【GTS/GT6】ハンコンコックピットpart40【PS4/PS4】

【GTS/GT6】ハンコンコックピットpart40【PS4/PS4】 at GAMESPO

[前50を表示]
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 13:41:52.99 2kH0CEnk.net
SUSは組めないんだって・・
とにかく推測でいいからどれが剛性高いか教えてくれ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 13:52:43.51 wpj1q4Qm.net
ロッソに問い合わせすればいいやん
まあ、こいつ買う気ないのだけは分かった

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 13:55:46.20 KvVxfco5.net
Podium発売前なので分からないがOSWとかなら市販コクピはどれも剛性は不安があるというか結構振動が共振して話にならないはず
そもそもどの市販コクピもDDは設計

803:強度で想定されてないだろう不安があるならSUS一択俺はOSWでGTD-RSからSUSに乗り換えたが・Podiumはまだ発売されていない・市販のコクピを複数家に持ってて比較出来る奴なんてほとんどいないことを考えるとここで質問するのが間違い不安ならメーカーへどうぞ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 14:18:22.69 hGHX2fxl.net
771に喧嘩売るつもりはないんだが自分で読み返しても喧嘩腰っぽい書き方になっててすまん↓
俺もGTDRS＋CSLからのSUS＋OSWだが
壊れるとかそういう話ならまず大丈夫
共振は市販ならどれでもあるだろうけど、GTDシリーズはマシだろう
RSは両脇の無意味な鉄板を取り払ったほうが良いと思うけど
後DD＝ハイトルクというのは間違いガタや遊びが無いからより繊細なFFBが伝わってくるだけ
もちろんそれに伴って振動は増えるから共振の問題は出てくるが
OSWによく使われてるモーターがハイトルクなだけでFanatecは安全面と両立できる範囲内のトルクにすると言ってるから、CSWと比較して極端なトルクにはならないはず
市販コクピがぶっこわれるようなトルクで出してくることはまずない

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 14:36:44.37 HeOj1Pfn.net
矛盾してるけど、
SUSでもOSWにしたら振動音が気になってる
モニターの取り付けがただのアームだからそこがネックになってるのかと

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 15:07:00.16 CGeWt0eO.net
>>773
それってFFB弱くしてるからだろ
重ステ再現でそこそこStrength上げると個体差もあるだろうが共鳴音が鳴り出し、大きな衝撃があった時には気持ち悪い金属音がする
SUSも似たようなことがあったけど金具付近に防振シートを切って挟めば対処できたがGTDはどうやっても無理だった
要は使い方、FFB強度の違い
Podiumは発売されてないので分からないのでそう書いてる
発売前の告知信じてアドバイスする方がナンセンスだと思いますが？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 15:11:22.88 CGeWt0eO.net
逆説的に考えるとFFBを弱くして使おうという人はこんな質問しない

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 15:23:15.23 K1Y/PO9+.net
同じ強さのFFBでも構造上内部で動く部品の質量が違うんだよ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 15:26:33.88 TJPjMcNK.net
spec-iでcsw2.5使ってるけどベース取り付け部そのものは曲線と曲線、直線と直線でとめてるので問題ないが
spec-iのベースからハンコンベースを支えるアーム部分が曲線と直線でとめる事になってるので使ってるうちにずれが生じる
ま、ロッソ自体きちんと電話対応してもらえるので電話してみれば？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 15:28:59.32 vy0gOxrq.net
>>775
壊れるとかそういう話しのつもりで書いてた。>>768を受けて
振動音の話しならOSWどころかT500どころかG27でもあった。俺も耐震ゲルを挟み込んで対応してたよ。
Podiumの詳細が出てないからはっきりしたことは言えないのはごもっとも。
が、それでもPodiumの設定をいくら高くしようがGTDRSが壊れるようなトルクは絶対にあり得ない。GTDRSはOSWを20Nmでブン回してもまず壊れないよ。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 15:35:06.54 JCtMm0+5.net
DDを体験していたらGTDで十分なんて意見はまず出ないはずだがな？トルク弱めたってDDはやべー。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 15:49:35.24 Qgu3OTPH.net
URLﾘﾝｸ(podium.fanatec.com)
三日後podiumが来る
OSWのメリットは何が残るんだろ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 16:28:44.63 mTIKzG4W.net
>>779
壊れるって大して使ってないのにポキっと折れるとかそんなレベルの話してん

814:の？そんなんあるわけないのは誰だってわかるでしょ？共振音の質にもよるけど多少なり金属音などが混じってたら設計強度を超えた負荷がかかってるということ。接合部に防振かましてもまだ鳴るということは構造的に骨組み自体が負荷に耐えれておらず歪み、捻れや疲労に繋がる負荷がかかっているということ骨の部分がそんなだと、使い続けると経年変化で歪みや疲労断の可能性もあるし何より歪みで想定する強度のバランスが崩れるので歪みは加速度的に増える。つまり使い物にならなくなる SUSにすると基本的に接合部のみの対処で済む=骨の部分は設計強度を超えた負荷はかかっていないので何かあっても接合部の強化、場合によっては部品交換だけで済むそれに歪みがある=FFBの伝達にも影響は大きい

