タクティクスオウガ 1 ..
2:助けて！名無しさん！
17/06/08 01:02:55.01 nXMp59eL.net
〜機種ごとの違い 〜
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）
【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ
【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽
〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。
〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。
〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。
〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。
3:助けて！名無しさん！
17/06/08 01:03:22.31 nXMp59eL.net
■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数
・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）
〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。
〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。
〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。
〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。
〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。
〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。
〜 評価コマンドの出し方（民族別支持率） 〜
【ＳＦＣ版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Ｙ上左下右Ｘ上右下左Ｌ上左下右Ｒ上下上下Ｂ左右左右Ａ
セレクトセレクトスタートスタートＡＡＡＡＡＡＡ の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB
4:助けて！名無しさん！
17/06/08 01:04:10.15 nXMp59eL.net
攻略サイト
オウガ・オーグ
URLﾘﾝｸ(ogre.org)
タクティクスオウガ 攻略・解析
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
5:助けて！名無しさん！
17/06/08 02:08:55.21 4cTD3hda.net
もっかい書くけど
ウラムは正直ガチでやったらかなり難所だと思うわ
魔法は痛いし回復もいることはいるし
アーチャーの弓もふざけんな感ある
6:助けて！名無しさん！
17/06/08 02:22:25.47 Qm9VgmHi.net
知らねーよ
7:助けて！名無しさん！
17/06/08 06:29:24.94 62YaZjIC.net
いちおつ
8:助けて！名無しさん！
17/06/08 06:31:58.02 0yJ5UxPw.net
>>1
乙です
ウラムさん出世したな
9:助けて！名無しさん！
17/06/08 16:47:53.47 SpslZ4Ba.net
ウラムはいくらなんでも陣同士が近すぎる
10:助けて！名無しさん！
17/06/08 16:53:57.36 UALTY2QP.net
>>5
初期位置が近いしクロスボウも痛いし
11:助けて！名無しさん！
17/06/08 18:17:19.25 /rjFM4ZT.net
戦場がバハンナ高原でウラム、アーチャー2人、ウィッチの4人が確実に水エレメント
10人中3人が投射、5人が魔法という直接攻撃を捨てた編成が川を挟んだ配置に最適
残り2人がランダムだが下手するとツインクロスボウ持ちドラグーンが出る
クレリック、エクソシスト、マーシーレイン持ちウィッチと回復が充実
弱点はリーダーの打たれ弱さくらい
12:助けて！名無しさん！
17/06/08 18:27:38.24 3axjMOcq.net
ウラムがまた中々前に出てきてくれないからなぁ
リーダー瞬殺狙いで突貫するもボコボコにされた思い出
13:助けて！名無しさん！
17/06/08 18:35:11.54 MgRRDYjJ.net
>>12
北の高台から斜め撃ちやれば普通に瞬殺できるよ
そういうつまらない戦法とらずに戦うと結構しんどいってのが今の話だよな？
14:助けて！名無しさん！
17/06/08 18:40:04.85 +DskjxeR.net
せっかくの難マップだから楽しまないと…（ゲス顔
15:助けて！名無しさん！
17/06/08 18:46:48.75 4tf65HGd.net
ウラムのステージは数少ないタコが活きるステージ
16:助けて！名無しさん！
17/06/08 23:11:59.81 gVi1x6km.net
敵を状態異常の石にすると説得出来ない？
17:助けて！名無しさん！
17/06/08 23:41:08.49 DD52KgUi.net
できない
18:助けて！名無しさん！
17/06/09 00:25:22.13 n6K8DCcp.net
>>1乙
変換ミスで今頃気づいたがウラムって怨むが由来なのか
怨恨で待ち伏せのランダムエンカウントって、さりげなくオクシオーヌ加入のヒントにもなっているのな
19:助けて！名無しさん！
17/06/09 00:39:56.28 t0THxaY9.net
あの地の利を得たウラムと対戦したらバーニシアのバルバス隊とかでも負ける
20:助けて！名無しさん！
17/06/09 02:53:57.72 3lffR9bI.net
デフ系縛ると火山と雪原は特に苦労するな
21:助けて！名無しさん！
17/06/09 19:09:00.51 jaCUL23G.net
雪原のファイアストームのありがたさよ
22:助けて！名無しさん！
17/06/09 19:23:08.48 S/ZaOFQz.net
>>18
他のだいたいのキャラと同じくソロモン72柱で、ラウムじゃないかな
23:助けて！名無しさん！
17/06/09 19:56:58.52 Bqojw21B.net
マジレスはやめてやれよ・・・
24:助けて！名無しさん！
17/06/09 22:24:00.38 zeRolUWG.net
そんなそんなんがあったんか
25:助けて！名無しさん！
17/06/09 23:13:12.99 Bqojw21B.net
オルバ・ガルバ以外に○ルバシリーズっていたっけ
26:助けて！名無しさん！
17/06/09 23:27:03.26 QIuSxeKB.net
ルンバ
27:助けて！名無しさん！
17/06/10 00:12:05.65 Ikn/pPiw.net
