伝説のオウガバトル P ..
2:助けて!名無しさん!
19/01/04 11:33:03.36 BXAjkFSa.net
>>1
乙リックスピア
3:助けて!名無しさん!
19/01/04 21:37:25.45 B43id0hm.net
>>1
乙ケンデルベイ
4:助けて!名無しさん!
19/01/04 22:34:39.21 XbbnVkNX.net
>>1
大天使の乙
5:助けて!名無しさん!
19/01/05 00:15:54.24 WPW/VAft.net
>>1
ボレ乙
6:助けて!名無しさん!
19/01/05 00:55:28.81 aUZyfw8Q.net
>>1
乙たまけん
7:助けて!名無しさん!
19/01/05 09:58:46.38 h0dHt6WR.net
>>1
乙おうのツルギ
8:助けて!名無しさん!
19/01/05 18:25:35.04 0V6RGxjN.net
>>1
乙ガブレード
9:助けて!名無しさん!
19/01/05 20:32:44.63 IhZFBVSS.net
乙をはなつ
10:助けて!名無しさん!
19/01/05 21:56:48.44 /BUiLZT5.net
なげオッツ
11:助けて!名無しさん!
19/01/06 00:35:23.95 mEzSZcF9.net
>>1
乙ケンデルベイ
12:助けて!名無しさん!
19/01/06 00:38:26.45 mEzSZcF9.net
しまった。被ったw。
改めて
>>1
こ乙のシミター
13:助けて!名無しさん!
19/01/06 08:20:09.07 XYu+VH3Y.net
>>1
乙ミクロン
14:助けて!名無しさん!
19/01/06 09:56:19.77 ili1Nqbc.net
>>1
ウインドシ乙ト
15:助けて!名無しさん!
19/01/06 10:09:19.11 wKKHEJ4i.net
>>1
うんめいの乙わ
16:助けて!名無しさん!
19/01/06 21:27:01.90 JyKX2SXw.net
>>1乙
17:助けて!名無しさん!
19/01/07 00:34:57.52 Zc5RE0A3.net
>>1
いかづちの乙ブ
18:助けて!名無しさん!
19/01/09 23:21:26.46 vgc94x46.net
>>1
せいれいの乙
19:助けて!名無しさん!
19/01/09 23:55:35.39 dt4XWM6n.net
今年もオウガバトルサーガに動きはないのか
20:助けて!名無しさん!
19/01/10 08:15:58.07 OiwnpKvQ.net
あったとしても、課金でしょうね。
21:助けて!名無しさん!
19/01/10 17:54:26.23 ucYGUJjm.net
基本的にオワコンだからなぁ。
22:助けて!名無しさん!
19/01/10 21:48:28.44 BbwbWWiS.net
ソシャゲでも移植でも何でもいい
出してほしい
23:助けて!名無しさん!
19/01/10 22:06:57.08 MZKNaB8T.net
そんな事より、寒くなってきたのでデネブを抱き枕にして朝寝したい。
24:助けて!名無しさん!
19/01/10 22:09:07.98 MZKNaB8T.net
そんな事より、寒くなってきたのでデネブを抱き枕にして朝寝したい。
25:助けて!名無しさん!
19/01/11 00:25:16.73 bzGlm+a2.net
つファイアストーム
26:助けて!名無しさん!
19/01/11 01:40:58.40 uLCRGZtu.net
つスーパーノヴァ
27:助けて!名無しさん!
19/01/11 07:37:50.85 ZMM/2uEb.net
つストライクノヴァ
28:助けて!名無しさん!
19/01/11 08:06:15.70 Z+waUktY.net
暖を取るならブラックナイトのファイアボールくらいがちょうどいいんじゃないか
29:助けて!名無しさん!
19/01/11 08:31:06.59 bzGlm+a2.net
ブラックナイトて壁役としてそんなに悪くないと思う レイブンやニンマスに劣るけど
30:助けて!名無しさん!
19/01/11 23:35:23.60 VBIXLhMA.net
マントが似合うのはブラックナイトとあと一人を述べよ
31:助けて!名無しさん!
19/01/12 02:37:03.10 6bzAhdDC.net
ワイズマンしかいねーじゃん
32:助けて!名無しさん!
19/01/12 07:22:22.61 qXwrNsmY.net
ヴァンパイア
33:助けて!名無しさん!
19/01/12 09:29:52.20 8VaHvqaw.net
パンプキンヘッド
34:助けて!名無しさん!
19/01/13 01:22:09.39 bbh2JRtj.net
>>24
じゃあ、フェンリル様は身も心も僕が暖めますね。
35:助けて!名無しさん!
19/01/15 07:26:42.34 PIYVB58N.net
じゃあノルンは、やっぱりいいです
36:助けて!名無しさん!
19/01/15 08:03:51.39 bpShpiiZ.net
ディアスポラ制圧時に○しとくべきだったんだ
37:助けて!名無しさん!
19/01/16 23:53:17.25 DS02dEdK.net
イスケンベルデイ ≒ イスカンダル
38:助けて!名無しさん!
19/01/17 07:00:58.08 CHAqAgJK.net
ザンジバル
39:助けて!名無しさん!
19/01/17 17:35:39.37 h/BxmHXq.net
>>34
エンドラ様は俺が!
40:助けて!名無しさん!
19/01/17 21:06:09.27 hTeiekta.net
ガレスが倒されて助かったと思ったら、反乱軍にノルンがいた件
41:助けて!名無しさん!
19/01/18 14:19:22.38 05UC2Djv.net
逃げ回ってんじゃねえぞデボカス
42:助けて!名無しさん!
19/01/18 19:25:05.34 aTOkA0Wf.net
助けてくれデニムッ!!
43:助けて!名無しさん!
19/01/19 00:43:26.15 TJgoyfVS.net
お断りします
お断りします
お断りします
AA
44:助けて!名無しさん!
19/01/22 17:03:38.03 7/tcPw9L.net
>>39
うへへ、ポーシャちゃんこっちおいで。
45:助けて!名無しさん!
19/01/23 00:40:39.81 1o/yE1RE.net
ヒカシューがフレイヤ4連れてくるなら
エンドラも男4連れてきてほしかったな。
エンドラの趣味が、ビーストマスターか、ドラゴンマスターか、エンチャンターかは知らんけど。
46:助けて!名無しさん!
19/01/23 01:43:47.26 EhOiDEao.net
>>45
ガレスカルテットで如何?