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 16:37:36.10 iSJfgaTC.net
本人そっちのけのマジレス合戦はそろそろ余所でやってくれない？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 16:41:10.56 cmF8PYG5.net
>>782
悪かった。壊れるかもしれないと懸念してるからそういうレベルで話してた。許してほしい。ごめんなさい。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 16:43:11.22 g51SKGtk.net
てかポディウムってコンシューマで使えるのか？

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 16:45:41.85 +LFgkY6i.net
Xbox1なら使えるだろうけどPS4はダメだろうね

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 18:31:46.26 VvbAytu+.net
>>781
WAKWAKが止まらない

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 18:36:11.60 2kH0CEnk.net
質問した本人ですがめっちゃ参考になってますよ
>>778
speciでもすでにズレが生じているのですか
RSならなおさら早く歪んできてしまうということでしょうか
やはり骨組み部分の強度も大事なようですね
ならパイプは太いほうがいいってことか

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 19:06:39.48 TJPjMcNK.net
>>788
説明が下手ですまんがアーム部分がずれるのはspec-iに関してはシート高を変えれるのでその都合上かアームの角度を変えれる仕様
その角度調整を左側のアームはスパナ等使うボルト止めでしっかりしめれるが右側のアームは手でしめれる様になってるからだと思うのでボルト自体変えれば強度は増すかも
ズレ方は右側が下がる(傾くような)感じ(1センチ程)
現物見てないから(今ホームページ見てきた)分からないけどRSはアームの角度調整が無いため片側ボルト2本止めみたいなのでspec-iのようなズレはないように思うがどうかなぁ
長文すまない

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 19:19:09.59 wdnGTF8T.net
>>788
支柱の太さはRSで問題ない。しかし口述の通り接続部分が甘いからハイトルクだと振動があると思う。多分市販コクピだとどれでも避けられない。
>>789
RSは片側２本止めだけど、ベース側に大きく伸びたパイプにベース側ボルトを支点としたテコの原理が働いてしまうからモニタ側のボルトがかなり心もとなくガタの原因になる。
これは共振の緩和は出来てもガタを完全に対策することは出来ないだろうな。spec-iはどう？
RSはこれによって上下に生まれる数ミリのガタを太くて重い支柱で抑え込む感じ。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 19:24:34.43 V9gE0/Si.net
剛性と強度は違うって理解してる？

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 19:31:59.98 8aelUtN+.net
>>788
太さよりパイプの断面構造での強度の持たせ方とフレーム構造による負荷分散設計次第でしょう
その辺りになると双方買って評価した人じゃないと分からないから質問しても誰も回答は出せない
明確なコクピの強度指標値なんてないから
SUSだと負荷分散がある程度ずれててもフレーム�

825:竦ﾚ合部分の強度があるから支持されてるんだと思う

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 19:37:04.79 8aelUtN+.net
というかどれでもいいから買ってみて軋まない程度のFFBで遊べばなんでもいいのよ
それじゃ嫌だっていうならSUS一本で検討すればいい

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 19:46:57.61 TJPjMcNK.net
>>790
自分もガタに関しては完全に対策は出来てないけどボルトにゴムワッシャーかましてみたりと色々はやってる
モニタは別ラックなので直接関与しないので気にならないかな

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 21:10:54.60 2kH0CEnk.net
RS sportだとステアリングを支える棒とメインフレームの間にスペーサー挟むみたいだけど
ガタつきはRSより少なくなるかな？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 03:59:42.68 ONB3yZDc.net
スペーサーって表面が曲面同士のパイプを無駄なくくっつけるための表裏両面が
曲面になっててパイプがすっぽりハマる形状のスペーサーね
RSだと表面が曲面同士のパイプをそのままくっつける構造だね

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 13:46:34.76 knrlmP2h.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
確認した。この改善はとても大きそう。
マイナーチェンジでやけに値上げしててどうなのって思ってたがなるほど

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 14:13:19.91 ONB3yZDc.net
これRS sportだったらOSWにも耐えられるんじゃない？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 20:33:57.40 OZodq/IxE
ロッソモゲロの宣伝多いですね

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 21:25:00.74 yOAmU5qX.net
すげーステマっぽい流れだな
SUS組む金がないつってショボい既製品買うならまだしも、
7万も出してまでなんでギシギシしなる、調整幅も狭い、って中途半端なもん買うんだ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 21:41:41.52 /Ho6QOi9.net
みんなそう思ってるだろうけど言い出したらキリが無いから黙って見てる

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 22:44:53.48 ijtLJrRX.net
SUSがダメなら既製品探すしかないんじゃ
最初から無理と言ってるものを勧めることはない
SUSも良いことばっかりじゃないし