モルバ
28:助けて！名無しさん！
17/06/10 00:14:03.43 tvGJtVpB.net
ハミルトンとシングルトンともう一人〜トンってやつがいた気がする
29:助けて！名無しさん！
17/06/10 00:34:04.79 WDMQvUDk.net
アイルトン最速にしたっけなぁ
30:助けて！名無しさん！
17/06/10 00:46:22.43 KCFXUkNe.net
アイルトンｖｓアーバイン
31:助けて！名無しさん！
17/06/10 12:28:43.66 ydisGsSB.net
VCで久々に遊んでるけど、やっぱり武具の重量は残念だね
バランスってどうすれば正解(満足)したのかな？
例えば、重量は種別で一律…片手剣は全て12、鎧は6
ダガー＊ 03/12
ショート 07/15 → 07/12
バルダー 31/30 → 31/12
＊＊＊＊*RES/重量
レザー＊ -3/*6
チェイン -6/12 → -6/6
バルダー -9/18 → -9/6
こんな感じなら日の目を見たのだろうか…
20年以上経つのに妄想が楽しいとか最高だわ
32:助けて！名無しさん！
17/06/10 12:33:17.02 QlTLnd3h.net
鎧はゴミ、裸最強！ってのは悲しいよね
33:助けて！名無しさん！
17/06/10 12:41:06.38 MkwIzfuF.net
武器STRと重量が単純に足し算なのが問題。成長するとSTRは上がってWTは減少していくからバランスが歪になっていく
武器や防具の効果は竜玉石等と同じ修正値で表現して、重量はキャラのWTに対する倍率で表現すれば良かった
34:助けて！名無しさん！
17/06/10 13:29:44.83 tdgVZ7i+.net
単純に後半になればなるほど武具の影響の比率が下がっていくんだよな
属性付きじゃないと論外
35:助けて！名無しさん！
17/06/10 13:35:41.18 MkwIzfuF.net
後半にいけばいくほど、ミニマムダガー、スピア、ショートボウでよくなるというね
弓だけは射程が伸びるから上位弓に持ち替える意味もあるんだけど
36:助けて！名無しさん！
17/06/10 14:13:56.38 +BtFYCfF.net
STRで重量緩和させればよかったのよ
37:助けて！名無しさん！
17/06/10 17:05:56.85 dfCOgZL7.net
筋力upしてｼﾞｬﾝﾌﾟ力据置(頻度は増)だから
やっぱ体重がupしてる筈なんでその分
wtの増加も抑えられる筈だけど(オーブの効果も低下)
38:助けて！名無しさん！
17/06/10 17:09:44.75 dfCOgZL7.net
でも体のサイズ→表面積も多少デカくなってる
かもしれず、そのデカくなった分をカバーする為に
防具などはサイズupしてるのかもしれない
それで前と同じresを維持しつつ鍛錬により減るAGIは変わらない
てことでそのままでもいいかもな
逆に武器は攻撃力据置だし
手に持つしんどさは腕力に直結なんで
後半によって重量を多少緩和しても良いかも
39:助けて！名無しさん！
17/06/10 17:13:31.90 dfCOgZL7.net
プレートメイルとかは重量の負荷を分散する機構とかあって
重い割には動けたそうなんで
バルダー系は鎧＋小手のセットで重量-3のボーナスとかかな
40:助けて！名無しさん！
17/06/10 18:12:28.62 Pn8nWcNs.net
鎧なしだとステ関係なく被ダメがMAXHPの60〜100%(一撃死)になるとかして、鎧装備を強要するしかなかったかもしれないね
41:助けて！名無しさん！
17/06/10 18:14:44.86 LGtSpESk.net
>>40
それ、けっこういいかも
姉さんがレオナールを一刺しで殺せることにも整合性がつくｗ
42:助けて！名無しさん！
17/06/10 18:33:40.20 T2yOmQmw.net
レオナール「防具がなければ即死だった」
43:助けて！名無しさん！
17/06/10 18:47:59.09 dfCOgZL7.net
物理resは合算だから高くすると
ゴーストとかが０に近づき易くなてしまう
防具を装備→体格がupという事で
resとは別口で物理wayを５％下げる効果を付けるとか
44:助けて！名無しさん！
17/06/10 19:23:29.43 DX9W2pHA.net
むしろresじゃなくてVITを直接強化するのはどうなんだろう
45:助けて！名無しさん！
17/06/10 19:45:32.27 dfCOgZL7.net
まぁそういう機能も実際にはあるだろうな
vitだと魔法防御もそのまま付く漢字になるけど
46:助けて！名無しさん！
17/06/10 21:02:51.44 mCVLEYzu.net
後になればなるほど重量対効果が悪くなるのがね…
ミニマムダガーがＳＴＲ＋１２ＡＧＩ−３で差引＋９なのに
バルダーソードがＳＴＲ＋３０ＡＧＩ−３１で差引−１じゃ
誰もバルダーソードなんて使わんよ
47:助けて！名無しさん！
17/06/10 21:35:07.13 dfCOgZL7.net
後に成程ダメやHPが増えるから攻撃力10とかの
価値は小さく見えるようになるけど
agidexだって命中回避力の差は次第に増えてくけど
命中％自体の価値は変わらず(単に0以下や100以上にならんてだけ)
wtなんかは後半程減るから逆に重量による増加の影響が大きくなる
48:助けて！名無しさん！
17/06/10 21:36:36.89 dfCOgZL7.net
手持ち武器は初期ボーナスみたいのがあるよな
軽い武器は
49:助けて！名無しさん！
17/06/10 22:32:19.30 HYDGz0Y0.net
>>46
頭も良くなるから…
50:助けて！名無しさん！
17/06/11 01:03:12.25 Q+2hx+kq.net
剣振らせるキャラ頭良くしても無意味だけどな
51:助けて！名無しさん！
17/06/11 09:43:17.33 W7Z1KZui.net
上位になるほど武器に対象のRESを削る効果をつけるとか
52:助けて！名無しさん！
17/06/11 09:46:56.64 XlkDsbKj.net
よく聞いてくれ・・・。これからこの騎士団の団員を一人残らず脱がすんだ。
53:助けて！名無しさん！
17/06/11 09:57:12.04 SMqUcLR0.net
さっすが〜、ヴォルテール様は話がわかるッ！
54:助けて！名無しさん！
17/06/11 10:11:43.96 MUeMrMrU.net
鉄鎧があればresは鎖とﾊﾞﾙの間の７位か
鉄兜があれば 帽子とﾊﾞﾙの間の４位か
55:助けて！名無しさん！
17/06/11 11:37:01.99 2O22dm9L.net
TOスレ民的にPS3かPS4のSRPGでオススメある？
アーカイブスとか古いやつでも全然いい。
フロントミッション1st気になってんだが、やっぱ剣とか魔法が出てくるのがいいわ。
56:助けて！名無しさん！
17/06/11 11:37:06.02 4NR10jNZ.net
無属性武器だとSTRと重量の差し引きがプラスな方がいいってことか
ただし属性武器は一致する限りは最優先で装備？
