FEで聖戦が一番好きな人は　その160

FEで聖戦が一番好きな ..

177:助けて！名無しさん！
25/10/15 22:37:12.55 jaqXGFHx.net
[シャガール] (上)

バカ者め！　貴様が欲を出している間に
ハイラインが奪われたではないか！▼

この不始末、
どう責任をとるつもりだ、マクベス！
[マクベス] (下)

ひいいっ、
お許しください、シャガール様！▼

今すぐ、
ヴォルツの傭兵軍団を出撃させます▼

マクベスは、誤魔化せると思ってたけど、誤魔化せてない
シャガールは周囲から過小評価されている

178:助けて！名無しさん！
25/10/15 22:42:40.68 6KrfIsk8.net
シャガールは何でこの時に自分とこの軍も出さなかったんだろ
挟み撃ちにできたのに

179:助けて！名無しさん！
25/10/15 22:46:47.46 jaqXGFHx.net
>>178
ノディオンが落とされてなければノディオンを通過できない

180:助けて！名無しさん！
25/10/15 22:46:49.83 nP2I5XzI.net
そもそもグランベルに攻め込むならアグスティからフリージ目指せばいい
わざわざエバンス経由する必要が無い
エルトはほっといてノディオンで防衛させながら本体でフリージ→バーバラへ行けば楽

181:助けて！名無しさん！
25/10/15 22:53:57.33 jaqXGFHx.net
>>180
エルトシャンが2章でグランベル侵攻を邪魔するためにアグスティに来て
エルトシャンを捕らえちゃったから、うかつにグランベル侵攻ができなくなった

182:sage
25/10/15 22:58:12.13 qwx1c9AS.net
>>180
エルトシャンが大人しくノディオンでグランドベルから防衛してくれるって信用がないからでしょ
グランドベルと争うのはやめようって言ってきているんだし
それに、エバンスを攻めるよりフリージを攻めるほう大変なんだと思う
神器使いのレプトールを中心とした精鋭部隊を相手するより、
より集めの少数戦力のエバンスを攻めるほうが楽だろう

183:助けて！名無しさん！
25/10/15 23:09:53.55 jaqXGFHx.net
>>182
少なくとも2章の時点では、レプトールもランゴバルトもイザークにいる

184:助けて！名無しさん！
25/10/16 00:10:56.83 LkuP+DdR.net
バーバラやらグランドベルやら

ハァ( ´Д｀)

185:助けて！名無しさん！
25/10/16 00:15:02.27 wJsTuals.net
「言うほど統一されてない」に尽きると思う＞シャガールが出撃しなかった理由。

さあグランベルと戦争だ！日和ってる奴いる？とぶち上げたら
乗って来たのがハイラインだけ、ノディオンは正面から反対し他２国は思いっきり日和見。
この状況で、ハイラインとも合流せずにグランベルに殴り込むのは
下手したらがら空きのアグスティ城乗っ取られる危険ある訳だし無理だろう。
またマッキリーに裏切られた場合、渓谷地帯に閉じ込められて一網打尽にされるから
おいそれとノディオンに向かうことはできない。
かと言ってマッキリーを攻撃したらノディオンと組まれてアグストリアが完全に分裂する。
だから、正確には出撃「できなかった」と考える。

186:助けて！名無しさん！
25/10/16 00:25:24.44 g3arGmgm.net
>>185
アンフォニーとマッキリーが日和見なのは、ノディオンとハイラインの戦争についてであって
アグスティとグランベルの戦争ではないよ
あと、忘れられてるけど、クロスナイツ本隊はシルベールに駐留してるから
アグスティ軍がフリージに進軍すれば
下手するとシグルド軍、クロスナイツ、フリージにフルボッコにされる可能性がある

187:助けて！名無しさん！
25/10/16 06:39:55.15 TFs8C91P.net
>>186
あそこまで意固地なエルトシャンがシャガールに軍を差し向ける？
ないわー
それできるならエルトシャンは打首になってない

188:助けて！名無しさん！
25/10/16 06:44:55.35 g3arGmgm.net
>>187
エルトシャンが捕らえられ、ノディオンがハイラインの侵攻を受けてる状況で
シャガールがアグスティを空けたら確実にシルベールのクロスナイツが攻めてきますよ

189:助けて！名無しさん！
25/10/16 07:12:09.06 TFs8C91P.net
なんでエルトシャンを捕らえてる前提なんよ
直訴しに来た時に追い返すだけでええやん
侵略戦争には参加しなくても国境を守る防衛なら戦わざるをえないだろ
あとは主力のいないフリージから攻めればバーハラまで直通よ
赤毛の近衛騎士団隊長がどうしようもないけど

190:助けて！名無しさん！
25/10/16 09:43:26.39 LkuP+DdR.net
赤毛じゃねえ
ワカメだ

191:助けて！名無しさん！
25/10/16 09:44:33.51 FFYyuYBW.net
エルトシャンに嫉妬して国を滅ぼした

192:助けて！名無しさん！
25/10/16 09:44:41.90 g3arGmgm.net
>>189
1章でエルトシャンがエリオットと戦ったのを忘れたのか？
3章の時点ではグランベルの役人の横暴が理由でエルトシャンの心境に変化があったから
シャガールを裏切らなかったけど
2章の時点だったら裏切ってた可能性がある
レプトールがアグストリアをもらう密約をアルヴィスと交わしていたので
グランベルがアグストリアを侵略するのは時間の問題だったのだから
シャガールのグランベルを侵攻するという決断は正しかったと言える
イムカは無能だ
もしもエルトシャンが1章でエリオットと戦わず
2章でシャガールの意向に従っていればアグストリアの悲劇は回避できたかもしれない

193:助けて！名無しさん！
25/10/16 10:47:40.96 gTRNAha+.net
赤毛ってだれだろう…
ファラ一族はそうだけど
思い付くのはアイーダ

