ベルウィックサーガ 288章

ベルウィックサーガ 288章 at GAMESRPG

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450:助けて！名無しさん！
19/12/18 01:54:00.94 vTNfUkct.net
逆だろ
論破されたらヘソ曲げて話打ち切りじゃん

451:助けて！名無しさん！
19/12/18 02:13:53 r+DlFl6P.net
>>438
だよね
ウォルケンスが正しいと言うつもりは全くないが
だからといって新参の若造の目の前でああも真正面からケチつけられたらまあこじれるわな
妹とはいえむしろよく殺さなかったと思うよ

452:助けて！名無しさん！
19/12/18 07:57:20.21 gZGhPdaG.net
リースCC時の論争では
腹黒２人をルボーが言い負かしてヲル王に採用させているしな

453:助けて！名無しさん！
19/12/18 08:43:48 pg5Ie87D.net
ウォルケンスがボンクラの無能すぎるのが悪いのであって
それを他の責任にするとこか？ｗ

454:助けて！名無しさん！
19/12/18 09:01:17 W+mzfQzP.net
>>439
それはシェンナがしゃしゃり出てきた時だろ
ロズオークがヘルマンらの反対意見に対処法用意できてるか？

でもって、ウォルケンス王は採択する側。
その王のへそを曲げさせて話し合い打ち切りとか不利益しかもたらさない
そこが分かってないのがシェンナのダメなところ

ダメな王を諭すのではなく論破ざまぁにしようとする、その結果不利益を被るのでは本末転倒

455:助けて！名無しさん！
19/12/18 09:10:11 A1932fNJ.net
ウォルケンス「ロズオークの意見を聞こう」
ロズオーク「あれやこれや（わりと真っ当な案）」
ヘルマン「お言葉ですがロズオーク卿（なんやかんや屁理屈）もしや反乱を企てているのでは？」
パドルフ「そうだそうだー」
ロズオーク「は！？どういう難癖だよふざけんな（マジギレ）」
ウォルケンス「ロズオークが反乱とかさすがにねーよ、でも念のためヘルマンの言うとおりにするね（クソみたいな妥協案）」

あえて誇張してるけど大体いつもこんな感じだからどうにもならないんだよなぁ
まあロズオークがわりとすぐカッとなる性分なのも問題ではあるが国政上の権威はヘルマンより下だから仕方ない面もある

一方ルボウは家臣扱いじゃないし宗教的権威がバックにあるのが大きいと思う
上手いこと丸め込む話術があるのも確かだろうけど

456:助けて！名無しさん！
19/12/18 10:08:22.83 uPhwP702.net
ウォルケンス「リースに褒美なんかやりたくねー」
ルボウ「褒美をやれば王のほうが格上だと示せますぞ」
ウォルケンス「むむったしかに」

ここの会話すき

457:助けて！名無しさん！
19/12/18 12:10:25.38 Kl1VMHOm.net
国王の右腕が敵側で、その国王が無能で信頼しきっているという点で詰んでいる
もしかしたら幼少時代からの後見人なのかもな
いくらロズオーク卿たち外野が優秀で最善尽力したとしてもその右腕で突っぱねられて徒労に終わるわけだ

458:助けて！名無しさん！
19/12/18 13:31:17.50 5OzhNPHL.net
ウォルケンスがバカ殿に思えるのはウォルケンスの視点で見てみれば多少分かりやすい
血の八年間を青少年期に過ごした計算になるので同盟諸侯を信用できない
ナルヴィアに迎えられておいてロズオークへの扱いがよろしくないのはそのせい
現在進行形でベルナードに協力してるシノン公国に悪感情もある
リースへの心証がよかろうはずもない
ベルナードの許嫁だったシェンナも以下同文
その辺の不信と悪感情を脇に置いて冷静な判断ができないあたり難局を乗り切れる人物ではないがバカだから判断を誤ったのではなく猜疑心から判断を誤ったというのが正しいと思う

459:助けて！名無しさん！
19/12/18 16:20:42.24 vTNfUkct.net
それにしても家臣のせいでダメとか逆張りしても無理があるだろ

460:助けて！名無しさん！
19/12/18 17:30:34.84 W+mzfQzP.net
>>448
読解力ないのか？

461:助けて！名無しさん！
19/12/18 23:12:06 gZGhPdaG.net
両親のダメなところを受け継いだ兄王
良いところを受け継いだ妹姫
だからな

462:助けて！名無しさん！
19/12/18 23:26:54 r+DlFl6P.net
本当にいいところなのか？と見るか

463:出来は違えどやっぱりモルディアスの娘ってことだな、と見るか

464:助けて！名無しさん！
19/12/19 00:08:44.00 xrP3Yav/.net
モルディアスって有能だったのか？

465:助けて！名無しさん！
19/12/19 01:58:46.06 I/MqdYd+.net
有能だったでしょう
モルが討たれた途端総崩れするくらいだし
アーレスは学者肌で王としては無能っぽいがなんでこいつからとびきり有能な子供が3人も産まれたのか謎

466:助けて！名無しさん！
19/12/19 02:00:16.48 I/MqdYd+.net
シェンナは有能かといわれても確かにちょっと頷けない
本当に有能ならバカ兄をヨイショして裏で操るくらいできなきゃな

467:助けて！名無しさん！
19/12/19 02:09:22.59 zv2HOY8w.net
治世に関しては割とミリオンが優秀かもしれない

468:助けて！名無しさん！
19/12/19 06:06:02 TBpkweSm.net
>>454
ちょっと悪女っぽくてイヤだな
年下の公子に剣を与えて気のある素振りを見せるくらいが丁度いいやね

469:助けて！名無しさん！
19/12/19 09:13:09 Cz8PRMyX.net
アーレスって気が弱くて、政治に関心がなく、嫁（11さい）を溺愛して引き籠ってたんだろ
最初アーレス派vsモルディアス派がもめてる時には我関せずで嫁とイチャコラ
父王殺害の容疑がかかった際は、自分が死ねば丸く収まると勝手に思い込み自殺
残った者がどういう行動に出るか、どうなるかよく考えない浅はかな考えと言うしかないが
この自暴自棄な性格はベルナードやゼフロスにも引き継がれてるな

470:助けて！名無しさん！
19/12/19 11:55:54.73 9rVAd1SN.net
嫁が11さいじゃ仕方ない

471:助けて！名無しさん！
19/12/19 13:18:06 8dGLmq25.net
>>454
有能ならもう少しウォルケンスを上手く誘導する位はできるからな
そんな言い方したらウォルさん怒るぞって思う場面はいくつもあるし

472:助けて！名無しさん！
19/12/19 18:26:36 yGFuBsTu.net
兄妹だからああいう言い方にもなるのかも

473:助けて！名無しさん！
19/12/19 19:06:07 Cz8PRMyX.net
擁護するだけならともかく、それにかこつけて愚弄する言い方で王を貶めてるから
擁護された側共々更に風当たりが強くなって余計に事態が悪化しちゃうんだよな
寧ろ政治的手腕はないんじゃないのか？

