２Dシューティング生き残り大作戦

２Dシューティング生� ..

2:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:47:04 BQY5Qcuy0.net
このスレでは、スレタイが示す通りにできるだけ建設的な方向の話をするようお願いします。

3:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:48:49 uSVrOSiS0.net
乙ー

4:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 02:01:09 9S7tCaFiO.net
このスレタイ、ゲーム内での生き残りと紛らわしいとか思っていたなー

5:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 02:08:17 AkcueXk40.net
昨日上がってた業界人のシンポジウムは参考になるかもな

6:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 02:16:09 eA2sllj80.net
乙です

今後の発売予定を見るとやっぱり縦シューが多いなって思う
もうワイドテレビが主流なんだからもっと横シューが増えてもいいのにね

7:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 02:48:59 BQY5Qcuy0.net
>>5
そのシンポジウムで話された話題をSTG関係で纏めると
・東方の良いところはどこか
・FPSは何が優れているか
・アーケードゲームの現在
ぐらいかな。
話題を見れば、主な論点は２ｃｈとそこまで変わらないみたいだね
STGというより、同人活動を中心においたシンポジウムだったみたいだけど、参考にはなるでしょう

シンポの前ふりをコピペ

今回のテーマは、「ジャパニーズ・ゲーム・エクスペリエンス」です。
日本のゲームにはノベルゲームに見られるような「泣き」、東方Projectに見られるような弾幕の「美しさ」に代表されるような、同人・インディゲームが牽引する、
ユーザーが感じる「日本的なゲーム体験（ジャパニーズ・ゲーム・エクスペリエンス）」が存在します。そして、それらのものを表現するために、独特な方法論が発展してきてもいます。
一方で、海外の映画の中に没入するような「体験」を表現することを目指すＦＰＳ系ゲームとは、考え方が鋭く対立している面があります。
そういった「日本的なゲーム体験」を深く考えていくことで、同人・インディゲームやそれの周辺に存在するゲームの未来像を考えていきます。

8:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 02:53:13 LRukOhKJ0.net
>>1
乙！乙！乙！

9:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 03:34:26 a5OJL4Uo0.net
>>7
乙。
とはいえ結局は東方とFPSと、あとはアーケード衰退の話に収束してしまうのか・・・。

東方は紛れもなく優れてる部分はあるんだろうけど信者アンチが入り乱れるから置いておくとして
FPSの優れてる面、全方位シューが優れてる面で
そこで衰退者として語られてるアーケードに生かせるどんな面があるんだろ？
本当は東方もどこを取り入れるべきかその座談会よろしく取り入れたいところだけど
スレがまだ落ち着いてないからね。

10:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 03:39:00 a5OJL4Uo0.net
おっとと、下げ忘れ失礼。

11:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 03:49:18 nbNI3yJDO.net
懐かしいスレだな

12:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 04:25:58 BQY5Qcuy0.net
>>9
FPSの優位性を説いた人は、多分ここで書かれているようなことを話したのではないかと
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

この人の発言を読むに、FPSなどの洋ゲーが和ゲーより優れている点は、プレイヤーに一人称な直接の体験をさせることができる点にあるらしい
一方の和ゲーはFFとかのJRPGに代表されるように、新奇な体験にこだわる、製作者の描いたお話を追体験させられるだけだから行き詰まってるんだとか

ゲーセンに応用するなら、大型筐体を用意して体感アトラクション的なものをやるとか？

個人的にこの人の洋ゲー至上主義はいただけないが、良いゲームに技術的な新奇性は必ずしも必要ない、という見方は参考にできると思う
まあ、直接講演を聞いたわけではないのであしからず。

あと、このスレは廃れたスレとは別スレなんだから、冷静に語る分には東方のことだって遠慮無く語ってもいいと思う。
警戒する気持ちも分かるけどね

13:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 04:39:13 MASupoFo0.net
シンポジュウムでも結局東方・FPSマンセーの内容なんだな・・・

14:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 04:47:56 0HKmK40z0.net
2DSTGが生き残る方法ってぶっちゃけもうケータイやらスマフォやらに向けた1000円以下のちょっとしたゲームとして売るしか無いように思える
フルプライスで売る重厚長大のゲーム開発競争に巻き込まれても勝ち目がないし、ゲーセンも寂れる一方で、スマフォ向けのゲームは今後ほぼ確実に伸びるだろうから

15:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 04:48:45 UNZalIDG0.net
>>12
いや、東方はどうだろ？
向こうのスレでも東方を語ってる奴自体は冷静だった。
冷静じゃなかったのは東方の優位性を認めたくない、認められない派閥の人たちだし
向こうのスレでも東方派はSTGが生き残るには東方を参考にすべしと優位性の分析を書き込んでただけだぞ
ここでも結局同じ事になるだけだと思うがねぇ

16:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 04:49:55 JDcdcFq90.net
東方はやめとけ

17:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 04:55:24 JDcdcFq90.net
東方を話題にするって事は東方の方が優れている、売れているという事を前提に「生き残り」の参考にするってことだぞ。
それじゃ前スレと変わらんから必ず否定派との間で荒れる。やめとけ。

18:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 05:28:51 HhViCpy60.net
【注意】このスレより
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

19:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 05:32:19 BQY5Qcuy0.net
>>17
＞東方を話題にするって事は東方の方が優れている、売れているという事を前提に「生き残り」の参考にするってことだぞ。
それは廃れたスレでの前提でしょ。こちらのスレへ持ち込まないほしい。
>>1にも書いたけど、ジャンル間、個別タイトル間の格付けなど、批判的な話題は廃れたスレで。

このスレは、ジャンル間の優劣で２DSTGを語る廃れたスレとは違うスレとして、
売上とかジャンル間の優劣とか関係なく、どのジャンル、どのゲームでも良いところがあればそれについて語れるスレとして使ってほしいと思うのだが、どうだろうか
もちろん東方についてだって、東方はすごい、他はダメ、みたいな論調はお断り
○○なんて認めないだとか、〇〇の話題禁止だとか、特定ジャンルを排除するような非建設的な話をしたい人はまとめて廃れたスレへお引き取りください

20:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 06:00:45 dtZEkyxB0.net
>>19
格付けなんてしなくても、生き残りスレで生き残りの為に他ゲーを参考にする図式は同じかと
廃れスレでも別に東方と格付けやってたわけじゃないのに十二分に荒れてたぞ
東方のここが優れているから支持されてるんじゃないか？程度の話題で反発されまくりだった

格付けとかそういう問題じゃないんだよ

21:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 06:05:58 dtZEkyxB0.net
＞ジャンル間の優劣とか関係なく、どのジャンル、どのゲームでも良いところがあれば

「ジャンル間の優劣」と「どのジャンル、どのゲームの良いところ」というのは言い回しの違いなだけで結局のところは同じ意味だ
売り上げっつーのも結局「良いところ」を客観的に見れる唯一の指標なわけ。
プロが行うリサーチでさえ他に具体的指標はないんだから。

22:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 06:07:32 dtZEkyxB0.net
あと、東方に関しては売り上げが議論の中心になったことはない。データが無いからな
それでも荒れまくった

23:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 06:14:17 1hjd+bBC0.net
>>19

>>18に従え
既に荒れてるのがわかんねーのかお前

24:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 06:31:25 FeSCPzRa0.net
結局こっちが東方ケイブFPSの話題禁止スレって事でいいの？
>>1に書いておいてくれないと分かりにくいよ
昨日スレ立て時の議論に参加できなかったのはすまんが

25:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 06:51:51 c9eZVR0A0.net
まあ、スレを分けた理由考えると禁止にしないと意味ないかな

26:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 07:47:43 nbNI3yJDO.net
>>24
ケイブはOKだろ
このスレの過去スレから読み返せ

27:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 07:58:20 7+CtuicK0.net
>>12
リンク先面白かった
よりわかりやすく世界観・体験を書いてる

28:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 08:00:22 VbU36alM0.net
ケイブシューの悪い所を挙げても狂信者が沸かないからいいんじゃないの
「○○が駄目だ、こうすりゃ良くなる」って話をしてもアンチ認定するような人が沸かないから

29:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 08:03:53 /OURiAjT0.net
「こうすりゃ良くなる」がついてるならいいけど
ただ単にCAVEを貶めて他STG（主に東方）を持ち上げたいだけの誘導レスは勘弁

30:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 08:08:06 w5l+ndbf0.net

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

31:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 08:39:07 VbU36alM0.net
>>29
改善案を出すには実例を持ち出す必要がある
そこで他STGで成功してる例を出して改善点を挙げると○○信者認定だ
他STGの例が通じない理由などを語ってくれるならまだいいんだけどなぁ

32:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 08:50:23 ZjIb5y0i0.net
>>31
そういうのはこのスレじゃ止めとけ
成功例・具体例を出すというのは他が失敗してること、つまり遊ばれてないということになる
これは詰まるところ売り上げの優位性を語るのと同じことだ

33:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 08:53:51 yKZhZ+4z0.net
何か別の意図であからさまにケイブだけを叩き潰すような流れは勘弁してほしいな。
それでは結局このスレの存在意義は無くなる。
少なくとも一代ブーム築いたメーカーなのは変わらないし
無視するのであればそれ相応の理由が必要。

34:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 10:05:11 nbNI3yJDO.net
このスレってもともとそんなこと議論するスレじゃなかったはずだが…

35:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 10:38:52 qdtdkJBN0.net
ま、シンポジュウムの内容もそうだけど、なんでわざわざ東方を分析するのかという理由自体が
東方が人気がある、売れてるからだからな。
逆にケイブゲーは最後に残った衰退ジャンルの代表になっちゃってるからどうしてもこんな話になる。
厳しい現実が荒れる原因だから、荒れるのが嫌なら東方かケイブのどちらかを禁止にするしかない

36:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 10:42:22 s2yjrDnO0.net
○○の話題禁止になる＝アンチ君大勝利ｗ
という図式は必ず付いて回るからね。

余計に空気悪くするくらいなら基本的には何でもアリでいいじゃん、と思うんだが。
荒れる荒れないは理由として弱すぎる。

37:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 10:43:06 s2yjrDnO0.net
ごめんageてしまった…

38:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 10:54:01 qdtdkJBN0.net
>>36
なんでも良いなら廃れたのかスレで勝手にやれ
それじゃ不味いからこのスレがあるんだ

39:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:01:57 4sPMVY/10.net
何でも良かったら住み分けにならないだろ
実例を持ち出すにしても、それは売れた人気がある、逆に売れないから参考にされるという図式には変わりないんだ

40:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:08:57 AkcueXk40.net
とりあえずケイブ以外のアケシューを検討してはどうか

41:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:09:25 s2yjrDnO0.net
なんだ結局禁止禁止のスレにしたいだけじゃん。

これからどうやってSTGが生き残っていくかを前向きに考えていくスレじゃなかったのか…

42:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:16:43 eA2sllj80.net
特定の話題を禁止するために分けようとしたの？
建設的な流れにしたいから分けたかったんだけど
あっちだとスレタイのせいでネガティブな方面になりがちだったし

43:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:25:11 yYTrrRBy0.net
>>42
ネガティブな話題が多いのはスレタイのせいじゃなくて現実のSTG業界が厳しいからに他ならない。

どんな分野でも政治でもそうだけど建設的な議論だと不信の原因とかダメな部分とか、
厳しい話が絶対ついて回るから温い考え方だと無理だよ
というか、具体的な話すると自動的に人気を得られない原因の議論になる。

ダメなものを真っ直ぐ見つめるというのは批判部分だけ見るとアンチと代わらないのも事実だし
それを避けるなら禁止にするしかないかと。

44:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:28:27 99NwOgzb0.net
>>40
アケシューが生き残る道はもうほとんど閉ざされてしまってると思う。
同じく衰退してると言われてる格ゲーや音ゲーはまだゲーセンでやるアドバンテージが
あるけど、STGは基本的にゲーセンでやる意味がないし、ゲーセンの仕様上どうやっても
インカム重視のつくりになるからね。

結局生き残る道はケイブみたく携帯ゲーに行くか、ダラバーみたいに多数ステージ+オンラインの
形くらいしかないと思う。

45:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:30:09 f2dGzcgh0.net
東方が絡むと建設的にならないんだよ、
東方厨が必ずわいてきてそれに応戦する人も出てくるからな

排他的な住人が悪いとかいうかもしれんが、仮にそうだとしてもこれは現実だよ
廃れたのかスレでは嫌と言うほど見た流れだしな
望ましいか否かは別として、その前向きで建設的な議論というのが東方絡みでは成立しない以上は禁止が妥当だと思うがな

46:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:32:32 rtNn6Ery0.net
他ジャンルの話題を出す場合は、
「それらの長所を2DSTGにも組み込めるかどうか」で判断すればいいんじゃね？
そうじゃない話は衰退スレの方に持ち込めばいいわけで、住み分け可能だと思う

たとえば自分の場合、衰退スレでAC版オトメディウスのシステムを褒めてるけど
これは音ゲー的なステージ＆難易度選択とネットワークゲーのカードによるリピート性促進を
2DSTGの分野へ上手く持ち込めた例だと思う。
ダラバーACも分岐式ステージセレクトを廃止して全面自由に選ばせようよ、とかね

47:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:36:01 AkcueXk40.net
>>45
それ極端にやると「演出シュー」全般が閉めだされることになるんじゃね？

ようはケイブ厨って、もとはタイトーシューアンチのことで、
東方はタイトー路線をオタクっぽく同人にしたものだから

48:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:39:07 yYTrrRBy0.net
>>46
大概のものはどんな要素だろうが組み込める
GTAの2Dバージョンとかアサルトみたいにしてしまえば、だが

これは強制スクロールを辞めるということと同義だから納得できない人も多いだろう
このスレはそういうファンの気持ちを汲み取ってネタを振る必要がある

49:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:47:35 aqpYEVYO0.net
東方やFPSの話題・優位性ってのはアーケードのインカム前提設計を否定することそのものだからな

50:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:50:14 rtNn6Ery0.net
>>48
いや、別に特定の１スタイルへ収斂させなきゃいけないわけでもないし
縦シューの方が分かりやすくて遊びやすいから横シューは辞めろ、みたいな話に近いけど、そういう方向には行かないでしょ

51:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:59:51 JkPgEQrB0.net
>>50
その方向にいくんじゃね
事実として～には実装できない～すれば実装できるけど全方向になる、とか
これって結局、～のほうが自由度高いとか優れてるとか売れてる理由だとかを遠まわしに言ってるだけだし

>>48にしたって強制スクロールじゃ無理だと周りくどく書いてるだけだぜ

52:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:14:09 NQVWJmHg0.net
>>44
スペースインベーダーエクストリームとかACでも良い感じに行けるんじゃないのかな
あれのタイムアタックモード（50編隊、70編隊）とか
DS版だとアケのアップライト筺体でも違和感なく行けそう
それにどんなに頑張ってもプレイ時間15分程度だし
難点は難易度が多少高いことだけど、演出、音楽、ルールとアケには合いそうなんだけどな

53:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:14:13 rtNn6Ery0.net
>>48
そこは土台にする物との兼ね合いや工夫次第じゃね？