194:助けて！名無しさん！
25/10/16 11:02:33.32 B7n6aEFW.net
そういえばアイーダって意味深に出て来といて子世代で出番なくて拍子抜けしたわ
トラキアでマンフロイに殺されてることが判明するんだっけ

195:助けて！名無しさん！
25/10/16 13:00:43.84 T0f2Of2i.net
>>180
シャガールがそういう野望を持っていたとしてもバックにいるマンフロイが全力で阻止するだろうな
レプトールにはまだ働いてもらわなきゃならないからこの時点でフリージの戦力を削ぎたくないし、バーハラ攻められてアズムールやアルヴィスに万一のことがあったら目も当てられない

196:助けて！名無しさん！
25/10/16 13:35:43.34 2olRc7f5.net
>>192
いやそれ因果関係逆でしょ？
シャガールがグランベル攻めを企て実行したあげく敗戦→助命を受け入れた上に1年で王都返還とか言う破格の待遇にも関わらずまたもや戦争を吹っ掛ける→王（シャガール）死亡につき返還の必要が無くなったのでレプトールが褒賞にアグストリアを要求→アルヴィス受諾（本心では渡す気０）って流れなんだし

197:助けて！名無しさん！
25/10/16 14:52:12.80 TFs8C91P.net
>>192
1章でエルトシャンがエリオットと戦った理由は2つ
シグルドとの誓いと主君イムカの意向
1章で主命に背いてるのはエリオットの方

2章ではイムカが死んでシャガールが主君
ここで命令に従わないどころか反逆までしたら騎士道()どころではないやろ
ギリギリの折衷案で進軍しないなら国境の防衛としてノディオンに留まれ。なら従わざるを得ない
これまで放棄してシグルド軍を素通りさせたら名実ともに内通者よ

まぁifの話に過ぎないがゲームの都合を感じるアグストリア編よ

198:助けて！名無しさん！
25/10/16 16:03:12.03 fGEvzGUw.net
シグルドがヴェルダンを制圧してディアドラを娶ったのは
グランベルアグストリア両方にとって衝撃的だったのよ
ある意味どっちも恐怖に駆られてあんなことになった
もうちょっと双方ともにやりようはあったのにシグルドが突き抜けすぎてた

199:助けて！名無しさん！
25/10/16 16:21:12.95 FFYyuYBW.net
アレスってどの時点でレンスターに避難したの？

200:助けて！名無しさん！
25/10/16 19:03:04.07 wh+SveVQ.net
グランベルだろうとどんな国でもトップ次第で簡単に方針が変わり結果国民が苦しむのはまあよくできていた

201:助けて！名無しさん！
25/10/16 19:25:34.68 dug7Eq3z.net
>>199
多分2章と3章の間
アレス母は5章の時点で死んでるから疎開先の実家で死んだんだろうね

202:sage
25/10/16 19:34:12.01 BeZFrA+i.net
>>183
2章でアンフォニーを制圧した時、宮廷内でレプトールとランゴバルトが、シグルドが反乱を起こすという噂を流しているって感じの会話があるから、
二人は戻ってきているんじゃないの？

>>186
クレメントはアンフォニーが制圧されたことでグランベルがアグストリアを征服する気だって判断して、
シグルドと交戦する決意をしているよ
なので、それより前の時点ではシグルドと協力する気もあったと思う

203:助けて！名無しさん！
25/10/16 20:46:38.51 FFYyuYBW.net
>>201
グランベルと争いになって疎開したって感じか

204:助けて！名無しさん！
25/10/16 20:59:46.62 lzZa4O1X.net
>>202
それはアルヴィスとかマンフロイの手の者がそれとなく流しているんじゃないかな？
ランゴバルトはクルト暗殺の実行犯だし
バイロンが行方不明などの状況を作り出すのはレプトールの仕事だろうし

205:助けて！名無しさん！
25/10/16 21:33:14.75 g3arGmgm.net
>>202

[クレメント] (下)

ハイラインがノディオンを攻撃すると？
ううむ・・・・・・どちらにつくのが得か・・・▼

決着を確かめてからでも
おそくはあるまい、一兵たりとも動かすな
このまま様子を見るのだ▼

だから、あくまでもハイラインにつくか、ノディオンにつくか、という話であって
グランベルにつくという選択肢はなかった

206:sage
25/10/16 21:45:57.56 BeZFrA+i.net
>>204
アルヴィスがアズムール王に、バイロンらがクルト王子を襲ったのをレプトールらが見ていたって言っていることから、
イザークを平定したからいったん戻っていたランゴらが、その後の駐屯するために改めてイザークに向かい、
その時にクルトら一行を襲撃したって感じとか？

>>205
この時点でノディオンはグランベルに救援を要請、グランベルにはそれに応じてシグルドを派遣しているので、
ノディオンにつくってことは結果的にグランベルとは敵対しないってことになると思う
グランベルと敵対する気なら、シグルドがノディオン救援に派遣された時点でハイライン側につくんじゃないかなぁ

207:助けて！名無しさん！
25/10/16 21:48:22.54 g3arGmgm.net
>>206
クレメントが様子見しようと判断した時点でシグルド軍はまだ出撃してなかった

208:sage
25/10/16 22:28:19.14 BeZFrA+i.net
>>207
冒頭で、ラケシスから救助の要請がきてって話があって、
自軍が動いた後の敵のターンでクレメントの描写って流れじゃなかった？

209:助けて！名無しさん！
25/10/16 22:46:51.43 d7pwdV2A.net
なんと言うか自分が語ってる事が神様視点でしか知り得ない情報であると事を理解してない人って結構多いよなぁ
例えば俺等はエルトシャンが真面目で不器用な性格故に絶対にアグストリアを裏切らないと知ってるけどシャガール視点ではそんなこと分からんしやたら自分（王）にたてついてくるわグランベルに肩入れするわで全く信用できない奴だし
クレメンテもあの時点ではアグストリアの内輪揉めにグランベルが積極的に介入してくるなんて予想外だろう

