２Dシューティング生き残り大作戦

２Dシューティング生� ..

147:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:05:32 rtNn6Ery0.net
>>143
前提認識が皆で激しく食い違ってるような気が。
分割前は
「『なぜ廃れたのか？』というスレタイに沿って話せば、2DSTGに対するネガティブな見方が中心になる」から
「スレを分けて2DSTGの存続や復興に関する建設的な話ができるようにしよう」って流れになったんであって、
議論のベクトルは明確に色分けできてるはずなんだけど。
東方ケイブFPS禁止を連呼する人もいるが、自分としては2DSTGの今後について参考になる形ならOKだと考えてる
つうか、「名前を出すと荒れるから」と言う奴ほど大きな声で騒いでて、それ以外の正当性が見当たらないんだが。

148:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:22:09 1dYgajoT0.net
>>147
その認識も違う
このスレを速攻で立てた人はともかく、ずっと東方を除外せよという声があった
それこそ何スレも前からだ。荒れるのが分ってたし、荒れる原因とスレタイとは関係ないのもずっと前から指摘されてた

149:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:29:26 LRukOhKJ0.net
>>145
東方は同人なればこその繁栄だから、同じ方法を企業が採れないんじゃないかなあ
例えばアレンジCDが公式サントラより売れて原作がネタツールになってしまうような状況を企業が黙認するはずもなく

>>147
そりゃそう出来るんならそうするのが望ましいし、自分も東方自体は別に嫌いではないけど
実際はこのスレが立ってすでに東方絡みで荒れてるし、今後もまともに話が出来そうにないじゃない

どうあるべきだとかじゃなくって、現実的にどうした方がよりスムーズに議論・雑談が出来るかって話だよ
廃れたかスレでも生き残りのためにどうするかって話は出来るというかしてたし、
恐らくは住人がそのまんま被ってる以上、スレタイやテンプレごときで大した差別化は出来ないと思うけどな

150:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:36:19 g43qyPsp0.net
>>147のつもりでスレ立てた人はタイミング悪すぎ
完全に隔離スレ作る流れだったろうに

151:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:36:43 DB0u2Qxx0.net

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

廃れスレでの東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

わざわざスレ分けした「生き残り大作戦スレ」にまで出張してくる東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼つと　ノ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　／し　J　＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .～　|　））　〉　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　）（　⌒)

152:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:38:19 cZT/0YOf0.net
わけたことによりこっちが隔離スレとして機能してしまってるな

153:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:46:11 /3Ja4LWk0.net
相変わらずといえば相変わらずだな

154:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:49:12 /OURiAjT0.net
元々の住人が東方信者なんだから仕方ない

155:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:52:24 rtNn6Ery0.net
>>148-150
でも結局、荒らしはスレが分かれようが合流しようがお構いなしに騒ぐだけじゃね？
それなら無視して>>1の趣旨通りに話す方がマシだと思うけど。

つか、自分だってこういう議論以前のgdgdは放っておいて、たとえば
「キャラクター主導型のSTGって、掛け合いパターンを一通り見たら辞めちゃう人も多いよね。
同じステージ・同じボスや味方との組み合わせでも会話パターンを大量に用意すれば、
キャラ目当てのライト層でもリピーターが増えるかな？」
みたいに脳天気な話がしたいんだよｗ

156:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:53:29 /OURiAjT0.net
「ノベルゲーでもやってろ」で終了だろそれ

157:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:59:12 /3Ja4LWk0.net
向こうでも言ってる人いるけどどうやってスレの差別化するんだろうかｗ
結局差別化を計らずに煽り合いを防ぐ手段をとらないなら本当に単なる重複スレだけど

158:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:03:31 f8tGGOko0.net
>>155
東方を持ち上げることが荒れる原因なら、とりあえず東方派の人が書き込まなければそれで済む話じゃない

159:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:46:02 3TMN0tcF0.net
えっとシューターは東方に興味ないし東方ファンはSTGに興味ないって事で不可侵条約を結べないだろうか？
ひらたくいうと東方はキャラ板にでもいけと言うことだけど別に問題が無いのではないか

160:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:51:29 EjgDDcew0.net
物分りのいい東方信者は既に向こうでやってるな

161:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:54:29 /OURiAjT0.net
>>159
それが結べたらどんなに良いかとは思うが・・・
そんなことが出来るならとっくの昔にこの板は平和になってるはずなんだ
だが現実は追い払っても追い払ってもゴキブリのように東方厨が群がってくるんだよ
どこにでも沸くからなこいつら
ちょっと前に競馬板で東方スレを見かけたりしたよ

162:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:56:37 s2yjrDnO0.net
なんか紅や妖が全盛期のころもそんなようなレスの応酬をしてたような気がする。
歴史は繰り返す、だな。

163:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:01:32 mBzSgr740.net
まあ荒らし呼ばわりされたくないなら引きこもるしか無いでしょ
STGとしての東方を語りたいなら文句いう筋合いもないがそんなのまずいないのが現実なんだし

164:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:02:19 I1c6rIqo0.net
テンプレ追加
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

165:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:04:37 I1c6rIqo0.net
追加
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

166:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:05:16 EjgDDcew0.net
東方の話して良いとなると、東方狂厨がもれなくセットでついてくる

167:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:15:20 7+CtuicK0.net
古いシューティンもやるし東方信者でもあるおれは自重するぞ

168:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:31:15 AjzrcFpF0.net
スレ宣伝

FPS東方CAVEの話題抜きで、2DSTGの今後を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

169:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:37:21 /OURiAjT0.net
は？
誰の賛同も得ずにいきなりスレ立て？
ただの乱立じゃん
削除依頼出しとけよ自分で

170:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 23:51:36 VbU36alM0.net
>>149
原作がツール化した作品だとアイマスがある
商業だから無理ってこたーない
もちろん、STGでそれをやるのは応用が要るだろうけど

171:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 00:24:48 1uD3mj6i0.net
アイマスってよく知らんのだけど、ツール化とは具体的にどんな感じなの？
同人誌とか同人アレンジCDとかおおっぴらにお金とって売っていいの？
コナミとかだと絶対に許可しなさそうだけど

172:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 08:06:08 jcHB3LMS0.net
単に、元のスレ定住の禁止禁止厨か東方厨あたりが、
スレ分割とかの部分において自分の思い通りにならなかったから
このスレを潰しに来てるようにしか見えんね。

173:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 08:41:13 c/MZ75Tn0.net
元スレじゃなんか知らんけど東方賛美が始まってるぞｗ

174:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 09:31:59 PSpEbnJKO.net
いつもの自演でしょ

175:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 09:57:27 rJHNtKbI0.net
>>171
主に動画サイト上での話になるけど、
ゲーム画面からキャプチャーした画像を加工して
キャラが歌い踊るミュージックPVに全く別の音楽を乗せたり（MADPV）、
静止画の立ち絵や背景を使ってノベルゲーム風のストーリー物（ノベマス）や
他ゲームのリプレイ動画（架空戦記・卓m@s）を作ったり……という具合。
他に同人誌や自主制作グッズくらいまでならバンナムからは実質黙認されてるが、
原作画像そのものや原作に酷似した画像を使ったグッズは流石に止められてる。

似たような形では、初音ミク等のボーカロイドも商業ベースのツールと呼べるかな

176:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:02:03 rJHNtKbI0.net
あと、コナミのゲームも画像・音楽が動画素材として使われることは多いが
同人誌同様、一時期ほど厳しくは対処されてない様子。
単に対応が緩くなっただけなのか、削除依頼等の対策が追いついてないのか判断しかねるけど。

177:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:33:10 67RggKae0.net
なんにせよ商業利用した時点で著作権侵害で怒られるしょ
なにがツールだよｗ

178:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:42:58 upzayVlh0.net
型月とかは商業だけど二次創作のガイドラインを定めてるよね
そんな形で創作するファンとの線引きをすればいいんじゃないかな
どこまでがセーフか判らないと大きく動けない

179:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 14:30:18 lzrBK8/p0.net
ツールってのは作成するための道具のことです
CG作成ツールとかそういう言い方するだろ
お前らが言ってるのは素材

180:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 16:16:48 upzayVlh0.net
実際に製作者の表現の素材かつ道具になってるじゃん

181:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 18:09:25 rJHNtKbI0.net
>>179
多人数協力ゲームを「コミュニケーションツール」と呼ぶのに近いニュアンスかな。
STGの画像や音楽もMAD素材として使われることは多いけど、
どちらかといえばMADそのものがメインでSTGはアニメや他ジャンルゲーと並列の「素材」止まり。
アイマスやボーカロイドも基本的には同じ筈なんだけど、
タイトルそのものが二次創作・表現の舞台として認識されるほど規模が広がっているため、
素材や創作行為もひっくるめて「ツール」と見なされているような状況。
まぁ、別にどっちが優れてるって言いたいわけでもないけど。

逆にSTGを何らかのツールとして使う場合、
たとえばレーシングゲームみたいにBGMを自由選択できるようにして
「好きな音楽を聴きながらノリで遊ぶ」ような形にデザインするって手法も有りかと思う。
音源解析のノウハウも交えれば、外部音源も含めて曲と敵パターンを同期・変化させるとか

182:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 18:12:51 ziGBqQ7r0.net
>>181
> 音源解析のノウハウも交えれば、外部音源も含めて曲と敵パターンを同期・変化させるとか

そいや、好きな MP3 を PC から読み込ませると、
それに応じて敵とかのロジックが生成されるゲームがあるね。

これは面白いかもしれない。しかも非現実的でもない。
同じ MP3 を読み込ませれば同じパターンが生成されるならばランダムでもない。
相手が同じ MP3 を持っているなら、同じパターンをプレイして攻略法を作り出す情報交換も可能。

面白いんじゃないかな？

183:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 18:24:05 MG8afzFi0.net
スペースインベーダーインフィニティジーンでやってるなそれ

184:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 18:29:55 rI6k2RYz0.net
ボカロはちゃんと商用利用許可してるんじゃなかった？

185:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 18:55:26 d9jslmgs0.net
ボカロ自体只の人気キャラクターだからな

186:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 19:06:15 +cVtW7XP0.net
ボカロのクリプトンは一時えろ同人禁止にしようとして危うくコケる所だったな
キャラで売るのは未経験だったから仕方ない所もあるが

初音ミクも最初は作者が窓際で手作業で梱包してたり
某大手DTM雑誌にコレだけは記事にしてやらんとか言われたのに今では表紙に載る救世主である

187:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 19:28:12 upzayVlh0.net
ボカロはエロ同人自体は認めてた
駄目だったのは抱き枕カバー

188:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 20:01:18 JbGxHAOn0.net
なんだこの流れ

189:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 20:03:19 +cVtW7XP0.net
そうか誤ったな

190:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 22:06:05 jcHB3LMS0.net
とりあえず、「手にとれる系」である事は確定、ってことじゃない？
アーケードでなく、さ。

191:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 02:17:38 kUWZyfpPO.net
>>177
だよねえ
それで文句言うバカはお門違いなのを理解してない

192:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/31 16:13:11 2ZW+VypR0.net
>>191
だな、だから積極的に動けなくてファンが盛り上がれない（少なくともそういった行動が出来るジャンルと比べて弊害がある）
それをなんとかする為に二次創作のガイドラインなどは馬鹿にならないってことだね

193:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/31 21:39:07 5YkkRFZ10.net
レスが噛み合って無いと思うの

194:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/01 11:44:36 /IGXpqwgO.net
生き残りを語るスレなのに完全に廃れたな
どうして廃れたのかスレは今後も長く生き残りそうだ
>>1はさっさと削除依頼出してこいよ？

195:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/01 14:40:32 cZMcFxtQO.net
モバゲーグリー辺りで小銭稼げばいいじゃん
その小銭が何に使われるかは知らないけど

196:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/01 17:57:03 JS/TcVNaO.net
刹那的にカッとなって立てたスレはこんなもん

197:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/01 18:17:42 EHLPEvlW0.net
スレ乱立は東方厨の得意技だからな

198:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/01 18:57:14 e1S3N8Zr0.net
ていうかテンプレでの差別化出来てない時点で過疎るのは当然
ただの重複スレでしかねーしな、最初から東方禁止をおりこんどきゃよかったろうに

199:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/01 19:00:15 UHMHIWFN0.net
ﾌﾟｯ

200:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/01 19:29:48 q2oZdoiA0.net
age

201:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 13:21:47 pJO+Wk2OO.net
おい、ちゃんと建設的()に話してるか？
建設的()に話すために立てたんだろ？だったら建設的な話しろや

202:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 17:25:48 mtZ99adN0.net
廃れたスレの次スレはここでいいのかい？

203:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 17:27:27 KoGyf75a0.net
次スレ候補を開く →

戦車シューティングゲーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

なんかちょっと笑ったｗ

204:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 17:29:48 4lwEinu60.net
>>202
いくつもスレ要らんしここで十分じゃない？ageとく

>>203
同じ事やったわｗ
janeだとそうなるなｗ

205:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 17:37:41 eEGqAXl/0.net
ゲサロあたりに移ってもいいけどね

206:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 17:39:53 mtZ99adN0.net
荒らしや煽り屋がついて来られない場所がいいなぁ

207:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 17:44:43 4lwEinu60.net
まあSTG板の人間と、どっかから突撃してくる人らだけで回すよりは
STGに興味のない・興味を失った人の意見も聞けるかもしれないしね、ゲサロに移転ってのはありかもしれんね
シベリアでもいいかもしれんがIP強制表示に抵抗のある人が多くないかな？

208:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 17:52:43 is4TUGTc0.net
ゲサロ賛成

209:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:06:39 yHdgLp2q0.net
ゲハにSTG・格ゲ復興を考えるスレってのが一時期盛り上がったな
2ジャンル合わせて語ると話題が逸れ易かったが

210:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:06:46 DhAUmHgX0.net
>>202
あそこはあそこで存続しといたほうがいいね。なんなら立ててみるよ。

211:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:08:23 DhAUmHgX0.net
>>205-208
移転したい人はすればいいし２ちゃんでやりたい人はそうすればいいと思う。
とりあえずこっちでも立てておくつもり。

212:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:18:10 cTAbaUaN0.net
SNKプレイモア、PSP「SNK ARCADE CLASSICS 0」発売
URLﾘﾝｸ(gamez.itmedia.co.jp)

収録タイトル20種の約半数がSTG（※怒シリーズ・ゲバラ・サイコソルジャーも含めた場合）……芋屋GJ
他社でも色々出てるが、こんな風に過去のゲーム資産を発掘継承していくのも生き残りの一手だろうね

213:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:24:52 uzEAslAF0.net
>>210
よろしく
煽り有りのスレと無しのスレは分けた方がいい

214:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:25:20 mtZ99adN0.net
>>202
いや、このスレ使い切ってからでいいだろう

215:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:25:55 eEGqAXl/0.net
そりゃ無理だろ
このスレの存在が良い証拠

216:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:26:01 mtZ99adN0.net
>>210だったorz

217:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:26:40 eEGqAXl/0.net
>>215は>>213あてね

218:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:30:40 uzEAslAF0.net
>>214
それじゃ意味ないだろ

219:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:31:08 DhAUmHgX0.net
立てられなかった、誰かおねがい。
以下テンプレ。

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 13
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

220:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:36:07 mtZ99adN0.net
煽り無しのスレなら兄弟スレがあるじゃないか

ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

221:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 18:50:36 c12qTJPp0.net
俺も建てられなかった
日が悪いな今日は

222:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 19:04:54 rRpWp48C0.net
同じく。
いずれにせよ需要はあるスレだから、あえて立てないって線はないな。

223:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 19:31:14 eEGqAXl/0.net
どうしてもこの板に無きゃ駄目なのか

224:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 19:44:59 c12qTJPp0.net
いや、それは変だろう
掲示板ってのは各板の住人に需要があるから自分らで立てて使うんだ
お前さんが別の板に欲しいなら自分で建てて自分自身で使えばええ
俺はそこの住人じゃないから使わんけど

225:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 19:46:18 I9WjT6LX0.net
>>212
あそこはもう新規開発やめて筍生活するみたいだけどなぁ

226:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 19:48:15 cTAbaUaN0.net
立ててみた

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

227:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 19:54:22 8k47PL/W0.net
>>177
乙

228:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 19:55:59 8k47PL/W0.net
てか、良く見たらテンプレ改変されてね？
あれじゃこのスレの重複になっちゃうだろ

229:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 20:01:26 3VkvJA/t0.net
このスレ立てた>>1がこのスレ相手にしてもらえないからまた重複立てたんだよ
相変わらずの糞野郎だ

>>1
＞・特に話題は限定しません。ただし、不毛な煽り合いはご遠慮下さい

>>226
＞※話題は特に限定しませんが、荒らし煽りは極力スルーで

230:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 20:12:19 yTuuqDf20.net
>>226