57:助けて！名無しさん！
17/06/11 11:41:39.21 mz/bqUvJ.net
>>56
一致しなくても最優先で装備でOK
敵が属性防御のある防具を装備してることはほとんど無いんでとりあえず物理より強い
58:助けて！名無しさん！
17/06/11 11:49:20.07 AV2tvr3F.net
>>52
死者の宮殿1Fで勧誘したメンバー達ですね
分かりました( ﾟДﾟ)ゞ
59:助けて！名無しさん！
17/06/11 12:17:44.77 4NR10jNZ.net
>>57
なるほど
いま久々に最初からやってるんだが、
2章入ったあたりの装備でちょっと悩むな
ショートボウかグレートボウか…
60:助けて！名無しさん！
17/06/11 12:34:35.29 TtQp9pUF.net
上でも書いてる人いるけど
序盤ほどダメの1ポイントの差が大きいしWTの値も大きく重量の差が出にくいので
装備のこまめな更新は有効だったり
61:助けて！名無しさん！
17/06/11 14:26:41.55 XlkDsbKj.net
グレートボウはショートボウと比べて
射程変わらずＳＴＲ＋５ＡＧＩ−９だから正直微妙
一方的にボコれる局面でもない限り
基本的にはショートボウ＋ミニマムダガー
忍者育成にはショートボウ＋タワーシールド
のが安定しそう
62:助けて！名無しさん！
17/06/11 15:32:13.93 rI3FsIAq.net
邪眼まで防げて最高に有用なタワシ
なお片手がふさがる模様
63:助けて！名無しさん！
17/06/11 16:11:58.67 SMqUcLR0.net
イセベルグ（両手）とタワシ（片手）を操るギルダスさん
64:助けて！名無しさん！
17/06/11 17:08:36.53 C1Gg1QA0.net
奇襲だったからイセベルグが近くになかった可能性も
65:助けて！名無しさん！
17/06/11 19:03:29.10 0LYRfTQs.net
>>5
エンジェルナイトいれば割と楽
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
66:助けて！名無しさん！
17/06/11 20:55:52.64 0LYRfTQs.net
ちなみに本物のウラムさんの活躍？はフランケンシュタインの誘惑見ててちょっと見れたなぁ
同時にエドワードって言うテラーナイト作りたくなった
67:助けて！名無しさん！
17/06/11 21:20:39.13 MUeMrMrU.net
テラーナーイ テラーナーイ 旅はまだ終わらない〜
68:助けて！名無しさん！
17/06/11 23:10:25.68 qeh5BX1T.net
>>61
片手弓+片手武器を使うとヴァルキリーさんがいらない子になるので不採用です
69:助けて！名無しさん！
17/06/12 00:38:22.10 vcJK59Mq.net
杖と弓を持たせてヴァルキリーを活躍させよう
70:助けて！名無しさん！
17/06/12 01:24:57.00 Mjmups0D.net
ヴァルキリーは個人的には魔法使いにするかな
多少前に出ても大丈夫
71:助けて！名無しさん！
17/06/12 01:27:30.13 pz/NZ//k.net
L2の最後のアルモリカ連戦つらいな〜
5人縛り＋回復なしでここまではわりと楽だった
ライムのヴァイスアロも当たらなければ痛くなかったんだが
アルモリカは一戦目で魔法使ってくるのが三人もいてやばいこれ
モディリアーニ急襲なら大して削られずにいけるかな？
アーバインも不安だけど…
72:助けて！名無しさん！
17/06/12 17:04:04.87 n/Qn1KWl.net
ﾐﾆバルﾀﾞｶﾞｰ 重20 攻22 int５とか
ｼｮｰﾄﾊﾞﾙｿｰﾄﾞ 重27 攻27 int５みたいな スキマ武器はでけん事もなさそ
73:助けて！名無しさん！
17/06/12 18:18:23.79 kYXElpUv.net
得意武器補正がもっと数値伸びれば良かった
74:助けて！名無しさん！
17/06/12 18:47:38.32 Qnh5cxGf.net
得意武器補正が高すぎると得意武器以外の選択肢がなくなりかねないという問題はあるな
75:助けて！名無しさん！
17/06/12 19:34:23.39 Bx/kPQQL.net
運輪では装備そのものに制限かけちゃったという
76:助けて！名無しさん！
17/06/12 19:36:26.84 Xm4TuV0E.net
ドラグーンの対ドラゴン補正ももうちょっとなんとか
77:助けて！名無しさん！
17/06/12 19:58:51.22 kD/pQb3T.net
ジュヌーンのドラグーン＋火竜の剣は大体バハムートを8割くらい削る
確かにもうちょい上がると一撃で爽快感ありそうなんだけどね
78:助けて！名無しさん！
17/06/12 21:31:11.42 zhyPKOMd.net
ところで対龍耐性はそこまで意味ない？
79:助けて！名無しさん！
17/06/12 22:19:04.19 Qnh5cxGf.net
意味ないことはないけど、ドラゴンとトカゲにしか効果ないし、そもそも重い防具なので総合的にはあんまり
80:助けて！名無しさん！
17/06/12 22:59:23.13 XKu1ojcg.net
マルティムとオズって女捕まえて3Pしてそう
81:助けて！名無しさん！
17/06/12 23:04:33.69 xfrACDZk.net
耐恐怖のアイテムってあったっけ？
82:助けて！名無しさん！
17/06/12 23:08:37.35 Qnh5cxGf.net
ない
83:助けて！名無しさん！
17/06/13 08:08:46.78 ZB2+WBf+.net
L前衛は基本損してばっかだよね
84:助けて！名無しさん！
17/06/13 08:33:50.54 Db84MBJv.net
花形だぞ
85:助けて！名無しさん！
17/06/13 08:56:20.42 EvspF1us.net
赤木、魚住のかませ
86:助けて！名無しさん！
17/06/13 08:59:57.67 aq+07/1w.net
スラムダンクｗ
87:助けて！名無しさん！
17/06/13 14:02:24.78 p0Ab59zX.net
初めてロウルート行くんですが、ガチムチメイクデニムは不向きかな？
ウォーロックの場合、ビーストテイマー育成とニンジャ育成はどちらが良いんだろ？
88:助けて！名無しさん！
17/06/13 14:35:35.99 k9+d+qbj.net
禿ロック→RESが優秀で強いが最終戦では弓を使わないとポンコツ化。魔力のカードを拾いまくらないとそもそもクラスチェンジできない
忍ロック→火力は物足りないがハボリム並みの状態異常のスペシャリストになれる
自分なら無難に後者を選ぶかな
禿ロックを実現するくらいカードを拾わせる労力を費やすなら、何やったって強いキャラが出来上がってるはずだし
あと、ウォーロックにするなら意外とナイト成長がハマる気がする。高STR＆DEXでの弓と、そこそこのINTで竜言語魔法を撃てる
デニムならロード成長と傾向が似てるから4章に入っても育成方針がブレないし
89:助けて！名無しさん！