私に怒ってるだけだから気にするなって、いやいや…

474:助けて！名無しさん！
19/12/19 20:10:51 D04LKYin.net
そういう客観性のないところが姫っぽいよね

475:助けて！名無しさん！
19/12/20 08:07:42.10 oy1ilO6y.net
あの顔で人情味があるって最高やん

476:助けて！名無しさん！
19/12/20 11:17:29.18 XI3oKqxy.net
姫もヲルケンス嫌いだったんでしょ

477:助けて！名無しさん！
19/12/20 12:45:00.51 kOIW2Op/.net
影が薄いがアナスタシアのほうは奴隷から皇帝の愛人まで上り詰め戦後は政治的手腕も発揮してるというチートぶり
こいつに比べるとシェンナはなにか有能なことしてか？ってレベル

478:助けて！名無しさん！
19/12/20 12:45:31.04 kOIW2Op/.net
訂正、したか？

479:助けて！名無しさん！
19/12/20 17:10:06.69 2N37XzYe.net
長文シェンナ叩きガイジ大暴れ
なんだこの流れ

480:助けて！名無しさん！
19/12/20 17:44:02.90 vJMqx+/1.net
冬休みだぞ（露骨な煽り）
まあ「もうちょい上手く立ち回ったら？」という主張自体には同意せんでもないけどさ
ベルナードの件があるから恨み節がこもるのは仕方ないとも言える

481:助けて！名無しさん！
19/12/20 20:32:44 gTlu0b65.net
ベルナードを12年の流刑に処したのも身分剥奪して一農民にしたのもモルディアスだから
それをウォルケンスにぶつけるのは的外れじゃね？

482:助けて！名無しさん！
19/12/20 21:04:41 aUZ9URry.net
ウォルケンスちゃん「それロジハラだよ><シェンナお兄さまヒドい！

483:」立場が逆ならこれで済むかもな

484:助けて！名無しさん！
19/12/21 08:57:34.60 ZUseiMNn.net
幼少期に兄妹ならではのエピソードがあって、あのころの兄上に戻ってほしいという純粋な気持ちだろうな

485:助けて！名無しさん！
19/12/21 09:10:09.15 OLsZnOUV.net
最近はシェンナ嫌いが沸いてんな

486:助けて！名無しさん！
19/12/21 09:14:16.44 OdoYBI76.net
最終章でシェンナ・ロズオーク・リードをなぜ始末しなかったのか
ヤーカーラム自らが処刑すればいい展開だったのになぜ雑魚殺し屋に任せたのか
こういうとこ雑なんだよなぁ

487:助けて！名無しさん！
19/12/21 10:12:37 KhpumrdH.net
とりあえずシェンナは別に有能ではなかったで結論は出たかな

488:助けて！名無しさん！
19/12/21 10:25:43.79 KhpumrdH.net
>>473
リードの時はラーズの儀式にのっとって処刑しようとしてたのに3人の時はテキトーってのもな

489:助けて！名無しさん！
19/12/21 11:15:18.72 +ZGlWBTq.net
ベルナードさえいれば王国は安泰だし、ナルヴィア・ボルニアには跡継ぎがいる
３人とも処刑されても問題なし

490:助けて！名無しさん！
19/12/21 13:40:51.97 gJyq+5vp.net
最終章でのやりとりを見るあたりウォルケンスは妹を煙たがってはいても処罰する気はない
だからヘルマンはラーズ兵を引き入れるまでは処刑を進言せず一時的な投獄を提案し、ラーズ兵を引き入れて逆らえる者がいなくなってからと考えても不思議ではない
いざウォルケンスを始末する段になってシノン騎士団が接近してくるからその防衛指揮を優先して捕虜の処置指示が遅れた
と考えると処刑してないことは俺はそんなに不自然には感じない
どちらかというと追い詰められてシェンナを人質に取らないことが不自然というか手抜かりというか

491:助けて！名無しさん！
19/12/21 13:44:44.73 s3Gsk+3O.net
ウォルケンスは圧倒的なまでに無能なだけで
典型的な悪人って感じでも無いしな
一応、王としての矜持もあった、逆にありすぎたせいで変な方向にって感じか

492:助けて！名無しさん！
19/12/21 17:34:07.22 Cs+ZRx2+.net
シェンナは公子にも思わせ振りな態度をとる当たり完全にお姫様脳

493:助けて！名無しさん！
19/12/21 17:36:01.04 nam4CMhu.net
男の扱いをよく心得ておられる

494:助けて！名無しさん！
19/12/21 22:02:06.01 KhpumrdH.net
>>477
まぁ、シェンナたちがいるにも関わらず攻めてきてるんだから
もはや人質を盾にしても無意味と思ったんだろ
あと、ラーズ帝国は別に悪の帝国じゃないし、潜入工作とか暗殺とか策謀を巡らせるのはまだしも
人質を使ってってのは恥ずべき行為として受け入れられないんじゃね？
エレガントに、レディ

495:助けて！名無しさん！
19/12/21 23:01:35.36 lBLD4fNN.net
捕虜交換にもちゃんと応じてるしな
ラーズ教の連中も神官とか拉致するだけだし、マジ紳士

496:助けて！名無しさん！
19/12/22 11:27:30 gDkHQjjq.net
言ってる事自体は全体的にシェンナの方が正しいとは思う
だけど感情で動く馬鹿王ウォルケンスを家臣の前で皮肉ったりしても良い事ないだろって話
少なくともロズオークはそのあたりのバランスを取ってあえてリースを王の前で叱責したりしてるしな

497:助けて！名無しさん！
19/12/22 11:41:28 k87UKW8u.net
つまりシェンナはこれは所詮大河ドラマと心得ていて視聴者に様々な感情や想像を喚起させる言動をわかっていた有能なお姫さまとういことで結論は出たかな

498:助けて！名無しさん！
19/12/22 11:54:21 k87UKW8u.net
つまり諸君らの意見の大勢はベルサガの主演女優賞は序盤からラストまでご活躍されたシェンナ様、で異論はないかな
秘書官という声は全くあがらなかったしのう
まさかそれでも終盤にぽっと出の妹、とか言うやつはおるまいな

499:助けて！名無しさん！
19/12/22 13:47:26 BpDGGQvU.net
シェンナは無能ってことで結論出ただろ
お前みたいなやつがいるからいつまでもシェンナ叩きが続くんだろ

500:助けて！名無しさん！
19/12/22 14:08:48 LWpfb1ut.net
そもそもなんで結論を出す必要があるんですか（正論）

501:助けて！名無しさん！
19/12/22 14:18:47 rP1DCrCN.net
能力云々はともかく手法に問題を抱えていて敵を作りやすいタイプ
なにより自重が足りてないなとは思う
歳を取ったらヒラリーみたいな感じの人になりそうな気がする
ベルナードがビル役をどこまで頑張れるか

502:助けて！名無しさん！
19/12/22 14:46:38.62 rJrPCi9w.net
ベルナードが不適切な関係？

503:助けて！名無しさん！
19/12/22 15:25:10 kdXz7jNR.net
最近のシェンナ叩きキモい

504:助けて！名無しさん！
19/12/22 15:27:47 rP1DCrCN.net
うろ覚えだけど裸護送されたんだったっけか？
不謹慎だけども歪んだ性癖に目覚める設定が生える下地はあるな

505:助けて！名無しさん！
19/12/22 16:04:19 BpDGGQvU.net
ベルナードは29？30？くらいまで流刑されてたんだよな、魔法使えないのかな
ロズオークに女の差し入れも貰ってたんだろうか