47:助けて!名無しさん!
19/01/23 07:50:50.49 br0QrFb+.net
即サン
48:助けて!名無しさん!
19/01/24 23:52:40.68 KML/6vzE.net
>>46
なら、一度倒したプロキオン・オミクロン・アプローズ・プレヴィアの中身も真っ黒亡霊四銃士の方が燃えるなあ。
タロット無効とかだとより暗黒魔女女王感が増していいかも。
49:助けて!名無しさん!
19/01/25 11:08:09.86 klMGKUvD.net
エコーのチャイムはもっと早く売り出してもよかったんじゃないかと思った
中立エンカウントでウロウロするのはしんどい
そうすると消費アイテムがガンガン手に入るからバランス崩れるってのはあるんだろうけど
50:助けて!名無しさん!
19/01/25 12:59:41.80 klMGKUvD.net
すまん勘違い
チャイムはどこにも売ってなかったね
教会イベントで一個もらえるほかはドロップだった
51:助けて!名無しさん!
19/01/25 15:29:13.84 fF5jTuPt.net
ビゼンオサフネ弱くね?
+11で暗黒属性て
52:助けて!名無しさん!
19/01/25 17:21:33.35 +n2VyGw7.net
一応、暗黒系なのにINTが下がらないのは貴重な存在
実利的にはサムライ系に持たせてソニックブームか
53:助けて!名無しさん!
19/01/25 18:29:55.79 Si/NoG2K.net
そもそも暗黒属性ってあんまり刺さらないって言うか…
54:助けて!名無しさん!
19/01/26 00:42:23.27 D7PCqTpn.net
ナイトとかクレリックとかエンジェルとか・・・
55:助けて!名無しさん!
19/01/26 01:22:47.60 MFiG+6xc.net
>>52
結構レアだよね。ペナルティなしの暗黒剣て。
56:助けて!名無しさん!
19/01/26 16:20:56.32 IEENdRYw.net
レリクスソードを持たせた後衛グリフォン最強
57:助けて!名無しさん!
19/01/26 20:37:00.77 EFDr1ino.net
質問。
CF十分、永久凍土攻略前の状態で
アンタリア大地の隠れ教会解放したら
「さきほど天使たちが貴方たちを探してたようですよ」
ってメッセージが出るだけで
ユーシスが出てこんのだけど、なんでだろうな。
ちなみにキャラ人数に空きはあった
58:助けて!名無しさん!
19/01/26 20:59:27.22 kYfOq02s.net
部隊数限界だとどうだっけ
59:助けて!名無しさん!
19/01/26 21:50:15.05 J/qgQqOq.net
>>57
オピ夫、オピ子のアラインメントは?
60:助けて!名無しさん!
19/01/26 22:37:00.22 IMeOpjnO.net
>>57
そんなセリフがあったんだね。
ある意味羨ましい。
61:助けて!名無しさん!
19/01/27 09:55:36.22 xUtBkvub.net
>>57
ユニットはユーシス以外に三人いるからその
62:助けて!名無しさん!
19/01/27 09:57:22.79 xUtBkvub.net
>>57
分も空きがないと仲間にならないぞ。
63:助けて!名無しさん!
19/01/27 12:30:04.77 WsLizARe.net
フォーゲルも空きがないと、掟だから手を貸せないと言ってくるし。システムが意地悪
64:助けて!名無しさん!
19/01/28 19:36:07.91 Gq7pez1Q.net
このゲームの汎用男女はコストに目をつぶれば
ファイターアマゾネスから下積みするより、最初からクラスについてたほうが強いんだね
ウォーレン攻略後に配られる子たちが貴重だ
65:57
19/01/29 00:28:47.27 o5CVjyTM.net
>>61
>>62
アライメントは100近くあったし
5人分空きはあったんやが・・・おかしいなぁ。
先に情報聞いとかなかったのがまずかったのかもしれん。
拠点入り直しても
天使たちが探してたー の繰り返しやわ。
66:助けて!名無しさん!
19/01/29 04:58:50.46 mI7HavRI.net
クリア後行ったとか
67:助けて!名無しさん!
19/01/29 08:07:06.60 xkx2esMW.net
>>58も書いてるけど、20ユニット制限は?
68:助けて!名無しさん!
19/01/29 23:02:50.73 hYihqVMV.net
>>65
人数に空きがあってもユニット総数24以下じゃないとダメよ。
69:57
19/01/30 21:14:31.81 QgO4Hq7Q.net
あー、ユニット制限数は盲点やったわ、それやな。
どうもお騒がせしました。
70:助けて!名無しさん!
19/01/31 20:11:21.68 ldUgdk2B.net
ユーシス「>>57は臭かったから、パス」
71:助けて!名無しさん!
19/02/05 00:02:33.88 WGXNjLBW.net
デネブは人体実験で何をしたかったのだろう。
72:助けて!名無しさん!
19/02/05 00:17:39.71 +6fKbzCr.net
パンプキンヘッド作りと強化だと思ってたが
73:助けて!名無しさん!
19/02/05 08:40:56.13 aDJCaDc4.net
不老不死+永久美肌+男汁体内充填
だよ
74:助けて!名無しさん!
19/02/05 17:12:47.27 uki4rUX7.net
昔ちょっとやって難しくてすぐやめたが俺も成長したし
再びやってみたらチュートみたいなのの次のステージで早速詰まった
敵がワラワラ沸いて来てまったく進めない
相変わらずのクソ難易度だな
75:助けて!名無しさん!
19/02/05 17:20:28.08 LModV36R.net
ネット上ですら素直に質問できないとは難儀な性格だな
76:助けて!名無しさん!
19/02/05 18:22:29.10 pxwCU9bF.net
興味をもったのでプレイしようと思ったのですが
マップ数はどのくらいありますか?
77:助けて!名無しさん!
19/02/05 18:35:51.00 w7aTnoJL.net
>>76
そのくらい自分で調べろやカス
おまえの頭じゃクリアなんて無理だからやめとけw
78:助けて!名無しさん!
19/02/05 20:22:24.80 WYlv/NXp.net
プレイの前に調べたらつまらなくなるゲームだから自分の思うままにやったほうがいい
>>77は優しいな
79:助けて!名無しさん!
19/02/05 20:46:32.14 usecIrJZ.net
またやりたくなってきた
Switchのバーチャルコンソールは何をやっとるんだまったく
80:助けて!名無しさん!