17/06/13 15:35:12.63 p0Ab59zX.net
ナイトウォーロックってやつ初めて知りました。
RES補正も高いし、高火力の弓は良いですね。
ガチムチメイクも活きてくるかも。
ナイトウォーロックでやってみます。
ありがとうございました。
90:助けて！名無しさん！
17/06/13 15:56:12.53 b6iKD+ab.net
ナイトの高火力だけど低い防御をロックの良resでごまかす感じか
91:助けて！名無しさん！
17/06/13 16:44:21.02 XDaFE1W4.net
ナイトの無駄だと思われていた魔法寄りの成長率を活かすのか
面白いな
92:助けて！名無しさん！
17/06/13 16:48:09.90 8Ohz71oS.net
ウォーロックにするなら、INTの高いクラスで育てて竜言語やらせたいな
93:助けて！名無しさん！
17/06/13 16:55:02.15 b6iKD+ab.net
デニム君の場合ロード成長という救いがあるから
何とかなるんだろな
ｶﾞﾁmobﾅｲﾄだと魔法火力もmpの伸びもやっぱキツそう
94:助けて！名無しさん！
17/06/13 17:17:02.60 4CY1CjJG.net
ロードロックはロード成長とロックのresを両立するさいつよな組み合わせだからな
なお直接攻撃は苦手な模様
それも属性一致でどうにでもなるが…
95:助けて！名無しさん！
17/06/13 18:38:10.82 ZC81l+p6.net
と言うか、ウォーロック育成はいいとして、竜言語とかの宮殿要素アリならもう何でも良くなるような気がしなくもない
ここは一つウォーロックさんには涙を飲んで普通の魔法で
96:助けて！名無しさん！
17/06/13 18:47:15.37 N8o1qccl.net
>>95
それな
そもそもロックに火力を求めてるのがちょっと意外だわ
禿育成にしろロード育成にしろ基本は死んだら終わりのデニムをさらに硬くするための受けの選択肢でしょ
もちろん火力もある程度は期待できるが、あくまでもメインの仕事は補助魔法
97:助けて！名無しさん！
17/06/13 19:52:36.50 UDT3geVR.net
ウォーロックデニムの万能感を楽しみたいなら忍者でカード食いまくり成長やろ
98:助けて！名無しさん！
17/06/13 20:10:51.23 3je72Sxu.net
デニム一人プレイならそれもあり
チームプレイならまずそんなことやらんな
99:助けて！名無しさん！
17/06/13 20:33:38.48 n4xN/aqX.net
ガチムチロックデニムなら、テンプルコマンドとも正面からやりあえるくらい硬いから好き
100:助けて！名無しさん！
17/06/13 21:20:15.72 LYgJR0c4.net
ガチムチロックって多量のカード前提？そうでない場合MP条件どうするの？
禿とソルジャーでクロスしてロード成長で仕上げとか？
101:助けて！名無しさん！
17/06/13 21:56:52.62 msV3f8AQ.net
うちのデニムはできるだけソドマスで鍛えてカード拾ってからウォーロックになってる
竜言語魔法がなくても十分戦える
102:助けて！名無しさん！
17/06/13 22:42:27.34 UDT3geVR.net
>>98
汎用に喰わせるのは勿体ないし
顔キャラに喰わせるのはそのキャラの個性を頃しそうで
カードはデニムにしか喰わせてないわｗ
103:助けて！名無しさん！
17/06/13 23:43:32.12 lK7v641k.net
Ｌならエクソシストもいいね
闇のオーブ３つ持てばタルタロスの反撃など恐るるに足らず
104:助けて！名無しさん！
17/06/14 02:22:57.98 M6hb835N.net
ガチムチエクソシストはイメージ的にかっこいいな
105:助けて！名無しさん！
17/06/14 06:03:45.89 rCO3neyg.net
>>100
魔法系以外からロックになるのは、カード集めがネックなんだよな…
106:助けて！名無しさん！
17/06/14 08:12:43.17 ptzIX9hK.net
>>97
俺それやってるわ
何も持っていないアンデッドとかを殲滅するときは、弐撃決殺とか思いながらホワイトミュートを放ってるw
107:助けて！名無しさん！
17/06/14 08:36:54.75 Sb5et0LV.net
カード拾いまくるなんて非効率なことするくらいなら
レベル上げちゃう方が楽じゃね？
108:助けて！名無しさん！
17/06/14 08:40:44.33 NOU6ncAq.net
別に忍者成長でもロック成長よりは全然硬いからね
なるべく低Lvで4章突入して
それ以前は無難に忍者やソルジャー成長でも十分といえば十分
109:助けて！名無しさん！
17/06/14 08:49:46.76 rCO3neyg.net
禿成長の禿で十分
110:助けて！名無しさん！
17/06/14 08:53:47.53 ZlLPl8Ej.net
>>109
身も蓋もないｗ
ただ、近接戦闘力ではLはCに劣るから、Lだとロックやエクソを上手く使ってみたくなるんだよね
111:助けて！名無しさん！
17/06/14 09:07:36.49 3Hd/ZrJh.net
>>109
デニムさんなら毛がないという禿の欠点も帳消しにできるしな
112:助けて！名無しさん！
17/06/14 09:59:13.84 O5AdYS7l.net
草生やすような話じゃなく実際問題>>109が事実でしょ
純前衛としか見てないならそりゃ労力に見合わんって感想も出る
113:助けて！名無しさん！
17/06/14 10:03:22.40 NOU6ncAq.net
だから禿だとどんだけLv上げてもMP0で
一番カード集めるハメになると言われてるのにな…
114:助けて！名無しさん！
17/06/14 10:44:20.67 qEH6EICs.net
>>107
そうだねー
クレリック法でレベル５０まで上げるのが一番効率的だよねー（）
>>109
禿成長の禿で十分とか禿信仰もここまでくると見苦しいな
デニム一人プレイならそれもあり
チームプレイならまずそんなことやらんな
ガチムチデニムよりも仲間も守れる忍成長ロックが最良
115:助けて！名無しさん！
17/06/14 11:30:06.05 ZlLPl8Ej.net
別に何が強いとか最適解ってことじゃなくて、Lルートならではのデニムの運用方法を楽しく考えてたんじゃないの
で、肉弾ロックってオールマイティで面白いよね。ナイト成長なんかも活かせるんじゃない？禿はMPがちょっとキツいよね。という雑談でしょ
116:助けて！名無しさん！
17/06/14 11:53:58.24 rCO3neyg.net
>>113
MP上げる必要もないし
>>114
禿だと仲間を守れないってどゆこと？
117:助けて！名無しさん！
17/06/14 12:14:08.19 SJwYPbEF.net
Lルートこそロードが似合うと思ってる。
虐殺姉殺しマン。
118:助けて！名無しさん！
17/06/14 12:50:16.89 b2wzfTcs.net
血塗られた覇王感あるよね
119:助けて！名無しさん！