210:sage
25/10/16 22:57:02.98 BeZFrA+i.net
>>209
自分たちがヴェルダンの時に火事場泥棒しようとしているのに、
グランベルがそれをやってこないって楽観的な考えをするかなぁ？
それに、クレメントはエバンスの北に侵入されないように兵を配置しているので、
エバンスの動向を注意していないとは思えない
アンフォニーが制圧されたときもすぐに情報が伝わっているから、シグルド軍を最初から監視なりしていたと思う

211:助けて！名無しさん！
25/10/16 23:09:19.14 d7pwdV2A.net
>>210
だからそれが神様視点だと言ってるのよ
仮にエンバスを監視してたとしてクレメンテにはエンバスのグランベル軍が『火事場泥棒しに来たか』『ノディオンを救援に来たか』の見分けはつかんだろ？

212:sage
25/10/16 23:26:26.34 BeZFrA+i.net
>>211
シグルドは王命でアグストリアに進軍しているんだから、大義名分を高らかに語って進軍しているでしょ
他国にだって侵略行為じゃないって示さないといけないだろうし
それに、そういうことをしてなかったら、ノディオンまですんなり進めないと思う

213:助けて！名無しさん！
25/10/16 23:27:02.33 TFs8C91P.net
エンバスってなんよw
クレメンテからしたら火事場泥棒にしか見えなく無い？
シグルドとエルトシャンの近いなんか他の諸侯が知るわけが無いし
それこそ神の視点からの物言いやん

214:助けて！名無しさん！
25/10/16 23:43:01.73 d7pwdV2A.net
>>212
通信機やら電波放送が使える時代ならまだしも中世レベルの技術と伝達力じゃそれが広まるのに時間がかかりすぎるわ
しかもシグルド達にとってノディオン救援は一分一秒を争う事柄だから広報より進軍スピードの方が圧倒的に速いだろうし

215:sage
25/10/16 23:59:27.51 BeZFrA+i.net
>>214
実際に作中で即座に伝わっている描写があるから、ワープやリターンの杖とかによる伝達網があるじゃないかな

216:助けて！名無しさん！
25/10/17 00:22:01.87 tcCSH7fS.net
>>215
城が落ちたのは外部から見て一目で分かるがグランベルの介入理由はエンバス内で情報収集しないと分からない事（しかもシグルド達の進軍速度を考えるとエンバス内ではまだ噂話程度の可能性が高い）だから事前にスパイでも潜ませてないと無理やぞ

217:助けて！名無しさん！
25/10/17 02:54:25.45 +sxb/SRI.net
ユグドラル大陸は名古屋くらいの大きさだったりして

218:助けて！名無しさん！
25/10/17 06:29:27.61 D2SWD3Fk.net
キュアンの到着早すぎるからな
相当小さいと思うぞ

219:助けて！名無しさん！
25/10/17 09:50:34.30 T73ps42B.net
聖魔のマギヴァル大陸が愛知県みたいな形なのを思い出す

220:助けて！名無しさん！
25/10/17 10:31:05.35 V7x50JlQ.net
アルテナを産んだら一旦里帰りするのは
エスリンの前からの計画だったんじゃね
たまたま蛮族侵攻があったからそっち優先になっただけで

221:助けて！名無しさん！
25/10/17 10:36:37.67 +sxb/SRI.net
ヴェルダンの侵攻の前にエスリンたちが普通の里帰りのために出発したのだとしたら
カルフ王がエスリンにゲイボルグを託したのが変

222:助けて！名無しさん！
25/10/17 12:19:36.05 V7x50JlQ.net
そもそもその頃にはイザークとグランベルという聖戦士の国同士で戦争になってるので
念の為ゲイボルグを持たせるのは変ではない、里帰りも口実でキュアンの判断による偵察であったかもしれない
そもそもキュアンはグランベルの士官学校出てる

223:助けて！名無しさん！
25/10/17 12:39:25.48 CyM6B7e2.net
>>209
シャガールとエルトは同国内の貴族同士だからそれなりの付き合いはあるだろうからある程度は性格は知っていると思う。でも、どういうわけか侵略してきたシグルド(グランベル)の肩を持ってるから不信には思っていると自分は解釈してるよ
神視点でごめんね

224:助けて！名無しさん！
25/10/17 13:01:07.91 fW6eZa6L.net
>>220
アルテナをレンスターに置いていっているから里帰りではないだろう

225:助けて！名無しさん！
25/10/17 15:27:55.85 S1kuBlnf.net
アゼル達はフリージなりドズルに居たから北から来るってのは分かるがキュアン達は何故かエッダがある東側から来てるから自国のエッダ教の司祭に頼んでワープ（リターン）してもらった可能性はある気がする

226:助けて！名無しさん！
25/10/17 17:43:02.92 +sxb/SRI.net
シレジアでの1年間、アレクは種馬としてペガサスナイトたちに搾り取られてたんだろうな

227:助けて！名無しさん！
25/10/17 17:49:39.37 qtIXIFJ2.net
>>217
“大陸”なんだから最低でもオーストラリアくらいはあるよ

228:助けて！名無しさん！
25/10/17 17:56:59.86 +2c/lrps.net
>>225
ダーナから西に進めば砂漠を通らずにエッダ方面に行けるぞ
シレジアからの帰路は不明だけど

229:助けて！名無しさん！
25/10/17 18:42:20.86 bM/S8yq9.net
>>228
ミレトス方面のマップ見るにエッダの東側って川ありそうに見えるんだが
あとダーナの西側も山っぽく見えるし地続きじゃ無い気がするけどどうなんだろ？

