲーと、携帯の画面の小ささと操作性の悪さを考慮していないとしか思えない難易度の奴ばっかりで、
とても「ライト層が気軽に暇潰し」する為に入るようなサイトではなかったぞ
それとも今はその辺が劇的に改善されてたりとかするわけ?

485:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/17 10:32:09.68 bT3IhTRBO.net
ぶっちゃけコンテニューすれば十分に暇つぶしゲーとして成り立つよ

486:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/17 10:59:30.58 IYMGUWK00.net
>>484
iPhoneのやつは劇的改善と言って良いと思う

487:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/17 21:18:41.38 VJIg0JJl0.net
話に乗り遅れたが、スターフォースはいい感じにランダム要素が入ってて面白かったと思う
まああれもループゲーで終わりがないから容認できるものかも知れないが

488:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/18 00:11:54.59 MNPgtS9A0.net
？の所で強敵が出たり、←→の所でラリオスが出たりとか、
何故か不利な状況の方が面白かったなあｗ

確かにループゲーだから作れたシステムだと思う
今後こういうゲームはあまり出ないだろうね

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