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 22:55:13.59 rZQAV6i4.net
必死だなぁ　3行目が・・・
パイプの質見ても結構利益幅大きそうだし

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 23:10:13.05 ijtLJrRX.net
値段云々じゃなく市販品よりどうしても重くなるし気軽に畳むことも出来ないのはSUSのデメリットだろ
俺も今はSUSだし市販品に戻る気も無いけど人それぞれ事情があるんだから原理主義みたいになろうとは思わん

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 23:14:40.27 9K5buGqs.net
ベンダー加工は外注だと思うけど
寸法、図面が決まってるから、材料費加工代を考えると、ボロい商売だわ
パイプ内に共鳴、強度対策で詰め物位してもいいお値段‥

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 23:34:35.51 6kWAA3UH.net
>>804
言葉通りの所有歴なら明らかに値段釣り上げてる製品だと分かるはずなんだがな
それにこれどうやって気軽に畳むんだ？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 00:00:05.06 46U11uL7.net
SUSで組んだことあるなら口が裂けても市販品にメリットがあるとか言わないやろw
Fanaが6万で買えるのに54000もするT300GTを勧める基地外もいるし業者じゃないなら自分と同じ失敗させたいんじゃ？
GT需要か終わって在庫が苦しいんですか？>>802=802

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 00:04:51.95 52w4gj0W.net
見事なステマだよなぁ

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 00:05:32.47 WUqbH/jm.net
市販品のマイナーチェンジ箇所を褒めたら業者だのステマだの
自分の環境以外認められないのか

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 00:13:30.76 P2vs7gik.net
>>802=802=807
SUSで組んでもそんなに

844:ロッソモデロが良いならそのSUSくれよw 近所のハードオフで埃かぶってるGTD買って送ってやるからw

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 00:13:33.06 3qm5yswt.net
バレちゃってる時点でステルスではない

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 00:17:14.81 66SUxKhz.net
もしかしてGTDの序列つけろとかいう質問から全部自演か？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 00:32:38.60 r1UzS1fD.net
開発者じゃなければ>>796の様な具体的な改善点の説明は出てこないはず
>>797のブログにはここが改善点という記載もないし
>>796の様な構造になっているかなんて>>796の説明が添えられてないとそうそう分からんしな・・

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 00:50:34.71 VaB2/8Hn.net
百歩譲って、本気で買うつもりで説明書やブログで各モデルの違いを血眼になって調べてるとすれば>>796のような違いに気がつくかもしれない
しかし>>758で質問し始めた時点で既にロッソモデロしか選択肢になく、SUSを勧められても「組めないんだって」で一蹴してるな

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 01:17:27.46 r67xtVfU.net
男は黙って2x4

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 01:22:55.58 SOXIQKTp.net
価格はお手軽じゃないが、自分で寸法を決められない、手配できないならこういうSUSライクな市販品でもありじゃないか

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.hasegawa-kogyo.co.jp)

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 07:47:40.74 0UaxwUR1.net
ハンコン台で一番使われてるのってプレイシートかね？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 08:33:12.29 hZZ+9q6i.net
>>816も相当高いが、説明書pdfに使用パーツ全部書いてあるから、
同じもの自分で調達するのも簡単だしな

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 12:00:32.34 JMzWTSAV.net
黒フレームだったら買うけどアルミ色はいらない

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 13:25:55.96 Uy2FM1Ai.net
>>818
モノタロウでそろうね。安く済む。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 14:20:33.24 hZZ+9q6i.net
>>819
SUSは黒塗装もあるから買えるね
良かったな

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 14:41:45.86 3qm5yswt.net
「ホニャララだったら買うのに」ってほんと聞く価値がないフレーズナンバーワンだね
「ホニャララもあるよ？買うんだよな？」って言われても黙って逃げるだけだし

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 15:48:05.45 WUqbH/jm.net
SUSも個人が発注リスト公開してくれてるしなぁ
うちのもそれ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 16:32:49.67 qNxgtFdv.net
でもSUSはシート別途用意しないといけないんでしょ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 17:30:39.68 HjCB5yJwz
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
１０年前なら１万円なら入札者もいたかもしれないが、
今じゃ粗大ごみ扱い。最近は贅沢になりましたね。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 18:47:30.10 GORPQdzy.net
おれはメタルラック＋座椅子の安っいフォーミュラポジな愛車に乗ってる

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 22:48:05.09 2WpbuHfa.net
シートはオクあさってるといい程度の中古シートが5000円+送料程度で落とせる。
・・・ヤニ臭いダニっぽいで半日×2～3回はクリーニングにかかったけどな。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 23:27:11.67 8JeDpl1M.net
レガシーの助手席使ってるわ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/12 23:53:49.38 Uxl+MJ1e.net
>>827
事故死で廃車になって引き取り手のない車のシートは流通させにくいからオクで結構流出してるので注意な
表皮剥がしたらカピカピの血が充満されたシートも中にはある