230:助けて！名無しさん！
25/10/17 18:45:10.67 x4yPuz6G.net
トラキアで橋やら砦やら生えてきたんだからどうにでもなる

231:sage
25/10/17 19:06:59.51 CQl7/Amm.net
>>224
アルテナは幼すぎるから、里帰りの旅にはキツイって考えただけじゃないの？
のちに砂漠についていったときもアルテナは連れて行ったけど、リーフは連れていかなかったわけだし

232:助けて！名無しさん！
25/10/17 19:32:31.44 +4m99EvA.net
里帰りするなら孫のアルテナの顔を見せると思うし、バイロンが出兵してるなら里帰りの必要はない。だから里帰りで行ったんではなく普通にシグルドの加勢では？
フィンと3人だけできているからフィンが下働き一手に引き受けていたんだろうなと思う

233:助けて！名無しさん！
25/10/17 19:35:27.11 hZEGNcPC.net
>>231
ラケシスは産まれたばかりのナンナを連れてイード砂漠越えしてるぞ

234:助けて！名無しさん！
25/10/17 19:50:51.13 V7x50JlQ.net
ナンナは初期案ではレンスター生れのはず
アルテナは戦争中の国にわざわざカルフ王が跡継ぎの赤ん坊を向かわせるはずないので留守番
すくなくともキュアンかどちらかが国元に残る方針のはず
それをエスリンが破ってしまったのがイードの虐殺

235:sage
25/10/17 19:56:54.99 CQl7/Amm.net
>>234
エスリンもアルテナと共に戻る気だったよ
ただ、予定より長くキュアンについていってしまっただけで

236:助けて！名無しさん！
25/10/17 20:07:39.63 hZEGNcPC.net
>>234
実際にゲーム中でナンナがリューベック制圧後イザークに亡命する時点で産まれたばかりと語られているなんだからそっちが公式

237:sage
25/10/17 20:17:08.03 CQl7/Amm.net
>>236
ディルムッドとの会話で、ラケシスは生まれたばかりのナンナと共にレンスターにいったって言っているね
それが、イザークに行った後にレンスターにいったのではなく、グランベルから直接イザークに行ったという可能性も

238:助けて！名無しさん！
25/10/17 22:03:55.97 XGqFXhou.net
どうも、代替のトリスタンの方がカッコいいと評判のデュルムッドです

239:助けて！名無しさん！
25/10/17 22:17:45.14 ah8wniCX.net
トリスタンは自覚してるタイプの顔

240:助けて！名無しさん！
25/10/17 22:31:59.23 LSN8Sd30.net
やたら初期案初期案言う人いるけど、所詮初期案のいい例だな

241:助けて！名無しさん！
25/10/17 22:57:52.19 a48ttIXu.net
まぁ初期案をベースにしつつ自由恋愛ってシステムと擦り合わせて出来たのが原作本編のストーリーだからな
ただベースになってる以上よほど齟齬が発生してる部分以外は参考にしても問題ないとも思う

242:助けて！名無しさん！
25/10/18 02:26:34.78 7ncgT0R7.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５章が完成したようです

243:助けて！名無しさん！
25/10/18 05:19:16.10 8+WXXqf8.net
参考にっていうけど実際ナンナはシレジア産まれ(シャナン達がイザーク行く時に産まれたばかり。妊婦と産褥期は出撃しないを準拠で考える)とゲーム中で語られてるからその初期案は通用せん
フィンティル時空だとティニーがフィンの娘は齟齬がでる(産まれたばかりの妹発言)から異父兄弟になるだろうけど

244:助けて！名無しさん！
25/10/18 06:37:55.85 sxhvAvB0.net
>>243
だから【齟齬が無い限り】って但し書きしてるだろ
ゲーム内描写と初期案ならゲーム内描写優先であるべきだけど齟齬が無いなら参考にしても問題ないって話

245:助けて！名無しさん！
25/10/18 07:07:36.33 7ncgT0R7.net
ティニーとアーサーが双子である可能性もある

246:助けて！名無しさん！
25/10/18 07:15:01.23 aMv73wAK.net
珍しく兄弟で神の色が同じだもんね

247:助けて！名無しさん！
25/10/18 08:51:13.20 spsAywIY.net
>>245
そうするとアーサーの｢産まれたばかりのティニーは……｣ってセリフに齟齬がでるにでの人は双子ではない
少なくともアーサーの記憶に残る年齢で目の前連れていかれている。最低でも3歳(アルテナやナンナが3歳から明確が記憶があることから)は離れている

248:助けて！名無しさん！
25/10/18 08:58:46.99 eO+h8/rC.net
ぶっちゃけティルテュは恋人が誰であれアーサーとティニーは異父兄弟の可能性ある。年齢差開けないといけないから
同じように双子でないことが名言されてるデルナンはラケシスは2章と3章の間でデル(セリスより数週間早く産まれた)、3章と4章の間にナンナを産めばクロード父以外は齟齬は生じない
後は双子でもいいから問題はない

249:助けて！名無しさん！
25/10/18 09:55:51.69 CHcteAGs.net
レスターとラナは金髪が目立ちすぎなので髪染めてるだけやろ
グランベルの人間と知られたら悪即斬されるのがイザークだし
シルヴィアとリーンも染めてると思う、金髪のままだったら大丈夫じゃないルートになるから
もしかしたらホリンもイザーク出身を隠すために染めてるかもしれない

逆にアーサーとティニーはフリージから逃れられない運命を意味してるのかも

250:助けて！名無しさん！
25/10/18 10:59:07.25 7ncgT0R7.net
>>249
後半はイザークの支配層がグランベルの人間なんですけど

251:助けて！名無しさん！
25/10/18 11:42:17.68 r8A3I6JU.net
この世界の技術では髪ってせいぜい染められても黒だと思う

252:助けて！名無しさん！
25/10/18 11:45:24.61 CHcteAGs.net
>>250
ティルナノグでは目立ったら終わりだよ
だからセリスが潜伏できた

