ウイニングイレブン20 ..
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 07:52:50.79 8TnVwOtv0.net
■オンラインチームプレイに慣れてない方へ
【基本動作】
・移動の際、攻守共々にR2移動を上手く使うこと。 細かいポジショニング調整が可能
・パスは、安易に前に出すだけではなく、横&後ろも意識しよう。裏スルーばかり狙わず、足下にも出そう(楔のパス)
・パスを出した後はリターンも予測して、常に受け易いパスコースを作ろう(ワンツーの意識)
・スペースが狭い時でもダイレクトでパスを繋いでいくとやりやすい。ただし、カウンターには注意

3:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 07:53:58.17 8TnVwOtv0.net
・攻撃&守備ともに、常に全力で走り回る必要はない 。味方のプレースペースを潰さないようにしよう。スペースを味方に使わせることも考えよう
・過度なプレス、ランニングは相手にスペースとチャンスを与えてしまう。構えて敵のパスコースを切る動きも重要。臨機応変に対処しよう
・ボールが右サイドにある時はポジション(全体配置)を右寄


4:りに絞り、左サイドならばその逆。ボールサイドへの寄せをしっかりと行う



5:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:02:30.49 8TnVwOtv0.net
【ポジション別動作】
・トップ(CF)…基本は、最前線に張っておき敵DFラインを押し込むようにする。下がりっぱなしでは、中盤のスペースを狭くしてしまう
・トップ下(OMF)…ビルドアップの段階では、上がり過ぎず、下がり過ぎず1列目と3列目のパイプ役をこなすこと
・サイド(R/LWG,R/LMF)…すぐにショートパスを受けられない位置(逆サイドなど)にいる場合、前や自サイドに張り敵の守備をルーズにさせよう、クロスに合わせる時やバイタルエリアでは、中央に絞る動きも必要になってくる
・(3バックでのR/LMF)…同じサイドでも↑とは少し役割が異なる。下がっての守備にも気を使う。前線に張りっぱなしではいけない
・ボランチ…(C/DMF)...基本守備に重きを置くイメージで。相手側ゴールキック時、ハイボールに競り合わない人はこぼれ球のカバーも。相手選手に落ちピンチが生まれる

6:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:06:42.27 8TnVwOtv0.net
・スリーセンターの場合…インサイドハーフ(上がり目配置のCMF)…攻守のバランスが重要。敵に自陣へ押し込まれた場合は、しっかりと引く、敵陣にボールがある場合は、引きこもりがちにならずに前方へのプレスにも行こう
            
・中盤の底(アンカー:DMF)…守備専のイメージで。ボールの引き出し(フォローの動き)もこなそう
・ダイヤモンド型の場合(両サイド)…前線に張りっぱなしではいけない。下がっての守備や、後方からの組み立てにも参加しよう


7:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:10:44.66 8TnVwOtv0.net
・CB,SB共通…セーフティファースト。危ないと思ったらすぐにクリア(余裕があるなら繋いでもいい)。必要以上にこねくらないように。DFラインは高すぎず低すぎず絶妙な位置が理想、だが最優先は裏を取られないこと(CBの場合相方とラインを合わせる)

8:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:13:37.56 8TnVwOtv0.net
保守

9:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:17:47.52 8TnVwOtv0.net
基本的に棒立ちはNG
守備時には微調整しながらパスコースの限定、攻撃時には状況に応じて裏への飛び出しや楔を受けたり

10:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:20:33.92 8TnVwOtv0.net
保守

11:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:25:56.96 8TnVwOtv0.net
・全ポジション...無駄に持ちすぎないこと、ボールを受ける前にある程度考えておく。受けた後は状況に応じて仕掛けてもいいし後ろへ戻しても良い、近くの味方に一回当ててもOK。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:31:30.29 8TnVwOtv0.net
6人部屋の場合SB裏のカバーはあまりせず、ある程度COMに任せても良い(上がってしまっていて明らかに空いている場合はOK)。ラインを崩してしまったりジリジリと攻められなかなかボールが奪えなくなる。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:34:02.54 8TnVwOtv0.net
保守

14:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:36:09.25 xuQmi+2X0.net
有能

15:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:36:38.88 8TnVwOtv0.net
保守

16:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:42:02.72 8TnVwOtv0.net
攻守どちらにおいても次の次を読んでのポジション取りが理想、「CFに縦パス出すだろうから落とせる位置に移動しよう」「ボール奪われそうだから下がっておこう」等

17:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:45:08.23 8TnVwOtv0.net
保守

18:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:48:35.04 8TnVwOtv0.net
周りをしっかりとみて被らないようにする。ボールを奪った後トップ下やCFへのパスコース消しながら上がっていくボランチや、中央まで入ってくるサイド等

19:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:52:24.95 8TnVwOtv0.net
ボールを持っている選手が出し所に困っているときはパスコースを作ってあげよう。サイドの場合なら外に開いたり、ボランチなら斜め後ろや横に移動してバックパス横パスのコースを作ったり。CFなら下がって一回当てて貰っても良い

20:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:56:17.55 8TnVwOtv0.net
保守

21:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 08:59:25.79 8TnVwOtv0.net
保守

22:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/29 09:03:31.21 8TnVwOtv0.net
保守おわり

23:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 00:55:39.53 Iviu34af0.net
で、どうよ。代わり映えした?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 00:59:35.12 uI0fhB8A0.net
まったく

25:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 01:16:03.10 qEiR3/H/0.net
エアプ乙

26:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 01:18:52.35 cztJSvBJ0.net
もっさりカクカクしてない?

27:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 01:27:43.99 p45aC8avp.net
守備下手な人にはキツそう

28:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 02:57:35.80 Q0RSRjY20.net
comが玉離れ良くなった

29:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 03:19:07.66 Q0RSRjY20.net
評価点が普通にやれば得点絡まなくても6.5もらえる

30:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 03:46:00.84 57BfQmCAd.net
>>28
7迄は出たよ

31:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 18:26:58.34 7us18bx7p.net
今日発売だがこのスレ全く伸びてねーな、つまんな

32:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 18:54:34.15 GfP/o5Lcp.net
チームプレーなんて不人気だししょうがない

33:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 20:00:45.81 W9wxNr4A0.net
変わったのはチャット画面への切り替えがL3になったことくらいか

34:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 20:33:34.07 ghEARUJb0.net
選択バツってのは、ポジション選択バツってこと?
点滅バツってのは?

35:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 20:41:56.37 W9wxNr4A0.net
そう、ポジション選択画面で誰も選ばず待つ
点滅バツはタイム連打禁止かな

36:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 20:58:27.99 ghEARUJb0.net
サンクスー

37:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 21:28:08.09 chg5rF4s0.net
仕様が変わってもポジショニングセンスは裏切らない

38:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 23:03:17.97 6cHSKxgD0.net
評価点の仕様がよくわかんね

39:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 23:36:27.50 chg5rF4s0.net
得点かアシストで7.0〜
ミス少+守備(パスカ、タックル成功)貢献で6.5
普通6.0
他の人に比べてタッチ数半分以下5.5
〜6.0
評価点はあまり当てにはならないかと

40:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 23:50:10.53 xU+6XDj00.net
週間ベストイレブンとかあると盛り上がると思うんですけど
ユーザー名とポジション選手名
評価点 個人スタッツ
スパスタ以上

41:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/30 23:50:33.18 xU+6XDj00.net
コナミさんお願いします

42:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 00:02:47.98 ohquBabl0.net
違うわ。無得点ドローて7.0ついた。いよいよわからん

43:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 00:04:08.93 Sb0yfa8E0.net
hycroude先輩キタァァァ(^^)

44:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 00:04:49.25 MV473T77p.net
引き分けの試合で4.5の人がいた
そこまで酷いプレーとは思わなかったんだけどな

45:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 00:05:55.17 ae2d4cXx0.net
まだ買ってないんだがプレー感どうよ?2018と変わった点ある?

46:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 00:27:29.30 1eypN1cr0.net
>>39
WELがやってる


47:から大会参加すればいいのに



48:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 04:23:52.98 ICh1Eyot0.net
FIFAのドロップインマッチみたいに公式でランダムクイックマッチの部屋用意してくれてそこでの成績でランキング作るならモチベになる人もいるかもな
味方次第なとこもあるし文句言うやつも多そうだがTPに人集めるには良さそう

49:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 04:29:07.94 ICh1Eyot0.net
まあコナミさんはマイクラに人来ればそれでいいって感じだし毎作TPがあるだけで感謝してるわ

50:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 07:40:48.38 8X6/SPHn0.net
今作は今まで以上に評価あてにならんね、守備も繋ぎもうまく出来なかったけど7取れた
>>44
少しもっさりしたのとキープがしづらくなった、あと強いパスは結構ずれる、COMが頭良くなったせいでなかなかボール奪えない、細かく繋ぐのは楽しい

51:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 13:18:40.16 bc8aWQ5Md.net
なんかヌルヌルするなー
comのDFラインもめっちゃ上げてくるから窮屈になるな

52:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 13:22:39.70 8X6/SPHn0.net
ボール持てるメンツでやるなら楽しいと思うけど下手な人達はつまらんだろうな今作

53:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 17:30:44.17 1sqUfAkZ0.net
下手な人達でも楽しむ方法はレベルを下げることです。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 21:53:37.03 +VXGjyU+d.net
アシストしても評価点5.5とか無茶苦茶だわ
周りとのバランス取ってオフザボール頑張ってもボール来なきゃ5.0とかクソ過ぎだわw

55:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 22:06:38.61 k+I+Wfuw0.net
>>52
下手すぎw

56:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 22:13:11.10 +VXGjyU+d.net
上手い下手以前の評価の仕方なのも分からんか?

57:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/31 23:36:40.31 R1601s05a.net
hycroude大先生wあぁおもろいわw

58:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 02:46:11.71 qy9BvpOT0.net
CO-OP自分がオーナーだと思ってプラン弄ったら勝手に選手変えられてちょっと感動したw
今作から各プレイヤー同時に弄れるになったのかそれともただのバグなのか

59:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 08:02:26.30 z4FQeCUjd.net
COMやたらクリアするな

60:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 08:29:35.81 OBqUxIty0.net
4.5とか出るようになったんだな
あとCOMが結構雑に前蹴ったりするから無駄に上下運動させられてスタミナがなくなるw

61:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 20:13:16.28 AS750C+kp.net
なんかモッサリしたか?

62:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 21:15:40.27 FsLka1Po0.net
モーションはかなりリアルに近付いて気に入ってるけど前作と別物すぎてヤヴァ

63:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 21:21:46.55 HQUDs2nTp.net
で、ライセンス抜きにして糞ゲーなん?良ゲーなん?

64:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 23:31:05.71 kTB6ATTO0.net
>>61
前々環境な気がする
俺が下手なのと慣れてないのもあるんだろうけど後ろであんま回せなくて
ただその割に裏は簡単に取れるし相手が後方スカスカだから適当なフラスル、クロスも通っちゃう
あと相手のバックスも繋ぐ力そんなないから前プレもみんなかける
そんな環境と思いました
2試合しかまだやってないけどね

65:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 23:37:31.69 Jovfdg9R0.net
あと読み込みなんでこんなにおせえの

66:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 23:50:10.20 OBqUxIty0.net
適当なクロスフラスルは通らなくないか?後ろでは慣れれば


67:普通に回せる パスコース切っても浮かせて繋いで来るようになったからハメずらくはなった



68:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 23:54:46.99 Jovfdg9R0.net
プレスがきつく感じるのは始めたてだからかな

69:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 23:57:31.44 Jovfdg9R0.net
>>64
わかんね
スーパースターでやってるからかな?
たしかに味方のバックスの位置では回せるけどさ中盤以降ワンタッチくらいの感じになんない?
守備はしづらくなった

70:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 00:19:37.53 HX7P6nhd0.net
まじでなんでL3にしたんだ
チャット

71:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 00:28:42.31 chNo4Lxm0.net
コナミの嫌がらせ

72:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 00:33:16.86 oZNSENvsp.net
味方COMのパスが雑になったというか、リスクを冒すパスが増えた。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 00:42:47.27 1CM4FwHOp.net
>>62
なにそれ。
やっぱやる価値なさそうだな

74:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 00:45:04.87 1CM4FwHOp.net
>>69
TPだと味方COMが弱体化して敵COMが強化されたってことか?
KONAMI馬鹿じゃねーの

75:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 01:26:33.63 is+9oMgWd.net
20試合やったが、みんな焦り過ぎだわ
もっと敵の動き見てプレーすればスパスタなら普通にパスも繋げられる

76:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 02:20:10.06 l25S7KjZ0.net
地雷リストupはよ

77:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 02:23:16.07 oZNSENvsp.net
だいたい主要メンバーは変わってないな

78:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 02:30:13.37 O41NupRL0.net
今作からps3 無くなったんよな?全然人増えてないっぽいがもうオワコンか

79:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 04:07:49.68 L1TqFCOs0.net
>>72
それな
スルーパス何回取られるんだよって奴が多い
もっと落ち着けよ

80:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 04:59:28.45 jZM4Lvfta.net
近寄ってきた、あるいわフリーでいる
そんなときにパスをしなければならないという見えないチームプレーのルールみたいなもんがある
チームプレーは失敗した
初心者に教える側が下手くそのサッカー知らねー奴ばかりだったこと

81:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 05:36:02.78 WepgQuei0.net
>>77
揚げ足を取りたいわけじゃないけど、そんな奴は教える側じゃないだろ笑
教えられる側が学ぶ気がない勘違い君ばかりだからしかたない。
前にOMFやってた時にCFが終始下がりまくってきてスペースないし攻めれないから本人に
「下がりすぎですよ、自分もロスト多かったから強くは言えませんけどね笑」だっかな
そんな感じでTPのチャット送ったらPS4の方のメッセージで下手なんだから結果出せよロスト君。とか返事来たわ笑
CFが下がりまって無失点でそれ言えちゃうんだからなぁ

82:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 07:38:02.43 Ks5gHWYy0.net
たまに自分でいく分には誰も文句言わん
ただ出来ない癖に同じミスばかりするやつ、可能性低いことばっかするやつが文句言われる

83:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 07:39:10.94 Ks5gHWYy0.net
>>75
復帰勢結構いるっぽい

84:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 07:43:29.00 WepgQuei0.net
>>79
それも状況によるね
可能性は周りが作るもんやからね。前なのか横なのか後ろなのか
そんで前への可能性作るのが下手くそやったら誰かがキッカケを作らなダメだからね
判断が悪いのはアカンけど極力周りが判断しやすくしてやるのがサッカーだよ

85:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 09:38:11.80 O41NupRL0.net
>>80
そうなのか、、もっと増えて盛り上がると思ったけど、みんな部屋作らないのかな

86:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 09:44:14.64 E41edVNN0.net
なんか思ってた以下の出来ではあるかもなあ
昨日初めてやったけど今日またやりたいとそこまで思えない

87:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 10:47:02.86 WepgQuei0.net
>>83
おい、今買おうか迷ってたんだ
どうしよ

88:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 11:02:21.22 Ks5gHWYy0.net
自分は普通に面白いよ、モーション増えたからリアルっぽさは一応増したし難しくなった分やりがいはあるかな

89:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 11:07:26.66 O41NupRL0.net
やるほどに楽しくなると個人的には思う
2018より全然マシ

90:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 11:12:55.11 WepgQuei0.net
財布に1万入ってんねんやめろやお前ら…

91:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 11:21:29.10 oZNSENvsp.net
やっぱ最初は、フレンド同士で固まるところ多いな

92:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 11:44:41.13 Ks5gHWYy0.net
やっぱボランチ重要だなあ
パスカットとか守備も大事だけど無駄なミスなく上手く散らせる人がなるとボール回るから面白い

93:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 11:57:45.75 HX7P6nhd0.net
>>89
その上サイド崩しやすいからボランチ機能してないとサイド攻撃ばっかになんない?

94:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 11:58:27.52 HX7P6nhd0.net
けどクロスが通らん
中のやつら動けや

95:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 12:35:51.52 1CM4FwHOp.net
>>91
中の奴らに言えよ

96:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 12:43:48.71 33GAb2tRp.net
>>78 お前ってほんと嘘つきだよなぁ

97:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 13:02:45.27 1CM4FwHOp.net
>>93


98:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 13:06:05.01 1CM4FwHOp.net
>>93
あぁ本人君かな?
細かいやり取りは詳しく覚えてないが、概ね間違ってないが

99:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 13:11:51.30 9Kepq/la0.net
11onやったらDFの4人がカオスになってワロタ
ラインバラバラでグダグダで裏抜けされまくり
野良では不可能やろこれ

FIFAの野良だとゲーム成立してたが

100:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 13:22:21.83 ct/uM8C+p.net
6-8人部屋がほとんどだからCB経験ある人あんま居ない+まだ操作感に慣れてない人多いから余計に酷いんだろう、野良なら部屋主も試合前に注意促しとかないと

101:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 13:38:12.23 HX7P6nhd0.net
笛遅いしおかしいしファールとりすぎ

102:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 16:27:39.64 vcvmofnn0.net
2018の感覚でやっちまうのとモーション増えてどの状況でどれが出るか把握出来てないから思い通りに動かなせないことあるが今作かなり試合の出来は良いから楽しいわ

103:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 18:48:13.09 jZM4Lvfta.net
>>78
偽9番してたんだろ
それはお前が狙ってるスペースが無いだけでサイドにはスペースが出るんだよ
CFが敵ディフェンス引っ張ればOMFやCMFにスペースが出る
君はこのスペースの事を言ってるだけ
CFが下がるとサイドにスペースが空き、CFが上がるとサイドのスペースが消える変わりに中央にスペースが出来る
わかったかニワカ
お前のようなニワカが間違ったこと教えてんの

104:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 18:53:30.83 E41edVNN0.net
>>100
CFが下がるとサイドにスペースが空き、CFが上がるとサイドのスペースが消える
ここどういう仕組み?
サイドってのはCFの脇的なとこのこと?
なんも批判とかじゃなくてシンプルな質問ね

105:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:01:07.26 jZM4Lvfta.net
CFが敵ディフェンス引っ張ると敵のラインが下がる
それによりサイドが裏を取る事が難しくなる
CFが下がると中央にスペースが無くなるが、敵ラインが下がらないのでサイドが裏を取るスペースが出来る
非常に単純明解な事だが?

106:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:02:07.41 1CM4FwHOp.net
>>100
何戦もやっててその試合だけがクソほどボールが回らなかったんだよ。
CFがボール貰うために下りてきてるんじゃないんだよ。守備に走ってガンガン自陣まで下がってきてんの。
君があの子本人かそれとも想像して勝手に発狂してるのかは知らんが、想像で話してるなら話にならんな。
あの子本人なら今まで上手くいってたのに守備が大好きでガンガン自陣まで戻ってプレスかけまくるのは偽の9番の仕事でもないしそもそも勝手にそんなこんやられてもね。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:09:11.96 jZM4Lvfta.net
ポジション意識とかいうポジション通りに上下運動しなきゃダメみたいな間違った教えだと、常にCFは敵ラインを引っ張る為に上がり、CFの下にOMFやCMFが居なければならないという間違ったルールがあるため、CFが下がるとOMFやCMFもCFを追い抜かないようにしている
CFが下がれば追い抜けばいい
サイドも裏を取ればいい
ポジション意識という部屋は癌だよ
役割とかも癌
全員がゴールを目指していいし
もう初心者じゃないんだから

108:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:11:41.88 1CM4FwHOp.net
>>102
そもそも偽の9番なんて戦術をいきなり勝手にやり出す意味も分からんが、そもそも偽の9番は下がり目でプレーするけど、ただ下がりゃいいってもんじゃないことが分からんのか。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:12:00.77 vcvmofnn0.net
CFが下がりまくって無失点って無得点の打ち間違えかと思ってたけどそういうことかww
二人とも勘違いで喧嘩しててわろた

110:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:13:48.98 oZNSENvsp.net
気のしれた人とやれば、ポジションが多少流動的でも、カバーしながら動くからすごいやりやすいよね

111:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:14:51.46 1CM4FwHOp.net
>>104
だれに言ってるか知らんが追い抜いてるし前線に残ってるに決まってんだろ
CFが自陣ペナ付近まで戻ってくんのにトップ下の俺まで下がるわけないじゃん
何急に発狂しだしてんだよw

112:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:15:51.07 1CM4FwHOp.net
>>106
あれ、無失点って書き込んでたか汗
指摘されて今気づいたわ。すまん無得点やわ

113:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:18:28.88 vcvmofnn0.net
>>109
?守備時に常に自陣深くまで下がって来るのがウザいって話じゃないのか?それなら無失点で間違いないと思うけど

114:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:19:57.96 MwNYPolF0.net
2018の時に真ん中STの偽9番で両サイドRWとLWのオーナーいて
どう点とれというんだってのがいた
しかもstフィジカル強くないから楔になれないし

115:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:21:37.72 MwNYPolF0.net
真ん中のstだししかも偽入ってるからさがってくるんだもん真ん中なのに

116:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:25:27.99 1CM4FwHOp.net
>>110
スペース作くるよ起点になるよ守備も頑張るよ。って好きに動きまくるのがFWじゃないからね
FWの守備はあくまでも攻撃に繋げるための守備でなくてはならない。深くまで下りてきて中盤ごちゃごちゃさせて攻撃停滞させて無得点で終わらせるのはFWの仕事じゃないってこと。
もちろん無得点で終わる試合だってあるしMFが点を取ったっていいしDFがコーナーから取ったっていいけど、あくまで各ポジションには役割があってFWの仕事は点を取ること。攻撃をすることにあることを忘れるなって話

117:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:30:18.76 jZM4Lvfta.net
というより全員とは言わないがポジション意識や役割の部屋ばかりでやっていて、それが100%正しいと思っちゃってる人は一度初心者に戻るべき
リセットはする必要はない、それらで学んだ事を活かして初心者の動き、つまりゴールに向かうという初心者独特の動きも必要

118:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:43:57.96 vcvmofnn0.net
>>113
今作特にスタミナ切れで明らかに動き悪くなるんだからやみくもに動くのが効果的じゃないって気づいてほしいよな

119:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:44:25.85 1CM4FwHOp.net
>>114
言いたいことは分かるが理想は理想
野良部屋なんて同じ感性を持った人が集まってるわけでもないし、監督がいるわけでもない。
初めてやるプレイヤー同士がある程度サッカーの真似事ができているのはTP全体が役割意識を持ってプレイしている人が多いから
けどだから流動的に動くなって話じゃない。
流動的なサッカーに美学を感じないのかなかなか上手くできないかは分からんが、そういう人もいる
あ、こいついける奴だ!って会った時に楽しむってのしか無理。
いきなり自分がやりたいから好きにやりますなんてやりだしたらとても試合になんてならん

120:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:55:13.03 bobTY9TJ0.net
途中切断
tanuID
ポジ無視
kj-_-j

121:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 20:08:22.20 veYK1jWPa.net
ポジション意識が上下動しか許さないと思ってる奴なんていたのか。
守備無視で上がりまくるボランチやボールくれくれで寄ってきて中央のスペース潰すサイドやCFへのただの注意喚起の意味がほとんどだと思うが。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 20:10:42.01 bobTY9TJ0.net
ポジショニング意識って言うのは例えば
CFが楔に入りに下がったとき、そのスペースにウイングなりハーフが走り込むのはOK
みたいに、本来そのスペースを中心にプレーをすることを期待されている人が、意図的もしくは攻撃の流れにより本来のスペースを開けた場合に限り、当該プレイヤー以外の人がそのスペースを利用できる。
っていうルールだと思ってる。だから自分のポジションを上下動するだけがポジショニング意識ってことではないと思うぞ。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 20:22:06.92 1CM4FwHOp.net
>>119
そうだけどスペース空いてるからと思って走り込んだりカバーに入るとわざわざ戻ってくる人いるんだよな。同じとこに2人いてどうすんのってw
そうなったら他が手薄になるからな
そんで、やっててもう合わせるしかないと思ったよ

124:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 20:53:46.01 bobTY9TJ0.net
空気読めない奴はいるね。プレー切れるまでポジション変えたままの方がいいことも多いし。
でもちゃんとやれる奴は見てるから(俺が)。ふてくされないで周りに合わせたプレーをしようぜ。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 21:31:28.94 HX7P6nhd0.net
>>121
空気読めないって今お前は言ってるけど
お前が間違ってるっていう可能性もあるよ
まあ正しくは正解とか間違ってるとかないんだけど
TPは監督もいなければその場でするべき行動も決まってないから
ただ、逆に異なるプレースタイルの人たちのプレービジョンがたまに共有されるのが面白いところでしょ

126:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 22:13:08.81 bobTY9TJ0.net
100点は取れないけどより100点に近いポジション取りなりプレーなりはある、よってするべき行動はある。という考え方なんだが俺は。
自分のプレーはよく検証するね。その中でミスを判断ミスと操作ミスに分ける。操作ミスは練習とか慣れでなんとかなる。でも判断ミスは気付かなければ治らない。だから自分が間違ってる可能性ってのは常にあるよ。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 22:29:58.46 nYemr5lP0.net
ポジション選択って基本しないもんなの?
みんなしないから、したくてもためらっちゃうんだけど

128:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 22:33:31.28 bobTY9TJ0.net
選択していいよ。
六人部屋でDF選ばれると困るけど。
あとチャットで選んでいいか聞く奴の地雷率の高さは異常だから注意な

129:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 22:34:16.96 H5UKAQqX0.net
露骨にリーグ下位クラブばっかで遊ぶ主はなんなんだ
んまたまにこいつここにいたのかとか発見あるけどさほとんど知らん奴しかおらんわ

130:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 22:43:04.07 L1TqFCOs0.net
職人さんやめたの?

131:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 23:19:42.66 HX7P6nhd0.net
2019面白くなったって人はどの辺を見てそう言ってんの?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 00:35:55.08 JVg0Mo/aa.net
100点のポジション取りみたいなもんは存在しないね
近くにポジション取るのもいいし、遠くにポジション取るのもいいわけだし
時には、あえてフリーにならずにボールが出てから動き出すのもありだし
決まりきった100点のポジション取りなんてのはナインよ

133:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 00:43:53.82 JVg0Mo/aa.net
ひっちゃかめっちゃかなポジション取りしてロストパスミスほぼ全員しないのと
誰しもがやり易いようなショートパス主体のポジ意識だけどロストパスミスばっかりなのでは
俺はひっちゃかめっちゃかなロストパスミスしない方がよっぽど楽しいだろうなって思うね
初心者ってのは、ひっちゃかめっちゃかで尚且つロストパスミスだかけ&フラスルクロスだらけだから酷いわけでね
上級者軍団がひっちゃかめっちゃかに動いてパスミスロスト無しだったら最上級に面白いと思うね

134:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 01:22:14.13 L4fhbKyR0.net
ちょっと何言ってるか分かんないっす

135:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 03:24:43.71 URxIbn95a.net
124みたいに新規も一応いるんだな良かった

136:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 06:41:48.90 UfikoPlrp.net
ポジ意識→わかる
ロスト、ミス少なく→わかる
パスサカ→わかる。
前々×→わかる。
選択×→???
選択×否定はしないが、×する理由とメリットがいまいちわからん。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 06:56:52.34 QCVmPGCA0.net
>>133
色々えらそうなこと書いてたのに実はTP初心者かw
マジレスするぞ
みんなCFやOMFがやりたい
譲り合いながら出来ればいいんだけど、選択ありにすると地雷が独占する例が多かった
(地雷以外は譲り合うためにあまり選択しない)
みんなやりたがらないポジション(8人以上部屋のDFとか)を選択したい場合は、
聞けば大抵OKもらえるよ

あとは選択○にすると前線だけやりたい地雷を呼ぶってのもあるね。
そのため選択×で募集しておいて、このメンバーなら大丈夫って思ったら選択自由に〜って部屋もある。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 08:43:12.12 FiJVkv/id.net
ここってco-opは含まれない?
チームプレーでもco-opでも、メンバー募集してるスレとか無いんだろうか
身内でいつもやってるけど、あまり上手くないから上手い人とやりたい

139:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 09:12:16.01 J/USTgvm0.net
>>134
俺はわりと主するけどまぁその通り
ただいちいち人を煽るな
ただ主やったことないってだけやろ

140:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 10:19:36.83 Pb/L12Y80.net
上手い人って漠然と言われてもなんとも言えない
身内が超初心者レベルならどの部屋入ってもうまいって感じると思うし
coopはレベル高い人かマイクラブ使ってる人の部屋に入ればとりあえずボコボコにされることはないと思う
あとcoopもチームプレーも部屋名設定出来るから野良メンバー募集スレみたいのは立たないよ
固定メンバーでチーム組んで対人したいならWELリーグみたいなスレあるからそこにいけばいい

141:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 10:30:57.35 g/tAflBd0.net
上手い下手というか合う合わないだからなあ
例えば成功率低くてもとりあえず前前にやるの好きな人からしたらじっくり繋いでいく人のことを上手いとは思ってないだろうしその逆もある(合わないから)
点たくさん取って勝てれば良い派と点も大事だけど内容重視の人だって居るわけで、そういう人たちが一緒にやってもお互いストレス溜まるだけだと思う

142:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 10:52:05.02 vJI4H8f80.net
>>134
なんかさ日本人らしくない?
やりたいなら選べばいいのにさ
選ばなかったくせに内心「あいつがずっと選ぶからつまんない」みたいに思って
てかボランチやりたい人サイドやりたい人もいると思うんだけど
俺とかドリブル下手だしメンタル的に仕掛けたりしてミスすんの怖いし発想力ないしサイド苦手だから申し訳なくて上手な人にやってほしいんだけど
各々好きなポジション得意なポジションはあるからそうした方が良くない?
ほんとにみんなCFOMFやりたいならCFOMFをみんな選んで実質ランダムみたいになれば良いし

143:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 11:01:14.82 J/USTgvm0.net
>>139
だからそう思うなら部屋立てろって話じゃん
わざわざ人の部屋入って部屋のあり方に文句言ってどうすんの

144:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 11:05:18.70 g/tAflBd0.net
自分自


145:gがいろんなポジションやりたいから選択は自由にさしてるわ



146:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 12:00:31.77 ITMb3m/f0.net
前目のポジションやる事が多いけど、やり過ぎかな?って感じたら15秒くらい待ってるよ。それでも空いてたら選択する。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 12:27:47.83 vJI4H8f80.net
>>142
わかりみ

148:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 17:26:51.06 Pz13qw1D0.net
ポジション選択×のデメリットは同じポジ3連続なったり、逆に1回もやらずに終わるポジションがあることかな。
特に連続で1トップになった時、中盤がロスト多くて全然パスが回ってこない時とかMFやりたくなる。
まあ確かにクリロナ、メッシとかを即行、選択されると地雷臭するから試合前から不安になるな。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 17:55:41.93 eNVp47eBd.net
ろくにパスコースもきれないプレーヤーがDMFやるくらいなら、せめて得意なポジション選択してもらったほうがまだ試合になるな。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 18:26:20.09 JVg0Mo/aa.net
ボランチに向いてる奴はいいパス持ってるんだけど、前線だと活躍出来ないやつ
前線で活躍出来る奴は向いてない
つまり、チームプレーにいる半分以上はボランチが向いてる

151:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 19:20:05.20 u1goMiRqr.net
hycloude先生がいると聞いたんですが

152:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 21:14:59.17 h9wem16i0.net
>>146
お前が下手そうとおもった

153:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 00:04:45.54 Gmn6cEGV0.net
どのポジやってもそのポジごとに楽しめるし
一定以上のパフォーマンスできるから選択×でもいいわ

154:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 02:32:50.87 Dj35Gz2c0.net
みんな2018の癖が抜けてないのかな?
今作は落ち着いて回してれば穴空くのにさ

155:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 06:57:43.91 KNjCnsHlr.net
>>100
解ったよ また教えてくれ

156:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 08:25:32.78 CUFCkvqB0.net
>>149
上手なんだね〜

157:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 10:27:58.49 vJgvr++y0.net
こんな午前中から配信しながら相手を煽るスタイル大学生キッズはいいなw
URLリンク(www.youtube.com)

158:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 18:45:09.38 17Rf791q0.net
love-_-love02234
(サブ垢 love_-_0223)
勝ってれば目一杯煽り負けてればデススラ
匿名でニコ生放送を荒らし周るのが趣味でバレないと思っているのかウイイレ以外のゲームの放送では上記PSNIDで生主に卑猥な言葉を羅列するだけのメッセを何度も送り続けたりと常に気の触れた行動をする精神異常者。
オンディビ、マイクラ、チープレ、co-op全てのモードに出没するので注意

159:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 20:05:58.08 VnmG//100.net
途中切断
tanuID
ポジ無視
kj-_-j
縦横無尽
sp1980061

160:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 20:21:33.94 VnmG//100.net
ポジション選択画面で放置したらどうなんだこれ?

161:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 20:23:32.02 LZbYZRY7p.net
はじまらない

162:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 21:14:41.26 VnmG//100.net
じゃあ嵐が放置したらヤバくね

163:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 21:42:15.38 kHgotgMV0.net
制限時間が終わったらランダムでFWから順番に配置されるだろ
6人部屋ならDFとGKになることはない

164:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 22:39:59.43 d9HIoWpO0.net
切断は停電の可能性

165:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 22:52:52.04 OKYwLzmQ0.net
>>156
ネタで言ってん?
マジで言ってんならtp5試合もしてねえようなtp素人やん
晒せるほどの経験値ないやろ

166:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 23:01:56.18 LZbYZRY7p.net
ポジション決まった後のことでしょ

167:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 23:09:26.98 OKYwLzmQ0.net
>>162
おまえも同類


168:か もういいや



169:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 23:19:04.92 VnmG//100.net
そうそうポジション決まったあとボタン押さないと進まなくない?あんま放置したら周りに悪いからどうなるか実験はしていない

170:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 23:27:26.14 LZbYZRY7p.net
多分全員押さないと先進まないよ

171:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 01:19:37.02 ft8Q3OL4p.net
>>146
アホか前線得意な奴ならプレッシャーゆるゆるのボランチなんか余裕だわ

172:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 02:21:46.06 LNhYtn1w0.net
進むよw

173:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 06:39:20.87 ZF2IyEK10.net
>>167
そうなんだ
けど時間相当長いよね

174:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 07:40:55.40 1q4CPZcZa.net
>>165
それが問題なのよ
前線が巧いからボランチでも仕掛けようとしたり、前線が芳しくないと俺が俺がになる
するとボランチに穴が空いてやられる
前線下手だと前に行っても何も出来ないと知ってるから常にカバーやインターセプトで活躍出来るのよ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 13:29:28.61 ZF2IyEK10.net
>>169
なるほど
一理ある

176:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 14:43:33.85 kg4ORAKU0.net
ボランチで仕掛けまくる奴は上手いとは言わんけどな

177:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 15:30:09.43 p0WCPtHld.net
ボランチで仕掛ける場面ってあるか?

178:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 19:52:42.36 aBkVvULZp.net
>>172
ほぼいらんね
リアルのサッカーと違って味方COMが相手のカウンターを遅らせられないしな
俺らが戻る前に崩されるだけ

179:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 19:52:54.73 ZF2IyEK10.net
>>172
まああえて難しいパス狙う的なことかな?

180:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 19:57:13.16 ofBsbqqV0.net
今作ドリブルの感覚が変わってまだ分からないんだけど
なんかコツとかある?

181:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 20:05:05.91 gVOJDujE0.net
切り返すの難しいね

182:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 21:00:37.79 9BX2UMXg0.net
今のところcainはいなくて平和だな

183:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 21:27:12.95 9BX2UMXg0.net
まだ慣れない人もいて地雷部屋が多いな。
きっちり距離感を保って、足元パスを強めに出して、トラップの方向に気をつけて、中・外・中みたいにスペースを産み出すパス回しをして、タイミングよく飛び出す仲間に思いきってスルーパスを出せばチャンスは生まれるし、
守備はツーラインのブロック作って前線はコース限定する守備、中盤はスペースと楔コースを埋めて、一対一でボールを取りきるよりもパスカット出来るように追い込む意識をすればピンチはそんなに無い。
部屋主をする人はこの辺とボランチのバランスについてどんどん指摘して欲しい。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 21:46:59.11 JN6uBQaS0.net
>>177
rioいるから平和にならないよ。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 22:09:25.51 NbiQGNGc0.net
主が下手すぎる

186:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 23:08:04.41 rI2zR8LD0.net
comがクソすぎる
簡単にクロス上げられるわ
ヘディング競り負けるわ
ルーズボール取れないわ
今作は四角プレス使った方がいい
部屋主は使い所覚えないと

187:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 23:54:20.16 z+p/B4FO0.net
サイドポジションの時に逆サイドが猪になるとくそつまらんな

188:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 00:23:16.23 vxZFLtEy0.net
>>182
どういうこっちゃ

189:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 00:35:23.41 6GyBeDCpa.net
素直にパスする奴が多い
そっちと見せかけてこっちみたいなパスすればもっと良くなる

190:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 01:02:23.76 m83+ws6H0.net
前作よりcomのプレッシャー早い気がする

191:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 02:43:36.75 dh2ZBhfY0.net
>>185
いやはやいっしょ
そこにみんな手こずってんじゃないの

192:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 02:59:36.82 dWYS6chBa.net
2018の感覚でやるとパスの


193:ズレがすごい気になる



194:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 07:15:32.05 BLSD+fQSp.net
>>183
さぁ?
黒くて丸いやつが突進してんじゃね?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 07:22:52.78 BLSD+fQSp.net
なんか知らんけど今作はパスカットしやすくなったか?
簡単になったんか分からんけどボランチやセントラルやると前作よりパスカットできてるわ

196:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 21:16:13.09 cOZKPODH0.net
>>189
え、そうかね?
守備全般むずくなってない??

197:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 21:29:20.60 417dfjolp.net
浮き玉使ってくる分カットは難しくなったね
まあ全員がしっかりコースきったりして取り所作れてりゃ良いんだろうけども

198:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/06 23:47:11.60 99Vsoxo50.net
どう考えても2018の方がパスカット簡単だったね。
浮き玉まで使ってくるからね、今作は。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 00:15:05.42 aVDzbVj60.net
comの能力上がったしこれでcomに文句言う下手くそは逃げ場がなくなるね

200:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 00:42:36.29 yogG8brt0.net
fixさんおるじゃん

201:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 00:56:59.12 Wjgca/2n0.net
お!hycloude先生、今日は人多いねぇ〜。いいぞ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 03:06:23.30 EzLwBtKPa.net
SNOOPY-1019
来んな、下手くそ

203:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 04:16:41.16 4wAE7tq5p.net
>>192
今作はサイドからのクロスが減ってパスを出してくるからそこで刈り取れる

204:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 07:15:21.21 0fhqhduI0.net
ある程度までの下手くそは今月は許す。来月からは晒す。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 11:45:42.41 5YIYV6b/0.net
下手くそなだけで晒すのか。
それよりも荒らしを晒して共有した方がいいと思うけどな。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 12:35:07.97 Q1AJnX2NF.net
例えばアンカーやボランチで上がりまくったり、サイドなのにずっと中央にいる人は嵐じゃなくても迷惑だからいてほしくないわな。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 12:46:23.94 u9W4+gqTr.net
じゃあ一日に一部屋でだけポジション無視でプレーして晒されたらその部屋にいたやつ全員晒すわ!

208:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 12:57:16.70 zJcrUtNLd.net
201みたいなやばい奴なら晒されても仕方ないね

209:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 13:07:04.22 lmd2xeRYa.net
間違いない
晒される心配してる時点でゴミだし周り巻き込んでやり返してやるって考えてるのもゴミ

210:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/07 14:01:01.80 ec+qOhpM0.net
>>195
その人は何がダメな人なの?


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