たとえば「強制スクロールじゃ無理」なギミックでも、
同じゲームの中に強制スクロール面と任意スクロール面を混在させる手法はあるし
現にガンスパイクやフィグゼイトみたいな前例も存在するよ
任意スクロールステージではヘリや車輌や徒歩、強制スクロールステージではジェット戦闘機みたいに使い分ければ
ある程度の説得力を持たせることも可能だろうし

54:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:15:01 49tIfMdL0.net
正論で苛められるのが辛いから嫌だってのが根底にあるからなー
この辺りは日本のメーカーに強制スクロールから早く脱却してもらいたい層と揉める部分だからどうしようもないな

55:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:18:41 eGjgzlI20.net
お前さんらって絶対にゲーム自体やメーカーの方にしか向かないよな
この業界が廃れていくのはそんなシューターという人間の中に原因があるんだよ

56:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:19:13 rtNn6Ery0.net
あと、ぶっちゃけSTGのシステム以上に根本的な問題として
アーケードは１筐体１基板１タイトルが当たり前という現状を何とかしなきゃどうにもならないと思う
まぁ、MVSその他の前例も複数タイトル用のプラットフォームとして成功してるとは言いがたいんだけど

57:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:20:40 GGolcCc80.net
過去に上がった具体例としてケイブ（アケシュー）には無理だが
インカムを稼ぐ必要ない東方だからこんなゲーム設計も可能だった、
という類の議論があったな。あれも随分荒れた

事実だとしても、それを教えられる、指摘されるのはファンにとって苦痛になる
要は貶されてるってことだ

58:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:30:08 AkcueXk40.net
ここにはガチの古参が実はいない
いるなら過去の家庭用シューも話題に上がるはず
具体的にはコンパイルシューとかキャラバンシュー末期とか。
MDとPCEはシューティングだらけのハードだったんだぜ

59:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:31:30 rtNn6Ery0.net
>>57
そのへん突き詰めていくと
現状維持でオッケー、好きなゲームだけ遊んでればいい　って結論にならない？
いや別に個人の考えとしてはそれでも良いんだけど。

60:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:39:14 cZT/0YOf0.net
>>58
そのレベルの古参はもうどっしりと構えてる心の余裕があるんじゃないの
じゃないといい歳のおっさんが煽り煽られとかドン引きなんだけど

61:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:41:56 GGolcCc80.net
>>59
実際向こうのスレでも↓みたいな感じで反発してたわけで

475 名前：名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2011/01/24(月) 14:21:28 ID:nFlg5ngP0
>>469
少なくともここ10年くらいは現状維持してるけど何が不満？

つーかぶっちゃけて言うと2DSTGの現状を最近知った新参が勝手に騒いでるようにしか見えないんだよなぁ・・・

477 名前：名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2011/01/24(月) 14:23:46 ID:n09AK7Rz0
現状維持と過去の遺産で十分なのにねえ。

将来君とでも呼ぶべきジャンルの人が大量にいるのか、
それとも一人が延々粘着してるのか、だわ。

62:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:45:23 jZWU3hEh0.net
東方がSTGのゲーム性的に革新的だったものなんて無いだろ
人気出たのはキャラ・世界観・二次創作・違法DLのおかげ
そんなもん他の商業STGでは何の参考にもならん
キャラ性のみの話ならそもそもSTGである必要が無いしな

63:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:47:43 AkcueXk40.net
東方でSTG回帰したおっさんはけっこういるぜ
>>62とかは世代的に30前後かそれ以下？

64:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:48:29 T+PQGyWi0.net
売れる為には
キャラクター性ありき、ゲーム性は二の次

残念ながら今のご時世だとこれは避けられないと思う。
国産の PC ゲームが安易にエロゲーに走ったのもそうだけど、
結局これって最後の花火的なやり方だから、先に待っているのは衰退なんだよね。

今は昔と違ってライト層がキャラクター性だけでお金落としてくれる環境にあるのかな。
秋葉原がアニメ＆ゲームの街になっちゃった事からしても。

そうするとシューティングも生き残りの為には…って、
東方みたいなやり方が当たったのは当然なのかもよ。

でもなー。そういうアニメっぽいシューティングとか個人的には好きじゃないな。

65:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:48:30 HquDmIqY0.net
>60
せっかく匿名掲示板は年齢やら性別を超えられるのに
年齢で遠慮とか意味ねーじゃん
ドン引きとか区別したいならツイッターで同じ年齢同士でやればいいだろう

66:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:50:43 cZT/0YOf0.net
>>65
古参だなんだと区別しようとしたのは>>58なんだが？

67:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:51:08 f2dGzcgh0.net
>>58
> MDとPCEはシューティングだらけのハードだったんだぜ
微妙だったり残念な出来だったりなゲームも多かったけどね

中古でMD・PCEのソフト結構漁ったけど7割方は微妙だった、特にコンシューマオリジナルは
バルンバ、ダウンロード？、アローフラッシュ、カース・・・etc.
その中にあってサンダーフォースIVとかガンヘッドとか面白いのも一定数はあったけどさ

68:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:53:20 BpI65Orz0.net
オタクなキャラクター性なしで売れてるゲームなんていくらでもある。
東方厨はだからアホなんだよ。いい加減に死ね。

69:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:54:50 eGjgzlI20.net
全部違うものなのに、あれがいい、これがいい。
自分の考えが一番だけど人気が無いのは嫌。
言ってる事もやってる事も矛盾している。身内同士ですら仲良く出来ない、それがシューター。

70:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:56:16 jZWU3hEh0.net
「萌えが支配し始めるジャンルはもはや末期」
って前も言ったんだけど、そしたら
「CAVEのキャラは萌えの方向性がおかしい」とかいう話になった
そういう話じゃねぇだろと突っ込む気力も失せたが、結局そんな連中だろここにいるのは

71:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:59:08 f2dGzcgh0.net
> ただし、不毛な煽り合いはご遠慮下さい
早速テンプレが形だけのものになってるなｗ

72:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 13:02:03 cZT/0YOf0.net
ていうか向こうと住人同じなんだしただの姉妹スレになっただけだな

73:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 13:03:03 BpI65Orz0.net
いい加減東方厨は禁止用語使うのを止めろ

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

2度と「東方」の2文字をこのスレで出すな

74:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 13:03:23 eA2sllj80.net
キャラクター性＝萌えではないのに
もっと見た目とか動きで魅せる特徴的なボスとか増えて欲しいなぁ
最近は敵弾が主役なゲームばかりだし競技性重視すぎる気がする
ダラバーACはかなりいい感じだと思うけどね

75:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 13:08:14 eGjgzlI20.net
生き残っていくだけなら何もしなくても十分平気だよね。
日本人は貧乏性だからどんなにしょうもないものでも何百年でも取っておく。
人気が欲しけりゃライトへの「媚」を増し増しすればいいだけだし、
好きなものとして守りたければただの不人気ジャンルだと認めればいいだけの話。

76:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 13:12:28 rtNn6Ery0.net
>>67
アローフラッシュはパッケージ絵や店頭デモに釣られて買ったけど、
程よいヌルゲーでBGMも良くて個人的には好きだったｗ
正直、あざとく売る方向では成功例と呼んでもいいくらいだと思う

77:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 13:59:06 v/lxSrBV0.net
>>73
IDがOrz
土下座君は黙っててねー

78:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:10:03 Nqkm4OveO.net
>>62
東方はキャラや世界観、二次創作で人気になったのは事実だろうとは思う
おまけにアケ派によれば東方はSTGとしては売れてないと言いたいらしい
これを統合するとどういう事になるか

キャラ人気は凄まじいといっていいくらいのものだろう
絵の投稿板など東方だらけといってもいい、コミケなんか凄い状況らしい
それだけのキャラ人気があってもSTGとしては大して売れてないというなら、
2DSTGというジャンルそのものがもう駄目なんじゃないか？
ましてキャラ人気もないタイトルは絶望的だわ

79:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:12:17 Nqkm4OveO.net
土下座君とはいいネーミングだな
これからは禁止厨のことを一括して土下座君と呼ぶのはどうだろう？

80:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:16:50 AkcueXk40.net
東方は予算が少ない範囲で「演出シュー」をうまくやってると思うぜ
そういう観点で見るとケイブだって演出シューだ
ガルーダIIの4ボスとか、あきらかに演出込みで愛されている

81:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:17:17 VRMQOo2R0.net
結局どっちのスレも同じになったな

82:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:17:52 HquDmIqY0.net
東方はあれだけ売れてるのに
なんで認めてほしい願望が強いのかさっぱり解らない

83:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:20:02 jZWU3hEh0.net
東方みたいなキモい人気の出方するくらいなら人気の無い廃れたマイナージャンルでいた方がマシ
むしろ東方厨みたいなイナゴ共がずけずけと土足で踏み込んできたからこそ廃れたとさえ思える

84:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:20:16 s2yjrDnO0.net
>>79
昨日の質問に対してはことごとく無視ですか。
都合のいい耳ですね

85:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:20:21 VRMQOo2R0.net
東方は演出がどうとか萌えがどうとかじゃなくて
不正コピーで多くの人に出回る事と他のSTGが高額なのに比べ安かったというのが全てだな
価格的なアドバンテージはなくなってきたけど

86:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:24:15 eGjgzlI20.net
お前さんら本当に東方が好きだよな
俺は興味のないジャンルにそこまでいれ込めないよ

87:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:25:20 nbNI3yJDO.net
東方なんてシューティングとして流行ってるわけじゃないんだから話題に出さないでほしいね

88:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:25:24 972z7//O0.net
このスレは東方厳禁な

>>77
>>79-80
お前ら用のスレは↓にあるんだから好きなだけオナニーしてこい

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

89:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:25:41 rtNn6Ery0.net
>>78
東方のゲーム的な問題点として、
単純に「ライトユーザーには（残機やボムの多さを加味しても）難しすぎる」ってのが挙げられると思う
正直、ヌルいと言われる永夜抄EASYくらいをNORMAL扱いにして、より易しいモードがあっても良い気がした
個人的にはプラクティスでNORMALの最終面だけ遊べるような形が手軽で好きだけど、
それでも東方に関わってる時間の大半は二次創作絡みで、ゲーム本体を起動するのは月に１～２度あれば多い方かな

90:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:27:18 972z7//O0.net

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

91:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:32:02 nbNI3yJDO.net
>>89
消えろよバカが。
氏ねクズ

92:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:32:04 JQgm0GDU0.net
廃れスレでの東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

93:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:33:47 JQgm0GDU0.net
わざわざスレ分けした「生き残り大作戦スレ」にまで出張してくる東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼つと　ノ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　／し　J　＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .～　|　））　〉　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　）（　⌒)

94:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:34:21 eGjgzlI20.net
お前さんら本当に東方が好きで好きでたまらないんだなｗ
おもしれーｗｗｗ

95:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:38:40 jqiAY6Cm0.net
わざわざスレ分けしたって、東方好きの人を遠ざける為に分けたんじゃないと思うけど。

96:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:41:27 1wtTOCye0.net
荒れる話題を遠ざける為にわけたんだよ
何話しても良いなら分ける必要ないだろアホか

97:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:42:36 4zY61GTJ0.net
東方の名前が出ただけですごい過剰反応するやつって哀れだな

98:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:42:47 jqiAY6Cm0.net
そもそも、生き残りといっても、

・マーケティングレベル
・シューティングゲームそのものの作り

のいずれで語るかによっても話は違ってくると思うよ。
マーケティングレベルで語るなら、どうしたって現にヒットしている東方は避けられない。
（だからこそ、>>5,7 といった所でも話題・議題として出てくる）

逆に「僕の考えた or 僕のやりたいシューティング」を語るなら、
東方はそういう方向性ではないので避けないといけない。

99:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:45:00 1wtTOCye0.net
>>98
そんな荒れる原因になるレベルで話す必要はない
ここが何でもありなら>>88にあるスレの重複になる
ここは重複じゃないからそういう荒れる話したいなら向こうでやれ

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

廃れスレでの東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

わざわざスレ分けした「生き残り大作戦スレ」にまで出張してくる東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼つと　ノ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　／　／
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100:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:47:48 nbNI3yJDO.net
東方は｢シューティングとして｣成功してるわけじゃないし。
ああ、こうやっていちいち説明してる俺もイヤになってくる…

101:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:49:42 1wtTOCye0.net
東方厨は脳が腐ってるからそれが理解できないんだよ

102:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:56:54 3Yz5cG/p0.net
全然関係無い話するけど、戦場の狼とかピクセルジャンクとかって実はTPSでもあるんだよな
キャラ見下ろし型で自由移動のSTGって程度の意味しかないから

103:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:03:22 BQY5Qcuy0.net
これは一体どういう事なの・・・

このスレは２DSTGについて建設的な話をしたい人のために立てたスレ。そこを勘違いしないでいただきたい。
スレの趣旨を無視して勝手に暴れ回る荒らしは勝手にスレを占拠するべきではない。

２DSTGを叩かれたくない人、東方の名前すら聞きたくない人にはもっと良いスレがすでにあるじゃないですか
きちんと住み分けをしましょうよ

２DSTG追悼会場
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
＊ここはジャンル全体の話をするスレです。
　～～っていう作品はおもしろい、人気がある、
　というのはスレ違いです。
＊他のジャンルの話題、比較はやめてください。
＊荒らしはスルーでお願いします。

叩かれるのが嫌な人はこっちでやって欲しい
このスレはどうやってSTGが生き残っていくかを前向きに考えていくスレ。

104:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:05:12 VXpVlrqX0.net
>>103
ここは重複スレだな
さっさと自分で削除依頼だしてこい厨が

105:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:09:15 VXpVlrqX0.net
＞２DSTGを叩かれたくない人、東方の名前すら聞きたくない人にはもっと良いスレがすでにあるじゃないですか

まったくだ
このスレ立てる前にいうセリフだなそれは
それならここは単なる重複スレ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
　　ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50

106:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:14:17 PzcMY5MD0.net
そもそも建設的な話なんて厳しい状況を作ってる要素を叩く流れにならざる負えないわけだが。
代案をだすというのは結局そういうことだぞ？
そんなもんこのスレじゃ無理だろ。
前と同じにしかならん。立てた意味がなくなる。

107:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:27:58 rtNn6Ery0.net
禁止禁止と騒ぐくらいなら何か別のネタを振ってくれ
ID見れば分かると思うけど、自分は信者とかアンチとか抜きで興味のある話題にレスしてるだけだから。
遺恨ばかり引き摺ってまともに会話しようとしないのが一番タチ悪いわ

108:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:36:01 jqiAY6Cm0.net
ところで、"シュンプス" って検索しても 2ch、
それもシューティング板しかヒットしないのだけど。
元のスペルも分からないし、本当にそれで読みは合ってるのかな？

109:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:37:06 jZWU3hEh0.net
はっきり言ってスレを分ける必要は無かった
２ちゃんねるで発言の禁止なんて出来るわけもないしこの板で東方を語ったら荒れるに決まってる
この板に昔からいて東方スレ超乱立期を知ってる奴で東方を嫌悪してない奴なんているわけない
どうしても語りたいならしたらば等の別板に次スレを立てるんだな

110:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:41:54 AkcueXk40.net
東亜の末裔「だけ」が王道って発想のせいで、東方がSTGじゃないって言われてるんだろう？

昔もメタルブラックはSTGじゃねえとかそういうこと言ってる東亜信者がいたものだ

111:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:45:00 PzcMY5MD0.net
>>107
別に無理にネタを振る必要なんてないぞ
そういう無理矢理でも会話する姿勢は逆によくない

112:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:48:24 VbU36alM0.net
>>62
当たり判定表示だけは地味に大事だと思う、後にケイブも採用するし
他は思いつかん

113:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:51:19 s2yjrDnO0.net
>>110
東方は「ゲーム内容の９割がイライラ棒だから」あたりの話はよくされてた気がする。
紅が出たのは2002年だし、弾幕シューがスタンダードになったのは97～98年にかけてだから
さすがに直接結びつけるには無理がある。

114:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:56:34 4FD9AGgs0.net
「東方の話題は荒れるから禁止」じゃなくて「東方が肯定されるのが気に入らないから禁止」だよな。
別に東方信者という訳では無いが、東方側が根拠も無しにヨイショしてるならともかく
きちんとヒットしてるソースを持ち出す度に東方嫌いの土下座君がファビョってるだけじゃん。
いちいち書き込みの度にID変えるとか、そこまで東方の否定に必死になる理由が分からん。

115:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:57:07 PzcMY5MD0.net
>>110
そうじゃなくて、東方は売れた理由がゲームにはないってことだよ

116:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:58:05 PzcMY5MD0.net
>>114
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50

117:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:59:12 nbNI3yJDO.net
なら議論しなくていいだろ。
どうせ東方東方とわめくしかないんだから。
ここは以前あった過去スレの続きとして運用すりゃいいんだ。

118:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:03:41 PzcMY5MD0.net
誰かさんじゃないが
単なる重複になるか、非難されるのが嫌な人の非難所になるかのどちらかしかないだろう

119:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:05:01 AkcueXk40.net
>>115
まさにメタルブラックがそうやって非難されてきた
ぶっちゃけパッケージがSTGなんだからそういう区別しても意味ないと思う

120:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:08:55 PzcMY5MD0.net
>>119
全然違うだろ
メタルブラックのどこにゲーム外の市場があるんだよ

121:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:10:40 VbU36alM0.net
ゲーム性は関係ないって言ってる人は最初から製作サイドが宣伝しまくって広まったと思ってるんじゃないかと疑問に思う

122:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:13:38 eGjgzlI20.net
おもしれーｗｗｗレスのほとんどに東方が含まれてるｗｗｗ
気にいらないならあぼんすればいいのにねｗｗｗ

123:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:13:47 jqiAY6Cm0.net
メタルブラックかー。
実はどこかの都道府県のハイスコアラーなんだけど、
何故か一度もノーミスオールってした（できた）事が無いんだよねｗ

スコアアタックとなると、ボスで時間ギリギリまでニューロン食べて、
で、ボーナスステージで落としたらそこで捨てる、みたいなのがいっつもだった。
でも楽しかったな。何でか同人で流行ってるとかで色々な人と知り合えたし。

124:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:13:54 PzcMY5MD0.net
製作サイドが宣伝しまくらなくても、タイミングや偶然のめぐり合わせで広まる時には広まる
滅多に起ることではないが、そういう事例はいくつも存在する
東方はその1つ

125:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:15:48 T5sawb82O.net
東方厨ﾀﾝ、今日も派手に荒らしたなァ

126:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:20:22 jqiAY6Cm0.net
>>120
あ、レス書いてる間に >>123 と重複するんだけど、
なんかメタルブラックは同人漫画（？）とかの方で流行っていたんだってさ。

それでインタビューじゃないんだけど、色々聞かれたりしたよ。
当時はどうしてこんなマニアックな物が同人で流行るのかと疑問だったけど、
とにかくそっちの方では流行ってたんだそうな（しかも女性中心で）

その時かな、コミックマーケットというのに行ってみたのは。それ以来行った事ないけどね。

127:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:20:52 VbU36alM0.net
>>124
それには最低限のクオリティが必要なんだよね
言い換えれば東方程度の最低限のクオリティでもニーズにこたえれば広まると

128:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:24:06 PzcMY5MD0.net
>>127
クオリティなくても、それどころかゲームが発売してなくてもブームになることがあるぞ
ゲーム映像3本公開しただけのエルシャダイなんて同人やニコニコでおお流行した

129:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:25:05 VbU36alM0.net
エルシャダイはネタ動画として練りこんだそうだよ
ソースは箱通のインタビュー

130:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:39:59 PzcMY5MD0.net
>>129
そそ、あれはゲームとしてのクオリティは関係なくてネタだけで広まった例
でもネタがウケるってのは結局偶然に頼る部分が大きいんだな

131:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:44:37 VbU36alM0.net
方や一発で偶然が出せて、方や何年も偶然が出ないってか
単にリサーチ不足でしょ

132:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:49:20 PzcMY5MD0.net
そんな偶然なんて全ジャンル含めて数年に1回程度だよ

133:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:50:37 0ZIILL4g0.net
東方禁止ってわめいてる奴は消えろ。
せめて、東方厨が荒らしてからいえっつーの。
今はお前が荒らしだ。

取り合えずダラバーはそこそこ人気あるみたいだから、
この機会にＲ－ＴＹＰＥとグラディウスにも復活して欲しいと思う
今日この頃。この三つは横シューだから時代にもあってるし。

134:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:53:38 VbU36alM0.net
じゃあなんでそんな偶然とやらにメーカーは金をかけるんだろうね
演出面での評価が本当に偶然だと思ってるのなら……

というか、演出面が偶然だとしても、そんな偶然に無駄な金かけてるってことになるのがなぁ
ゲーム性で評価されてた企業がゲーム性をおろそかにしたケースもあるし

135:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:10:00 kM669unB0.net
>>133
東方自体が荒れる原因な
つまりそれを分かってて描き込んでる奴が荒らし

>>134
偶然に頼るわけにいかないからこそもがいてるんだろう

136:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:12:49 l4P4V3Kc0.net

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

廃れスレでの東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
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　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
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　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

わざわざスレ分けした「生き残り大作戦スレ」にまで出張してくる東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　　　　/　/
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137:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:13:13 VbU36alM0.net
>>134
だよね、偶然だけで良い演出は出来ないから工夫してるんだよね
でなきゃ毎回キャラやグラフィック作り直したり絵師変えたり声優雇うのは無駄な出費ってことになっちまう
演出でウケてるのが偶然って発想が間違ってる

138:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:15:10 VbU36alM0.net
アンカミス、>>137は>>135へ

139:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:23:31 aT0jHt5e0.net
演出が良くても日の目を見ない作品なんていくらでもある
逆に大したことない作品が大いに注目されることもある
鑑賞に耐える最低限のレベルというものもあるがね

あと演出部分は別にSTGである必要はない
むしろもっと向いたジャンルがあるだろう

本当にゲームの本質を突いた面白いゲームに国境はない、というのが宮本氏や小島氏の発言だが、
面白いゲームを作ろうとしてSTGになるわけでもなく、まずSTGとは～と凝り固まった思想で作ってる限りダメなままだろう

140:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:26:32 NQVWJmHg0.net
>>133
東方厨は板荒らしは過去にしただろが
まぁ、それを言ったらグラ厨もケイブ厨も過去にやったんだけどなｗ

141:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:31:40 cZT/0YOf0.net
そうだ！STGの話題禁止にすれば荒れない！

142:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 18:19:32 7+CtuicK0.net
住み分けはしようぜ

143:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 18:48:12 LRukOhKJ0.net
東方を禁止するのは理不尽だとかいうのもわからんではないが、ここしかスレが無いのならともかく
似たようなスレが二つあるのに荒れるとわかりつつ敢えてここに東方ネタを投下する理由がわからん

荒らしたいだけだったり意地になってるだけならともかく、真剣に語り合いたいのなら
ちゃんとした議論の成立しそうなところに投下すればいい話だと思うんだがなあ
どっちが正しい間違ってるとかはさておいて、現状では荒れて話し合いにならないのが目に見えてるんだし

144:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 18:53:45 1dYgajoT0.net
スレで何話してもいいなら単なる重複だってのも確かにその通りだしな

145:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 18:56:10 jqiAY6Cm0.net
>>143
生き残るには（残念ながら）キャラ推しありきであって、
そうなると東方を参考にせざるを得なくなる、そういう事じゃないの？

そうでないなら、キャラ推し（設定とかストーリーも含め）を考慮せず、
いかにして生き残るかっていう話になるのだけども。

自分は東方っていうのは一作もやった事がないのだけど、
いや、だってそういう路線が嫌なので。
でも、マーケットとしてそれが受けるならそれしか生き残る術は無いのでは…。

RPG だってそう。もう昔から見たら滅茶苦茶な所まで来ちゃってる。
どこまでその「萌えキャラ」とかを売りにすれば気が済むのかってね。
でも、マーケットがそうなら従うしかないんだよね、うちらは消費者だから。

↓ 心の声
（ああもう、声優どうこうとかウザイ！）
（Baldur's Gate とかやりたいんだよ、こっちは）

146:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:04:55 jZWU3hEh0.net
どうせ東方の話は避けられないんだからただの重複スレ化するのは目に見えてる
そして東方の話が避けられない以上荒れることも避けられない
そういう運命なんだよこのスレは
だから大人しく元のスレに統合しとけ

147:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:05:32 rtNn6Ery0.net
>>143
前提認識が皆で激しく食い違ってるような気が。
分割前は
「『なぜ廃れたのか？』というスレタイに沿って話せば、2DSTGに対するネガティブな見方が中心になる」から
「スレを分けて2DSTGの存続や復興に関する建設的な話ができるようにしよう」って流れになったんであって、
議論のベクトルは明確に色分けできてるはずなんだけど。
東方ケイブFPS禁止を連呼する人もいるが、自分としては2DSTGの今後について参考になる形ならOKだと考えてる
つうか、「名前を出すと荒れるから」と言う奴ほど大きな声で騒いでて、それ以外の正当性が見当たらないんだが。

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