19/02/05 20:52:08.79 pxwCU9bF.net
ふっふっふ…
81:助けて!名無しさん!
19/02/05 22:48:02.26 uBuuFrfD.net
>>74
君はあれだよ
82:助けて!名無しさん!
19/02/05 23:43:23.61 /Ml5Mx8U.net
>>78
その通り。
初回プレイから攻略本使ってしまったことを俺は死ぬほど後悔してる。
人生やり直したい。
83:助けて!名無しさん!
19/02/06 00:14:13.63 qLNOTK85.net
初回はダークロードでデボネア前後でALI0になってやり直した記憶
84:助けて!名無しさん!
19/02/06 00:33:43.79 FVIXuGPE.net
どうあっても初見情報無しで普通にプレイしてりゃカノープス仲間にするってのがまず無理なわけで
ゲーム開始直後にこんな罠仕込んでる時点ではっきり言って意地悪なゲームではある
攻略本(今ならネット)前提って気もしないでもない
85:助けて!名無しさん!
19/02/06 00:47:20.48 o06zWbje.net
カノープス仲間にしてギルバルド倒すところまでは
説明書に漫画で手順が描いてあったから初見でも当時は普通にいけたんだけど
今はまぁしょうがねーな
86:助けて!名無しさん!
19/02/06 01:25:33.55 e8kUVOFA.net
これとFC版のドラクエ2ってどっちが難しい?
ドラクエ2は10歳ぐらいの時に攻略本もなしにホイホイクリアできたのに
「ゲームは子供の方が上手い」を実感するわ
87:助けて!名無しさん!
19/02/06 08:03:02.91 bhg08ijb.net
ドラクエ2はただ経験値稼ぎが面倒なだけのゲームだから
時間のある子供なら簡単にクリアできるが、時間のない大人にはきつい
逆に子供はびっくりするほど脳筋なので、伝説のオウガバトルはクリアはできるがグッドエンドは無理
88:助けて!名無しさん!
19/02/06 21:16:05.18 9d92de+i.net
ドラクエ2の最大の敵は復活の呪文ミスだし……
後はロンダルキアくらいか
89:助けて!名無しさん!
19/02/07 08:42:56.79 mwWQ7AEe.net
ハイドライド2で、会話を全てノートに書いていた
あの子供時代が懐かしい
90:助けて!名無しさん!
19/02/07 21:02:31.02 TdcWbmcQ.net
ブラッドスペルがブラックナイトにも使えるの知らなかった
ヴァンパイアは夜活動するんだしALIが低いブラックナイトからチェンジするほうがよさそうだ
91:助けて!名無しさん!
19/02/07 21:24:39.71 Yulqq5s4.net
バーサーカーで育成するとHPの高いヴァンパイアが出来上がっていい
92:助けて!名無しさん!
19/02/08 13:14:31.09 bAzPCYbb.net
>>90
でも、ナイトより遥かに作るのが面倒くさい黒騎士をわざわざ吸血鬼にしたくないな。
93:助けて!名無しさん!
19/02/08 18:35:59.98 sna8RqzJ.net
>>88
水門のカギとか炎の紋章とか
94:助けて!名無しさん!
19/02/10 08:08:00.34 +B4OE7lB.net
ドラクエ2も、オウガバトルも
特に難しいとは思わないし
95:助けて!名無しさん!
19/02/10 09:05:44.08 4UJxMUWz.net
難しくはないが、オウガのシステムは初見で面食らうのは確か。
96:助けて!名無しさん!
19/02/10 11:31:26.20 3u/wuOzJ.net
ドラクエ2もオウガバトルも難しいと思わない人が難しいと思うゲームって何?
97:助けて!名無しさん!
19/02/10 11:44:25.35 5wNYl60a.net
ドラクエ2はいくつかノーヒントの謎をを解けるかどうかだけで、レベル上げを怠らなければトータルの難易度はさほどでもない
伝説のオウガバトルは破産せずにゴリ押しクリアするだけならまあなんとかなるけど
ベストエンドを自力で目指すには情報量が多過ぎる上にアライメントやカオスフレームにも気をつけつつ正解ルートを見つけなきゃならんから相当難しい
アクションやシューティングみたいに精密な操作を要求されるわけではないし、何度もプレイしているうちにいつか正解に辿り着けるとはいえ
98:助けて!名無しさん!
19/02/10 15:53:21.17 R+obYTAB.net
FC版はレベル上げてもサマル弱いぞ
装備も攻撃呪文もカス
99:助けて!名無しさん!
19/02/10 16:59:50.07 5wNYl60a.net
しっかりレベル上げる
3人とも力の盾持たせる
水の羽衣はサマルに回す
サマルのMPはマホトーン、ザラキ、ザオリクにだけ使う
エンカウント全て律儀に戦わず逃げる
これだけで全滅しにくくなるよ
スレチ失礼
100:助けて!名無しさん!
19/02/10 23:59:40.73 9XJg4a+V.net
オウガバトルはクリアするのにずいぶん時間がかかった
しかもバッドエンドだった
ドラクエ2はそこまで大変じゃなかった
101:助けて!名無しさん!
19/02/11 06:01:09.06 /BlqXDcN.net
>96
そういう人にはたけしの挑戦状とか送っとけばいいってばっちゃが
102:助けて!名無しさん!
19/02/11 17:04:17.05 LoUxl4d5.net
>>96
星をみる人
103:助けて!名無しさん!
19/02/11 20:11:25.06 cPsorqs6.net
ウルティマ恐怖のエクソダス
ドラクエ2と同時期だったのに大概だったな
104:助けて!名無しさん!
19/02/12 05:19:05.19 b1t+bmUm.net
魔鐘とかも大概だった気がってか
昔のゲームって理不尽でノーヒント不可能だろっての多いよな
有名どこでもロマンシアとかドルアーガとかwiz4とかアレだし
105:助けて!名無しさん!
19/02/12 17:24:15.85 00wIfVZl.net
まあある意味たけしは近いかもな
これを当時の風習でソフトのみで借りてクリアしろと言われてもCCすら分からんのだし
106:助けて!名無しさん!
19/02/13 19:57:01.45 +BMcNwKo.net
オウガ好きはリアルで12使徒の証を集めたりしたんだろうか
今確認したら4つくらい持ってたが
107:助けて!名無しさん!