17/06/14 12:58:55.95 ptzIX9hK.net
>>114
忍成長ロックで孤高のデニムしてるから、ある意味仲間を守れてるよw
カード集めはデニム1人だけのがまだスムーズに集められる
今は飽和状態になったからハボリムとザンスを連れて潜ってるよ
120:助けて！名無しさん！
17/06/14 13:07:40.99 smF25eMh.net
クレリック法使って最速デニム作ってウォーロックにしてオーブ4つ持たせてザ・ワールド状態にして
チャースペ→竜言語→チャースペ→竜言語→……(以下、繰り返し)
極端な話するなら、こんなんも有りってことになるからな
121:助けて！名無しさん！
17/06/14 13:17:25.49 HalBSOxV.net
>>112
事実だから身も蓋もないってことだよ
でもここの住人なら禿成長の禿なんて単純な運用はもう飽きてるんじゃないか？
122:助けて！名無しさん！
17/06/14 13:19:10.19 gCx0XQM2.net
今Lでやってるけど、今回はソードマスターでいこうと思ってる
魔法1枠がちょうどいいし、剣かっこいいしな
123:助けて！名無しさん！
17/06/14 14:36:43.22 qEH6EICs.net
このスレでやたら禿育成が持ち上げられてたけどＬ・Ｎは微妙だなｗ
Ｃの禿成長テラーやＬ・Ｎの忍者成長ロックみたく４章ロード成長を生かせない
禿成長禿運用とかガンプの下位互換だしデニムである必然性が無いから汎用で良くね？
124:助けて！名無しさん！
17/06/14 14:54:49.72 Sb5et0LV.net
縛りなしなら、ハボリムのペトロ等で固めるから
デニムは攻撃するだけの役でいい
ある程度縛るならその縛りによってデニムの役割も変えたりするな
125:助けて！名無しさん！
17/06/14 16:03:48.29 w/uX6WN0.net
序盤のガンプは鳥達と離れ気味でテイマー力が
移動性が近い巨人のが禿げとは相性いいのかな 終盤だけど
126:助けて！名無しさん！
17/06/14 16:48:50.43 Z707d2/w.net
>>122
ソドマス忍者育成すんの？
127:助けて！名無しさん！
17/06/14 18:41:47.38 OeOCJJXa.net
>>126
あんまり手間かかることは考えてない
とりあえず今は忍者&ハゲのクロス成長だけ
128:助けて！名無しさん！
17/06/14 19:55:07.88 ZUuXZ1Qb.net
Cルートは最後テラーにするなら
VITあげなくても十分固くなるっしょ
129:助けて！名無しさん！
17/06/14 20:16:35.16 rtuZRXgN.net
>>128
そうやって妥協するとテラーの割には柔らかくてイマイチ
ってのをAGI至上主義時代に経験してるからやっぱりガチムチって風潮になってるんすよ
130:助けて！名無しさん！
17/06/14 20:20:42.49 ZUuXZ1Qb.net
最後はテラーにするのにAGI上げないと
WT遅くて役にたたない…
131:助けて！名無しさん！
17/06/14 20:45:05.72 Sb5et0LV.net
まずは装備総重量を−20位にしてみましょう
132:助けて！名無しさん！
17/06/14 20:48:54.12 iEY21B5q.net
禿成長テラーでもそんなに遅いと感じたことないな
遅さ気になるんだったら、クイックムーブ使えばいいし
133:助けて！名無しさん！
17/06/14 21:16:05.60 9HNa+2AK.net
持ち上げられてたのはむしろAGI至上主義じゃね
何とかしてもう一度趨勢を変えたいんだろうけど、
禿育成は現実的に何度やってもド安定すぎて今後もそうそう覆ることはないと思う
134:助けて！名無しさん！
17/06/14 21:36:09.90 75bHDhro.net
かみ合ってないだけなんだけどな、AGI絡みの話って
135:助けて！名無しさん！
17/06/14 21:43:38.75 w/uX6WN0.net
攻防が５％づつ上で合わせて１割強上の相手に
resが１割有利なら互角かというとそうじゃないんだなぁ
攻撃ー防御で４割弱の引き算した所でダメ値が動いてるから
ステ５％上がるてのは５÷0.4=12.5%位だから
1.125×1.125＝1.26 で２６％位になると
136:助けて！名無しさん！
17/06/14 21:56:51.13 rtuZRXgN.net
>>130
そう思うなら最後ニンジャにすればいいんじゃね？
137:助けて！名無しさん！
17/06/15 01:19:44.45 jb0K6TIT.net
敵の汎用より10ほど高ければAGIは十分
デニムなら容易くその数値は捻出できる
138:助けて！名無しさん！
17/06/15 02:00:16.33 Q8RATx+7.net
クレリック入れたらどんなプレイでもほぼ勝てる感じになるよな
139:助けて！名無しさん！
17/06/15 03:43:29.99 NtId9f6W.net
能力値なんかよりも、近接を捨てて弓SP魔法で行けば勝率はかなり上がると思うよ
140:助けて！名無しさん！
17/06/15 05:41:55.11 9ZqovNCo.net
ペトロクラウド使えばまず負けようがない
つかみんなペトロやスタンありなのか禁止なのか、どういう前提なのか分からん
ホワイトミュートを使ってる人もいるみたいだし
141:助けて！名無しさん！
17/06/15 07:07:54.80 zyY/tLto.net
>>140
スタンって縛り対象になるほど強いか？
142:助けて！名無しさん！
17/06/15 07:30:09.62 PuOrsTEx.net
スタンもかなりのぶっ壊れでしょ。解ける前に殺されるかまたスタンさせられる。
143:助けて！名無しさん！
17/06/15 07:43:58.06 JXzcFQ4v.net
スタンの音大好き
144:助けて！名無しさん！
17/06/15 07:57:30.46 xivGgrOd.net
ぺトロ要員が魅了されてピンチになった事はあるなぁ
145:助けて！名無しさん！
17/06/15 08:31:52.89 0+5z/Zzf.net
>>144
試写Qのレイブンは危険
146:助けて！名無しさん！
17/06/15 10:02:08.65 NP+4uJU6.net
そういう意味でも先生がペトラーとして優秀なんだよね
決して狙いを外さずかつ事故らない
147:助けて！名無しさん！
17/06/15 10:26:49.46 Q8RATx+7.net
ここにいるような人たちは何らか縛ってるでしょ
人数とか魔法とか武器とか
148:助けて！名無しさん！
17/06/15 11:26:03.67 v6jggsez.net
縛るにしてもプレイする上で何らかのメリットが感じられる縛りしかしない
自分の場合、原則的に戦闘のテンポが良くなるというメリットが享受できる縛りに限る
ペトロはエフェクトがもっさりしてるし敵が無駄に硬くなるから使わないけど、スタンはエフェクトが若干早くて硬くならないから使う
10人出撃させると戦闘のテンポが悪くなるから適当に人数間引く
弓使わないと戦闘がダルくなるから縛らない……etc.