＞487
んじゃ、続けよう
本来の意図に反したマイナス支援しかもたらさないから無能より質が悪い女だな

506:助けて！名無しさん！
19/12/22 16:31:18.74 LWpfb1ut.net
>>490
あえて荒れる方向に話題を転換させる
わざと人を不快にさせるような言い回しをする
あとは分かるな？

507:助けて！名無しさん！
19/12/22 16:46:40.93 PV98d7y4.net
ウォルケンスの書き込み多過ぎんよ～

508:助けて！名無しさん！
19/12/22 16:59:48.70 N0fNxeEZ.net
よくもまあ1週間近くも同じ話題続けられるな

509:助けて！名無しさん！
19/12/22 22:56:45 tNvY6Boo.net
国王支持派の実数はやはり少ないのかな
とりあえずシェンナは特に有能であったで結論は出たかな

510:助けて！名無しさん！
19/12/22 22:58:04 LWpfb1ut.net
やっぱこれ絶対わざとやってるだろ…ｗ

511:助けて！名無しさん！
19/12/22 23:05:13 P/6Fk9oR.net
シェンナは有能
僻んでる男はみっともない

512:助けて！名無しさん！
19/12/22 23:28:44 aV3n/hRK.net
最終的にベルナードと勝ち組で終わったもんな

513:助けて！名無しさん！
19/12/22 23:53:53 BpDGGQvU.net
擁護してるやつは何一つまともに反論出来てないのに何をもって優秀と言ってるのかまず説明して欲しい

ちなみに俺はリース、ベルナードの立場だったら下手な援護射撃はやめてくれと思うわ
そういう観点からのことを言ってるので、ウォルケンスとか的外れもいいところだわ

514:助けて！名無しさん！
19/12/23 00:56:44.85 kMoywl6n.net
シェンナ無能ってずっと騒いでるのって一人だけなの
そろそろサムいから引退してほしい

515:助けて！名無しさん！
19/12/23 00:57:33.60 P5hiO8G+.net
とりあえずマナディルかけときますね
好意的な意見のほうが多かったんだしそこで納得してくれ
これ以上やれば件のシェンナと同じく舌禍で敵増やすだけだぞ

516:助けて！名無しさん！
19/12/23 00:58:46.79 DAklnYaI.net
シェンナ無能説に文句がある奴はちゃんとどこが有能なのか説明して欲しいわ
あんな中途半端な助け舟とか普通にクソでしょ
それなのに一人で騒いでるとか言われたくない

517:助けて！名無しさん！
19/12/23 00:59:43.32 DAklnYaI.net
シェンナと一緒とかマジでクソ
ちゃんと反論もしないでそうやってまとめようとすんな

518:助けて！名無しさん！
19/12/23 01:00:48.64 P5hiO8G+.net
おっと舌足らずだった
シェンナ否定論に好意的な意見のほうが多かった、だ
ネットの意見で10：0は無理だからこれで納めてくれ、な

519:助けて！名無しさん！
19/12/23 03:27:43 jnq4tC+H.net
改行でバレバレだが

520:助けて！名無しさん！
19/12/23 04:02:08 DeNqqjJF.net
ネタでやっててレスほしいだけだと思いたいね
このスレ見て「無能説は一人が騒いでるだけ」と思い込める頭の持ち主が地球上に存在するんだろうか？

521:助けて！名無しさん！
19/12/23 04:55:56.73 jnq4tC+H.net
改行しなくてもバレバレだね

522:助けて！名無しさん！
19/12/23 06:07:19.34 QhjIzCL2.net
シェンナさんは見た目が可愛いので正義！でいいじゃまいか
（そういやシェンナの全身絵って見たこと無いんだけど存在してるんだろうか？）
話は変わるけど進撃タイプの敵って自身の攻撃力より盾発動１００％とかで防御が
上回ってる相手しか攻撃範囲内にいないとそいつに突っ込んでいってその場で停止するのね
老兵は…でアーサーが諸事情で出せず、駿馬もいないのでこりゃ全捕縛無理か。
とおもったんだけど盾発動１００％パパンだしたら意外となんとかなった。
他にも色々使い道がありそうだな

523:助けて！名無しさん！
19/12/23 08:00:16 pvAjrnbj.net
無能ということで決定だな

524:助けて！名無しさん！
19/12/23 08:18:07 vOitcRtL.net
>>509
＞防御が上回ってる相手しか攻撃範囲内にいないとそいつに突っ込んでいってその場で停止
11章あたりでも見る挙動かな
モルト&アレク？と混同してるかもだが
雑兵でもそれぞれ微妙にAI違うのって皆覚えてるのか？
ここでは時々こともなげにというか覚えてるのが当然みたくレス飛び交ってることがあって怖いんだがｗ

525:助けて！名無しさん！
19/12/23 09:23:30 H4Ve77hV.net
>>501
兄上、お耳が悪くなられたのですか？　まずは説明をとお聞きしています

>>511
盾率100パパンの利用はよくRTAでやってる手法だよな
んで、どの程度覚えてるかなんてまちまちなんだから既情報は覚えてるものとして話してる
最初から全て覚えてない前提で話すのは骨

526:助けて！名無しさん！
19/12/23 11:17:31 himbsioC.net
シェンナがあの人間性だったからこそ止められたベルナードの処刑であって普通に有能だろ
衆目の前で恥をかかされる唯一やっかいな下の兄弟にようやく優位に立てる条件というだけで死罪を免じさせたんだ
兄よりも上手でもなく芯もない取るに足らない妹だったら聞き入れられなかっただろ

人とは違う切り口で通説を破ろうとイキりたい気持ちもわからなくもないけどさ、今回ばかりは同意できなくてちょっとマジレス

527:助けて！名無しさん！
19/12/23 12:44:04.34 WRN1prZD.net
ＰＳ２壊れそうなんだけどベルサガのためだけに買い替えるか迷う

528:助けて！名無しさん！
19/12/23 12:59:50 i6scuEaf.net
買っといた方がいいんじゃねーの
遊べるゲーム多いし
なんか値段上がってきてるし

529:助けて！名無しさん！
19/12/23 13:35:04 KR77Y8oS.net
PS5が過去のプレステのゲームを全部出切るって噂もあるから難しいとこだな
嫁のPS2が1台余ってるから、プレゼントしたいくらいだが
（箱とか無いし、現実に売るのは厳しいし、場合によっては粗大ゴミ扱いになる）

ただ、他人だし住んでるとこが全然違ったりするだろうから現実的じゃないが

530:助けて！名無しさん！
19/12/23 14:03:02 UqIND/tg.net
>>514
エ〇ュれ
形あるものはいつかは壊れるモノだ

531:助けて！名無しさん！
19/12/23 14:24:16 cPyn6TPx.net
PS3で2が出来る初期型持ってたけど音うるさくてあっという間にぶっ壊れたし
全互換性があるのが出たとしてもすぐぶっ壊れそう
値段もあほみたいに高かったし

532:助けて！名無しさん！
19/12/23 15:39:49 pvAjrnbj.net
小型の後期PS2すげーいい
邪魔ならんし丈夫だし

533:助けて！名無しさん！
19/12/23 16:55:32.48 K30e1iSI.net
もしベルナードが作中で死んでたらシェンナの婿としてリースがヴェリア王になっていた可能性ってあり？