19/02/13 21:20:44.62 jJmnSG39.net
ポーシャにケーキ喰わせるとか初見じゃ無理やろ…
108:助けて!名無しさん!
19/02/13 21:43:47.19 zB0kxw1S.net
そもそも隠れ都市を全部発見してからが本番だからな
109:助けて!名無しさん!
19/02/14 15:18:32.61 nhlbnSJm.net
リアルタイム当時、小学生くらいで暇な時間も熱意も半端なかったから
死神戦法も12使徒の証もワールドエンドもすべて自力でやったぞ
110:助けて!名無しさん!
19/02/15 17:27:10.33 Zw4GpF76.net
オウガバトルってやっぱりクイーンのOgre Battleから取ったのかな
かなり昔の空耳アワーでバイリンガルの人がOgreって何?って聞かれて
答えられなかったからogreってメジャーな言葉ではないのかも
111:助けて!名無しさん!
19/02/16 22:07:25.03 ZvYm38EL.net
ライの海、クリアーnow
112:助けて!名無しさん!
19/02/17 02:30:42.08 gpzpHtiI.net
ライの海ってステージがあるのか
クイーンにはSeven Seas of Rhye(ライ) って曲がある
「伝説の」はWe Are The Championsの邦題「伝説のチャンピオン」から取ったのか
「伝説のオウガバトル クイーン」で検索したら沢山出るので既出&有名な話なのか
113:助けて!名無しさん!
19/02/17 02:33:32.32 gpzpHtiI.net
『オウガバトル』とQUEEN より
さて、この『オウガバトル』というタイトル、どこから来たかご存知ですか?
タイトルの元ネタは、ここからです。
超有名なバンド「QUEEN」のアルバム「QUEEN2」の、#6「OgreBattle」から来ています。
「オウガバトル」シリーズの親である松野泰己さんが、
「QUEEN」が大好きで、そこからこのタイトルが産まれたらしいです。
それから『伝説のオウガバトル』の副題「The March of Black the Queen」。
このタイトルの楽曲も実際にあります。
また、『オウガバトル』には「ライの海:最後の楽園」というステージがあります。
#11が「Seven Seas of Rhye」って曲です。
『タクティクス』の副題は「Let Us Cling Together」です。
この曲もQUEENのタイトルです。
「Teo Torriatte(Let Us Cling Together)」というタイトルです。
QUEENが日本向けに作成した曲です。
さらにさらに・・・
PS『Final Fantasy Tactics』。これも同じく松野泰己さんの作品。
これの第4章が「愛にすべてを:Somebody To Love」です。
この曲もあります。
この曲は超有名ですよね。
ということで、SFC『伝説のオウガバトル』に大ハマリした私は、
この情報を知ってから『QUEEN』を聞くようになりました!
114:助けて!名無しさん!
19/02/17 08:19:29.82 dfM9IKxf.net
英語の曲はさっぱりわからん
ていうか歌うな、音楽だけ聞かせろ
115:助けて!名無しさん!
19/02/17 08:23:29.52 LtZVYMRF.net
移民の歌とか格好いいだろ
116:助けて!名無しさん!
19/02/18 00:36:30.96 WuP4gK7y.net
吹けよ風呼べよ嵐の方が好き。
117:助けて!名無しさん!
19/02/22 21:20:21.83 235zapsy.net
3章頭で放ったままにしてて忘れてたオウガバトル64が出てきたから
続きからやってみたら、とある街でデボネアが出てきた。
ちょっと会話イベントがあっただけ。そのままそのマップクリアしてセーブ。
いろいろ攻略サイト見てたら、主人公でデボネアのいる街に行くと
仲間になってくれてたらしい…。
そして、デボネアを仲間にしてないとこの後仲間になるはずの2人も
仲間にならないだと…。
セーブデータ一個だけでやってたからどうしようもないが
ここまで70時間以上プレイしてるから消すにしのびない。
中古のカセット買ってまた最初からやりなおそうかな…。
118:助けて!名無しさん!
19/02/22 23:45:42.45 Gs8/Xbkx.net
もしWiiU持っているならVCという手も
ゼノビア人たちがいるルートだと仲間に出来ないキャラもいるから
遊び尽くすつもりなら気にせず上書きしちゃえばいいと思うけど
119:助けて!名無しさん!
19/02/23 11:57:42.01 Sl9XK+l+.net
>>117
そのまま覇道を突き進んで暗黒道を極めろ。
伝説戦隊ゼノビアXと戦えるぞw。
120:助けて!名無しさん!
19/02/23 18:53:42.90 8IO9j4Oo.net
中途半端にアイーシャとか仲間にしてたらそれも無理という
121:助けて!名無しさん!
19/02/24 07:02:46.64 cwKKGWXV.net
うん。アイーシャは仲間にいる…
やっぱり中古品を買ってやり直すことにした
122:助けて!名無しさん!
19/02/24 17:51:18.00 QLA7duYk.net
それ最初からやり直せばよくね
123:助けて!名無しさん!
19/02/24 18:39:43.30 cwKKGWXV.net
データ消すのがもったいないから。
セーブ枠がもっとあればよかったのになぁ…
ということでamazonで注文したやつが届いたので最初からプレイ中。
124:助けて!名無しさん!
19/02/25 13:48:18.32 NqyPucHm.net
考えてみたらCFもオピのChaもAli関係なしに仲間になるアイーシャが何か謎。聖女なのに。
125:助けて!名無しさん!
19/02/25 16:13:14.54 NT7TVInu.net
動機が仇討ちやしな
126:助けて!名無しさん!
19/02/25 20:23:41.88 kPMcrHSG.net
64再プレイ中。こんな序盤でゼノビアメンバーが名前明記されずに
一挙出てきてたのか忘れてた
127:助けて!名無しさん!
19/02/27 10:23:35.42 E7YsXNGE.net
慈愛を説く復讐の聖女・・・うーむ。
128:助けて!名無しさん!
19/03/03 23:57:07.30 v3TK0wi8.net
ポルキュスは説得して助けてあげたかった。顔グラが泣いてる様に見える。
129:助けて!名無しさん!
19/03/04 17:14:10.70 N1btdB5A.net
カオスフレーム次第で仲間になっても良かった気がするな
ニクシーでもイベントキャラ補正があればそれなりに強いだろうし
130:助けて!名無しさん!