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/13

865:(金) 01:01:20.44 ID:j807b6m6.net

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 10:51:41.62 lwvwXU3I.net
取りに来てくれるならブリックス安く譲ってもいいんだがな

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 12:10:37.69 vPHwqZ8V.net
GTD-RSめっちゃグラグラしとるやん
しかもG29程度で
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 16:09:51.94 1zO+QPYK.net
ちゃんと横のプレート付けた方が良いぞ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 16:31:29.36 tu6Powhy.net
無意味のようで役に立ってるプレート

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 18:13:27.45 1zO+QPYK.net
プレートが筋金の構造になっているから意味がないわけがないのよね

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 18:37:03.65 Fukd2IaL.net
あれがビビり音出すんよ
改善版でも取り払われたっしょ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 18:55:26.77 8LMtlcY8.net
>>694
出来るとは思うけど必要なくない？FFBなしならパッドのモーションセンサーで十分かと
あと、もう一つモーションセンサーでお勧めの体勢がラッコスタイルw
ビーズクッションあればすごい楽に操作できるぜw

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 05:15:10.97 AxBQNeNj.net
横のプレートつけたらこんなに揺れない？

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 12:58:08.35 l6kj/EJw.net
ポディウム高杉ワロウタ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 01:09:36.09 HqsSm8Zm.net
か

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/18 16:47:09.33 ZBg4Rt7z.net
最近T-GT買ったけど互換モードの方がタイム出るっていう

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/22 00:13:10.11 S/IkDFkW.net
T300がだいぶヘタってきたからそろそろ次を考えたい
ってももういちどT300が欲しいかと言われるとそうでもない
さて、どうしたものか･･･

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/22 00:39:43.16 HWvofrAK.net
>>842
Fanatecが新型出すからCSWの安い中古が出回るんじゃね
ハイエンド思考でOSWが敷居高すぎて買えなかった層が飛びつくはず

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/23 15:27:15.26 L0VVrjeS5
世界人権デーには人権乞食にお恵みを

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/25 01:36:14.23 rGIFM1m+U
ksk

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 02:20:22.91 OtFa8dAq.net
スレチだったらすみません
昔ラジコンのコントローラで“銃の持ち手にダイヤルが付いたような形”のコントローラを見たことがあるのですが、同じような形でpcやcsのレースゲーでも使えるコントローラってありますか？

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 02:25:52.36 FmN8P/0U.net
>>846
プロポだね
ラジコンのプロポをUSBに変換するものがでていて、VRCなどのラジコンシミュレーターに使われている
普通のレースゲームで使えるかはごめんわからないから他の人お願い

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 03:09:24.23 OtFa8dAq.net
>>847
返信ありがとうございます！
この感じだと本来ラジコン用のモノを変換して無理やりゲームに繋ぐ感じじゃないと使えないみたいですね
ゲーム用のモノも売ってるのではないかと思っていたのですが考えが甘かったようで残念です……

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 03:12:15.32 FmN8P/0U.net
>>848
存在はする
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

885:006/0626/kyosho.htm

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 02:21:07.97 SNhzcCVl.net
昔HORIから出てたゼロテックを改造してる人が
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 12:29:08.05 3+4jo/Hr.net
折りたたみでおすすめなのありますか？

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 13:10:54.88 D+MDW+nQ.net
>>851
ロッソモデロ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 13:20:32.97 C5u6xbi2.net
ハンドル折りたたむのは無理じゃね

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 20:17:50.77 BfTwuIvk.net
30日のアプデでDRIVE　HUB＋fanatec CSW　V2でのFモードに不具合多く使えない状況‥
F1は操作不能
フォーラムの書き込みから、DRIVE　HUBの　ベータFWの存在がわかり導入、Fモードでの挙動は復活するが
今度はオプション操作、レース中にコントロール不能に、PS4電源切らないと暴走し続ける
しかもGTスポーツだけでは無く他のゲームでも頻発、Fwを戻しも考えたが、HUB導入前のコンバーター時同じ不具合でやった
PS4の再起動で今のところ、暴走はしてない、F1はあいかわらず操作不能だが、それ以外は順調しばらくは様子見
同じ悩みの人はお試しあれ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 22:32:15.01 qrHa0tV4.net
非ライセンス品排除は当然の措置ではあるな　ライセンス料払ってる会社に示しがつかない

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 09:38:45.62 ZL0J0QQK.net
>>855
PS4公認のCSLでも問題が起こってた、明らかに１．２３UPデートのバグ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/16 15:37:56.34 TK/Yo+fN.net
ファナのWheel Formula Carbonが日本でも取り扱い開始！
URLﾘﾝｸ(www.fanatec.com)