149:助けて！名無しさん！
17/06/15 11:32:06.02 LAK1G8sE.net
どこまで縛るかは人それぞれだからなあ
ペトロや召喚禁止は結構デフォルトで語ってるやつも見る
150:助けて！名無しさん！
17/06/15 11:41:19.53 kFxyD/hh.net
>>141
スタンどころかナイトメアの時点で強いよ
色々縛ってもナイトメアありだと厄介な順から眠らせまくって結局似たような状況になる
151:助けて！名無しさん！
17/06/15 12:00:43.24 mtJPwMYk.net
縛りがないor緩いと守備型も速度型もないからなぁ
安定感とか考えるところまでいかない
ごく普通にノーリセ余裕だしね
優位性は縛り次第なんだけどこれが今ひとつ前提に据わってない感じ
152:助けて！名無しさん！
17/06/15 12:03:55.23 6TJ//NxH.net
Lサイズ二体絶対出撃縛りをやったけど、後半になるにつれて8人オウガと化していった。
153:助けて！名無しさん！
17/06/15 12:49:28.85 lv3wXFr5.net
ドミニオン！
154:助けて！名無しさん！
17/06/15 13:43:37.99 VM3MgUbS.net
埋もれた財宝とアイテムを取りのがさないようにこだわるけど、縛りは考えないなぁ
155:助けて！名無しさん！
17/06/15 14:09:37.66 Gq0x9F4n.net
ドラゴンがもっと素早く動ければ…
背中の翼は何のためにあるんだよッ！
156:助けて！名無しさん！
17/06/15 14:16:56.71 m+ZCbCGy.net
Lサイズはイメージ的に遅いのはわかる
その分移動を高くすればいいんじゃね、歩幅がデカイという事で
157:助けて！名無しさん！
17/06/15 15:02:07.30 kFxyD/hh.net
確かにMOVEが標準なのは謎だな
瞬発力はなくても移動は早いだろうに
158:助けて！名無しさん！
17/06/15 15:07:44.58 NtId9f6W.net
ドラゴン飛べたらな…
ってコカトリスと被るじゃん
159:助けて！名無しさん！
17/06/15 15:19:32.86 YLIUEOo9.net
Lサイズの鈍歩ってどれだけ膝あがってないんだろうな
160:助けて！名無しさん！
17/06/15 15:26:12.98 mtJPwMYk.net
確かに鎧武者がひょいと上がれる段差を越えられないってヤバいな
トカゲならともかく特にティアマットとか
161:助けて！名無しさん！
17/06/15 16:00:25.36 L+d2zRTk.net
忍者移動のサイクロプスとか怖い
162:助けて！名無しさん！
17/06/15 18:05:31.73 NP+4uJU6.net
背は高いはずなんだから階段程度越えられないのはよっぽどバランス悪いんだろうな
163:助けて！名無しさん！
17/06/15 18:26:29.65 lC8Nzbvb.net
移動の遅さはWTのでかさで表現できるから
移動６軽歩でもつじつまは合うな
鈍歩の方が鈍そう感が出るのは確かだが
164:助けて！名無しさん！
17/06/15 19:03:34.10 lC8Nzbvb.net
歩行系Lサイズも一定lvで足腰強化の名目で
上げてもいいかもな
ｻｲｸﾛは移動６軽歩 羽付きドラは移動６忍者(3段飛越え可)
タコが軽歩 ゴーレムは移動６
とかで
165:助けて！名無しさん！
17/06/15 19:03:47.30 PQefKx6g.net
sサイズと比べて倍強いとかじゃないとあの使いづらさには愛が必要
166:助けて！名無しさん！
17/06/15 19:11:04.40 ZlGVnccs.net
外伝のヴリトラは強かった
恐怖効果あるし何より飛べる
167:助けて！名無しさん！
17/06/15 19:37:10.09 lC8Nzbvb.net
巨体で判定がでかく牙、爪と攻撃手段も多目な分
命中率も高いはずだ、って事で
通常攻撃に得意補正を付けるとか
168:助けて！名無しさん！
17/06/15 19:48:14.74 5FmwuODq.net
ブレスの射程を伸ばすとか
169:助けて！名無しさん！
17/06/15 19:56:01.28 ONUCaiwb.net
やめて下さいスペシャルのない子が泣いてるんですよ！！
170:助けて！名無しさん！
17/06/15 20:13:05.45 xivGgrOd.net
オクシオーヌの心の声か？
171:助けて！名無しさん！
17/06/15 20:36:43.23 pzZKCmjI.net
スペシャル技のないLサイズがいるらしい
172:助けて！名無しさん！
17/06/15 20:37:31.99 NtId9f6W.net
飛べるか、SPの射程を長くしてくれればいいよ
ゴーレムも飛べれば何とかなるはず
173:助けて！名無しさん！
17/06/15 21:01:06.25 ptARz2Gi.net
ｺﾞﾚﾑは武器持てただけでも、だいぶ扱いが変わったろうに…
174:助けて！名無しさん！
17/06/15 21:09:53.74 6EkQnnD+.net
ゴーレムを並べればなんとかなる
175:助けて！名無しさん！
17/06/15 21:14:57.46 m+ZCbCGy.net
なお2体までの模様
176:助けて！名無しさん！
17/06/15 21:18:59.27 kFxyD/hh.net
ゴーレムに瞑想をつけよう
177:助けて！名無しさん！
17/06/15 21:19:34.67 lC8Nzbvb.net
ｺﾞｰﾚﾑプレス：ゴーレムの体重を利用した攻撃
３step以上の高所から落下する地点に敵がいるとダメ+ノックバック
誰もゴーレムの進軍を止める事はできない
穴とか相手の逃げ場がない場所には不可
回避されたり敵のいない所にも落下するとLV１分の反動ダメ
178:助けて！名無しさん！
17/06/15 21:29:51.45 OUxw0rrH.net
ウォーロックが戦場で自在に召喚できる増援枠でよかったなゴーレムは
1体やられたら次の1体を呼べるとかの制限付きでさ
あの弱さならそれくらいでちょうどいい
179:助けて！名無しさん！
17/06/15 21:44:50.60 MQtCewV3.net
ただし、戦死者数にはバッチリカウントされます
180:助けて！名無しさん！
17/06/15 22:08:25.33 0+5z/Zzf.net
ティアマト量産要員じゃないか
181:助けて！名無しさん！
17/06/15 23:32:02.16 6EkQnnD+.net
ゴーレム倒してクラスチェンジしたティアマットってよわそう
182:助けて！名無しさん！
17/06/16 01:21:27.50 bVqy744G.net
弱い者はより弱い者を虐めるって言うけど
架空の存在をここまで徹底的にいたぶる輩は気持ち悪い
183:助けて！名無しさん！
17/06/16 01:41:27.29 RcErxTbs.net
このスレはゴーレムにまもられている
ゴーレムがある種の安定装置になってる
184:助けて！名無しさん！
17/06/16 01:51:06.91 VdDCnY/c.net
ある意味愛されてると思うけど
185:助けて！名無しさん！
17/06/16 05:36:41.74 k1jrgjkg.net
ゴーレムとナイトはTOスレのアイドル
186:助けて！名無しさん！
17/06/16 07:56:35.22 tP/bXSRm.net
サイクロプスも愛される権利があると思うんです
187:助けて！名無しさん！
17/06/16 07:58:10.35 9Qs0OJr8.net
普通に使えるナイトじゃゴーレムの格には及ばない
188:助けて！名無しさん！
17/06/16 08:08:36.19 xH9Mw69U.net
ゴーレムは地肌パネルへテレポート可能
タコは吸盤で上下∞移動
189:助けて！名無しさん！
17/06/16 14:04:14.88 6dahAWU8.net
使える子になったら変わってしまったことを嘆くやつが出そう
190:助けて！名無しさん！
17/06/16 15:15:57.28 RcErxTbs.net
ゴーレムはナイトとの速度差３あるからな ×30で90差
マージンは多目にある
191:助けて！名無しさん！
17/06/16 17:29:21.59 QNvti1/j.net
敵の顔グラ付きナイトはその初期ステータスがことごとくチート級
ボスにもなるので多少はね？とも思ったが、汎用リーダーの打たれ弱さを見ると
そのくらいテコ入れしないと使えないクラスとも言える
192:助けて！名無しさん！
17/06/16 18:33:41.94 5+XzdUlH.net
★★★貧富格差解消の為には、累進△税の税率を国民投票で決めるべきである★★★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor)<)△bs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不△良なら、検索窓に入れる！
193:助けて！名無しさん！
17/06/16 19:11:35.98 7jJ0DY9K.net
つまりゴーレムがボスとして登場すればチート級の強さになったかもしれないってことか
194:助けて！名無しさん！
17/06/16 19:13:44.34 KWlFrBUP.net
>>193
アイアンゴーレム「呼んだ？」
195:助けて！名無しさん！
17/06/16 19:16:17.53 uSvMpaca.net
野生のゴーレムっていたっけ
196:助けて！名無しさん！
17/06/16 19:32:09.41 RcErxTbs.net
ゴーレムは襲う事も襲われる事もなさそうだから
野生では見かけないって事かな
197:助けて！名無しさん！
17/06/16 19:33:43.73 QNvti1/j.net
丸腰で鈍歩でresも低いゴーレムじゃどうテコ入れしても弱そう…
物理相手にカッチカチになっても毒食らったり燃やされたり属性武器で殴られそうで…
198:助けて！名無しさん！
17/06/16 19:48:06.91 RcErxTbs.net
固定ダメに弱めな点があるんだけど
回復杖とかアイテムとして持ち歩く事ができればなぁ
199:助けて！名無しさん！
17/06/16 20:11:18.23 rEaCVVsd.net
ボス属性のゴーレムは夢があるな
カッチカチなんだろ
カチカチのボスほど面倒なものはないからな
200:助けて！名無しさん！
17/06/16 20:35:44.82 2p0R4tnl.net
反撃で勝手に死ぬから固い方がありがたいかも
201:助けて！名無しさん！
17/06/16 21:09:01.48 VdDCnY/c.net
>>199
運輪のファランクスで経験済み
面倒なだけだわ
202:助けて！名無しさん！
17/06/17 05:26:55.10 7G6HImTK.net
>>200
進軍も遅くなるならメリットしかないな
203:助けて！名無しさん！
17/06/17 10:34:57.70 VYydGF2o.net
お前らどこまでもゴーレムさん舐めやがって...