253:助けて！名無しさん！
25/10/18 11:58:28.73 Y2xibQEa.net
悪目立ちしないようリーゼントをキメているカリスマの騎士デルムッド

254:助けて！名無しさん！
25/10/18 12:16:53.33 MeVmRJ+W.net
ティルテュはレヴィティル時空ならと思ったけど、そうすると、ユリアを信頼できるシレジアの人に預けてるんだからティルテュ母子だってそれが可能なのにやらなかった事になるのか
フォルアーサー時空でもティニーとは異父兄妹なんだろうな

255:助けて！名無しさん！
25/10/18 12:30:11.25 z7kb9oHm.net
>>252
セリス達が潜伏できたのはシャナンがいたからこそ匿ってもらえたからでしょう。アイラの子どももいて王族が残ってるなら希望もある
尚フォルアーサー時空のティルテュ母子のシレジアでの処遇は突っ込んではいけない

256:助けて！名無しさん！
25/10/18 13:42:54.18 Y9g11ASl.net
>>249
シルヴィアは染めてないだろ。レヴィシル世界線のコープルなら染めてそう(アレク、アーダン、ミデェールも)
アサティニは癖毛だからレヴィティルがしっくりくる。アゼル(サラサラストレート)っぽくはない。ティニーは髪が広がるから巻き付けて抑えてるんだろうし(ティルテュもアーサーもティニーも髪質硬くてゴワゴワしてそう)
セティフィーは髪質視点だとアレフュリがしっくりくる(フィーがアレク似)

257:助けて！名無しさん！
25/10/18 16:07:17.62 qikaH/zd.net
フォルアーサー信者さん
アーサーもティニーも緑髪ですらないんだ
銀髪すきならディアドラとティルテュでもくっ付けてといてくれ
フォルセティなんかよりずっと強いナーガが使えるし良かったね

258:助けて！名無しさん！
25/10/18 16:31:12.79 sVcZL64B.net
｢バーハラの戦いのあとアーサー兄様と共にシレジアに逃れてそこでわたしを生みました｣って言ってるから別にバーハラ時に身重である必要はなく、シレジアに逃れた後妊婦でもいいんだよな(アーサーの産まれたばかりの発言考えるとシレジアに隠れ住んでからティニーを妊娠(バーハラ後1年くらい経ってる？)だろうし)
レヴィンが一切関与してない(ユリアみたいに信頼できるシレジア人に預けていない)となるとアサティニは異父兄妹でも不思議ではない
レヴィンとの親子会話だからあくまでフォルアーサー時空の話

259:助けて！名無しさん！
25/10/18 20:57:19.39 F7xBRlIG.net
レヴィンとティニーの親子会話ってかつて軍にいた仲間の娘(フリージと敵対するティニーのメンタルケアを軍師としてやる)に話しかけたでも通じる内容なんだよな
最後の涙も昔の知人が不幸な最期を迎えその詳細を知ったら誰だって涙を流すものだからその点でも矛盾はない。レヴィティルにしてなくてもあの会話はプレイヤーの知らないところでやっていそう

260:助けて！名無しさん！
25/10/19 00:14:57.86 FvscdTXI.net
聖戦のカリスマヤンキーは茶髪の安っぽい鎧に剃りこみ入れてる感じなのにそこからよくトラキアの「なんかイケメンに見える」ってレベルに修正できたなーって思う

261:助けて！名無しさん！
25/10/19 00:45:20.57 oIQ4m0Ue.net
ランゴバルトは強欲なのによくイザークで我慢したな
アグストリアとイザークでは豊かさが全然違うだろ

262:助けて！名無しさん！
25/10/19 01:55:32.55 SN7n7kRw.net
>>261
イード砂漠の向こうだから本国の掣肘なく好き放題できるぞ、とか宰相に丸め込まれたんだろう。

豊かと言えば、アグストリアの開拓村って開拓中なのか開拓後なのか？
開拓中だと思ってんだが、その場合大した収穫も無くカツカツな生活の筈で
店だって生活必需品しか置いてないだろうから、盗賊団放って巻き上げる程の財産なぞ
持っている訳がない。
開拓後ならそれなりに収穫あって豊かで、かつ地理的に一番近いのに
領有が認められていないアンフォニーが指咥えて見てるしかない状況に
不満覚えたから…とマクベスの行動にある程度説明が付く。

263:助けて！名無しさん！
25/10/19 02:10:35.55 e+jFnOsr.net
>>261
アルにレプらと密約済だしそれに家違いのレイドリックもそうだが
ランゴ親子はなんか性欲強そうなのがな

264:助けて！名無しさん！
25/10/19 03:23:24.74 ULyPdzFP.net
>>261
グランベルが抜きんでているのはわかるけど
作中では国力の差って出てこないからよくわからんがイザークはどのくらいの豊かさなんだろ
シレジアやレンスターよりも下かな

265:助けて！名無しさん！
25/10/19 04:03:55.37 oIQ4m0Ue.net
そんなおり、
東方より危急の知らせがとどく。▼
イード砂漠の友好都市ダーナが
東の蛮族イザークによって侵略され、▼
住民が虐殺されたというのである。

だからヴェルダンの次くらいの豊かさでしょ
トラキアは軍事力は高いけど、豊かさは最下位だと思う

266:助けて！名無しさん！
25/10/19 07:32:27.45 7rOyL9WW.net
とりあえずリボーの族長が勝手にやったことだ…

267:助けて！名無しさん！
25/10/19 07:34:50.53 cwQEmw6+.net
>>261
レックスヨハンヨハルヴァの性癖を考えてみろ

イザーク（の美女）がもらえるという時点で絶頂だ

268:助けて！名無しさん！
25/10/19 07:54:04.90 iK52tW4F.net
グランベルから見た蛮族は騎乗の有無だったりして……

269:助けて！名無しさん！
25/10/19 10:51:56.79 SN7n7kRw.net
>>268
案外そうかもよ？
アカネイアやエレブは乗馬した弓兵＝オレルアンやサカの遊牧民＝蛮族扱いだけど
ユグドラルの場合はバイゲリッター、グランベルを支える精鋭騎士団の一つだから
馬がある＝騎士団＝文明国という発想なのかと。