534:助けて！名無しさん！
19/12/23 17:19:59 /BT2h4Vu.net
んー、家格を考えればバンミリさんあたりが妥当なんじゃない？

535:助けて！名無しさん！
19/12/23 17:47:32 5Fo8/YHw.net
その可能性からシェンナを意識してたってのもあったかもね

536:助けて！名無しさん！
19/12/23 18:35:47 DeNqqjJF.net
実も蓋もないがベルナードが死んだらヴェリアは滅亡だ
西部戦線が崩壊して盛り返せない
終戦直後にベルナード死んだら相当複雑になるだろうね

537:助けて！名無しさん！
19/12/23 22:18:46.09 K30e1iSI.net
家柄の問題でリースがヴェリア王はやっぱ厳しいかな
有能なバーンストルでさえ家格でナメられて離反されまくりだったしな
ベルサガの世界は能力だけではどうにもならんとこあるよね

538:助けて！名無しさん！
19/12/23 22:43:54.00 H4Ve77hV.net
>>520
家柄もそうだが、ヴェリア王になるには巫女の許しがいるわけでサフィアが納得しないだろうから無理じゃね
 >>513
まじめにレスってるようなのでこちらも返す
そもそも最初処罰するって話は出ていなかった（ヘルマンも静観してた）
シェンナの猛アピールをもってベルナード危険論を完成させウォルケンスに吹聴したんだろ
で、王妹殿下の日頃の行ないが幸いして罪を減じられたとのことだが
元をただせばそれがなければベルナードを担ぐ云々の話に現実味を帯びさせ王の危機感を煽り
罪を着せるには材料が足りなかった、つまりはマイナスはマイナス

539:助けて！名無しさん！
19/12/23 23:25:59.84 pvAjrnbj.net
まだやってるわ
きもちわる

540:助けて！名無しさん！
19/12/23 23:36:13.94 jnq4tC+H.net
誰も相手にしないから自分で自分と会話してる

541:助けて！名無しさん！
19/12/23 23:39:19.43 UqIND/tg.net
18歳くらいのベルナードに
お前の婚約者だ！と連れて来られたのが幼女のシェンナってどうなのよ
俺なら「俺はロリコンじゃねー！もっとピチピチでムチムチなねーちゃん連れてこい！」と拒否るぞ

542:助けて！名無しさん！
19/12/23 23:56:43.03 2jtj0OXo.net
素人が騒ぐな
自分の手で幼女をムチムチピチピチねーちゃんに育てるところまで楽しめるからいいんだろうが

543:助けて！名無しさん！
19/12/24 00:03:50.97 aLxzTBvy.net
源氏物語かよｗ

544:助けて！名無しさん！
19/12/24 00:08:42.78 sS+GR+jq.net
盛り上がってると思って来たら……方言がきつくてかなわん

545:助けて！名無しさん！
19/12/24 00:22:10.64 9W6nYT8v.net
シェンナは無能

546:助けて！名無しさん！
19/12/24 01:01:46.60 aLxzTBvy.net
すいまシェンナ

547:助けて！名無しさん！
19/12/24 03:22:09 uuK7PkcM.net
これ基本的に一人が自演しててたまにアホが釣れてレスしてるって認識ておｋ？

548:助けて！名無しさん！
19/12/24 07:02:50.22 EBhgWzbW.net
そんな事よりデリックってかわいくない？

549:助けて！名無しさん！
19/12/24 08:15:48.84 sslJihRC.net
(ワカメの方が好き)

550:助けて！名無しさん！
19/12/24 09:07:39.65 682OSX3b.net
エロアサ以外で揉めてるの久しぶり

551:助けて！名無しさん！
19/12/24 10:35:43.26 7UnJZzO0.net
最初はヘルマンも静観してたってそんなわけない、自国まで押し込まれてる戦争真っ只中にただのお茶会のために呼んだって？
はじめから殺すか禁固刑で衰弱死が狙いだろう
ロズオークの案に揺らぎそうになったとは言ってるがまたヘルマンに念押しされただけだろ
王との謁見前からのロズオークの慌てぶりが物語ってるし、ロズオークは考えを改めるよう説得してるように思える
それにシェンナはそれほど持ち上げてるわけでもなし、濡れ衣を着せられた事実を知らないようだからこの機会に教えただけ
シェンナがいてもいなくても殺す運びだったよ

552:助けて！名無しさん！
19/12/24 10:40:48.99 7UnJZzO0.net
ロズオークは考えを改めるよう説得してるように思える>>国王に対してね

553:助けて！名無しさん！
19/12/24 11:19:57 7UnJZzO0.net
動画で見返してみたらそのあと持ち上げてると言えば持ち上げてる節もあるか…
でもベルナードの処遇をどうするか聞かれ、同盟側の至極全うな意見を言っただけにすぎないんだよなぁ

554:助けて！名無しさん！
19/12/24 11:34:44 3LCTLMN5.net
シナリオもう一度読み直せよ
最初の謁見の場でヘルマンは自分には王家のことは
わかりかねるってシェンナのやりたいようにやらせてるだろ

555:助けて！名無しさん！
19/12/24 12:17:47.04 7UnJZzO0.net
静観て謁見の間での意味か…
でもシェンナの発言がヘルマンの勧説を後押したと言うには弱い気もするが
「世間の評判」では英雄だからみたいなことも言ってたし

556:助けて！名無しさん！
19/12/24 18:08:20.96 oKk0HEt4.net
>>534
だいぶ前からそんな感じじゃね、このスレ。話が合わないから盛り上がらん

557:助けて！名無しさん！
19/12/24 20:31:42.27 MayQhljH.net
>>542
世間で評判がよい英雄ってのは権力者からすれば敵国より厄介な脅威と目されることがある
王家の血を引くなら尚更
また、身分の回復、更には全軍の指揮権を与えるようにとまで言っているが、
これもまたクーデターを想起させるよい材料になる
なによりその提案をしている王妹殿下が普段臣下の前で王を貶めているってこと
ウォルケンスの危機感を煽り疑心暗鬼に陥らせるには十分だな

558:助けて！名無しさん！
19/12/24 21:31:23.11 7UnJZzO0.net
んなことはわかっとる
最後の2行がそうでもないし的外れだろって話

559:助けて！名無しさん！
19/12/24 23:22:27.69 MayQhljH.net
そっか、お前のBSでは普段から兄王を立てる王妹と器のでかい王だったんだな

560:助けて！名無しさん！
19/12/25 00:31:58.29 HIe9xphc.net
まーーーーーだやってるよ

561:助けて！名無しさん！
19/12/25 01:23:52.72 xIBqpVkk.net
師走だというのにヒマやなこいつら

562:助けて！名無しさん！
19/12/25 06:09:53 C5nidLNF.net
むしろ冬休みだからじゃない？

563:助けて！名無しさん！
19/12/25 09:34:56 YGy5XqAX.net
年中お休みなんじゃ？

564:助けて！名無しさん！
19/12/25 11:28:02 2pCvNkYF.net
シェンナは無能

565:助けて！名無しさん！
19/12/25 11:28:58 HhXfiBTM.net
ヘルマン乙

566:助けて！名無しさん！
19/12/25 11:38:45 iGPsADm5.net
シェンナはウォルケンスより弱い

567:助けて！名無しさん！
19/12/25 12:36:34.49 HhXfiBTM.net
ヘタレたマー以下の装甲兵 vs 回復魔法を習得していないシスター
そりゃ弱いだろｗ