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 10:18:03.13 vXMJYB40.net
フォーミュラE アウディ・スポーツABT
ダニエルアプトのプライベートシミュレーター
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 09:07:00.85 OCR3+K6w.net
＞PS4公認のCSL
これ国内で販売しないのはなんで？

896:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 07:51:00.58 YnO/7tdz.net
初心者なんだけどコースアウトした後自動的にコースまで車が戻るけど
そのあとアクセル全開にしても出力メーターだけうごいて車がうごかないんだけど
どうすれば動く？マニュアルです。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 07:56:33.13 YnO/7tdz.net
初心者なんだけどコースアウトした後自動的にコースまで車が戻るけど
そのあとアクセル全開にしても出力メーターだけうごいて車がうごかないんだけど
どうすれば動く？マニュアルです。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 07:59:15.22 XKv61/g6.net
>>860
いつもシフトパネル使っててよくわかんないけど
たぶんクラッチ踏んでギア繋げなおすんじゃない？

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 08:15:27.84 XKv61/g6.net
>>862
寝ぼけて間違えた
シフトパネルじゃなくてパドルシフトだった

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 15:31:36.75 YnO/7tdz.net
>>863
ニュートラルの状態になってないし
シフトチェンジさせて123と動かしてるけど車が動かない
マジで謎なんだが。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 15:33:48.26 uNtGdMzQ.net
そのゲームのスレで聞きなよ…

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 16:26:24.98 eUp7KRa3.net
どこのハンコンでHシフト使用なのか、車種も書くといいよ
サイドブレーキが掛かってなければ、実車と同じで走る
ただアクセルを踏んでるとGTSはシフト出来ない

903:名無しさん@おなかいっぱい。
18/08/23

904:21:39:39.47 ID:YnO/7tdz.net

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 23:47:09.66 qzK3HXUK.net
G29のFFBが何かおかしいのですが故障かどうか判別できません
・G29、使用は3年目
・反力はあるがモッサリしていて縁石を踏んでも反応がない
・結果として普段より全然曲がれなくなる
・ps4のスリープから復帰した際に発症することが多い
・usbを抜き差しすると直ることがある
このような症状経験した方いませんか？
絶対気のせいでは無いとは思うのですが何せ感覚的な事なので説明がしづらい…

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 09:06:08.32 1Zye5mY6.net
感覚的なものじゃなく直る事が有るんなら故障じゃない？

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 12:18:12.49 8kgAyTaO.net
>>868
他のゲームでもそうなんですか？GTSのFFBをいじっても変わりませんか？
G29所有してないのであれですが、今回のアプデでFFB変わりましたよ。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 12:55:20.84 ly8rccM9.net
俺も故障だと思う

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 15:53:18.39 hE4+uhPI.net
初めてハンコンを検討してます。
T-GTのほうがいい評価を見かけますが、シフターを含むと金額差が大きいので、今回はシフターが安いG29を考えているのですが、満足度としてはどうなんでしょうか？
ガチプレイまでは考えていません。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 15:57:36.68 f7qG0hx2.net
GTS以外興味ないしやらないと言うならT-GT、他のゲーム(PCARS、Assetto corsa)もやるならG29の方がおすすめ
TGTはGTS専用高価格ハンコンと思ったほうが良い

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 23:58:08.24 GStQbssf.net
T300GT買ったけどほぼF1しかやってないな

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 00:05:33.78 U4/wflS0.net
上に上がってた長谷川工業のやつ買おうかと思うんだけどシートってなに買えばいいの？

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 00:21:37.94 R/0A+lb6.net
F1もG29やT300の方がおすすめ

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 08:20:49.42 VLmAIMmk.net
G29のステアリングの金属異音はよくあることですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 11:58:43.20 rbcRv/iO.net
初ハンコンをt300とg29で迷っています。
チョイ頑張ってt300にしようかなー、なんて
思っていたら、このスレみたらt300は
故障し易いなんてあるし、
耐久性はg29が上なんですか？

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:10:05.50 92fy5rQ6.net
耐久性はG29のほうが評判良いけど、国内品のT300は代理店サポートの面倒見がいいから買っても平気

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:25:19.31 3dfYMx4q.net
回転のスムーズさはG29の方が良い気がする

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:38:47.90 EsvrPtJ7.net
>>880
スムーズなのはT300RSだと思う
途中でステアキープした時の振動が気持ち悪いけど
ただT300RSは排熱面で構造的に問題抱えてるし、ペダルもあんまりよくないので、最初に買うならG29でいいと思う。シフターも安いし

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:47:14.30 3dfYMx4q.net
>>881
その振動と含めてだけど、FFBでトルクかかってる時の動きがなんか硬い気がするんだよね
重いというわけじゃないんだけど