まぁ細かいこと言うと、その騎士団に供給する馬の産地は何処とか
遊牧民設定だけど遠距離武器が見当たらないイザークでどうやって生活してるのとか色々出て来るけど…

270:助けて！名無しさん！
25/10/19 11:31:54.97 3mvrTlrq.net
>>261
イザークもドズルも歩兵武器の国なんや
マージナイトとかいうインチキで勝負してくるフリージにはわからんのです

271:助けて！名無しさん！
25/10/19 12:25:01.74 cpgdrJOT.net
考え方が古りーじw

272:助けて！名無しさん！
25/10/19 13:05:06.01 5UtC9YqL.net
蛮族って顔じゃないの
アイラ以外はげラルドみたいな顔してる

273:助けて！名無しさん！
25/10/19 13:33:38.48 GtG5td3q.net
ヴェルダン出身のジャム叔父はイケメン

274:助けて！名無しさん！
25/10/19 13:47:11.81 iK52tW4F.net
イザークとヴェルダンは馬の所有もできず国力が弱いとか思われ、シレジアはペガサス、トラキアはドラゴンがいるから許容範囲。アグストリアとレンスターは自分たち(グランベル)より国力ないけど騎兵がいるからまぁいいよーみたいなイメージ

275:助けて！名無しさん！
25/10/19 13:56:59.49 oIQ4m0Ue.net
ランゴ「わしらはバーハラに戻るからお前ら後は任せたぞ。」
レプトール「しっかりやれよ。」
ダナン「え？スワンチカとトールハンマー置いてってくれないの？」
ブルーム「マジありえねー。」

276:助けて！名無しさん！
25/10/19 14:22:38.63 xRJP281A.net
>>275
まぁクルト打たなきゃいけないし、これからシグルド軍討伐もある(現時点ではランゴバルトとレプトールとアルヴィスのみぞ知る)からな。イザークは事後処理だけだろうし、神器は要らんよな

277:助けて！名無しさん！
25/10/19 16:44:30.66 oIQ4m0Ue.net
ど、どうするのだ！　アルヴィス！▼

シグルドなど
たいしたことはないと言ったのは
貴公ではないか▼
だからランゴバルトもわしも
兵力の大半を息子達にまかせて
地方の討伐に向かわせた▼
これでは約束がちがうではないか！▼

だから結構大掛かりな戦いだよ

278:sage
25/10/19 17:50:01.43 Pjm/buNS.net
>>265
蛮族扱いはグランドベルの文化と違うだけで、豊かさ低いということではないと思う
とはいえ、グランドベルの国力と比べれば大きく劣るだろうけど
まあ、順位的には妥当だろうね
グランベル、アグストリア、北トラキア、シレジア、イザーク、ヴェルダン、南トラキアって順番だと思うし

 >>269
ゲームの場合、イザークの軍隊ってまともに存在していない状況だし
どういう兵種らがそろっていたか不明じゃないか？

279:助けて！名無しさん！
25/10/19 22:58:18.91 iK52tW4F.net
>>277
そう言いつつ神器持ってきてるという……

280:助けて！名無しさん！
25/10/19 23:01:07.94 8k/j7UGr.net
だな
例えば一つの可能性として、鹿のような獣を駆る剛弓使いが居たりするかもだ

281:助けて！名無しさん！
25/10/19 23:03:25.06 JnoYRX1E.net
>>279
兵力の大半を手放したから神器を持ってきたんじゃね

282:助けて！名無しさん！
25/10/20 00:36:38.38 dgUQwSF2.net
「加賀さんは暗黒竜と光の剣と紋章の謎第二部と第三部の脚本を暗黒竜と光の剣の発売前に書いていた」
と言うのが正確なのだろうか？

283:助けて！名無しさん！
25/10/20 01:02:54.37 8Zuk0bqb.net
バイロンよく生きてたな

284:助けて！名無しさん！
25/10/20 02:10:36.64 dgUQwSF2.net
バイロン、返り討ちにした敵兵から武器を奪えばよかったのにな
マスターナイトなんだから斧でも弓でも使えるだろ

285:助けて！名無しさん！
25/10/20 06:31:17.92 kpZjGGCy.net
OPデモとか見るにイザーク兵は剣士系中心ではありそうだが
あとは少数のボウファイターとプリースト当たりが居て7:2:1くらいの配分のイメージ＞イザーク軍

286:助けて！名無しさん！
25/10/20 12:15:23.71 a141Zy1+.net
聖戦終わってたかが100年くらいでまた権力争い始めんなよって一般市民はみんな思ってそうやな

初代聖戦士を見たことや仕えてたヤツが生きてても不思議じゃないんだがそういうジェイガンいなかったな

287:助けて！名無しさん！
25/10/20 12:21:20.22 XKs5UlB4.net
>>282
暗黒竜はパレスを陥落させたところで一部終了だったのだと思う
そこでそのままハーディンが即位しても話がちゃんと紋章につながるので

288:助けて！名無しさん！
25/10/20 12:30:21.26 hwKMsAyy.net
>>286
あの世界観で100歳オーバーはもう妖怪だろ……
つーかマンフロイってロプトの闇の力で生命を維持してたがとう寿命が尽きてたってことかな？
魔力、能力を得るためにロプト神に生命を捧げたとかそんなんやろか？

289:助けて！名無しさん！
25/10/20 13:08:18.36 XKs5UlB4.net
あの世界は杖の能力がインチキすぎるので
バルキリーの杖みたいなものを応用すれば超長寿は可能だと思う