568:助けて！名無しさん！
19/12/25 14:10:19 ZL3P89wm.net
そんな事よりエニードちゃんかわいいよな

569:助けて！名無しさん！
19/12/25 14:13:51 9A47so92.net
まずその貶めてるってのがピンとこない
初対面の一応の臣下のリースにあんな横柄な態度で接して、それが身内ならバカの一言でもつけて正すわ
それが出来る先王は死んだしそういう場面で王妹まで咎めずではいよいよ人心も王家への忠誠も離れてく危惧というのもあるだろう
様々な背景から疑心暗鬼に陥って無能な王になったのではなく、性根が暗愚だからただヘルマンに付け込まれやすかっただけ

570:助けて！名無しさん！
19/12/25 21:10:05.02 HEPhtvPm.net
現代一般人の家庭といっしょにすんなよ

571:助けて！名無しさん！
19/12/25 22:52:10.30 NIgvVsMH.net
エニードちゃんみたいな早熟持ちだと15歳くらいでケツがいい感じになるのかな

572:助けて！名無しさん！
19/12/25 23:57:57 Fc2r9Q6F.net
立場を考えろ、公の場では兄じゃなく王だぞ
シェンナの意図が諫めることでも言い回しがダメだから王に恥をかかせてるだけ
馬鹿にする言い方をしておいて貶めてないはないわ
人心がどうの言ってるがお前の例だと王家というよりシェンナ株が上がるだけで、王の株は下がる
現政権にとってマイナス、ウォルケンスにとって面白いわけがない

ウォルケンスがダメなのは前々からだろうが、背景が関係ないわけねーじゃん
ロズオークをある程度信用してるのは、今までウォルケンスに尽くして立ててくれてたからだぞ

573:助けて！名無しさん！
19/12/26 00:02:50 OcWk4ail.net
>>558
10代で巨乳はいても
いいケツってのはあまり聞かない気がする

574:助けて！名無しさん！
19/12/26 00:19:32 ox1M0/Hx.net
男の早熟はいないな

575:助けて！名無しさん！
19/12/26 00:33:34 fHu6IN+t.net
ティアンナの尻は良さそう

576:助けて！名無しさん！
19/12/26 00:36:52 4tVR0kCd.net
セクハラのプロが認めた安産型

577:助けて！名無しさん！
19/12/26 03:09:35.86 Nt/x9m2W.net
あれで王妹自身が恥かいてるし恥とも思わぬ無礼な王が実兄なら、日頃我慢してる周りの分までせめて嫌味の一つでも付け加えておくべきだわな
まぁ無能評を下せるんだから何があっても王の発言を尊重して静観するのが正しいよな
あ、ウォルケンスの人格形成に背景関係ないとは言ったけどレス後それは自分でも間違いだとは思った
さすがに飽きたしいつまでやるんだってなるからもういいわ

578:助けて！名無しさん！
19/12/26 10:01:59.52 u7UgtTYD.net
ウォルケンス生存ルートが欲しかった

579:助けて！名無しさん！
19/12/26 10:54:44.01 zDQBOA6k.net
ウォルケンス「ベルナードは死刑！巫女を嫁にしてハッピーエンドだ」

580:助けて！名無しさん！
19/12/26 17:54:50.31 wCqHIbNq.net
バッドエンドじゃねーか

581:助けて！名無しさん！
19/12/26 18:57:22.32 lVi34GXk.net
ウォルケンスとサフィアの間に生まれた子どもって凄いダメダメそう(偏見)

582:助けて！名無しさん！
19/12/26 19:02:42.43 GGclcRKQ.net
ベルサガ好きは聖戦の系譜が好きも多いから
カップルネタは何度か流行ったな
アーサールヴィの子供や、エルバートフェイの子供とか強そう
パラミティースやリネットに産ませたら誰が相方でも強そうだが

583:助けて！名無しさん！
19/12/26 19:20:57.76 OcWk4ail.net
エロのヤツ、正妻がいながらフェイにまで手を出すとは許せん
騎士団長だからっていい気になるなよ

584:助けて！名無しさん！
19/12/26 21:52:41.11 SLQPqrRL.net
弓系ならどの組み合わせでもそこそこやってくれそう

585:助けて！名無しさん！
19/12/26 22:40:39.73 eEDx2K5n.net
多段攻撃持ちとセディの組み合わせはロマン

586:助けて！名無しさん！
19/12/26 22:45:44.09 n2ZKyuLH.net
真エンド
勲功MAXだとウォルケンスがリースのことを認めて覚醒する、そして後世に名を残す賢王に
ベルナードとシェンナはゼフロスとともに北へ
ノーマルエンド
ゲームと同じ
バッドエンド
ウォルケンス、ベルナードが死亡
救国の英雄リースとシェンナが結婚しリース国王誕生
そして内乱の時代へ
こんな感じで

587:助けて！名無しさん！
19/12/26 22:52:46

588:.33 ID:imd61t9z.net

589:助けて！名無しさん！
19/12/27 12:09:01 ZVtWvHNe.net
ウォルケンスにシンパシー感じちゃってるヤツもいそうだ

590:助けて！名無しさん！
19/12/27 12:55:03.49 D/V2jZZb.net
ウォルケンスはガチの悪人ってわけでは無いが
こいつが度を越した無能だったせいで、数え切れないほど大量の犠牲者が出てるんだが
物語としては死ぬしか道が無いかも

591:助けて！名無しさん！
19/12/27 17:08:33 qXwL99r8.net
印象で語ってしまいがちだがウォルケンスが王位を継いだ時点で既に大敗を喫した後かつ先代からの重臣で信おけるヘルマンがすりかわってるからな
かなりの人物でないと厳しい
無能でないことの証明はできないが作中の描写で無能と断じるのも違う気がするわ

592:助けて！名無しさん！
19/12/27 21:44:48.59 7+mixGzv.net
戦況を打破しようと自分なりに考える気構えを感じられず
全く大局を顧みず判断基準は自己保身のみ
一兵卒ならまだしも国王となると、無能のレッテルどころか暗君呼ばわりが濃厚
言動からみて実は根はいいヤツでした‥（涙）の線もない

593:助けて！名無しさん！
19/12/27 22:39:01.95 e6VfSijS.net
それでもあの状況下で保身の為に妹を手にかける選択をしなかった
ここだけは認めてあげたい
もしかしたら状況を飲み込めてなかっただけかもしれないけどね

594:助けて！名無しさん！
19/12/27 23:54:34.35 HA4fLXyf.net
ウォルケンスは無能

595:助けて！名無しさん！
19/12/27 23:59:24.36 VeuxvwIm.net
平和な時代なら彼も単なるちょっとダメな王様程度であんまり歴史にも残らなかったろうに