19/03/04 18:04:00.42 0LDQwH5C.net
浅瀬ってか川で戦う事結構あるから
ニクシーはそこそこ使える
131:助けて!名無しさん!
19/03/04 18:11:02.24 yh4SVZDs.net
一方フレイアはサンダーストームを2回撃った
132:助けて!名無しさん!
19/03/04 20:34:56.22 u1HshCYx.net
魔獣系ロード愛好家にはフレイアよりもニクシーだ
どうせ全体魔法3発も打てば壊滅するし
133:助けて!名無しさん!
19/03/06 02:43:49.58 m0C66Otf.net
コストの割に
後衛でアイスストーム×1ってのが難点よなぁ…
134:助けて!名無しさん!
19/03/06 04:11:13.70 ZyyyKg8Y.net
ニクシーはHPやたら高い 火力無くて浅瀬は確かに微妙だが
135:助けて!名無しさん!
19/03/06 12:15:55.25 pXEYJr5N.net
>>129
もしくはTO外伝みたいに代わりに仲間になってくれるキャラがいたりとかね。
カオスフレームが一定以下に下がると捨て台詞を吐いてりだつしたりするとなおよかったかも。
136:助けて!名無しさん!
19/03/15 19:50:07.70 1dQZJIZ2.net
唐突ですが、
スタンクラウドしか使えない魔法使いってどうなのよ。
137:助けて!名無しさん!
19/03/15 20:15:06.38 LbP/yub9.net
殴ればいい
138:助けて!名無しさん!
19/03/15 22:50:55.12 7RuPy/hT.net
それなりに近接が出来る代わりに後衛の魔法が単発二発とどっちがいいんだろうな
139:助けて!名無しさん!
19/03/15 23:59:12.60 YGZhGfxv.net
せめてドールマスターのけしかける的な
それっぽい攻撃があればなんとなく納得できたけど、
華奢な杖でひっぱたくではね…
140:助けて!名無しさん!
19/03/16 00:01:40.04 XYoBMd4X.net
おおっと、デネ子の悪口はそこまでだ。
141:助けて!名無しさん!
19/03/16 07:11:34.07 LT5I7gD5.net
上級ドラゴン2匹でも連れさせてあげれば喜ぶんじゃね?
142:助けて!名無しさん!
19/03/16 08:35:19.24 zEjJEGN6.net
後衛侍、デネブ、侍でソニックだけで撃って勝利とか素敵やん
143:助けて!名無しさん!
19/03/16 16:48:30.54 ZQJQYlE7.net
敵のスタンクラウドは輝いてるのでセーフ
144:助けて!名無しさん!
19/03/16 19:35:20.30 cjFj9qXz.net
スタンクラウドとペドロクラウドのお陰で辛うじてテンパランスを使う機会が訪れるので必要です
145:助けて!名無しさん!
19/03/17 05:17:46.43 k7BBFgfG.net
僧侶ばかりなのもなんだからウィッチ2体は作る
146:助けて!名無しさん!
19/03/17 09:19:53.46 zNfO0H7w.net
自作ウィッチはどうもINT低くてなあ
147:助けて!名無しさん!
19/03/17 09:27:20.35 avh7pHKq.net
敵で出てくると回復止められたりしてイラッとするけど
味方にいてもどうにも使い勝手が良くないウィッチ
148:助けて!名無しさん!
19/03/17 21:54:46.81 egA5Kjou.net
天然ウイッチとアマゾネスから作ったウイッチは
何よりラックの差がでかい
149:助けて!名無しさん!
19/03/18 08:02:34.22 h6E6tZVC.net
ウィッチになれば運が向いてくる
そんなふうに考えていた時期が
私にもありました
150:助けて!名無しさん!
19/03/18 08:35:27.09 vXb2coA+.net
天然ウィッチってレアだからね。
初期ユニット(魔法使い2位)と、デネブと、あとは敵にしかいない。
まあ教会解放用なら3人いれば足りるね。
151:助けて!名無しさん!
19/03/19 08:15:18.38 rLKSvPTr.net
トレードチケットで怪しい壺を買いまくれば解放役全員LUK100になるよ!
中立出まくりウゼエってなるけど
152:助けて!名無しさん!
19/03/19 22:21:39.88 MAV0yxa0.net
>>151
中出し?
まぁいやらしい!
153:助けて!名無しさん!
19/03/20 19:01:30.99 FbeWiBhp.net
トレードチケットで能力上げまくるとそこで満足して辞めてしまう
154:助けて!名無しさん!
19/03/20 19:08:19.77 +yETdwL5.net
松野ゲーあるある 気付いたらバランス崩壊してて意気消沈
155:助けて!名無しさん!
19/03/20 19:27:47.64 DzhGCO2P.net
だから壺以外は買わないほうがいい
まあフェアリーにからだのみなもと献上するくらいならいいんじゃないかな
156:助けて!名無しさん!
19/04/03 01:11:46.13 lcJf880W.net
オウガバトルに似たゲームってある?
タクティクスもどきはいくつかあるけど。
157:助けて!名無しさん!
19/04/03 02:56:41.15 wgB8qC/2.net
任天堂wiiでできたタクトオブマジックとDSのロストマジックしかRTSは知らない
DSのロストマジックの方が先だな
PCならAOEとかいろいろあるだろうけど>RTS
ただ、オウガバトルに似てるかって聞かれるの絶対NOなんだよな・・・
戦闘システムが特殊過ぎる
158:助けて!名無しさん!
19/04/03 03:40:10.03 lcJf880W.net
タクトオブマジック面白かったね。
AOEは学生の頃に仲間内で対戦して燃えた。
こうしてみると単純にRTSが好きなのかも。
LoLっての始めてみようかな。
159:助けて!名無しさん!
19/04/03 20:07:35.31 Z6Mii7HC.net
フェーダとか。いやあれはエムブレムのが近いか。
160:助けて!名無しさん!
19/04/03 20:39:18.79 4Svjpv4X.net
FEDAはシャイニングフォースのパクりとか言われてたな
161:助けて!名無しさん!
19/04/04 02:26:39.04 /Bz8Xltv.net
フロントミッションオルタナティヴもRTSの一種だな
素人にはおすすめできんが…
162:助けて!名無しさん!
19/04/04 08:41:54.89 8Wc4d5/o.net
PSのライアットスターズってゲームを最近知ったが面白そうだぞ
オウガバトルの小隊制とタクティクスオウガのwaitターンバトルを組み合わせたようなシステムが良い
マップが六角形なのと後半のストーリーが駆け足気味なのは好みが分かれるか
163:助けて!名無しさん!