290:助けて！名無しさん！
25/10/20 13:16:33.16 hwKMsAyy.net
村のハゲみたいな風体は現実なら100歳くらいだろうが
ユグドラルでは60歳くらいかねえ
レプトールが村ハゲに近い見た目だし

291:助けて！名無しさん！
25/10/20 14:47:55.55 LLX7Utip.net
ワープの杖なんてのががあったら秩序を保てないよ

292:助けて！名無しさん！
25/10/20 15:01:03.08 dgUQwSF2.net
>>287
紋章の謎は、「暗黒竜と光の剣リメイク（紋章の謎第一部）＋紋章の謎第二部」を指してる場合と
紋章の謎の第二部だけを指してる場合があるからややこしい

293:助けて！名無しさん！
25/10/20 16:49:36.41 XKs5UlB4.net
暗黒竜の後半は、故郷奪還→カダインで話聞いてチキゲット→グルニアとマケドニア制圧だけど
紋章2部の前半は、グルニアとマケドニア制圧→カダインで話聞いてチキゲット→故郷奪還と
順番が逆になってるだけでやってること全く一緒なんだよな

294:助けて！名無しさん！
25/10/20 17:25:35.72 VoMg8v4A.net
そのあとのパレス奪還→マリア救出までおなじだな

295:助けて！名無しさん！
25/10/20 17:42:16.90 XKs5UlB4.net
マリアはドルーア帝国が存在するマケドニア出身で
唯一飛竜に乗ってない王族の娘なので
地竜に関する裏設定がありそうなんだよな
まあ幻の第三部で語られる予定だったんだろうが

296:助けて！名無しさん！
25/10/20 19:22:37.50 OVttq8vn.net
紋章にも3部構想あったの？
聖戦は聞いたことあるけど

297:助けて！名無しさん！
25/10/20 19:37:32.11 LLX7Utip.net
紋章に第三部があるとしたらハーディンを失った怒りのビラクの話とか

298:sage
25/10/20 19:57:17.15 pHCslDHz.net
>>279
神器を持っているのもあって、シグルドなんて楽勝って話じゃないの？

>>286
もともと、初代十二聖戦士が仲良かったとは限らないし
皆仲がいいのなら、それこそ複数の国に別れてないだろうし
グランベルの公爵家らのほとんどは、ロプト特攻だから仕方なく家臣として仕えてやるよって感じだったのかもしれない
そして、暗黒教団でさえ、シギュンの血統以外にロプトの血統が見つからないぐらいにロプトの血統を滅ぼしているから、
じゃあ、ロプトがいないのならナーガの一族に仕える必要ないじゃんってなっても仕方ないのかもしれない

299:助けて！名無しさん！
25/10/20 20:25:03.80 dgUQwSF2.net
[クロード] (上)

ええ、それに
イザークのマナナン王を殺したのも
レプトール卿の仕業でした▼
彼は
イザーク征服の口実が無くなるのを恐れ
密かにマナナン王を殺したのです
[シグルド] (下)

そうだったのか、
やはりすべてはレプトールのしわざ・・・▼

イザークに侵攻する前にレプトールとアルヴィスが密約を結んでいたことになるけど、
ディアドラとアルヴィスが恋人同士になり、アルヴィスがグランベルのトップに立つことが約束されたのは、
3章の時点かそれよりもあと。
マンフロイやロプト教団の存在をレプトールは知らされてなかったから、
レプトールをアルヴィスの誘いに乗せるには、ディアドラの存在が不可欠のはずなのに

300:助けて！名無しさん！
25/10/21 07:51:39.60 uZ7om/6j.net
>>298
初代が力もらってから聖戦修了まで何年も経っているし、何人かは代替わりしていそう。本妻の他現地妻だっていただろうし
ダインとノヴァ以外は代替わりはありえるかと

301:助けて！名無しさん！
25/10/21 07:59:35.54 9f2qB9KE.net
>>300
竜族に血を与えられる前にできた子供には竜族の血が受け継がれないので
神器を継承できるのは聖戦終結までの15年間にできた子供だけということになる
あえてその年齢の子供に神器を継承させることはないだろう

302:助けて！名無しさん！
25/10/21 09:09:42.22 V8Vivuzs.net
>>298
マイラの血統以外だと帝国の再建が出来ないからだぞ
たとえばマイオスやダッカーがシレジアを継ぐのは耐えられても
ムーサーが跡継ぎとか民衆にとって意味わかんなすぎて国が成立しない

ロプトの血統はシギュン以外は無意味でかえって邪魔にしかならないというのがロプト教団の見解
たとえロプトの血を引いていてもサイアスやセリスがものすごく邪魔だったのと同じ
でもユリアは正式な皇族なのでマイラと同様ロプトにはまだ耐えられる模様
ディアドラを殺したのはロプトじゃなくてユリウスだったというのがそのヒント
ユリウスはユリアを絶対殺すしかないが、ロプトは逆にそこまでやる必然性がない

303:助けて！名無しさん！
25/10/21 11:49:36.82 IYFiDGeD.net
ディアドラ殺したのはナーガ直系でロプトウスにとって危険だからじゃない？
ロプトウス直系のユリウスを得られたのなら傍系であるディアドラもアルヴィスも用済みだろ
ロプトウス光ってないセリスやユリアに価値はないし排除したい血統

304:助けて！名無しさん！
25/10/21 12:05:34.26 V8Vivuzs.net
昔はそう思って皇弟マイラ殺したんだけど、ロプト帝国が滅んで皇族が皆殺しにされて
わずかに残ってるのは身元すら怪しい傍系しかいないので
泣く泣く裏切り者のマイラの子孫をロプト帝国の後継者にすることになったんだぞロプト教団は

その故事からするとロプトは皇族であるディアドラやユリアをむやみに殺したくない
もし殺したらユリウスに万が一があったときの跡継ぎがサイアスかセリスということになってしまう
でもそれが絶対許せないのがロプトウス
なんで古代竜族に子供が生まれなくなったのかがよく分かるお話