596:助けて！名無しさん！
19/12/28 00:01:36.67 4m5jBuXd.net
>>579
いくら落ちぶれようとも、妹を手にかけれるか！
と言ってるくらいだから状況はわかっていたんじゃない
クズで無能で外道でどうしようもない無能だったが、人としての最低ラインは超えていなかった

597:助けて！名無しさん！
19/12/28 00:10:34.85 mRwAmX/3.net
ウォルケンスが有能だったら、とか夢想したときがあったなあ…w
ルボウと共謀してヤーカーラムを倒すウォルケンス、とかw

598:助けて！名無しさん！
19/12/28 00:14:02.97 69lwX7Na.net
有能だったらリースの出番がなくなる

599:助けて！名無しさん！
19/12/28 04:11:28 eLyF1St+.net
有能だったらリースとの対面すらないかも
玉座に最も近い重臣なら暗殺も難しくなさそう

600:助けて！名無しさん！
19/12/28 10:16:55 2fI8ZUc6.net
生まれつきの無能というよりは甘やかされて育ったボンボンの延長という印象
ヨイショされ続けてきた王子様だから思考停止してるって感じがした
周りがもうちょっとちゃんと導いてあげれば違っていた…かもしれない

601:助けて！名無しさん！
19/12/28 10:46:08 hAQkwLJg.net
ロズオークがヘルマン暗殺すれば良かったのにな
いくら強いといってもダウホクラスの奴5人使えば殺せるだろ

602:助けて！名無しさん！
19/12/28 20:11:46.63 /qTllDcZ.net
工作活動においてはラーズ教団の右に出る組織はなかったんだろう

603:助けて！名無しさん！
19/12/28 20:44:18.88 HkL98yDS.net
暗黒魔法って基本どれも幻覚見せる感じの奴だしな

604:助けて！名無しさん！
19/12/29 11:06:49.33 t26bQv6W.net
個人的に家具はなかったほうがよかった。
リースには抜かりない名将であってほしいのに、
実際は部下にホバッキーを強いておきながら自らは稼いだ軍費を私物化する愚物…

605:助けて！名無しさん！
19/12/29 11:10:26.32 vzmH/vef.net
実家からの仕送りを無駄に浪費するドラ息子

606:助けて！名無しさん！
19/12/29 12:12:05 xcR3KtiV.net
4コマのネタでもあったよね
リネットが私物を処分してつくったお金で早速タペストリーを買う公子様とドン引きの秘書官
やっぱみんな考えることは一緒なんだなと思ったw

607:助けて！名無しさん！
19/12/29 12:33:32 5HO8If7c.net
シノン馬がおくられてきてがっかりする公子

608:助けて！名無しさん！
19/12/29 12:35:21 mSTRehWR.net
確かにシェンナとか怪しむ発言はしてたけど、証拠もないのにナルヴィア公が暗殺の首謀者と発覚すればただの反逆罪

609:助けて！名無しさん！
19/12/29 12:36:17 G3q1zSI1.net
たとえ執務室の備品といえどリースの私物同然に見えるのが問題なのかなぁ
騎士団の設備とか携行品みたいな扱いだったら違和感なかったかもね
タペストリー→シノン騎士団団旗とか

610:助けて！名無しさん！
19/12/29 12:39:17 t26bQv6W.net
できれば戦災孤児の支援とか戦乱で荒廃した街の復興支援とかさ、家具よりそういうのに投資したかったんだよな。
それなら秘書官も騎士団員も納得するだろ。

611:助けて！名無しさん！
19/12/29 13:27:06 EPmDarLG.net
>>596
いいなそれ。戦災孤児の支援は傭兵達の好感度大幅アップとか(特に先生)

612:助けて！名無しさん！
19/12/29 14:31:12 0VPBViIo.net
あの商品が嗜好品なのにはちゃんと理由があって、初見プレイ時にイベントやストーリーと関係ないことをプレイヤーに示唆する必要があるからだよ
金の

613:使い道を考えさせるためと言い換えてもいい家具屋個人としても他キャラと交流関係がないしね

614:助けて！名無しさん！
19/12/29 14:45:09 U8vDay5t.net
>>594
勝てば官軍、負ければ賊軍
「陛下を謀り傀儡せしめんとす逆賊に誅を下しました」
「うむ、大儀であった」
仮にヘルマンが良い奴で無実でもそういうことにされるのが世の常

王にとってロズオークが取るに足らない存在であれば別だけどな
（例えばリースなら罰せられるだろう）

615:助けて！名無しさん！
19/12/29 14:56:23.17 G3q1zSI1.net
>>597
セディの加入ボーダーも半額とか？
>>598
半分納得したけどメリットの有無すら提示しないのはどうなんだろうとは思う
食事効果なんかもそうだけど時々変なところで不親切なんだよな

616:助けて！名無しさん！
19/12/29 15:18:17.79 3fdYUCEo.net
氏は成長率なんかも見せたがらないからね
何でもかんでも可視化するべきじゃないという信念の人なんだろう
実際初プレイで情報が見えすぎるとそれに過剰にこだわってしまうケースはある

617:助けて！名無しさん！
19/12/29 15:30:51.41 EPmDarLG.net
とは言え流石に隠し過ぎ。販売アイテムの有限在庫数まで表示しないって無いでしょｗ

618:助けて！名無しさん！
19/12/29 15:32:49.95 mSTRehWR.net
たしかにロズオークのが序列が上で偉いし王の臣下ではあるが厳密には別組織のトップ
ヘルマンは王国の直臣で役職と立ち位置からみるに実質王国組織の政治権威No.2だからな
もう一人内務卿？(空気すぎて名前忘れた)がいたけどあいつは振舞いからみて肩書だけの存在だと思われる

619:助けて！名無しさん！
19/12/29 18:14:22 t26bQv6W.net
現代日本で例えると軍務卿が防衛大臣、内務卿が旧内務大臣、ロズオークやリードは都道府県知事って感じかな。

620:助けて！名無しさん！
19/12/29 19:34:48.80 U8vDay5t.net
ヘルマンの地位は関係ない
例えヘルマン＞ロズオークであったとしても変わらない

621:助けて！名無しさん！
19/12/30 05:44:52 71KKzcba.net
シェンナsageが叩かれたもんだから今度はヘルマンageてて草

622:助けて！名無しさん！
19/12/30 12:05:37 HwXNabfd.net
別にヘルマンageなんかされてないと思うが
お前みたいなやつは消えればいいと思う

623:助けて！名無しさん！
19/12/30 12:44:01.43 ojHbJzSK.net
ヘルマンは有能

624:助けて！名無しさん！
19/12/30 12:49:23.89 HFlB4wAR.net
パドルフは有能

625:助けて！名無しさん！
19/12/30 14:22:41 QeeoxeAc.net
糞化の原因という自覚が全くない上に自治気取りしだすとかどうしようもねえな
当分はこんな感じですな

626:助けて！名無しさん！
19/12/30 14:32:07 ITV7HjYB.net
家康が重用されてる秀吉や光秀を討つようなことなんだけどな

627:助けて！名無しさん！
19/12/30 15:43:58 OTbyq5lQ.net
手元に有力な武将を揃えている万全な状態とじゃ全然違うだろ

628:助けて！名無しさん！
19/12/30 15:53:49 gLBrcc0T.net
ノーリセでやってたけど14章でヴェスターが壁越しにトゥマハーン致命くらって即死で終わった
いっつもNPCにバーサクしかかけてこないし完全に油断してた
数年ぶりのノーリセだったけどここまでくればクリアは出来ると思ってたからショックだ
未だに敵の行動パターンが理解出来ないなー