204:助けて！名無しさん！
17/06/17 10:44:34.45 OytYW7TS.net
攻撃したら武器が傷むとかあると
まだ使いどころ有ったのかな
あとはゾンビみたいに一定時間で復活するとか
205:助けて！名無しさん！
17/06/17 10:56:51.06 vgi3jQ5X.net
ゴーレムは単純にRESオール30くらいにすれば使い途もあると思う
206:助けて！名無しさん！
17/06/17 11:02:58.04 4coi0PdE.net
スパロボみたいにサイズ補正つけて
Ｌサイズは出てきた被命中率に1.2掛けとかにして
agi成長は１位増やすとかか
207:助けて！名無しさん！
17/06/17 12:45:04.58 4kngCxmy.net
ゴーレムにはプリンセスや敵専用ユニットみたいに
全魔法3つ使えるようにしてやればいいよ
208:助けて！名無しさん！
17/06/17 13:07:22.43 Uq1bvMTg.net
ゴーレムはせめて射程２にして空が飛べて魔法枠３ならな
攻撃当たらない事にかわりはないけど
209:助けて！名無しさん！
17/06/17 13:07:33.09 5OkyNaQQ.net
ゴーレムだけは、ちょっとステを弄れば解決するもんでもない
210:助けて！名無しさん！
17/06/17 13:26:25.84 eIF/beAP.net
やっぱりスペシャルがないのが一番痛いよね
211:助けて！名無しさん！
17/06/17 14:04:52.58 zq9mfBf8.net
タコもスペシャルが実質使えないから肩を並べてる訳だしな
サイクロプスは軽歩でトキシックあるから十分
その十分具合が4章ではゴブリン同様空気になるだけだ
212:助けて！名無しさん！
17/06/17 14:19:10.64 sTjljFrl.net
ゴブリンは登場早ければ愛でカバーできなくもない
213:助けて！名無しさん！
17/06/17 14:19:45.62 VYydGF2o.net
🐙は活躍できる場所は限定的にだが存在する
214:助けて！名無しさん！
17/06/17 14:35:17.07 JknetZjJ.net
最序盤で雇用できるって汎用にしてみたらとてつもない恩恵のはずなのに
それすら無に帰させるとかある意味すごいなゴーレムは
215:助けて！名無しさん！
17/06/17 15:20:55.60 g9EXo/xp.net
ゴーレムさんは御神体として各地の城の大広間にでも鎮座させよう
216:助けて！名無しさん！
17/06/17 15:56:15.12 Uq1bvMTg.net
ゴーレム二体を必ず出撃させる縛りでもやろうかな
217:助けて！名無しさん！
17/06/17 16:01:28.49 HKS2BfW/.net
ところで言霊の石って未だに謎アイテムなんだけど、あれって何か良いことあるの？
アイアンゴーレムが装備してたけど
218:助けて！名無しさん！
17/06/17 16:05:58.23 hjs0Bhif.net
強化の実感がわかない程度の強化アイテム
219:助けて！名無しさん！
17/06/17 16:46:42.25 HKS2BfW/.net
つまりゴーレムさんにフル装備させても
残念な子のままなのか…
まぁビーストテイマーとかドラゴンテイマーの
周囲3パネル強化もあまり実感したこと無いけど
220:助けて！名無しさん！
17/06/17 16:58:18.36 sSUyJ/kS.net
テラーの恐怖は目に見える効果あるのにな
同じ数値なのに何がそんなに違うんだろう
221:助けて！名無しさん！
17/06/17 17:03:12.22 nIg6zYbR.net
元が弱いから
といっても重ねまくるれば強いよ
222:助けて！名無しさん！
17/06/17 17:04:44.27 4coi0PdE.net
攻防５点は割と凄い効果？だと思うけど
ステ200台で10
str15とvit15の武器分位か
men攻撃で13位っと
223:助けて！名無しさん！
17/06/17 17:39:33.61 vgi3jQ5X.net
石3つ持たせた場合の大まかな効果について
攻撃側のSTR＋DEX/2、防御側のVIT/2＋STR/2、地形効果以外の条件が同等と仮定する
ダメージを規定する修正値差は、(攻撃側の地形効果)−(防御側の地形効果)で、これが大体15〜20のことが多い
攻撃側に石修正5×3を乗っけると、修正値差が30〜35となり、ダメージはほぼ倍増する
逆に防御側に石修正5×3を乗っけると修正値差が0〜5となり、受けるダメージは本来の1/4以下にまで抑えられる
すごくいい加減な計算だけど、大枠はこんな感じ
224:助けて！名無しさん！
17/06/17 17:57:27.40 hjs0Bhif.net
素手の攻撃力が倍加しても他ほど強くはならんし、
耐久力が多少上がっても物理以外は普通に通るから…
225:助けて！名無しさん！
17/06/17 18:08:14.29 4coi0PdE.net
あしずり3号のダメ計算ページでは
基本Ra60 Rd40と既に２割の差があって
それ+地形効果なんで40位の差が
226:助けて！名無しさん！
17/06/17 18:20:12.23 4coi0PdE.net
だからあしずり的にはダメ
Ra-Rdは30〜40位の所で動いてる筈で +５点でもまぁまぁ
だけど物理は素手数値的には大きく見えない
食らう方も物理resは元々55で圧縮されてるのでこれも同じ
227:助けて！名無しさん！
17/06/17 18:25:09.29 4coi0PdE.net
物理以外resは物理程縮んでないので差が見えやすいかもしれない
必殺技のちりゅーせぃはこれも地属性鉄ゴなら属性一致で+10点
40-50の所で動いてるから+５の効果がやや小さく見えるてのはあるかも
228:助けて！名無しさん！
17/06/17 20:42:36.69 tVuzA9Zb.net
>>219
支援効果は間違いなく強いがゴーレムは弱い
効果の強弱とキャラの強弱を混同するのはNG
229:助けて！名無しさん！
17/06/17 21:04:35.90 LK4G88Oq.net
竜玉石もたせたリザードマン部隊はつよいとか聞いたな
試したことないけど
230:助けて！名無しさん！
17/06/17 21:11:26.99 XX5UEsiI.net
トカゲは普通に強い
水トカゲにアクアハンマーが手に入ったら一気に破壊力が上がる