ちょっと前のレス>>213くらい読め
煽りスレ有り無しで住み分けしてんのにアホなのかわざとなのか

231:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 20:30:28 kQHXDEOB0.net
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50

従来通りに立ててきたお

232:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 20:37:21 H0PQrmuT0.net
また乱立かよ・・・

233:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 20:45:20 KoGyf75a0.net
意地でも自分の思うようにならないと気が済まない人がいるとこうなっちゃう。
この場合、先に立った方に文句を言っている方がそれに該当。

>>92
みたいなコピペや荒らし紛いの事を続け、住人を辟易させて追い出すのが得意技。

234:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 20:49:28 4lwEinu60.net
前にも言ったけど、雑談スレの>>1の内容なんて前スレのリンクか「語れ！」位で十分でしょ
こんな雑談スレのテンプレなんてどーでもいいんじゃないか？煽りを禁止したところでなくなるはずもなく

235:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 20:50:48 h80p4TiG0.net
>>233
先に立ってたってだけならこのスレを使う事になるわけだけど
スレ趣旨で分裂してたのにそれはないだろう

煽りや対立見たくない人はこっちでやってればいいんだよ
同じ煽りアレルギーのスレもう1つ立ててどうすんだｗ

236:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 21:01:53 cjHvicni0.net

相手が間違っているなら正論で対処すればいい
それが出来ないなら間違ってるのは自分だという「廃れスレ」は単純にディベートが面白いから人が流れるんだろう
要はその方が住民に需要があるってことだな

237:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 21:05:09 mtZ99adN0.net
下種の勘ぐりは好きじゃあないが、必死チェッカーSTG板1位が廃れたスレに張り付いてたんだよ
廃れたスレ埋まってから一切書きに来てないんだよな
あそこの住人なら、兄弟スレのここも知ってておかしくないってのに
あと、ID:kQHXDEOB0の立てた方のスレに必死チェッカー2位もいるな
こっちは荒らし専門みたいだから触らない方がいい

まぁ、そんな俺も必死チェッカー6位なんだけどな

238:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 21:09:25 cjHvicni0.net
書き込み数23で1位なるSTG板の過疎に泣いた

239:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 21:09:43 KoGyf75a0.net
>>235
別に >>1 に書かれていなければいけないなんて事もなくて。
そのまま >>2 とか >>3 に書いていけば良いと思うんだよね。

そんなに >>1 は神聖で大切なものなのだろうか、みたいなｗ

240:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 21:15:12 cjHvicni0.net
>>239
場合によるけどスレが分裂するような事態になってるなら大切な部分だよ
このスレ自体がそういう経緯で建てられてるじゃないか

241:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 22:36:43 gDKPtAVb0.net
スレの意義の話しばかりで肝心のSTG生き残りの話がぜんぜん進んでないよね、ここ(´･ω･｀)

242:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 22:43:31 wyqGydeQ0.net
平常運行だろう
ここは向こうのスレが落ちて立たなかったときの避難所兼スレ立て相談みたいに使えばいい

243:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 22:51:59 2imZ3sl90.net
・スレ立ててテンプレ貼って告知してドロンしたスレ立て人
・立ったとたんに集まってくる荒らし、煽り、自演指摘厨
・脈絡も無く書き込まれる複数同時レス

いい加減見慣れてくるくらい向こうのスレ真っ黒だから、まともな論議したけりゃこっちでやったほうが良さそうだしな

244:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 22:58:17 H0PQrmuT0.net
いちいち真っ黒レスに反応してる俺が言うのも何だけど>>243に同意
まともに議論したい人はこっち使うべき
俺はあっちで喧嘩してるわ

245:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 23:22:02 DxIyl4TH0.net
そもそもあっちは煽り合い上等を掲げてるんだからこっちとは関係ないでしょ
自分の需要を満たすスレに行けば良いだけだよ

246:燃料投下
11/02/02 23:34:18 IF2xmPym0.net
>>243
普段ROMだけしてる人がスレ建てだけするのはそう珍しいことじゃないけどね
スレ建て失敗が続いてる時は特にね
あとさ、別にこのスレに対する攻撃があったわけでもないのに何他スレ批判なんかしてんの？
煽りはしないスレじゃなかったの？一番STGと関係無い話してんのこのスレじゃないの？

・脈絡も無く書き込まれる複数同時レス
前スレの勢いも似たようなもんだったけど？

247:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 23:44:43 VoOLVEgd0.net
マジレスすると俺みたいにノートPCでUSBモデム使ってるとスリープに入るだけでＩDも変わる

248:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/02 23:51:05 2imZ3sl90.net
・家庭用ゲーム機の進化により性能面で追いつかれ、対戦やスコアタもネットで済ませられるようになったアケゲー
・ましてや同じクオリティで出来るのなら家庭用を待つ、という人間も増えてきている
・いくら性能が進化しても表現方法や性能を発揮できる箇所が限られるSTGというジャンル
　膨らんでいく開発費と基板価格。しかし「アケゲーは50～100円でプレイできるもの」という固定観念により
　長時間プレイになるSTGやアクション、ベルスクあたりはロケでも人気が無くなっている
・それでもいろいろなジャンルのアケゲーの新作が出ないとどうしようもないロケーション店舗
　ニッチな需要になり作り手が減ってマンネリに
・家庭用で出しても上記の概念によりよほど好きな人間でなければフルプライス版は買わない
・少人数で作れることと安く作れる事を強みの同人STGも、プロモの弱さと割れの横行により新規作のヒットにはまず結びつかない
・STGメーカーがまともなユーザーを引き止められなかった？