629:助けて！名無しさん！
19/12/30 17:03:56 OTbyq5lQ.net
どっちも届く場合確率判定で決めてんじゃないの？
バーサク80％、トゥマハーン20％とかでランダムなんじゃね

630:助けて！名無しさん！
19/12/30 18:37:31.38 J1cabXTz.net
即死圏内だったら迷わず攻撃してくるイメージだったがむしろバーサクで助かる時あるの？

631:助けて！名無しさん！
19/12/30 20:32:33 0IEdg30r.net
サフィア殺される状態でバーサクを優先してきたこともある
あそこはよーわからん

632:助けて！名無しさん！
19/12/31 20:46:12 zaURkCMj.net
槍のほうが得意なのに剣しか使わないバンミリとヴェスター

633:助けて！名無しさん！
20/01/01 08:11:32.04 ffTkJZw5.net
指揮官は剣を持たないとね

634:助けて！名無しさん！
20/01/02 12:02:40.46 8t353MwZ.net
ヴェスターは満タンだったから45？ぐらいあったよ
トゥマハーンが威力29の致命10だったと思うから致命で16以上引かないとだけどこれでも即死圏内と判定されると耐えれるユニットもまずいないし巫女の祈り無しだと挑発でバーサク撃たせるぐらいしか確実に守る方法思いつかないなー
クリアしたかったなー

635:助けて！名無しさん！
20/01/04 20:13:30.84 OZm4Pp6H.net
14章でゲームオーバーとか心折れそう
15章まで行けばほぼなんとかなりそうなのに

636:助けて！名無しさん！
20/01/04 21:59:30.76 a52G4TET.net
リースのお相手は選択制がよかったなぁ
個人的にはサフィアかシェンナにして次世代の血統を最高位にしたい

637:助けて！名無しさん！
20/01/04 22:56:11.95 +Uz3qYFv.net
じゃあマイユニットで

638:助けて！名無しさん！
20/01/04 23:18:11.82 ZbAh7Zzb.net
ベルナードとかパドルフとかリネットとか主人公のストーリーやりたいわ

639:助けて！名無しさん！
20/01/05 01:19:32.41 03nGd99R.net
クレイマーに食事で連続つけると強いっすね
13章でジェネラルのコーネンを瞬殺してしまったよ…

640:助けて！名無しさん！
20/01/05 09:14:52 uv1XO3xf.net
いかついな。一発目で篭手だして２発目でぶった切りか。豪腕クレイマーｗ
そういやオルウェンも連続つくんだよな
上級装備ももってるからＬＶ２４にしてパラス系連続でぶち込む・・・

流石にやった奴はいないかｗ

641:助けて！名無しさん！
20/01/05 09:20:53 lzdw5MQo.net
上級装備でLV24だとパラス系の発動確率5％じゃなかったっけ
LV30でようやく35％のはず

642:助けて！名無しさん！
20/01/05 13:54:15.70 P7XvL5JT.net
クレイマーの異名は疾風じゃなくて豪腕だよね

643:助けて！名無しさん！
20/01/05 13:57:44.44 l5lzqQzr.net
疾風（風圧で全部ぶっ飛ばす）

644:助けて！名無しさん！
20/01/05 17:51:00.40 4zbMvO+u.net
曲者クレイマー→豪腕クレイマー　って感じのイメージ

645:助けて！名無しさん！
20/01/05 18:16:04.19 +RMEQceN.net
実際初期は俊敏のほうが高いんだよな
矢を見切って回避し崖を平地のように登り器用に腕を狙って盾を外す…技術的にも疾風と名乗るには十分だろう
しかし神が微笑んだのは筋肉だった
騎士団で一番グレートソードが似合う男

646:助けて！名無しさん！
20/01/05 19:21:16.22 BcZEV42g.net
筋肉があるからこそ俊敏を活かせる
故に疾風

647:助けて！名無しさん！
20/01/05 22:09:43.88 Fees0HYu.net
実際に疾風なのはフェイだよな

648:助けて！名無しさん！
20/01/05 22:53:12.33 KUeg+u9A.net
実はクレイマー使ったことない…
フェイとディアン居れば足りるような気がして

649:助けて！名無しさん！
20/01/06 00:20:36.03 C6dE0+NG.net
ディアンの代わりに使ってみると初期技能低めで当たんなくてしんどいんだよな

650:助けて！名無しさん！
20/01/06 01:39:46.25 WY7U/sOd.net
専用マップあるし条件満たすまではそこそこ使わない？

651:助けて！名無しさん！
20/01/06 10:00:19.69 2YOFvjip.net
初期はどっちかと言うと攻撃力の差がな…

652:助けて！名無しさん！
20/01/06 11:58:42.48 K+vZc3mJ.net
クレイマーは移動と通常攻撃以外出せる命令ないもんな
基礎ステが全て

653:助けて！名無しさん！
20/01/06 12:39:02.82 1j66KW4k.net
篭手がコマンドスキルならクッソ使い勝手良かった

654:助けて！名無しさん！
20/01/07 09:05:15 VQTnueRW.net
クレイマーを崖で戦わせるより
ストーカーで一気に崖を上らせる方が強いのは卑怯
もしくはM盾でゆっくり登る方が・・・

クレイマーは軽兵にしてはディアンと並んで非常に優秀なステータスなんだが
いかんせんCC前の技能キャップの30が少しウザイ、フェイが信じられないほど伸びがいいので
当ててほしい場面とかはフェイのが強いんだよな
クレイマーの弓回避はエルバートほど信頼が置けないのもある
攻撃スキルが何かあっても良かったな

655:助けて！名無しさん！
20/01/07 09:52:04.72 VQTnueRW.net
そこまで多く無いが、ゲームウィズに正月ガチャの投票あった
「何に投票した？」
正月リーチェ　129票
正月ツクヨミ　35票
正月アルテミス　32票
正月カミムスビ　18票
正月天狗　15票
正月バアル　4票
ライト層の投票こえーな。まさかのアルテミスが32票って・・・
まあバアルは厳しいな、天狗も思ったより票が無かった

656:助けて！名無しさん！
20/01/07 10:15:45.15 HoICa1lv.net
誤爆かな？
クレイマーは崖移動弓回避に用がなければホント空気だよな
 >>624のコーネン瞬殺は俺もやったし流刑の島でアドラスティア持ってバリスタワンパンしたりは楽しいんだが
そこまで必須のシーンあるかっていうと微妙だし他のキャラや戦法の工夫でも全然いけるし
とりあえず篭手はもうちょい何とかしてほしかったかな

657:助けて！名無しさん！
20/01/07 11:46:41.92 j23W9nXM.net
シェルパの強健反撃の方が使いやすいンゴ

658:助けて！名無しさん！
20/01/07 11:53:16.84 q7RY9sDZ.net
何故連投…

659:助けて！名無しさん！
20/01/07 18:26:32.65 /PC2hLip.net
クレイマーは趣味枠とまでは言わないけど効率を考えると優先度は低いかなとは思う
じっくり育てて技能上げればホントに頼りになるし楽しいんだけど手間に見合うかと言われたら疑問だしな
クリスとクレイマーセルヴィあたりは使う周回は固定で使う俺のお気に入り枠だけど