19/04/04 10:15:59.27 +eS/4WJE.net
この流れで半熟シリーズを推すのは異端かのぅ?
164:助けて!名無しさん!
19/04/04 21:01:21.28 DYfym7Qd.net
半熟はシリーズ内でも作品ごとに全然違うからな
SFC版はまあまあ、FC版がかろうじて似てて他は見る影もない
165:助けて!名無しさん!
19/04/04 22:33:53.29 vO195JuW.net
フロントミッションはシリーズ全部やった気になってたけど
オルタナティブやり逃してた。
こんなのあったのか。
最近のガッカリミッションより面白そう。
166:助けて!名無しさん!
19/04/04 23:10:42.11 hByXtlDS.net
フロントミッション オルタナティブ、目標を指定すると勝手に動くゲームだが、
簡単に角でひっかかるので増援が間に合わないプレイと思って遊んでいた。
167:助けて!名無しさん!
19/04/05 01:57:03.52 Iu1CvwpM.net
初代TTT……(ぼそっ)
168:助けて!名無しさん!
19/04/05 20:49:14.13 BRruC3AH.net
オウガもフロントミッションも初代が一番おもしろいさ
169:助けて!名無しさん!
19/04/06 02:42:18.55 mg+soyOm.net
色々と賛同しかねる
170:助けて!名無しさん!
19/04/08 16:44:50.72 u7gogSCo.net
RTSならPCのコサックスはどうかな
ちゃんとプレイしたことないからポチろうとしたら尼でプレミア化してた…orz
DSナポレオンも面白かったな
超展開すぎてシュミレーションぽさが薄くなるのが良くも悪くもあるんだよね
171:助けて!名無しさん!
19/04/08 17:11:17.03 u7gogSCo.net
>>153
ステータスアップ系より死神部隊かな
伝説だと更にプリンセスの量産で拍車が掛かる
172:助けて!名無しさん!
19/04/14 16:32:05.50 xY+z/juW.net
≪参考・ホモシステイン対策≫
SAMeを摂取すると、体内に有害なホモシステインが生産されます
その為に同時にいくつかの補剤(VB群)を摂取する必要があります
>SAM-eとビタミンB6、B12、葉酸の比率ですが、
>SAM-e100mgに対して、B6が25mg、B12が500μg、葉酸が400μgです。
<ホモシステインの代謝>----------------------------------------
[メチオニン]
<A>
← メチオニン合成酵素(ビタミンB12) ・・・(1)
+ (←←葉酸)
↓↑
← BHMT(ベタイン-ホモシステインメチル基変換酵素)
(ベタイン) ・・・(2)
[ホモシステイン]
<B>
↓ ← CBS(シスタチオンベータ合成酵素)(VB6) ・・・(3)
[シスタチオン]
↓
[システイン]
--------------------------------------------------------------
<A.ホモシステイン→メチオニンへ>
2つの経路があり、ベタインが関わる経路では、25%のホモシステインが
メチオニンへと代謝されます。
(1) ビタミンB12を補酵素とし、葉酸を基質とする経路
(2) BHMT(ベタイン-ホモシステインメチル基変換酵素)により、
ホモシステインにTMGのメチル基を転移させる経路
<B.ホモシステイン→システインへ>
(3) ビタミンB6を補酵素として必要とする経路
このように、ホモシステインの代謝には3つの代謝経路があり、
ビタミンB12、葉酸、ビタミンB6、そしてベタインがその代謝に
深く関わっていることから、ホモシステイン代謝を適切に行なうために、
これらの物質を十分に補うことが勧められている。
173:助けて!名無しさん!
19/04/21 23:36:45.72 6p9JTVTL.net
>>172
Boo!
174:助けて!名無しさん!
19/04/22 17:24:31.12 mEmf39+T.net
SFC版で敵アンデッド(ヴァンパイアとドラゴンゾンビを除く)を除霊する時の、
味方のヒーリングもしくはヒーリングプラスの成功率は、
どのパラメーターに依存するんですか?
175:助けて!名無しさん!
19/04/22 19:18:08.07 lav9lnl0.net
INT
176:助けて!名無しさん!
19/04/24 10:23:50.80 RRpf7jqO.net
え?アンデッド除霊に失敗する事あるのか?
177:助けて!名無しさん!
19/04/24 10:56:40.29 8wwwcQ7x.net
100%だと思ってたから静観してた
178:助けて!名無しさん!
19/04/24 11:43:18.91 +p4GuQ0u.net
味方のファントムならINT高いから結構よける
179:助けて!名無しさん!
19/04/24 12:45:34.05 395LyWzm.net
物理はSTRで攻撃力と防御力、AGIで命中率と回避率になるが
魔法はINTで全て判定する
180:助けて!名無しさん!
19/04/24 16:38:52.09 iUvim5w3.net
パラディンのヒーリングとかファントムが相手だと結構避けられるね
181:助けて!名無しさん!
19/04/24 23:09:21.03 2vBnbLqD.net
ヒーリングするくらいならルーンアックスにでも持ち替えて殴ったほうがいい
182:助けて!名無しさん!
19/04/25 00:15:29.41 K4tGnmZ/.net
伝説のオウガバトルで対戦したい。
183:助けて!名無しさん!
19/04/25 04:44:03.37 mL3mRdhQ.net
対戦ゲームにするなら全体魔法1強のバランス何とかしないと駄目だと思う
184:助けて!名無しさん!
19/04/25 08:07:33.49 ySmM7YYB.net
電車て大戦オウガバトル
近日発売
185:助けて!名無しさん!
19/04/25 17:20:35.59 WeitY6sy.net
ギレンの野望みたいなやつ
186:助けて!名無しさん!
19/04/26 23:03:33.96 YHqgx6Rj.net
>>162
ライアットスターズの醍醐味は
味方キャラの育成と強力キャラの発掘
64オウガの介入コマンドにも似たジュエルコマンド
187:助けて!名無しさん!
19/04/27 09:51:08.49 yJ/zWDpN.net
伝説のオウガバトル
タクティクスオウガ
伝説のオウガバトル64
伝説のタクティクスオウガバトル
188:助けて!名無しさん!
19/04/27 10:36:19.67 uu3YaVco.net
ライアットは自分もオススメだわ
189:助けて!名無しさん!