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:06:47.41 CNuEv41H.net
>>880
G29はコギングがあるだろ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/27 01:48:34.65 NjwdvcFJ.net
悩みに悩んでグランツーリスモSPORTをしたくてT-GTにした。
収納性のあるプレイシート探さないと…。
GTD-SSかAP2あたりがいいのかな？
DXRACER COMBO300なんて良さげなものあるけど日本のレビュー無いしスラストマスター製品が付けられるのかもわからないし。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/27 01:49:29.08 n9j6WCn1.net
G29は安っちく見えたのでT300にしました

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 01:38:36.94 zgDQoF3m.net
座椅子でプレイしたいからGTD-SSかなぁ。
ＡＰ2持ってるけど主脚（？）の角度が2段階調整しかできんから、ちと座面高め
の座椅子じゃないと無理がある。あ、座椅子に拘らなければ全然ＯＫだけどね。
しかしレビュー動画でＴ500ＲＳ使ってるのに、取り付けは不可になってるのはなんでだ・・・

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 22:54:12.28 ayStKez6.net
>>886
スタンドまだ決まってないので座椅子と間に合わせのテーブル（仮）で遊んでます。
座椅子使うのであればGTD-SSですか。視野に入れてみます。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 23:06:09.44 ayStKez6.net
GTD-SSは現在TH8Aシフター取り付けアダプターは存在します？

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 23:42:35.50 zgDQoF3m.net
一応ＧＴＤ-ＳＳ用の取り付け台が出てるけどＴＨ8Ａには対応してないみたい。
てかネジ止めができないだけで、ＴＨ8Ａって上下から挟み込んで取り付けるタイプ
だから強引に固定できそうな気もするけどなぁ・・・

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 20:53:46.80 v7nztmL9.net
>>889
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
開発から1年、成果はどうなんでしょうね、

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 22:18:03.44 dX2YIDVZ.net
ロッソモデロはあちこちでステマやるから嫌い
モノの割に高いんだよ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 23:25:28.58 8yDFFNj4.net
実際やってるかは知らんが
ロッソモデロ勧めたらこうやってステマ扱いされたことはある

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 07:20:11.56 qrk2U4i/.net
何か勧めるとステマ扱いされる世の中

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 20:14:52.49 8J4SZzT8.net
作る時はデスマ
売る時はステマ
手放す時はフリマ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:03:55.80 XVQfzjTz.net
これええな
買った人おる？
URLﾘﾝｸ(www.rseat.net)

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:17:42.29 XVQfzjTz.net
レビュー動画やで
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:27:13.38 AtgQyBLV.net
>>895
見た感じ既存品の欠点を全部潰してあって良さそうだがかなり重そう

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:51:14.07 Y4QAiWJw.net
やっぱおとなしくシート付を買った方が良いのかなぁ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:05:20.22 qrk2U4i/.net
シートを別途買うならシートポジション合わせておいたほうが良いと思う、バケットシートだって高いし

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:05:40.34 BsZzqkpJ.net
悩むポイントによる
SUS組は機能的には欠点がないが部品セットを見て自分にあった仕様を考えたりする必要があるのと、
くっそ重くて分解は出来ても一時的に畳んだりは無理なのが欠点
完成品は何も考えなくていいからお手軽なのと多少めんどくても畳むことが出来るものが多い
シート無しの完成品はさらにお手軽だけど自分の体重で固定しているわけじゃないから安定性で劣る
こんなところ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 07:15:15.86 rRdqoxqP.net
はみがきはシステマ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 07:19:16.49 //CIBSXL.net
ハンコンの能力が一番引き出せるゲームは何？

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 08:25:00.46 Kl5sQXdC.net
>>902
iRacing

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 12:40

942::11.15 ID:ZHb8ZINg.net

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 13:15:30.08 0LWuMtDw.net
BeamNGがアセットコルサとまでは言わなくてもPCARS2並のFFBならもっと人気になってた？

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 19:01:02.48 Ne0sQ75S.net
クラッチストローク（fana）短くしたら、ヒール＆トウのミス少なくなった
F40が特に楽しい

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 19:41:19.74 IX9Qnk65.net
g29がamazonタイムセールで、39800円。あと4時間だけど。
もっとガツンと安くしてくれたらいいのになあ。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 20:03:41.36 Sb0yfa8E.net
もともと35000円ぐらいまで下がってたからそれでも高く感じる

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 20:13:17.67 0LWuMtDw.net
問題はPS5に移行するに当たってG29、T300、T500、CSLは対応しなさそうなことか
T-GTは対応するんだろうが

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 20:16:48.14 Sb0yfa8E.net
t500はさすがに切られてもしょうがないべ
むしろ例外でPS4対応したのが驚きだわ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 21:17:23.57 7XdhriDPa
Playseat Challengeって奴を買おうとおもってるんですが、見た感じハンドル固定する台を固定する場所がすぐへたりそうな気がしますが、実際に使ってる方いますか？

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 20:32:52.73 6Yo27SKx.net
こういう対応しなくなっていらなくなったハンコンってＧＥＯとか持ってったら
買い取ってくれるんかな？