とりあえず他スレで出てた今のSTG業界の現状を、アケ中心だがまとめてみた
燃料になれば幸い

249:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 00:49:40 eLA9nLIvP.net
ここは煽りあい無しのまともなスレかと思ったら
廃れたスレと同じように○○厨などと煽り合っていた
どうして感情を抑える事が出来ないのか

250:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 01:22:12 fUv4bNWq0.net
歳をとるほど煽り合いが好きになるんじゃないか？
学級会はおりこうに進行するし高校野球も終始爽やかに試合が進むけど
プロ野球には乱闘があって国会でも野次が飛びまくりみたいな

251:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 09:09:24 JGj3mH9U0.net
煽りなんて無視してスレタイにそった議論すれば良いのに
ハンパに火種撒き散らしてる人間はこのスレも廃れたスレみたいにしたいのかと思ってしまう

252:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 15:26:28 4OBh46UX0.net
煽りならましなのだけど、埋め立てられるから話にならないよ。
相手を○○派とか決め付ける人は本当に困る。

東方なんてやった事も無いのに、
市場として参考にすべき点があるって言うだけで発狂するんだから。

生き残るにはお金が流れなくてはいけない →
お金が流れる為にはターゲティングをライト層、女性層に向ける必要がある →
シューターが言うゲーム性とはかけ離れた点に注力する必要があるかもしれない

っていう話なのだけど。

ゲームセンターという物がどうやって生き延びようとしたかを思いだしてみたらいい。
UFO キャッチャーやプリクラのせいでゲームセンターが傾いたんじゃなくて、
沈みいこうとしていたのを UFO キャッチャーなんかによって救われた、のが正解。

ゲーム作りのスタンスが首尾一貫してるのが任天堂。
成長し続けるプレイヤーよりも、とにかく初心者、子供、女性を狙ってゲームを作っている。
任天堂のゲームは嫌いなんだけど、一発屋ではなく長期的に売るためには正しいやり方。

何せ新生児は必ず毎年誕生するのだから、
飽きて去っていく可能性がある人を狙うよりも商用的に安定する。

253:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 15:39:28 B2rtq96Z0.net
任天堂は初心者や子供、女性「も」気兼ねなくプレイできるゲームを作ってるからだと思うけどな
ポケモンなんかがいい例で、コアゲーマーも子供も満足できるっていう作りになっている

254:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 15:41:04 4OBh46UX0.net
いわゆるシューターの人達が語っても生き残りや発展なんて無理だと思う。
何故ならばマニア向けのゲームシステムの事しか語れない、もしくは語ろうとしないから。

良いものを作れば売上が伸びて安定する、ゲーム界ってもうそういう時代じゃないんだよ。
販売戦略をいかに組むか、いかにして一般市場に切り込むかが重要な要素になってきている。

CAVE のゲーム性が、東方のゲーム性がなんて言っている様ではとてもとても。
東方はゲームとしては駄目なのに成功しているのは何故？

Windows とかの方が参考になるかもしれないね。
良いものを作れば売れるんだって、見事に失敗してきたのが Macintosh。
どうして低機能なのに Windows + Internet Explorer がこんなにシェアが高いのだろう。

OS の機能レベルで議論している内は生き残りとか語れないんだよ。
シューティングゲームもこれと同じ。

255:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 15:43:59 4OBh46UX0.net
×：こんなにシェアが高いのだろう。
○：こんなにシェアが高くなってしまったのだろう。

昔はアイデア出してゲーム１本ヒットさせれば都内にビルが建ったりしたけれど、
今はどんなゲームを作ったとしてもそんなのはとてもとても。

256:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 17:04:09 byqFsza30.net
こっちは東方禁止じゃなかったっけ
熱い思いは向こうでぶちまけたまえ

257:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 19:30:11 zIzp5inc0.net
>>251
スレタイにそった議論にならないのは、議論するまでもなく結論が見え見えだからでしょう
アケシューやフルプライス据え置きの2DSTGは滅亡が既定路線だろうし
かといって同人STGや携帯アプリとして生き残るのは可能でも住人はそれを望まないようだしで

でも燃料投下として結論してしまいましょう
安価な同人STGやお手軽携帯アプリ、他ゲーのおまけとしては生き残れる可能性が高い
しかしアケシューや据え置きフルプライスでの2DSTGはまず滅びるで間違いないと思います
安価なDL販売だと回収見込めるのはせいぜい過去作からの移植くらいでしょう
よって2Dシューティングは今後は同人やお手軽携帯アプリ、他ゲーのおまけとして生き残るべきです
マニアは自分がマニア向けのSTGを同人で作れば解決ですね

258:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 19:34:14 byqFsza30.net
それただの2DSTGアンチ理論

259:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 19:38:13 zIzp5inc0.net
どうして？
同人や携帯アプリとしてしっかり生き残れる道を模索するのはアンチでもなんでもないのでは？
それとも2Dシューティングに同人や携帯アプリは含まれないとでも？

260:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 19:45:18 byqFsza30.net
ごめん俺が間違った
「マニアに嫉妬する新参理論」だった

261:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 19:48:13 zIzp5inc0.net
嫉妬というのがよく分からないけどマニアが喜ぶタイプのシューティングは同人以外では滅びるだろうね
アーケードは既に存在意義なんてほとんど残ってないし据え置きも同様
だったらマニアのほうが考えを変えたほうがマニア自身のダメージは少なくて済むだろうね

262:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 20:21:24 gpWhtwUI0.net
ケイブのゲーム開発事業部は
対象ユーザーをアケや家庭用移植の購入者からiphone版大復活をDLした9万人に変更して
モバイル中心にやって欲しい、いっそモバイル事業部と統合しても良いな
しろつくの成功（会員数200万人突破）は貴重だわ、
GPS連動のアイデアは俺も確かに上手いと思うし