19/04/28 12:24:29.68 c/waITmz.net
レベル差大きいだと
普通にヒーリングミスったりするなあ。
真夜中だと特に。
190:助けて!名無しさん!
19/04/29 18:59:57.31 jyeEoxqQ.net
ユミル王子って赤い袖以外はパンツ一丁で貧ぼっちゃまみたいだね
連休なのに64版にハマってしまってヤバいヤバい
191:助けて!名無しさん!
19/04/29 22:14:53.38 bCtq/P7S.net
10日間連続耐久オウガバトルナウ
眠い
192:助けて!名無しさん!
19/04/30 03:55:07.30 VIabO++C.net
俺も今頃までやってたwもう寝よ
こんなことでGWで3日もオウガで使ってしまった、目が痛いからしばらく止めるかな
193:助けて!名無しさん!
19/04/30 04:14:24.72 8j8QxSMb.net
ドラゴンズヘブンとかやろうもんなら編成してるだけで一日終わるわ
194:助けて!名無しさん!
19/05/01 07:48:05.85 A/pzcn6N.net
3DS版のポイントを買ってきて、DL購入しました。
仲良くしてください。
195:助けて!名無しさん!
19/05/05 16:10:27.98 bqOp5Hek.net
俺もサターン引っ張りだしてやろうかな
196:助けて!名無しさん!
19/05/05 17:21:14.87 FXe5+7L6.net
最近ある野球スレでオウガバトルの話 聞いて安いし買ってみた
見事ハマってしまいGWのうち半分以上これやってしまってる
GW終わった頃聞いてたら良かったかもw
197:助けて!名無しさん!
19/05/05 20:06:26.25 bqOp5Hek.net
なぜ野球?
198:助けて!名無しさん!
19/05/05 20:43:59.37 3aAHo9qI.net
具体的にどの野球スレッドですか?
199:助けて!名無しさん!
19/05/05 21:24:52.99 FXe5+7L6.net
野球じゃなくて野球ゲームのスレだったスマソ
200:助けて!名無しさん!
19/05/06 00:44:48.19 wAVmE90e.net
クロマティか
懐かしいな
201:助けて!名無しさん!
19/05/06 20:05:22.84 GslA8kUv.net
クロマティ高校
202:助けて!名無しさん!
19/05/06 21:18:05.02 QlJ35BBf.net
なんで野球ゲームからオウガバトルの話になるのかが想像つかん。
203:助けて!名無しさん!
19/05/06 21:26:23.66 JKSqpWZP.net
ジャイアントの攻撃が野球選手みたいだった とかw
まああの頃はこれが名作だったとかあれやったとか話がそれることはよくある
204:助けて!名無しさん!
19/05/06 22:08:47.38 YhcjOr3x.net
>>202
そんなに気になるなら説明するより
プロ野球キングスレ120位のレスから見て貰えば話が早いかも
205:助けて!名無しさん!
19/05/06 22:10:43.30 YhcjOr3x.net
>>202
連投スマソレス127位だった
206:news速報!!巨大隕石アポフィス!!
19/05/09 20:05:21.18 hLbSHX9k.net
ニュース速報!!「「巨大隕石アポフィス」地球衝突の危機!!」
近未来、2029年、4月13日、「巨大隕石アポフィス」
(直径340メートル)地球に衝突!!
巨大隕石が地球に衝突した場合、「人類全滅(じんるいぜんめつ)」!!
(「アメリカの軍事基地」、「ホワイトハウス」、
「核シェルター」、「聖なる神殿」も破壊しつくされます!!)
「アメリカのナサ」は、宇宙機を「巨大隕石」にぶつける
「ダート計画」が現在、進行中です!
日本では、岡山県「スペース・ガード」が「危険天体の監視と発見」を
おこなっています!!
4月29日に米ワシントンD.C.で開催された
「2019 Planetary Defense Conference」の集会において、
NASA管理者のジム・ブライデンズティーン氏が異例の
警告を発している。
「これ(隕石衝突)は「ハリウッド映画」ではありません。
まず人々の理解を確認する必要があります。
我々が知る限り生命を宿す唯一の惑星であるこの地球を、
最終的にいかにして守るのかという話です」
(ジム・ブライデンズティーン氏)
「「人類史上最悪の非常事態」に、みなさん備えて下さい!!
これは、「現実問題」です!!「架空の物語」ではありません!!」
ニュース速報!!
207:助けて!名無しさん!
19/05/09 20:12:16.42 cnVVk1e3.net
メテオストライクって言いたい訳w
208:助けて!名無しさん!
19/05/09 22:26:59.66 ee8F0pE9.net
νガンダム早く作って、
TM Networkの面々には長生きしてもらわないとな。
サイコプラスでもいいけど。
209:助けて!名無しさん!
19/05/10 08:07:01.94 3tiOGAQb.net
メテオストライクって正直ワールドのカード使うまでもないよな
210:助けて!名無しさん!
19/05/10 11:56:33.02 F8VYoOKK.net
メテオストライクって何故暗黒属性なんだべ
211:助けて!名無しさん!
19/05/10 15:53:31.85 SoMS/SeR.net
使うのは大抵悪役だからじゃない?
212:助けて!名無しさん!
19/05/10 18:07:21.43 +06v51ns.net
元ネタが妖星ゴラスだから
213:助けて!名無しさん!
19/05/19 23:48:14.36 +PHGvwcO.net
伝説オウガ、BGMにグラフィック世界観と最高だな
SFCタイトルなのに中年になった今も飽きずに遊べるとかw
Musicモード聴いてるだけでも楽しいしほんといい作品だわ
214:助けて!名無しさん!
19/05/20 01:16:00.10 W9ZqTyKh.net
うむ
215:助けて!名無しさん!
19/05/24 00:17:55.48 UoxfvUcr.net
なのに続編が一向に出ない件
216:助けて!名無しさん!
19/05/24 17:24:20.97 1qa4NI7Q.net
ラシュディ倒した後、ローディスと和平して完
217:助けて!名無しさん!
19/05/24 18:44:36.69 T7ZhbY6s.net
ラシュディは倒しても復活してくるし
ローディスはクーデター派が政権牛耳っている限りは和平とかあり得ないだろう
ゼノビア、ヴァレリア、パラティヌスの連合軍でローディス打倒する話になるか
で、天界の連中の助けをかりてラシュディ封印するとかそんなエンド
でも、伝説のエンディングでラウニィーは幸せになれないとかあったからトリスタン死ぬんか?