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 21:48:35.68 aJBQDRnr.net
GTがPCで発売されたらPS捨てられるんだけどな

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 01:10:19.37 yLtMruF9.net
誰かこのプレイシート買ってない？
レビュー待ってるんだがなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(www.dpedushop.top)

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 02:34:10.07 yUzfp3r6.net
てかサイトが怪しい匂いするんだけど

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 08:55:42.77 9uuqMhPm.net
いつも毟って便器の上に置いてる

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 08:56:12.76 9uuqMhPm.net
すまん誤爆

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 09:45:57.15 S4Bb6N9U.net
>>914
おまえが買ってレビューしろ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 19:45:39.39 yLtMruF9.net
人柱になるの嫌ぢゃｗ

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 21:56:38.21 yUzfp3r6.net
>>919

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 23:07:12.52 5mvMJWwt.net
GTSはゲーム側とハンコン側のFFBが混じってクソになってるってマジ？
あとチェイスビューが遠い設定だとFFBが遅れるってのも

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 23:40:16.82 eSRUOpCW.net
>>921
ゲーム側のFFBとハンコン側のFFB？
意味がわからない・・・
チェイス視点やらないので遅延は分からないけどT-GT使ってもFFBはクソだよ
臨場感という意味だといい部分はあるけどリアルさ皆無

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 23:57:46.51 5mvMJWwt.net
>>922
Youtubeの動画にあったんだよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:13:25.48 YvYhkGjS.net
>>923
それハンコン側のベースセッティングの話であってForceFeedBackではない
動画主が分かってないだけ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:47:39.54 uLu1hcmf.net
>>921
シュミレータソフトならほとんどある
ハンコン側にもファナとかなら何箇所でFFBいじれる

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:55:53.97 fdd64vK8.net
>>925
モーターの強さとスプリング、ダンパーとかの設定だろ

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 01:01:22.28 fdd64vK8.net
まぁFanaならDRIとか細かくさわれるけど

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 01:24:12.69 Bm9sFySl.net
DRIは大ざっぱにトルクとスピードのバランスを変えるものだろう・・

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 08:13:05.55

968:VtNWF7TH.net

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 04:15:20.14 uVMMH1OR.net
スプリングとダンパーって何？
繊細なＦＦＢを感じたいならオフにしたほうがよい？

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 08:51:44.31 ZCbjiQ7A.net
g29買っちゃた！
取り敢えず机に取り付けたけど
台を自作しようかな。
みんなはどうしてるの？

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 11:37:58.07 OpwCVZtR.net
>>930
OSWだがその辺の設定をしないと動きが過激すぎて手に負えない

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 11:40:00.66 jMOF8Hmj.net
CSLとCSWだとハード側は100%で固定してソフト側のFFBを変えろって聞いたけど、ハード側もセッティングしてみようかな

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 18:59:21.52 CBell7Y9.net
>>931
とりあえずプレイシート

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 19:42:38.64 cvIGQjEh.net
検索したら定番のプレイシートエボリューションとかあるけど、似たような形
のやつがいくつもあって値段が違いすぎるんだけど、シートの材質とかの違い？

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 20:04:21.59 Y/6PnWcC.net
アルカンターラしか違いが、わからないよね

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 21:10:17.89 DE9EESyY.net
プレイシートチャレンジって使い勝手どうなの？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 21:38:05.14 BC0T+oDQ.net
>>935
股に挟むタイプだけは絶対にやめておけ。
たとえ2万でも買う価値はない。
そんな物よりこれを買え。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:05:38.30 Wt1/zeE6.net
股に挟むタイプはちんこあたって痛い
女性なら大丈夫かもしれんが男性にはきつい

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:18:51.77 cvIGQjEh.net
>>938
いやここまで強烈なやつはさすがにｗｗ
支柱が真ん中にあるやつは２ペダルはまだしも３ペダルはかなり邪魔とか
聞くけど、それでもプレイしてる動画あるから大丈夫かなぁとか思ってたんだが・・・
足元が空いてるタイプのやつとなると結構種類絞られるなぁ

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:39:08.45 IyQhLdwo.net
>>940
支柱が真ん中のやつは確かに邪魔だけど、慣れるよ。
10年以上使えるから、安いやつは買わない方がいいよ。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:49:11.96 gflqnKar.net
RS1って支柱が片方しかないけど動画見るとちゃんと支えられるものなんだね
使ってる人いますか？

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 23:29:50.38 cvIGQjEh.net
>>941
慣れか・・・なんとかなるかな
あと支柱がペダル側から出てるのとシート側から出てるのがあるけど、
あれは特に気にする必要は無い？

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 23:51:27.24 Wp6YVFnZ.net
>>943
シート側のほうが邪魔にならないけど構造上ガタがあると聞いた