とにかくAndroidで出してくれよー

263:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 20:53:53 hPGDQr890.net
>>260
というより、人によって「生き残ってほしい2DSTG」の定義範囲がバラバラだから
（向こうも同じだけど）全然話が噛み合わなかったり喧嘩腰になったりするんだろうね。
同じアケシューでもケイブだけじゃ嫌だって人もいるし、
任意スクロールはｺﾚｼﾞｬﾅｲってことで線を引く人もいるしで。
>>257の意見も非常に辛辣だけど、現実的な見方としては否定できない部分が多い

まぁ、個人的には今遊べるSTGを楽しみつつ、たとえ「机上の空論」だろうが懲りずに挙げ続けてくつもりだけどｗ

264:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 21:57:49 aAAciBib0.net
CAVEはともかく儲けがなきゃ動かなそうなコナミがオトメの続編出したり、タイトーがダラバー出したり
ストパンがパケで出てこれからも弾魂、エスカトスと予定されてるのは何故？
全部赤字覚悟でってわけじゃないよね、特に続編のオトメXは

265:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 22:14:18 br5z2N6l0.net
オトメはマジでつまらん
それでもいつか出る名作のために買い支えなきゃいけない

266:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/03 23:11:32 6xCaPwgS0.net
あれ、なんだこの空白時間

267:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 04:22:23 Lmk8h6i00.net
>>264
そのもの自体が赤字になっても、会社の事業全体として黒字に転向できるなら意味はあるよ。
それだけでは赤字になるのに運営されてる MMO とかはそれ。

シューティングゲームの場合、何をどうしてどうするとそれに繋がるのかは分からないけど、
上がやれというのだから何か考えがあるのは確かだと思う。

268:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 05:53:43 suu0mbF30.net
家庭用は一応採算が見込めるとして、全くのオリジナルじゃ売れ行きが落ちるから
「アーケードからの移植」という箔を付ける為にAC版を作るとか？

あと変わったところでは、格ゲーだけどカプコンファイティングジャムが
事前に「ゲームのキャラ」としてイングリッドのプライズを出していたせいで
契約上どうしても出演作を１本でっち上げる必要があった……とか言われてるらしいがｗ

269:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 06:03:28 Lmk8h6i00.net
>>268
> 「アーケードからの移植」という箔を付ける為にAC版を作るとか？

自分にはこんな発想はできなかったけど、これは面白い考えだね。
アーケード版はあくまでも広告、実は移植されたかの様に見えるそれこそが本命、
なーんて裏もあったりするのかなｗ

270:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 09:59:11 TOkp7GTU0.net
今となっちゃアケも家庭用も放り投げて、モバイルで昔の東亜系STGとかを再現して安く売ったほうが
需要が見込める気がしないでもない。人気が出たら続編作るとか

オヤジしか買わない？それなら若い衆向けに流行のアニメや漫画をSTGにしてりゃいいんじゃね？

271:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 10:36:24 tjsHHTBzO.net
オトメやデスマ２がまんまそんな感じだろ
シューティングにとってゲーセンはβ版のテストと宣伝の場か
そんな馬鹿にした態度じゃシューティング入れないゲーセンも増えるわ

272:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 13:08:48 kRGxHr4Q0.net
>>268
逆にアーケードからの移植だと（一般で言う所の）中ヒット数にも到達しないんだよな
日本でも地球防衛軍とかピクセルジャンクがそれなりに売れてるところをみるとインカム設計が不味いんじゃないかという気もしてくるんだが

273:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 14:07:36 suu0mbF30.net
>>272
そのメーカーのお得意的ユーザー層や作り手自身がアーケードスタイルに愛着（or執着？）を持ってるのも大きいだろうから、その辺りは何とも。
EDFは元々シンプル2000シリーズから始まったのも売れた要因だし。まぁ散々言われてるようにフルプライスでは売れないんだろうけど

カプコンみたいに2D→3Dへ鞍替えするか、携帯事業に専念するかした方が、企業としては利口なんだろうけどね
個人的には、伝統工芸みたいに割高でも好事家が買い支えるような形が「部分的には」残っていてほしい。それが本流じゃ困るけどｗ
余談だけど、3D映画好調の影でミニシアターが次々に潰れてる……みたいなニュースを見て、似たような問題は他所の業界にもあるんだなあと思った

274:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 14:14:11 JF51poj40.net
映画は単価無駄に高いから豪華主義にするか極端な値下げじゃないとレンタルでいいやってなるからダメなんだろうな
確かに似てるな

275:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 14:19:40 tjsHHTBzO.net
なんという暗いスレだｗ
本当にここは生き残りを語るスレか？

276:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 14:24:15 JF51poj40.net
まぁわけわからん2D3D議論と東方話しかないスレと姉妹スレなんだから仕方ないよ

277:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 14:41:24 suu0mbF30.net
>>275
スレタイ的には「廃れた理由」と「生き残りの具体策」で分かれる方が自然だと思うんだけどね……
なぜか同趣旨・煽りの有無で住み分けという慣習になってるから仕方無い

278:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 14:49:36 9f/0+mgx0.net
というか、向こうは話題は「煽り・批判も含めて」全てOKというスタンスだからな
話題を限定する気がそもそもないという

279:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 14:50:14 MWUBQgRR0.net
snipped (too many anchors)

280:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 20:03:36 aeOz7RLm0.net
いつになったら「2DSTGアンチスレ」にスレタイが変わるのかなぁ・・・向こうの話だけど

281:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 20:16:04 QtMhR+Z40.net
こっちを変えてしまえば？

282:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 20:28:39 NY8XxQpR0.net
アンチスレが好きならここをそうすればいい

283:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 22:20:42 CuYoBKL2P.net
でもここも向こうでも出てる話の大半が現実の話だからね
それから目を背けようとしてる人がいるみたいだけど
そうだからこうまで廃れてしまったわけで

284:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/04 23:13:14 suu0mbF30.net
人によって基準も要求ラインもバラバラで全く話が噛み合ってないのが大きいけどね
現状維持で細々と続けばいいって人に対して、桁違いの単位で売れてる他ジャンルとの比較話をぶつけても意味ないし。逆もまた然り
で、レスの多くが「自分とは噛み合わない相手」に向けて飛んでるから、空回りするのも致し方無し

285:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/05 23:32:54 ef6yJEov0.net
この際、ハイスコアを出したら景品が出るようにすれば良いよ。
なんか原始的だけど、もはやアーケードに赴く理由っていうのがほとんどないんだよね。

286:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/06 01:05:41 IPBhCT770.net
法的に無理だとマジレス
百歩譲ってもゲームの振りしたただの確率遊戯にしないと駄目

287:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/06 01:10:52 G+/HEM4N0.net
スレ違いだけど、便乗して
10年くらい前にベット式の麻雀ゲームで親倍あがってエロビデが10本位出てきた事があったんだけど、違法だったの？
ちなみにビデオは熟女ものばっかりで処分にすごく困ったｗ

288:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/06 01:36:31 IPBhCT770.net
そりゃどうみてもキッパリ違法でしょw

URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)プライズゲーム

風俗営業適正化法では、性風俗以外の風俗営業を、第1号から第8号まで分類しており、
プライズゲーム機が主に運営されるゲームセンターは、このうち第8号に属している。
そして、同法第二十三条では、第8号営業において、ゲームの結果に応じて賞品を提供することを禁止している。
(略)
号転用機のパチスロやパチンコ機、ビデオゲーム、ピンボールなどのゲーム結果に対して景品を提供すること。
直接入手するのではなく、特殊な条件で景品を獲得するものを含む。

289:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/06 03:16:41 zsoPOOiG0.net
解釈によっては景品どころか「スコアを記録したカード」すらアウトで、
今のカード式ビデオゲームはサーバー上へデータを置くようになってるとか何とか
（単なるアクセスキーとして使うならセーフってことらしい？）

290:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/09 11:26:30 PL/egCY/0.net
>>284
噛み合わないよねえ。

仮に「現状よりは多少規模拡大するための具体策」に絞ったとしても、
　A：具体策（主に売上、宣伝など）を語りたい人
　B：具体策（主に演出など）を語りたい人
　C：具体策（主にゲームシステム、ゲーム難度調整、ギミック内容など）を語りたい人
とで、話が噛み合わないし。

D：ブレインストーミングとしてネタ出し合いたい人
E：現実的な着地点を模索したい人
とでも、話が噛み合わない。

F：俺の好きなジャンルについてあれこれ可能性を語りたい人
G：現状分析を元に夢も希望もない未来予想を着地点として議論したい人
も、話が噛み合わない。

291:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/09 21:49:54 in6spek+0.net
近頃のゲームやゲーム情報サイトの惨状を見て、憂いている人は是非投稿してください
送信内容については「URL」「法律に抵触するカテゴリー」「備考」の３つ
著作権違反に抵触するサイトやはちま起稿に代表される扇動ブログ追放などの、簡単な活動として他の方にも薦めて頂ければと思います

例）
URl　：　URLﾘﾝｸ(www.)<)

292:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/10 14:12:17 5CA2mvE70.net
いや、こっちは過疎でいいねえ
向こうは東方の話題しかねーのがもう終わってるｗ

293:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/10 16:14:57 AjrNYPK9O.net
シューティングを支えたいんだがこの現状をマンセーしてシューティング人気が出るならばそれでも良いけど
あえて批判というか改善点を出したほうが建設的と思うし
マンセーする為のスレじゃないよな

294:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/10 16:52:51 +l+YTQki0.net
マンセー
「xxx(作品名等)の優位性が揺らぐことはないんだよ。反論すんなよ。はい議論終了」
「xxx(作品名等)があれば、もう何もいらないよ。はい議論終了」

叩き
「は？何言ってんだ、現実を良く見ろよ。ダメなものはダメなんだよ。はい議論終了」
「STGなんてもう誰も見向きもしないんだよ。はい議論終了」

マンセーにしろ、叩きにしろ、こういう、
「改善点に繋がる話を潰す」流れになるのは勘弁してほしい

295:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/12 11:16:42 o6hxI9E3O.net
生き残り「大作戦」なのに
作戦の策定はおろか勝利条件の設定すら覚束ない頭の悪いスレ

296:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/12 20:46:17 ClBPhp4k0.net
実も蓋も無い話をするなら、
勝利条件や具体策を出しても実現される可能性は低いからねえ。
議論を活かして実際にアケシューや同人STGを作ろうって人でも現れない限り。
なので、その辺を曖昧にしたまま「なぜ廃れたのか」スレで好き勝手に話す方が気楽なんだろうな

297:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/13 01:05:02 d++8VkBI0.net
ある程度の方向性を持った議論なら「ちょっと参考にして作ってやろうか」って気にもなるが
ただの個人の価値観押し付け合い＆2DSTGと全然関係無い話ばっかりで
議論を活かす余地が無いので無理

298:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/13 10:06:03 GYD8PBs50.net
作ってやる場合は、
流し読みして、たまに役立つ意見をピックアップするのが現実的だろうな
砂金拾いみたいだが2ちゃんてそういうものかもとも思ったり

299:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/14 09:15:02 N1G/fOR10.net
>>297
実際に同人とかフリゲとかでなにか作ってる人？

300:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/19 20:15:49.04 +rg+3yCB0.net
こんな所にいるのは吹かししかいないだろｗ

301:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/19 21:18:57.47 Sza/pXMZ0.net
SBを数時間使ったものをフリゲで匿名でスレにうｐするだけでも「作った」ことになるなら、
いくらでも作れると思うぞ

302:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/20 23:33:45.66 QQN5vPEZ0.net
とりあえず安直な思い付きネタを。

・最大公約数的にオーソドックスなSTGを基本システムとして設計する（弾幕・非弾幕どちらでも良い）
・自機やオプション、敵キャラ、弾、背景など、各種パーツをユーザーが簡単に差し替えられるようにしておく
→SF系・ファンタジー系・萌えorメルヘン系・ワイヤーフレーム系など極端なサンプルを複数できると良い
・他、会話デモのテキストやカットインも編集・差し替え可能にして、カスタマイズできる箇所を可能な限り増やす
・ステージの追加・分岐設定も容易な構造にしておく
・カスタマイズ可能な部分はファイル差し替えだけでなくポイント蓄積・購入による選択も可能にしておく
・ユーザーの自作素材をネット上で集積・または検索しやすい環境を作る

要はツクール的な構造をオープンにするだけなんだけど、STG部分が余程のクソゲーじゃない限り一定の成果は見込めると思う

303:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/21 15:08:25.97 ibwiEpCpO.net
過去のレースSTGとスタフォって人気の違いがありそうだな

304:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/21 20:40:37.40 oSmzMTsn0.net
MODってやつか

305:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 00:41:08.78 IHirTyv70.net
・コア部分の開発（データフォーマットの設計、エンジンの実装）
・ユーザーインターフェースの開発
これを分業でやれれば、それなりに現実的だと思う
ひとりでやると相当負荷が大きいだろうな

SBはじめ、いくつか近い路線のものはでてきているだろうけど、
どれも一長一短という感触

SBのチュートリアルを有志が充実させるのは一つの手に思える

306:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 09:51:15.88 bcc79zEL0.net
SBは今や「敵へのロックオン」以外は何でもかんでも作れちゃう良ツールになってるからな

307:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 10:05:05.65 /m+iXVY80.net
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 16
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:290番)
> 290 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 21:16:55.18 ID:9uja6JEn0
> >>287
> 例えばこっちが弾を撃ったらそれをかわして死角に回り込んで自機狙い弾を連射する敵ばかりの2DSTGがあったとして
> それをお前は本当に面白いと思うのか？
>
> お前は例えばモンハンについて
> 「大剣なのに範囲攻撃無いのはおかしい、このゲームは大量の敵を薙ぎ払う爽快感が無い」
> とかいうのを聞いて「言い得て妙」とか言ってるんだぞｗ

ちょっとこれが気になっていて。

本来なら敵側もこちらと同じ回避行動をしたりするから、
そうそうやられてくれなくなるのが現実的ではあるんだよね。

そうすると、フライトシミュのドッグファイトみたいに、
攻撃がメインではなくて相手の後をとる事がメインみたいになってきて、
延々と空中をぐるぐるぐるぐるまわり続けたりする形になる。

対戦シューティングがあまり上手くいかないのは、
この攻撃がメインではない部分がつまらないと感じられがちだから。

ただ、過去にも対戦シューティングで成功した例があって、
名前は忘れたけどロボットをカスタマイズして戦う 2D のがあったと思う。

普通のシューティングでそんな頭の良い敵が出てきたのは見たことないけど、
何かそういう行動をする敵とか、ちょっと新境地というのかな。
そこらに新基軸の可能性があったりするのかもしれないなと思ったりね。

308:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 10:06:15.18 /m+iXVY80.net
アトミックロボキッドのボス戦なんかは、そういう感じであったのだけど、
あれまたなんかストレスが溜まるんだよねｗ

309: ◆BI0qhXOphY
11/03/03 11:20:28.62 KN5QyQZM0.net
>>307
VSガンダム系ってそういうシステムで人気を博したんしゃないのかな。

310:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/04 13:45:04.34 34fe5lIV0.net
>>307
こんなSTGがもしあったとしたらすんごいイライラしてやってらんないと思う
2DSTGに取り入れ可能なものと不可能なものの区別くらいはつけないと

ってかそのレス先って例の大暴投君じゃんｗ
彼は東方ageその他sageにしか興味無いからねぇ・・・

311:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/04 16:36:30.36 raH7vHgt0.net
>>310
やっぱり STG では敵は都合の良い「やられ役」じゃないと駄目なんだろうね。
なかなか弾が当たらないとか、本当にイライラするだろうからｗ

312:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/04 23:58:07.25 Bn/81bBY0.net
旋光の輪舞がまさにそんな感じでぐるぐるまわるゲーム

というか、無双系の面白さと、1vs1対戦格闘の面白さとは別だから、
方向性が違う、の一言で片付けられるような

313:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 20:48:43.61 2J+9pJWq0.net
廃れたスレの次の避難所はここ？

>>307-311
ジオメトリウォーズの緑雑魚とか

314:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 21:02:11.17 YsT/l03Q0.net
PCと携帯で立てようとしたがダメだったんだよな

315:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 21:49:53.98 2XA+RMEv0.net
レベルが足りないって言われた・・・おのれ忍法帖

316:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 21:50:52.73 t0C9Q1tp0.net
>>312
アクションだけど、エイリアンソルジャーみたく「雑魚編隊でアイテム補充→動き回るボス戦orデカい大ボス」の連続にすれば
お互いの長所の合いの子なSTG作れないかねェ

317:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 22:27:49.73 3Ln9d4nM0.net
ここで愚にも付かないアイデアを晒しても何の足しにもならないと思わないか？
企業に掛け合うなり自分で作るなり行動したほうがいいと思うんだが

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