305:助けて！名無しさん！
25/10/21 17:53:19.02 fw/QZBu4.net
それは初期案か設定資料集に乗ってるか加賀がどこかで発言している公式設定って事？
ゲーム中ではそんな事言っていないし、そもそもセリスだってマイラの子孫だし

306:助けて！名無しさん！
25/10/21 18:07:55.63 ssL8hUp9.net
ヘイムとマイラの血が混ざってしまった以上詰みだろ

307:助けて！名無しさん！
25/10/21 18:12:21.36 9f2qB9KE.net
ヘイムの血が混ざってないロプトはサイアスだけか

308:助けて！名無しさん！
25/10/21 18:57:45.42 tt/T/dqt.net
サイアスとリノアンくっつけようぜ

309:助けて！名無しさん！
25/10/21 19:03:04.52 Z4A063l7.net
ナーガはロプトウス無効なので直系でも傍系でもナーガ光ればロプトウスは光らないのかも(セリスとユリア)
ユリウスってロプトウス直系ファラ傍系じゃなかったっけ？

310:助けて！名無しさん！
25/10/21 19:03:49.45 Z4A063l7.net
あ、ディアドラいるから違うか

311:sage
25/10/21 20:00:00.16 buS2oBm4.net
>>299
レプトールらは別の国の王になるつもりだから、アルヴィスがディアドラなしで王家簒奪して、
その後に失敗しようが気にしなかっただけじゃないの？

>>302
そんな設定なかったはずだよ？
1章でマンフロイが唯一残っていたロプトの血統
そして、子供が二人生まれたことでその子供同士で子供を作らせて暗黒神を復活させるって予定だった
なので、ほかに血統がいるのなら、そいつらで掛け合わせた方が楽

312:助けて！名無しさん！
25/10/21 20:16:04.91 V8Vivuzs.net
在野のロプトを掛け合わせてもロプト帝国復活にならんだろ
血を引いてるだけでいいなら実のところサイアスやセリスでもいいんだ
でもそいつらが継いでもロプトを保護することはあっても帝国にはならないんだ

ロプト教団の最終的な目的は帝国の復活であって、ロプトの保護やロプトウス復活ではない
ここが最終的にユリアを巡ってマンフロイとユリウスが行き違いを起こした原因

313:sage
25/10/21 20:26:42.29 buS2oBm4.net
>>312
ロプトの血を引いているってのは、ただ子孫ってわけじゃなく、傍系とはいえ加護を持っているかどうかって話だよ？
で、加護を持っている傍系がマイラの子孫であるシギュンとその子供たちしかいなかったという話で

314:助けて！名無しさん！
25/10/21 20:47:13.73 V8Vivuzs.net
加護の云々ではない
皇族かそうではないかの違いだ
マイラはただの野良ロプトでなく、皇族でありしかも皇弟だった
これが重要

サイアスやセリスは野良ロプトであり、しかもこいつらはユリウスとユリアの兄！
したがってロプトの皇族の存在を台無しにしかねない存在だから消し去るしかない

315:助けて！名無しさん！
25/10/21 21:00:08.66 9f2qB9KE.net
血筋的にはセリスがマイラ直系では？

316:助けて！名無しさん！
25/10/21 21:01:26.24 9f2qB9KE.net
いや、違うか
シギュンの最初の子はアルヴィスだから
サイアスが血筋的にマイラ直系だ

317:助けて！名無しさん！
25/10/21 21:10:46.90 V8Vivuzs.net
聖戦はそこらへんをちゃんと順を追っていて
ヴェルダンでは実は王の次男のガンドルフより長男の長男であるジャムカが扱いが下になってたり
アグストリアでは王の末娘が神器を他家に流出させたため、アグストリア本家の威信が台無しになってたり
シレジアでは死んだ王の後継者がいなくなったため王弟たちが争いをはじめてたりしてる

これ全部ユグドラルの継承の扱いについての説明だったりする

318:sage
25/10/21 21:21:13.45 buS2oBm4.net
>>314
いや、なんで在野のロプトの傍系が皇族じゃないって決めつけているんだ？
もちろん、正式な皇族は十二聖戦士が根絶しているから、生き残っているのは皇族外の血筋だろっていう推測は可能だよ
でも、マイラこそ反逆者で帝国から放り出された存在なのだから皇族なわけないし
まだ、在野のご落胤のほうが正当性あるよ
あと、直系のユリウスが生まれている以上、傍系の血が流れていても他の十二聖戦士の直系なんて抹殺対象なのは当然じゃないか？

319:助けて！名無しさん！
25/10/21 21:38:02.40 V8Vivuzs.net
マンフロイは聖戦士の直系の抹殺なんて考えてませんが
そもそもイシュタルもブリアンもあんだけ仕事してるのに殺すなんてことするの？
そもそもマンフロイが明確に殺意を抱いてるのは
自分の息子やサイアスやセリスという自分があらかじめ考えたカップリングを台無しにした奴らだけなんだわ

マンフロイこそが最凶のカップリング厨であり、アカネイアのボア司祭の同類だ

320:助けて！名無しさん！
25/10/21 21:45:16.05 9f2qB9KE.net
よく考えたら、血筋的にはセリスもユリアもユリウスもサイアスもマイラの直系だな
小室さんと眞子さんのお子さんも上皇の直系なわけだし

321:助けて！名無しさん！
25/10/22 10:41:41.72 tBwt2LhE.net
マンフロイの孫サラの両親の設定はロプトの血筋的な意味で気になるところだな

322:助けて！名無しさん！
25/10/22 10:46:38.60 wUFDaeL6.net
ロプトの血筋としては関係ない

アレクなに勝手に
シルヴィアとくっついてるねん
死ねアレク

というよくあるシチュエーションを
リアルでやったのがマンフロイというだけ

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