【PODIUM CS CSL】FAN ..
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320:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 18:47:50.81 AFVkWwnx.net
>>312
Fanatecのサポートというかメールの受付は国別に窓口分けてもいないし、ましてやBF後の忙しい時期だからそんなに小回り効かないでしょ。
俺も修理品の問い合わせ1週間くらい放置されてたし。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 19:01:21 hTwglE2V.net
>>320
そんなもんなのか
去年のBlackFriday中にメールしたら5分くらいで返ってきたから
メールチェック要員は常駐してるのかと錯覚してた
ブツが来ないとSUSの追加発注できないからソワソワしてたけど
素直に再来週まで待つわ

322:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 19:16:37 xy8IC6hn.net
自分の都合で無茶な要求する非常識マンが非常識を語るとか草も生えない

323:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 19:17:17 I5eGzHZh.net
>>312
911gt3レザーリムをスェードリムに変更してくれ。
とメール日本語で送って返信来たのは土日挟んで5日ぐらいだったかな。
返信来る前の日にもメールしたが。
不安ならもう一度メールするよろし。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 19:21:15 I5eGzHZh.net
ちなみに、注文は変更できないので注文キャンセルしとくのでもう一度注文宜しく。とメールきたで。
ステータス上の注文は払い戻しになって一週間になるが未だ払い戻しされておらず。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 19:30:17 xUoKrhqa.net
日本人の"お客様"対応は大変ですなぁ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 19:30:53 W4w2M8UZ.net
>>323
BF期間とそれ以外って話なんだが・・・

327:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 19:31:33 XqF7ISsw.net
ほんまクレーマーばっかり
大人しくしろよ

328:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 19:39:28 wqlTqiFM.net
昨日の夜に付属品の欠品で問い合わせたら40分で返信来たぞ

>>323
俺もレザーとスエードで迷いすぎて予約できない

329:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 19:49:41 WDD2n2QI.net
どうやらFanaのミスとか不具合に関する事だったら対応は早そうだけど、金にならない事とか客の贅沢だったりすると放置っぽいね

330:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 20:13:01 W4w2M8UZ.net
>>329
放置ではなくて後回し キューの後ろに並ぶだけ
BF経過後12月は大量の中も捌いてるからあそこは毎年そんな感じ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 20:17:35 e4o6Dn1l.net
>>316
この会社のケアはマジで糞だからその前提じゃなきゃストレスたまるよ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 21:11:26 aztgHiXm.net
夜は日本のスタッフも時々いるけど多分居ても片手で数えられる人数しかいないよ
あと英語で帰ってきた時点で本国とのやりとりになっている
その時点で時差を考慮するように
あと基本的によっぽどな事がない限りメールは一日一通しか来ない

333:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 21:16:16 aztgHiXm.net
あと基本的に欧州圏って割と適当っていうか都合の悪いことには返信を渋る傾向があるから、日本人を相手にしているような感覚は頭から消し去った方が良いよ
モータースポーツに関心があれば誰もが知っているレベルのレースの運営団体に金銭面で「話がちげーぞ」案件を体験するぐらいだし

334:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 22:55:34 hTwglE2V.net
>>327
別にキャンセルしたわけじゃないのに
クレーマー呼ばわりとは...
返事してって言ってるだけだぞ

335:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 23:14:03 Vuz9Kp9/.net
>>334
飼い慣らされすぎてるから気にすんなあんたの感覚が正常

336:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 23:30:00.60 hTwglE2V.net
>>322
今回もし一緒にカーボンノブ頼んでたら、発送は来年5月やぞ
それを何とかしてって相談するのが何故非常識なのか?
オーダー完了後に発送日時出る時点で回避不能じゃん

337:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 23:33:23.24 xy8IC6hn.net
そもそも注文ミスったのは誰やねんつー話な訳で

338:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 23:46:47 hTwglE2V.net
>>337
だからさ、オーダー完了しないと発送日表示されないじゃん
普通は決済前に確認メッセージ出るよね?fanaの独自ルールなんて知らんがな
俺id真っ赤だよ、恥ずかしいよもう

339:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 23:55:02 BfDk4erb.net
Availability date: Dec 16, 2019

商品ページに表示されてるよ

340:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 00:02:57 8ORKykkJ.net
>>339
そうじゃなくて、在庫あり商品と一緒に購入した場合に
発送日がすべて遅れてしまうと判明するのが決済後
一括発送しかやってないなんてFAQにも書いてなかったし
独自ルールすぎるでしょ

341:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 00:05:40 LHg6NnGY.net
そういう時いきなり先に送ってきたりする
来なかったりもする
fanatecクオリティ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 00:21:41 dk9aPY0L.net
>>340
AMAZONや日本のショップに慣れすぎ
海外ショップだと普通だから

343:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 00:32:59 G3Pv8yQ9.net
逆だよ逆ファナに飼いならされすぎ
玄人感出してマウントしてんじゃねーよ
広告と販売には熱心だが品質とサービスは悪いよ
愚痴るくらい許したれや

344:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 00:41:01 F0WoVhsz.net
>>343
いや・・・購入時に決めた送料とパケットサイズが変わってくるんだが?
数千単位でオーダーきているBF時にそんな送料再計算して文章作って送って差額の振り込み待って
オーダーの順序変えるなんて後回しにされて当然だろ

相手は技術チームで営業ではないので対応はつっけんどんだけど待てば真摯に対応してくれるよ

345:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 00:44:29 LHg6NnGY.net
BFじゃなくてもいつも通りのfanatecじゃね・・・

346:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 00:44:31 GGlW2TOm.net
まぁこんなもんだろう
16日前に連絡とれると良いね

347:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 00:54:05 hXdCrpET.net
>>340
送料の積み方で分かるだろ 普通・・・
どっかに書いてあったのか書いてなかったかは忘れたが
初めてカートに積んで買った時には理解できてたよ
で分けて注文した

上でも誰か書いてたがぐだぐだ不満ならマジキャンセルしちゃえよ Fanaの対応なんて周知の通りだし、そんなだから日本市場は販売製品制限されんだわ

348:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 01:19:52 LHg6NnGY.net
Fanatecって一緒に頼んでも全部別口で届くし、送料も個別に取られてるから1点1点注文推奨
出来ればテンプレに

349:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 01:53:49 bLOdNuaF.net
fanatecは製品だけでその他ゴミだから
t-gtにt3pa-proの方がいいよ
値段は高くなるけど確実

350:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 02:07:56 VU00an1e.net
久しぶりに流れ早いなと思ったら
俺も我慢してるんだからお前も我慢しろジジイと
海外ではそれが普通なんだが?マウントジジイで質問者叩いてるだけかよ
ツイッターで芸能人の失言拾って騒いでるやつと何も変わらん

351:hTwglE2V
19/12/06 02:24:16 8ORKykkJ.net
>>349
それは既に持ってる

>>347
なんでキャンセルせんとあかんの?それこそクレーマーの所業だろ
最初はぐだぐた不満言いたいわけじゃなかったの!
批判に対してレスしてたらこんなになっちゃったの!

>>350
じじいは何歳からですか?

メールが返ってこないって愚痴るだけで総リンチ

もう二度とfanaの悪口書かないので
予約品と既存品は一緒に買っちゃダメってことで勘弁してっ

352:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 05:29:35.84 u9X0v7Oy.net
下半身がフニャフニャになったらジジイかな?
ハンコンなんて大人のおもちゃなのだよ

353:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 06:33:25 sY5QXai1.net
fana対応に苦言呈すのは毎回違う人
養護するのは毎回同じ人

354:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 07:00:49 Q9vdzmWs.net
初ファナでこんな目に遭うとはかわいそすぎる
運の悪い星に生まれた人も居るんだね

355:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 08:58:48 4ZY2/kXK.net
文体同じ輩の連投なんとかならんか
わざわざID変える必要ないから

356:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 10:05:46.14 g7CXa+Oa.net
フォーラムへGO

357:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 12:43:03 cZDX8Gqv.net
BFシフター届いたけど、わかってた事だがG29シフターと比べて随分デカくて重いなw
左ハンドル仕様にしてるAP2スタンドの下だけタイヤフニャフニャ仕込んでるから
スタンドが右に傾くわボタンボックスが邪魔でどかす羽目になるわ
ノブが上になりすぎて違和感大アリだわ

そろそろSUSにお世話になるか・・・

358:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 14:32:49 u9X0v7Oy.net
G29シフターって・・・レミー・ボンヤスキーにケンカ売るようなもんだぞ

359:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 15:05:58 b1K3nX0X.net
古いなw

360:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 15:31:49 memboOPl.net
思い出すのに10秒くらいかかったw

361:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 17:04:01 6P3uPPic.net
ファナの擁護をするつもりは全くないし、枕リムの不具合の内容のやり取りで1週間近くかかった事があるからファナのサポートは正直クソだと思うけど、外国からの買い物等の取引はガチで融通効かないから気をつけた方がいいよ
日本みたいに言えばすぐに何とかしてくれるって感覚は捨てた方がいい

362:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 18:44:17 MnNRIUsq.net
前にここで泣きついて何とかなったけど、
V3iのクラッチバネが壊れてサポートから部品を買って金払った後に「不幸なことに交換不可能です」みたいなメールがきたこともあったなぁ

363:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 21:03:13 fDPFtT67.net
ちなみに不具合を伝えたいときは、通常プレイに全く問題がない構成・不具合が発生している状態を撮影した動画を送ると良い
撮った動画はyoutubeに限定公開でリンク連絡でいい
言葉で説明するよりも一発で伝わる
俺は過去に電源が入らなくなったとき、コンセントを壁に直挿しのところから、アダプターのランプは正常、配線を追ってそれはしっかり本体に挿さっている、それらを撮影した上で電源ボタンを押して無反応の様子まで撮影
保証期間だったのもあって、アダプターのランプが云々も一切聞かれずに一発でRMA発行されたよ

364:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 21:45:27 6P3uPPic.net
>>363
不具合の動画をzipで添付して、システムのバージョンも構成も、不具合の起こる場面も書いてるのに、「もう一回バージョン確認してくれ」、「構成書いてあったけど、間違ってない?」的なメールで1週間近くかかったぞ俺…

365:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 00:17:08 Mwjw3ek+.net
俺もハンドル操作中突然電源が落ちる不具合をここで報告したらアダプターが怪しいということで
サポートに連絡したら動画送ってくれといって見せたらすぐアダプターを送ってくれた
やり取りは英語だけど動画みせれば対応早かったわ

366:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 00:20:22 f/x9fg3q.net
>>364
単に伝え方が下手で伝わってなかったんだろう

367:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 01:31:43 FGcrh3Za.net
送り手受け手の相性もあるから
そんな片方を悪くいうもんじゃないよ

368:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 11:28:36 oH5sNGPz.net
>>366
英語は伝わってたと思うけどね
状況はわかったけど一応確認させてねとメールが数日おきに複数回来たから1週間近くかかったってだけ

369:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 13:18:45 /p2OHpWZ.net
>>364
その構成全部を動画に収めてれば構成の質問一つは減ってたかもね

370:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/09 18:05:40 WM3yOyTr.net
ヤバい!! 頂上薄くなってきたぞ!!
さらに・・・部屋にカメムシおる・・・絶望。

371:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/11 17:55:47 +D7CgFU4.net
ファナ卒業して PXN V900 PCレーシングホイール
に走るわ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/11 17:57:43 6kEUKFYw.net
おっさんのFana離れ
子供のFana持ち増えてきたもんな

373:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/11 21:43:17 zATn7YT8.net
>>371
行く行くはそれにいくのもありだろな。

俺はSUSフレーム買ったばかりだけど

374:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/11 23:28:30 ZYqRr0D7.net
ヤフオクにF1 2018リムでとるぞ!

375:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/11 23:32:47 psQi3rtF.net
>>374
貴様の精液付いたバックスキンはいらんて

376:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 00:52:40 H4dUegds.net
>>374
精子拭いてから出品してくれ

377:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 00:59:12.31 YIdED7aV.net
>>373
SUSフレームってこんなヤツ?
URLリンク(youtu.be)
PXN V900 PCレーシングホイール
にピッタリなフレームですね。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 01:12:32 JGjhBmEl.net
バックスキンは染み込んだモン完璧に取るのは不可能
見ず知らずの他人の汗、精液。。。。

だからどんだけ安くても中古は嫌なんや・・・

379:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 02:07:51 9MJVHtQ9.net
ヤフオク報告やめれ

380:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 12:14:18.25 qEdqRbfN.net
鼻クソも塗りたくっとるやろ

381:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 15:50:42.80 yq00SKbQ.net
>>378
まあ、ありえないことじゃないけど、なぜ”精液”が思い浮かぶのか?w

382:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 15:53:42.07 1wtDce5B.net
>>381
そういうお年頃なんだろ

383:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 17:39:10.40 g0w2fdHN.net
自分のハンコンがそうなんだろ

384:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 17:52:27.61 etAuCwYE.net
シムユーザーはみんなコクピでピュッピュッしとるんじゃろ

385:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/12 19:19:53.95 YIdED7aV.net
大人のおもちゃだからな
URLリンク(youtu.be)
ファナってホリ以下かよ!!
フェラマス買えってことか?

386:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/13 15:22:49 UROcJWC5.net
不具合はyoutube限定公開よりも、普通に公開設定にして
ついでにredditのsimracingで「これ普通ですか?」とかポストしといたら
真っ先に対応してくれるぞ

387:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/13 17:34:22.39 Ywao5fQz.net
それはちょっとクレーマーが過ぎる
そうしないとちゃんと対応しないfanatecが問題あるとはいえ

388:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/13 17:40:57.01 YX4INarw.net
>>386
人間として最低だね

389:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 05:29:14 +pf2pa4h.net
>>386
Fana信者はしつこいので、このスレにFana様が困るような
ことは書かないほうがいいよ

390:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 08:35:58 DBZ80OrR.net
T300使いなのですがペダルをCSL LCに変えました
超幸せになれました!

国内発送で2日後には届いてビックリ
有馬記念で種銭増やして競輪GP当ててDD2買いたいです

391:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 13:36:04.96 E4Cxh1Nb.net
URLリンク(youtu.be)
DD2は次世代機に対応してそう?

392:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 14:53:06.44 v18z2kb3.net
わかるわけないでしょ

393:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 15:16:13.51 gyl/rgHM.net
オク宣伝とツベ宣伝が異様に増えてるのなんで

394:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 15:35:46.36 Xh+rKuCP.net
ヤフオクは「でとるぞ!」おじさんが常に監視してる

395:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 17:57:53.35 jDX7i8HF.net
業者は無視

396:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 18:05:03.35 E4Cxh1Nb.net
>>393
それは「でとるぞ!」おじさんの おまんちょ が臭いからさ

397:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 18:10:18.64 a7iRNUkw.net
ヤフオクにFANUC モーターが出とるぞ!

398:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 20:20:49 8K83FPIV.net
URLリンク(youtu.be)
この人の言ってることって本当なのかな?
ポディウム欲しくなってきたぞ!

399:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 20:41:33 30zFhCIT.net
>>398
またピカーのステマかよ
いいかげんにしろ

400:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 21:12:17 YPJZzYMY.net
いやなんもわからん一般人はあの動画見たら気になるだろ
嫌なら貴方も自論の動画上げな

401:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 21:52:03 syO8xYoM.net
P氏はシム系初心者とか、ハンコンさわったことない人に訴求するにはいい動画だと思うよ。
ここの住人には全くいらない動画だけど。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 21:54:47 4VtehONG.net
子供相手に視聴数稼ぎのみっともないオッサン?

403:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 22:23:03.79 VD2u4hlp.net
俺はえー はかっこ悪い、楽しさを伝える みたいなこと言ってるけど
少し前まではガンガンやってたような…
きっかけが何かあったにせよ言う事コロコロ変わりすぎな気がする

404:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 00:02:59.99 By+29QEE.net
擁護したいわけではないが仕事としてYoutubeに動画をあげるの場合
この板のいるような新参来たらマウント取って喜んでるようなジジイ相手に動画あげるわけないよね
金にもならんし文句しか言わない

405:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 00:11:29.56 2cf9J5dk.net
>>404
なんでそんな必死なん?

406:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 00:25:52.46 NlZRqlkQ.net
新しいポルシェリム12月20日に延びた?

407:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 00:28:05 By+29QEE.net
>>405
どこが必死なんだ?
俺はt300rsからdd2に乗り換えたからcslとかと比べてどうなんだろうって彼の動画見たけど
言葉での表現も運転もいまいちで特に参考にならんかったがまあそんなもんかなってくらい
一つのデバイスの単価が高い上にニッチな趣味なわけだから、いろいろ試して動画にしてくれることに需要があるのは他のyoutuberと同じだろ
必死なのはどっちだよ

408:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 00:42:52 Rm4WzXS0.net
ピカーさん生で見たことあるけどすげーハンサムだぞ!!
ちなみに俺はハゲてるけどね・・・783640

409:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 00:45:35 3vv24zIp.net
リンク踏んだだけで金になる=視聴者数稼ぎのバカ相手に視聴ターゲット予測して
養護したいわけではないが ってアホすぎ

410:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 01:07:22 By+29QEE.net
つべの動画踏んだらお前の金でもとられるのか?
こんなとこで人が金稼いでるの僻んでる貧乏ジジイよりはマシだろって言ってるだけだぞ

411:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 01:17:03 Gzgm3LJD.net
>>410
ここで踏まれたとて小金にしかならんし
僻んでるやつなんていないと思うけど?
あちこちに貼って踏ませようという輩なので
踏ませないようにされたのがそんな気に食わないのか?

本人でもないのに何を必死になってるのかさっぱわからん

412:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 01:31:04.10 By+29QEE.net
>>411
この話題は一つのきっかけであって、なんでここの住民はこんな排他的なのかと
今もこうして必死扱いして上に立とうとしてるけどなんか意味あるのか?
最近SUS組んでdd2とsprint導入したけどそれぞれコストかかるものだから
いろいろな意見を参考にしたいのに、動画もブログも日本人のレビューは数少ないし
bfのときはサポート対応に文句言ってるやつ住民総出で叩いてたしもう少しどうにかならんもんかね

413:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 01:33:33.10 zaWlJYJ5.net
ID:By+29QEE
マッチポンプに見えるから落ち着け
上も下も無い

414:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 02:50:05.91 oz9wvrrL.net
>>412
あ、サポートに文句言ってたヤツって多分俺のことだw
ちなみに未だ返信は無いけど、ここに書いても生産性皆無なんで
二度とFana大明神様の文句は書きませんw
ピカーは超富裕層なのでYouTubeは完全に趣味でしょ
彼が無邪気に楽しんでいる姿が微笑ましいので、俺は大好き
このスレの排他的な人は、実は一人か二人、少数なんだと思う
自称マニアだからニワカに厳しいんでしょう
(本当のマニアならOSW使うと思うけど...また叩かれる?!)

415:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 03:47:23 4/6w2Pl2.net
普通www凄いwww

416:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 09:43:08 CFX7czvH.net
>>408
カエルにしか見えないけど

417:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 12:41:31 J1/SvALE.net
ダイレクトドライブ買えない大人がひがんでるだけなんだよ
持ってればピカーにそんな感情湧かないことを知らないんだよ

418:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 13:51:01 qlyKZ+zy.net
>>417
DD2持ってるけど糞ピカは嫌いだぞ
下品・薄っぺらい・つまらない
自己顕示欲全開のオッサンは見るに堪えないぞ
そして「悟ってます僕」みたいなお前も嫌いだぞ

419:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 13:55:33 hnV2dnSb.net
好きでも嫌いでも勝手だけど
そいつの動画、ここにいる奴らには何の役にも立たんだろ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 13:57:35.67 Ydvr+bLu.net
でもみんな見ちゃうんだよ

421:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 14:46:43 3EJXRFK5.net
あの人の動画5つくらい見て止めたけど、ゲーム実況における初見プレイの機材版ていう印象しかないな
「うお〜すげー!」とか「これどうなってんだ?」的なのを楽しむならアリだろうけど、
情報収集するんなら英語が判らなかったとしても海外レビュアーの動画の方が100倍マシなんじゃないかと

422:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 18:12:50.18 aLPhJVeE.net
とりあえず、YouTubeで機材や食レポ、旅行に引っ越しレポしたら、経費になって節税できるからw

423:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/16 19:42:13.30 uTVDHZNZ.net
情報収集するならググるほうが早い

424:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/17 06:54:54 eHWDbyFk.net
二枚舌のサムネ詐欺師やで

425:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/17 20:01:26.10 xsqzvVwj.net
URLリンク(youtu.be)
スープラのフロントバンパー凄いことになっとるぞ!!

426:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/18 03:00:29 n5Wzeso2.net
>>424
サムネで期待に胸膨らませて動画開いたのにな

427:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/18 14:40:48.20 xmL7GVx1.net
ヤフオクに欲しかったあの商品が出とるぞ!!

428:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/19 12:03:46 uAQEx/BO.net
それはあかんやろ

429:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/20 19:36:49 Si+KNlsl.net
>>427
LG 34UC88-B 34UC88 のことですか?

430:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/20 22:14:23.92 3UowRL6g.net
fanatec JAPAN 支払い方法にviza使えるとなってるのですが、vizaで買った人いますか?
PayPay持ってないからvizaで買えるならありがたい…

431:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/20 22:20:36.25 vqvnet46.net
>>430
PayPayじゃなくてPaypal
すぐに契約できるよ。申し込んでVISAとひもづける
そしてvizaじゃなくてVISA

432:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/20 22:41:08.15 WCWG6Umv.net
PayPayが出たときはPaypalもどきと思っていたが、ついにPayPayが主として捉えられるようになったのか・・・

433:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/20 23:02:02.62 uEhEL2Oz.net
Paypalって、紐付け確認で少額入金して返金されるまで
承認されないんじゃないの?
今は簡略化されたの?

434:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/21 01:09:24 fjjlAdKZ.net
Paypal初回は確かにそんなのあったね、今もあると思うよ

435:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/21 05:34:40 Nxi97ZCB.net
URLリンク(youtu.be) スラマスっぽいな・・・?

436:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/21 10:09:04 UuCtkrPU.net
PayPayよりPaypalの方が便利

437:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/21 11:45:48.43 rtHBDWup.net
>>435
DDホイールもあるんだな。トルクとか仕様は出てるんかな?

438:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/21 12:06:13.86 tYzdROyY.net
>>435
結構良さそうにみえるがまだ出てなかったのか

439:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/21 20:43:46.51 cCBRw8bR.net
PODIUM BUTTON MODULE ENDURANCE
Fanatec WheelのプロパティでPIT SPEEDボタンを押すと、
PIT SPEEDボタンとDISPLAYボタンの同時押しになってしまう
PC driver: 353
WB FW: 670
SW FW: 9
PHUB FW: 2
FanaLab 1.24 beta
ファームがバグってるのかハードの初期不良なのか判断できんのだが、届いた人はこのボタン問題ない?

440:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/21 20:48:25.11 2NPYmnq7.net
>>439
「まだ不具合だらけだけどクリスマス前に発売したかった」って
メール来たじゃん
これからソフト更新で治していくって

441:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 01:09:01.42 eyiaabGW.net
クリスマスに間に合わせるために不具合だらけで発売とかぱねぇなw
これがハード依存の不具合だったらどうするんだか

442:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 10:42:53 seb/mhBZ.net
DD2買って届いたんでHPでシリアル番号を登録したんですが
「Warranty Expiration Date」が1年間なんですけど(5年じゃない)
皆さん同じですか?

443:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 11:43:59 UZG89QIT.net
気にしてはいないが一箇所ボタン配置が違ってたわ。
URLリンク(i.imgur.com)

444:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 11:55:44 vi5E+17U.net
気にしてんじゃん

445:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 12:02:50.86 wB6aRWtS.net
宣材以外の写真初めてみたけどめちゃ安っぽいね

446:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 12:49:13.49 qME5onHQ.net
実写もレーシングカーのスイッチ類なんて安っぽいだろ

447:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 16:13:49.33 lmlDLeGH.net
ダラーラ・SF19
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

448:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 18:14:05 eyiaabGW.net
>>447
よく見たらグリップにヨネックスのラケットに巻く奴が巻いてあるw

449:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 19:12:34.48 brQX0URf.net
>>448
ていうか俺も買った当初からバックスキンやなんで
真似て同じようにグリップテープ巻いてる

450:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 19:50:20.84 hQ4XlESI.net
ピカーが言ってたけど新ポルシェリムは軽いからおもちゃっぽいんだと
高くなると軽くなっておもちゃっぽくなるとはこれいかに
DD出てるんだからほんまもんのレプリカ出せんもんかね?

451:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 20:01:37.51 OkDgCKqg.net
>>450
軽さは大事
操作上の重さはメニューで調整できます

452:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 20:28:13.27 cQ6uN0KR.net
値段も間違ってるし色々ひどいな

453:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 20:33:48.94 RnAy3XoE.net
古い方のポルシェリムは重いから低トルクのモータだとレスポンスが悪くなる。軽いほうが都合がいい。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/22 21:13:17 84b0EJve.net
回転物は大概軽い方が良い

455:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/23 06:25:13 I/RnejW1.net
URLリンク(youtu.be)
ランサー

456:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/23 17:33:19 MPcW/M1I.net
そうだねランサーだね

457:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/23 20:04:53.02 H9NsyNqy.net
>>455
ケンブロックの方が実車でもっといい動画出してるよ

458:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/24 18:28:40.83 b09DBj2m.net
>>448
確か可夢偉が広めた、TS040のころからトヨタあるあるになってる

459:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/24 18:39:51.78 d9MRMEBS.net
>>458
グリップテープは90年代から欧州F3などでやってたよ

460:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/24 22:55:36 0zazNqgz.net
>>443と同じに公式もボタン配置が一箇所違ってた

461:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/24 22:56:02 0zazNqgz.net
リンク貼り忘れ
URLリンク(youtu.be)

462:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/25 10:12:48 WOy24IiX.net
v3のブレーキだけ定期的に効きづらく症状が出るんだけど、なる人いない? まあドライバ入れ直せば治るんだけども 

463:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/25 12:12:06 wDW1xZEH.net
ブレーキ下のロードセルのコード引っ張ると直るお

464:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/25 22:17:19.88 BHgv4yKn.net
CSLなんだけど突然電源切れるDirtRally2でデイリーイベント中に発生するのやめてほしい

465:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/25 22:59:45.10 3+7NvvMw.net
CSW2.5でプレイ中に電源が落ちる不具合がでたけど、原因はACアダプターの故障だったよ

466:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 08:03:24.87 ZoxiCcW+.net
>>465
ACアダプター変えてみようかと思ったけど24V7.5Aって純正より良さげなのネットで見つからなくて

467:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 08:52:29 JBi9SIGk.net
24V 8Aならaliで2200円くらいであるね。
アンペアは大きい分には問題ないから大丈夫かと。
URLリンク(a.aliexpress.com)

468:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 10:05:30 ZoxiCcW+.net
>>467
ありがとうございます
そのくらいなら試しに買ってみようかな

469:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 10:28:55.64 ojk/w8SR.net
ホンダリム
URLリンク(i.imgur.com)

470:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 12:07:30 pAkcpr0J.net
>>467
それ極性書いてないけど大丈夫なんかね。
俺はそこが心配だったから、尼でスイッチング電源とプラグ買って自分で繋いだけどさ。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 12:11:54 pAkcpr0J.net
>>465
ちなみにその症状というCSWV2をヤフオクで買ったら基盤不良で修理に2万ちょっとかかりましたよ。
めでたく中身がV2.5になって戻ってきました。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 12:37:28 4VGgiXlo.net
ええな

473:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 12:43:24 /jfkvcDv.net
オクで買っても有償でなら修理してくれるっつうことか

474:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 14:00:31 pAkcpr0J.net
>>473
サポートフォームに「中古購入で保証外なのは理解してる。修理できる?」と、シリアルナンバーも入れて送ったら問題なく国内で修理できた。
ちなみにJP購入品だったけど、海外購入品だったらもしかしたら購入地送りになるかも。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 14:30:47.22 mOUb+Xaj.net
>>470 この手の汎用品はセンタープラスしか見たことないけど、セラーに確認すればすぐ教えてくれると思うよ。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 18:37:26.92 BYs4V9Ol.net
>>443
これいいな uhubのスイッチヘボいから買おうかな

477:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 18:47:33.82 pAkcpr0J.net
>>475
そうなんだ。
ま、もう安定化電源で作ったからいいんだけど後学のために参考に。

478:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/26 20:13:43.21 pW3JMQmq.net
ポルシェの新リムて他のリムと比べて、取り付けたとき手前にくる?

479:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/31 21:19:36.48 /huqt6wg.net
ファナックのHPが更新されてから登録していたIDでログイン出来なくなってますが、皆どうしてます?

480:184
19/12/31 21:22:21.29 H4lPGRBk.net
>>479
日本選ぶと入れるよ。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/31 21:22:23.97 gkhtB4/I.net
ファナックで買い物したことないから知らん

482:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/31 21:31:17.36 J3oqmflI.net
商社経由でなら

483:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/31 22:19:38.78 /huqt6wg.net
>
>>480
ありがとうございます
試したら「ログインデータをユーザーに割り当てることができませんでした」って弾かれた
何故だろう…
他の方は普通にログイン出来てるんですよね?

484:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/31 22:32:11.01 h1xvtRSw.net
>>483
サイトの上の方にある「領域」ってところで「日本(英語)」選んでもダメ?

485:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/31 22:36:51.33 /huqt6wg.net
>>484
ありがとうございます
それだけでは駄目で、パスワードをリセットしたらログイン出来ました。

486:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/01 12:33:42.71 nt/zalV5.net
>>481
URLリンク(youtu.be)
魅力満載だぞ!!
ごめん・・・すべった。
DD2の背面にある白い電源ボタンが反応しなくなった方いますか?

487:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/01 17:16:03.56 xXfqG6a5.net
>>486
過去ログで見たような

488:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/04 22:51:09.24 cQql56rR.net
CSL V1.1が起動キャリブレーション時に暴走して超速で回転、右一杯に切れた状態で止まった
その後そのままハンドル付けたらFFBテストの如く酷い音をたてて左右に高速振動したから電源を切った
その後再起動したら再発することはなかったし動作も問題なかったけど、心臓に悪すぎる
動画でも撮れてたらサポートに送ったんだけど、再現性がないから難しいよなぁ
似たような症状の報告あったりする?

489:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/04 23:22:58.22 hKb2QsEH.net
要はハンドル付けないで電源入れたってこと?

490:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/04 23:54:06.48 cQql56rR.net
>>489
そうだけど、つけた状態じゃないと起動しちゃいけないなんてことはなくない?

491:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/05 00:38:38.42 CmxeiQhQ.net
>>488
リム付けてリム内の設定読み込んだ上での起動キャリブだろ
それは暴走とは言わない

492:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/05 07:26:40 sRwm1mBv.net
CSW V2.5だがリム付けづによく起動させるがな

ハンコンの設定が450度とかになっているにもかかわらず、範囲外の回転角になった状態で起動させたとか?

493:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/05 12:33:57 YzRgIvYt.net
フォルツァホライゾンの1
面白いからプレイしてみて下さい。

494:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/05 14:20:15.74 nJxwN7Q/.net
起動キャリブレーションにリム内の設定なんか関係あるんか?

495:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/06 08:50:08 Ln65Fhwo.net
Fw未対応リムつけてるとキャリブレーション動作しないくらいだから関係あるだろ

496:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/06 18:04:41 9g7eO6kT.net
おすすめのリムってあります?
今は枕リムとcsl elite(1.1じゃないやつ)使ってるのですが、枕リムのトラブルがあまりにも多いので買い替えを考えています

497:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/06 21:26:10.57 jFayUxej.net
枕のトラブルって何?

498:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/07 01:01:11 OMOw0EQb.net
シフトが反応しなかったり、ダブルクリックになってギアが飛んだり、スイッチが動かなくなったりですね
一度修理出して直ってたんですがまた出始めたんでもう買い換えようかと

499:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/07 06:09:05 XjG5YKKa.net
突如GP2エンジンになっちゃう事でしょ

500:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/07 08:15:19 B3D7ggTq.net
条件にもよるが、機能的にGT3がよくて他に変えたいならformula V2にオプションのパドル、機能はいらんから安いのってならEsports。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/07 08:22:53 elwECb66.net
>>498
シフトはサポに言うと直してくれたわ、無料で

502:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/08 07:39:57.50 ZldDX4Gy.net
ありがとうございます

503:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/10 21:21:55.81 npyM8JAU.net
CSL Elite Wheel Baseでファナデビューしようとおもっておるのですが、
ClubSport Steering Wheel Formula 1は使えますか?
いまいちベースのCSL、ClubSportとステアリングのCSL、ClubSportの関連性が
わからないので。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/10 21:31:48.10 LZtwFgAI.net
ファナのベースには全てのファナのリムが付く

505:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/10 23:51:15.04 npyM8JAU.net
>>504
ありがとうございます。
先々DDにアップグレードするかもしれないので良いですね

506:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 02:49:18 AIPlhI9N.net
無駄遣いしないでね

507:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 04:39:07 IXrb4PwW.net
いきなりDD買ったほうが後悔しないと思うよ

508:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 12:42:51 vxUWmaZa.net
コックピット、PC、モニターと一式1からそろえるので予算限界なんですよね。
1年使ってみて必要なら冬ボあたりでDD検討します。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 14:41:25 xzVRxLLu.net
ええな

510:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 15:48:21 wm1mQe4H.net
>>508
どうせ最初はCSLなりCSWなり買って、これでいいと思っていても
使えば使うほど上位機種が欲しくなるってもんよ。
ただ後々DD買う前提っていうんなら今はCSL、DD買わんかもっていうんならCSWっていう選択になるのかな

511:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 16:03:35 DDSeg26v.net
>>510
CSW2で充分と思ってる俺みたいなのもいるし人それぞれかと

512:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 16:41:44 AVPJeW3P.net
>>511
それは後者として書かれてるで

513:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 17:06:25.65 DDSeg26v.net
>>512
2.0やからCSLと変わらんて

514:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 20:36:10.67 rH/68p4X.net
中途半端にケチると次から次へと上位モデル欲しくなって余計な手間とコストかかるから沼とか言われてるけど
最上位モデルは迷うほど選択肢ないから最初にいいやつ買っとけば雑音も気にならんし、ランニングコストもかからんし安い趣味だと思う
ただ3画面かスーパーウルトラワイドかVRかはやってる人の中でも好みが分かれるからどっかで体験したほうがいい
俺はVR酔い全くないけど、装着するの面倒でほとんど使ってない

515:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 20:44:16.09 UnfDf1et.net
>>514
予算限界だって書いてあるだろ しつこいわ
おまえみたいにカーシム歯科趣味のないオタもいればそうじゃない人間もいる
価値観は人によって変わるだろ・・・病気みたいに自説連投すんじゃねえよ

516:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 20:54:36.34 7CRhNTbZ.net
端から見て病気に見えるのは間違いなく↑w

517:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:30:51.37 wm1mQe4H.net
つか意外と触れられない点だけどCSLからCSWに変えて、振動の激しさに驚いたわ。
安ハンコンの、ベースだけがガタガタするっていう振動じゃなくて
縁石乗った時なんかに高トルクで応答性の高いモーターが思いっきり振動させるから、部屋自体振動が伝わっていく感じで階下の部屋とかへの騒音が心配になるレベル。
ま、調整次第で軽減はできるんだけどさ。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 23:37:04 rH/68p4X.net
俺のレス以前にdd買えってレスしてる奴は他人だぞ
初期投資にまとまった金出せるならもう少し出したほうが幸せになれるてだけなんだが

ただ背中押して欲しいってだけならそもそもこんなスレ来るべきではない

519:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 23:50:04 mlynjwCP.net
>>518
DD購入迷ってて背中押して欲しそうな書込みをアンカーで示してみてくれ

520:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 00:22:32.89 XxbjWQO9.net
cslって意味だろ…アスペかよ

521:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 00:50:33.20 UVHGR2cf.net
>>520
CSL買うつもりだがリムはどれが付くかの質問だろ・・・アホか

522:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 01:08:04 XxbjWQO9.net
それなら次のレスで答えすぐ出てるだろ
予算が〜とかいうから、pcコクピハンコンまとめて買う予算あるならもう少し足してグレード上げるほうがいいんじゃないのって言われてるだけ
カツカツならでt-gtでgtsでもやっとけ

523:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 01:34:41.94 UVHGR2cf.net
>>522
あほか
質問者が納得して話が終わった後に DDにしといとほうがいいぞと自説ぶちかます大きなお世話が入ったんだろ
話の流れと空気も理解できないのな

524:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 02:03:24.45 tcnI4M2D.net
まあ、よく出てくる最上級押し付けがウザい気持ちはわかるよ
俺はOSWなんでどうでもいいけど

525:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 02:15:25.38 h7OO+mQZ.net
>>524
俺もDD2は買ったけど正直CSLのままでも良かったなと思ってるから、あんまし大きなお世話はやめたほうがいい
確かに良くなったのは体感できるんだが正直この為に10万以上追金かけたのは馬鹿らしい
DD2ぶっ壊れたら次は G27やT500には流石に戻れないがCSL+CSL LCで充分だわ 個々の価値観の問題なんでDD2がいいと思う人もいるのは理解してる

526:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 03:43:35 8cQ8O0If.net
CSL・CSW・DDと順によくなるのは当然だけど、上に行くに従って値段の上昇と満足度の上昇が釣り合わなくなるよね。
人に勧める場合はトヨタヒエラルキーに例えるとわかりやすい気がする。
スラマスまで込みのハンコンの価格と満足度の序列だけど
T80<T150<T300<CSL<CSW<DDの並びが
ミラ<ヴィッツ<カローラ<マークX<クラウン<センチュリーの並びと同じ感じで価格と満足度の序列になってるっていうね。
カローラで予算いっぱいって言ってる人に、センチュリーは勧めんでしょ。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 12:09:12.43 XxbjWQO9.net
>>523
納得したならその後レスしなきゃいいじゃん
別にこのスレお前のためのスレじゃないし、投下されたネタで他のやつが雑談しはじめることもあるだろ

528:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 12:28:42.41 7rqmK9K2.net
運転しない人(後座席)ならわかるが、センチェリーで峠攻めるやつはいないでそ
車は例えにならんよ、ビッツいじった方が断然楽しい

529:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 12:32:41.95 mSTFVNw0.net
最近CSLからDD1にアップグレードして感じた事を書きます。
ホイールはクイックリリースの付いたモデルにしないとDD1本体のトルクリミッターが掛かってしまう。
BMWホイールに変更したら最大トルクだけでは無く、細かな表現が分かるように激変しました。
ベースについて、DD1はかなり重くPLAYSEAT revolutionでは強度不足で危険に感じます。
さらにベースの角度問題(CSLは15度程上向きになっているがDD1は水平)のためSUSコックピットに変更しました。
この点はSUSが優れているでは無く、対応するコックピット探すよりは自分で測定して組み上げた方がしっくりくるのと、拡張性を考えてのことです。
参考にしていただければ。

530:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 12:37:17.42 BW+3jBrk.net
すげえ話だ

531:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 13:02:21 8cQ8O0If.net
>>528
いきなりセンチュリーで峠走ることになってんだけど・・・

別にハンコンのフィールと実車のスポーツドライビングの感覚をリンクさせて話したつもりはないし
あくまでも広い目でみて値段の上昇がそのまま満足度の上昇にリンクしないっていう例えとして出しただけなんだけど。
CSLに26k追加してCSWにして得られる満足度に対して、150k追加してDD2にしたら6倍満足するのか、と。

目的別に絞るなら他の物に例えるなんてそもそもできんよ。


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