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 11:52:35.37 HZJV4jXA.net
プレイシートのレボリューション(股に挟むやつ)を使っていました。股から出てる支柱は邪魔にはならないんですけど、ポジションがしっくりこないし確かにガタもある。
ロッソモデロGTD-SSを買って、プレイシートはシート部分だけを使ってる。
ハンコンはスラストマスターのT300のフェラーリのアルカンタラのやつ、シートもアルカンタラなんで違和感はない。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 12:50:30.26 XSGPgm8a.net
>>938
そこまで大金出すなら車買うやろ。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 12:56:59.99 RqWF0bsa.net
プレイシート、現行品は大丈夫だと思うけど以前のやつはペダルの取り付け方式がよ�

987:ｭなくて踵が痛くなる…

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 13:39:57.50 SS2PrS4q.net
>>937
PlaySeat challenge+T-GT で使用しているよ、なかなかいいです。調整もベルクロテープでシートの傾斜や腰とモモのサポートが変更可能ハンドルの角度も変更できます。ペダルの角度は調整出来ない。
ハンドル周りの剛性もそこそこあるし、剛性が無いとFFB強くするとハンドルが動いイラつくよ、折りたためるので重宝してます。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 17:45:55.62 e362t+oA.net
ついに初ハンコン
G29をアマゾンでポチった...
壊れるのが怖くてT300は避けました。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 18:04:41.13 +ojD9h2K.net
>>949
t300rsが壊れた時にgts発売効果で、アマゾンでもずっと品切れ。
結果、1か月以上交換に時間がかかった。
でも、替わりにアルカンタラがきてgteditionのハンドルもついてきたよ。
ハンドル2個もいらんけど。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 18:10:56.52 1Sjcl5BY.net
>>949
ようこそ
 >>950
そのテの善意でやってもらった特別対応は言いふらさない方がいい。毎度同じじゃないし「ネットでおまけしてもらったって書いてた！」とか暴れる奴が出てくる

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 18:25:02.69 +ojD9h2K.net
>>951
了解！
でも、催促もしてないし黙って待ってたんだよ。
それだけは、分かってね。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 19:34:23.46 c6B5Pvfo.net
じゃあなんでここで黙れないの？

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 20:07:11.58 /i1tK/9e.net
>>952
ウキウキでポチって待たされるのがツラいのはよく分かる
やっぱりキャンセルしようかな・・・とかめっちゃ考えるよね

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 20:16:03.24 XSGPgm8a.net
>>948
ありがとうございます。
ステアリングの抵抗でかいから剛性気になってました。
折り畳みとなるとチャレンジかGTDSSあたりしか候補がない。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 20:19:32.14 hdrB08CA.net
まあ実際MSYのサポートは神だからな
ソースは俺
T300RSの違和感がどうしても消えなくて3回くらい保証お願いしたらT-GTのユニットになった時は草生えたわ

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 20:28:25.12 BSbhDBlX.net
こういう時になると必ず現れる修理ループにしたらT-gtに交換してもらえたと拡散するキチガイクレーマー
msyになんか恨みでもあるのか？

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 21:43:58.84 n64jtgI5.net
>>953
うるさいなー。
別に口止めされてないし、言われて困るサポートするなってことだ。
こっちは、gtedition買ったのに交換でアルカンタラが来て、困惑してるんだよ。
どこが神サポートだよ。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 21:56:16.28 n64jtgI5.net
>>953
何で黙ってないといけない？
ちょっと、理由を語ってくれ。

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 22:45:27.25 fyJkWI21.net
ほんとクレーマーってキチガイばっかりやな

1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 08:33:28.80 YObppWb4.net
>>960
修理出して、顛末を書いただけでキチガイクレーマー扱いだよ。
そんなこと言われるくらいなら、安い並行輸入品を買おう！

1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 10:27:41.27 u/WFjnS1.net
キチガイってのは >>958 >>959のような書き込みを、一々しちゃうような奴のことを言ってんでしょw

1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 10:39:12.16 YObppWb4.net
>>962
945、947の様に、関係ない第三者が、他人のサポート結果について黙ってろといちいちいう奴がおかしいと思うよ。
ちなみに、キチガイっていう言葉を使うあなたも同類。

1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 12:28:34.24 uu4

1005:QFSoF.net

1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 13:09:21.55 k/+4ASs1.net
民度やべー

1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 19:00:47.34 QxGDSyf2.net
>>965
出た！
すぐ民度民度言う民度人！
己も同じ穴の狢や！

1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 19:05:17.32 NM7/VKXd.net
T300連続交換でT-GTに交換させた奴毎回出てきて吹聴してて、模倣犯出てそうだ

1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 19:11:34.49 YObppWb4.net
>>967
そんなの嘘に決まっているだろ。
信じる奴なんておらんだろ。
もしかして、信じてるか？

1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 19:19:25.09 6y7QLHUD.net
話変えましょうよ。
ところで皆さんのハンコンとプレイシートの組み合わせを見せてください。
私はT-GT、TH8Aを用意したので後はプレイシートだけ探してます。

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