そこに石2つばかし持たせたらメチャ強い
更に石トカゲ軍団を結成して支援効果内で連携させたらチートクラス
231:助けて！名無しさん！
17/06/17 21:20:24.73 7//pskbs.net
物理攻撃と物理防御だけなんだっけ？
魔法防御にもついた？
232:助けて！名無しさん！
17/06/17 21:28:27.81 JTIFGewq.net
オクシオーヌと石トカゲで快適なタクティクス
233:助けて！名無しさん！
17/06/17 21:31:14.58 CvxQqaTu.net
オクシオーヌはなにげに攻撃力だけはあった
装備もいいし
持参品限定プレイやってみようかな
勧誘はナシで
ただちょっと肝心のオクシオーヌの賞味期限が短めだが
234:助けて！名無しさん！
17/06/17 21:34:33.76 XaxzfVto.net
持参品限定プレイはホワイトナイトたちのためにあるような気が
ハボリムあたりは酷いことになっちゃうあのフル装備ｗ
235:助けて！名無しさん！
17/06/17 21:45:48.67 CvxQqaTu.net
オーブ、ペトロ、召還は自動的に封印になる
ヒーリングプラスは姉さんだけ？
状態異常ｊもほとんど封印に近くなるか
戦略の幅が狭まってストレスはあるかもしれない
普段使わないキャラに光が当たることはありそうだ
236:助けて！名無しさん！
17/06/17 21:53:42.03 AMu3MzwM.net
ネックレスのLUK＋5って
与ダメ＋5 被ダメ−5 命中回避＋4って計算でいいの？
237:助けて！名無しさん！
17/06/17 21:57:45.47 4coi0PdE.net
全部５じゃないの
238:助けて！名無しさん！
17/06/17 22:05:09.15 U/IzApVx.net
ヒャッﾊ？
239:助けて！名無しさん！
17/06/17 22:38:45.02 7G6HImTK.net
汚物は
240:助けて！名無しさん！
17/06/17 23:15:08.97 CvxQqaTu.net
クリアランスだーって叫ぶモヒカンクレリックとか思い浮かんじゃったじゃん
241:助けて！名無しさん！
17/06/17 23:56:31.06 Un8Q2hUH.net
モヒカンクレリックいいね
作りたくなってきた
242:助けて！名無しさん！
17/06/18 00:18:13.83 oWhGYpiq.net
世にも奇妙なCクレリックか…
243:助けて！名無しさん！
17/06/18 00:37:11.71 A/GY0BWZ.net
>>230
ウチの鉄板トカゲですわそれ
石3つになると強すぎて萎えるので2つがちょうど良いってとこまでまんま
244:助けて！名無しさん！
17/06/18 00:46:38.55 NXge8+uo.net
むしろ石２つでアクアハンマーとショートボウがトカゲの最終形態
245:助けて！名無しさん！
17/06/18 01:01:42.03 5WhtgOBN.net
石３なら黒ランスとタメせん貼れるレベル？
246:助けて！名無しさん！
17/06/18 01:18:02.12 tMchSeOm.net
LUK70の黒ランスは別格
247:助けて！名無しさん！
17/06/18 02:26:01.63 BsuZhAsS.net
黒ランスとタメはれるキャラっていんのかな
ヴァイスはどうなんだろう
248:助けて！名無しさん！
17/06/18 02:44:31.34 5WhtgOBN.net
>>247
いやあ、無理があると思う
249:助けて！名無しさん！
17/06/18 06:09:27.44 o3e3U0Zf.net
恐怖二重掛けくらいすればさすがの奴もへろへろになる
250:助けて！名無しさん！
17/06/18 09:07:03.57 sm14VrL3.net
低レベルで4章まで進んでロード成長したテラーデニムなら頑張れそう
黒ランスLだから恐怖効果をもろに受けるし
251:助けて！名無しさん！
17/06/18 09:24:54.55 T+qKt0Y3.net
アンビシオン持ってくるって分かってるなら闇のオーブ3個で余裕だ
お互い無属性装備で殴り合えということになるとかなりきつい
と思ったがあいつ暗黒属性の必殺もってたっけ
252:助けて！名無しさん！
17/06/18 17:30:12.90 mlu4zKI7.net
つまりナイト成長のエクソシスト運用（神聖RES優秀）の
擬似パラディンヴォルテールじゃ後半ボコられるってことか
253:助けて！名無しさん！
17/06/18 17:51:34.21 W1OrkOvI.net
機種ごとにAIの挙動は違うらしいけどコマンドたちのスペシャルはけっこう追い込まれてからじゃないと使わないんじゃなかったっけ？
254:助けて！名無しさん！
17/06/18 17:55:29.57 HZTYqW61.net
>>253
HP○％以下系だな
そして使うようになると常時連打するという
ザパンテラー一人だけだと殴り負けるから二重掛けくらいはしないと厳しいのは確実
255:助けて！名無しさん！
17/06/18 17:56:02.03 5WhtgOBN.net
黒ランスはあれだよな
ギルダスが軽くボこられるレベル
256:助けて！名無しさん！
17/06/18 18:22:06.98 mlu4zKI7.net
HP150以下からじゃなかったっけ
257:助けて！名無しさん！
17/06/18 18:22:50.06 9jWzw8BR.net
暗黒的な技ならアロセールなら避けれるかな？
258:助けて！名無しさん！
17/06/18 19:56:12.58 8ts80lXv.net
初回プレイで散々な目にあったトラウマから
スロウムーブ連発で黒ランスに攻撃なんてさせない
259:助けて！名無しさん！
17/06/18 20:48:46.52 pxqzOxTy.net
精神と時の部屋並みに、死者宮潜って鍛えてから動くから黒ライスは楽勝w
260:助けて！名無しさん！
17/06/18 20:54:01.84 /Z5lXHZG.net
今日遭遇した敵の名前
シボーン
パネース
261:助けて！名無しさん！
17/06/18 23:36:17.46 uddwX0nm.net
黒ランスはエナジードレイン持ってるからガチで戦いたくない
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