660:助けて！名無しさん！
20/01/07 19:39:42 HoICa1lv.net
>>644
クレイマー/マーセル/ルヴィ？

マーセルも何となく分かるわ
武器屋の事情で低速解除できてると気分的にかなり楽
難易度はあんまり変わらなかったけどｗ

661:助けて！名無しさん！
20/01/07 19:51:09 /PC2hLip.net
>>645
＞クレイマー/マーセル/ルヴィ？
たまたま繋げられたので何となく繋げてしまったがその通り

マーセルは寵愛してブリム持たせたりしてるわ
護衛地雷で前線の敵をまとめて先に動かしたりするとガラッと違う戦術とれたりできるしな

662:助けて！名無しさん！
20/01/07 20:39:38.66 DGP6mrB8.net
クレイマーとマーセルの専用剣はスペック逆なら使いやすかった
怪力クレイマーには二回攻撃
低技能マーセルには高精度、が欲しかったのになぁ

663:助けて！名無しさん！
20/01/07 21:19:08 q7RY9sDZ.net
絶対使えないわけじゃないですし

664:助けて！名無しさん！
20/01/07 21:25:48 veAx9OUL.net
ツヴァイハンターはレベル20越えたクレイマーが普通に使ってたわ

665:助けて！名無しさん！
20/01/07 22:44:55.18 doIVAFv/.net
疾風にナイソ持たせてレギュラー枠な俺は異端か…
一撃で籠手発動して二撃でぶったぎるのは快感

666:助けて！名無しさん！
20/01/07 22:56:51.67 V1g5F28e.net
技能成長、ステ上限ともに高いから普通に強キャラよ
この二つ揃ってるユニットはみんな強い

667:助けて！名無しさん！
20/01/07 23:02:54 DYN2KFWV.net
初期のクレイマーは当てない避けない耐えないの三重苦で酷い

668:助けて！名無しさん！
20/01/07 23:16:33 HoICa1lv.net
特に序盤の剣士の中では一人だけコレという強みが無いのは辛い気はする
3章任務で盗賊弓兵とかと遊んでるイメージだな
んでたまに毒矢が刺さって慌てる羽目になる

669:助けて！名無しさん！
20/01/08 00:19:59.62 +NRM6V3w.net
もし初期騎士団ならクレイマーの評価もっと高いと思うわ
つまり傭兵として金払うほどか？が問題点

670:助けて！名無しさん！
20/01/08 01:29:13 lF3EKjlT.net
殴るだけなのに当てられない低技能のうちはちょっとね
晩成タイプよ

671:助けて！名無しさん！
20/01/08 02:45:54.57 Q6fOf3IJ.net
CCしてナイトソードをぶん回せるくらいになると超強いんだけどな
結局効率と役割を考えるとディアンとかシェルパに枠を取られちゃう気がする

672:助けて！名無しさん！
20/01/08 05:13:00.88 BQaEYw88.net
育てれば強いんだけどね
技能上がって筋力上がって、防御とHPが上がれば
耐久力がそこそこの確殺ラインが広い馬鹿力になるし
そこまで育てるのが面倒なだけで・・・
高筋力は剣ならもっと強いアーサー、斧でディアンの壁が厚すぎる
いっそフェイみたいな尖り方をしてる方が使いやすい

673:助けて！名無しさん！
20/01/08 12:02:37 N3YazQaQ.net
後半のバリスタとか石弓対策にはクレイマー便利じゃん？

674:助けて！名無しさん！
20/01/08 12:11:08.98 Lmt5nAVc.net
だから育てれば強いけどそれまでが面倒だって言われてるじゃん？
この手の評価といえばシロックだけどクレイマーとはどこで差が付いたんだろう
CC後にイシス白馬+三連射並みのインパクトが無いのがいけないのか？
育ってなくてもある程度安全確保できる遠隔なのが大きなアドバンテージか？

675:助けて！名無しさん！
20/01/08 15:05:33 Mqy7tauz.net
しいて言うならバルムンクがそんなに強くない

676:助けて！名無しさん！
20/01/08 18:08:35.48 BQaEYw88.net
クレイマーがシロックほど評価されないのは
似た性能で、最初から最後まで強いディアンがいるからでしょ
軽兵では無いが剣使いって事ではアーサーなんかも似たような位置でずっと強いし
シロックは鍛えてしまえば上位互換は存在しないし、オンリーワンの性能だが
クレイマーはそんな事が無い
弓のスペシャリストにしては防御面が頼りないし、崖のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄはM盾とファラミアだし

677:助けて！名無しさん！
20/01/08 18:33:13.69 a0u+lWCb.net
剣と弓を比べた所に斧までやってきて、さぁ大変

678:助けて！名無しさん！
20/01/08 19:02:30.69 xefYFFz1.net
クレイマーはロマン追求型キャラだと思ってる
崖に配置して敵に回避ゼロ戦闘を強制し反撃で重い一撃を叩き込む
バルムンクも命中回避両方を底上げするからなおさらロマン向けに仕上がっていく
そんな安定重視に飽きた人向けのキャラ

679:助けて！名無しさん！
20/01/08 19:08:27.43 BQaEYw88.net
>>663
でも崖回避あっても、こっちも地形効果は０だから被弾しちゃうと無意味だしな・・・
石弓兵ならともかく、弓兵の場合そもそも崖に入ってくれるのか問題があるし

680:助けて！名無しさん！
20/01/08 19:15:48.37 a0u+lWCb.net
育てたら強くなるんだからロマンじゃないだろう
ロマン型キャラは育てても大して強くならないルヴィ、マー、先生あたりだな
ブリムL盾や奇跡死闘とかが正にソレ。マオザL盾なんて事ができる奴もいた気がするが気のせいだな

681:助けて！名無しさん！
20/01/08 19:16:40.75 BQaEYw88.net
>>662
そういうつまらない煽りはどうかと思うがね
荒したいだけなのかもしれんが
一応書いておくと、弓と比べたのではなくて大器晩成タイプ同士で比べたのと
斧と剣というより、役割の似てる（もしくは同じ）0射程軽兵という扱いで比べたんだけどね

682:助けて！名無しさん！
20/01/08 19:18:45.17 BQaEYw88.net
>>665
ルヴィは弱いは弱いが
パラディン自体が超高性能なので、実は大半の軽兵より強いけどね
わざわざパラディンを全部出す人がいないんでルヴィは2軍って人が多いだろうだけで
マー、デリック、先生とはベクトルが違う、先生やL盾はどちらかというと初期から強くて息切れするタイプだし
浅瀬を渡れないような雑魚と一緒にするのは可哀想

683:助けて！名無しさん！
20/01/08 19:20:36.38 BQaEYw88.net
ルヴィってアーサーとエルバートが超鬼性能だから弱く見えるだけで
実は単体で見たら悪くないんだよな
極論、アーサーとエルバートが存在しなければ
ディアンよりルヴィの方が強いでしょ、最後の一枠にディアンかルヴィのどちらかしか入れられないって状況で
アーサーとエルバートいなければ、まあルヴィ入れるかと

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