218:助けて!名無しさん!
19/05/24 19:17:13.68 Dq8mgIS5.net
>>217
元々の構想だと
ラウニィーが身籠ってる時にトリスタンに先立たれて、産まれた赤ん坊は双子で、片方がラシュディの転生という悲惨状況
で、ラウニィーの最後は暗殺されるんじゃなかったっけ?
219:助けて!名無しさん!
19/05/24 19:53:57.48 oPv75beo.net
片方のゼノビア王子は聖者ローディスの生まれ変わりということなので
彼を王としてゼテギネア・ガリシア両大陸と3つのフィラーハ主神の宗教を統一するって感じだったのかな
サーガは大陸統一までを全8章でってことだし
220:助けて!名無しさん!
19/05/25 06:18:34.55 QiQqQc81.net
>>213
そんなに面白いソフトなんですか?
どう言うところが、面白いんですか?
221:助けて!名無しさん!
19/05/25 07:19:47.14 Kz260xgb.net
説明したら面白くなくなる
222:助けて!名無しさん!
19/05/25 17:21:13.79 M3nGiS5T.net
>>220
ジャンプで連載されたら、10週くらいで打ち切られる程のストーリー
223:助けて!名無しさん!
19/05/26 08:56:39.20 wOAVeuKp.net
>>222
連載されてたん?!
224:助けて!名無しさん!
19/05/26 11:45:11.99 pX0AuBAC.net
やばそうなやつきてるw
225:助けて!名無しさん!
19/05/26 20:18:25.77 Eclx1iIl.net
>>220
ターン制ではなくRTSであるところや緻密なドット絵がアニメするとか
緩くてきとーに遊んでもいいし、マルチEDと隠し設定でやり込んでも楽しい
万人受けする面白さではないけどこの作品の全体的な雰囲気が好みって感じだな
226:助けて!名無しさん!
19/05/27 18:49:44.83 HaLK8pKH.net
説明書無し中古のオウガバトル64買ったが、チュートリアルのユニット編成のとこで詰んでやめた
227:助けて!名無しさん!
19/05/27 18:55:58.44 Stwrbw5k.net
いや詰むとこじゃないから、そこ
228:助けて!名無しさん!
19/05/27 19:42:37.53 ROd4iDs1.net
今の若いやつはこれだから
229:助けて!名無しさん!
19/05/27 19:58:39.14 HaLK8pKH.net
>>228
これでも伝説発売当時は小1だったゾ
230:助けて!名無しさん!
19/05/27 20:42:03.04 uuR/3HSd.net
魔法が最後列にしか当たらないのと
前衛が後衛への直接攻撃を防げないのは
どうにもならんの?
231:助けて!名無しさん!
19/05/27 20:55:45.65 iLh5D621.net
作戦で狙うやつはある程度コントロール出来るし、
前衛は直接攻撃はなら真後ろと確か1マス横後ろくらいの後衛に行くのを防ぐはずだが
232:助けて!名無しさん!
19/05/28 02:25:22.37 5QazCLAM.net
も一度リメイクしてくれないかなぁ
233:230
19/05/28 06:30:33.69 KldloDc0.net
>>231
すいません。伝説スレでしたね。
64スレだと思って、64への不平不満を書いてしまいました。
234:助けて!名無しさん!
19/05/28 22:02:08.91 NkVz1GSz.net
>>233
いいって事よ。もう瀕死の過疎スレなんだから。
235:助けて!名無しさん!
19/05/28 22:05:58.91 m9pDXLNc.net
64スレも前はあったんだけどね
236:助けて!名無しさん!
19/05/29 07:44:32.91 ttQ22jgF.net
物理攻撃が当たりまくり&避けまくり
237:助けて!名無しさん!
19/05/29 15:52:30.57 s5SPFvWv.net
初代をバーチャルコンソールでやってるけど、物理、魔法ともにミスが目立つね
238:助けて!名無しさん!
19/05/29 17:24:26.08 sl9EZYFR.net
序盤はミスしやすいが、後半になればステ差がついてきてボス以外にはそんなに外さなくなる
239:助けて!名無しさん!
19/05/29 19:53:56.71 9vI/3mJB.net
ただしタコとかジャイアントとかのAGL成長度が低いヤツはどんなに成長しても外す外す・・・・
240:助けて!名無しさん!
19/05/30 00:28:59.09 5imda3om.net
ラシュディとか
夜中に分身ガレス相手だと結構外すね
タコは深海でも平気で外すし
しゃーねぇ
241:助けて!名無しさん!
19/05/30 11:11:17.00 OP9q3UjX.net
でもタコは4回も攻撃出来るし…
242:助けて!名無しさん!
19/05/30 14:02:26.89 DmJxsPs1.net
大型はロマン
243:助けて!名無しさん!
19/05/30 21:12:55.03 1meODEPR.net
グリフォンと犬は使える
244:助けて!名無しさん!
19/05/30 22:36:21.82 N+YCUz3Z.net
ジャイアントのHPの低さにはびっくり
245:助けて!名無しさん!
19/05/31 00:32:44.22 WUsTdd33.net
ジャイアントとゴーレムは ロマン
246:助けて!名無しさん!
19/05/31 02:08:52.42 4/Yo0rIr.net
何故ビーストテイマーをホーガンハゲにする必要があったのか
247:助けて!名無しさん!
19/05/31 06:31:35.26 ZrPvQZhH.net
獣姦のやりすぎでハゲたのだろう
248:助けて!名無しさん!
19/05/31 09:02:43.90 DqerhCPE.net
大型使うメリットなかったよね
当時はアンデット軍でゴリ押し&善人で解放の繰り返しだった
今なら違った楽しみ方するんだろうけど
249:助けて!名無しさん!
19/05/31 19:48:15.53 /dZGGof3.net
アンデッド
250:助けて!名無しさん!
19/05/31 20:23:49.51 VnAYJ4e4.net
Lサイズの存在はドラクエ5の影響かな?モンスター自軍で使えたら面白い的な
251:助けて!名無しさん!
19/05/31 20:27:35.07 Z1y4ELnL.net
普通に製作者の想定とバランスが違っただけ
ユニークや死神居なかったら強いんだしね・・・・・・
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1673日前に更新/162 KB
担当:undef