信長の野望で過大、過 ..
1:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 11:53:34.85 SCbd0fd40.net
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2:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:13:36.20 SCbd0fd40.net
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28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言
3:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:13:51.79 SCbd0fd40.net
荒れやすい統率の80越え
織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀
豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政
徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松
武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友
4:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:14:12.62 SCbd0fd40.net
上杉家
98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲
今川家
99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎
まさかの3人だけ・・・・・
毛利家
98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元
こちらもイマイチ強さを感じない
北条家
96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政
統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？
真田家
94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆
流石に信之＞幸隆は無理があると思う
5:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:14:30.25 SCbd0fd40.net
島津家
95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将
6:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:14:47.79 SCbd0fd40.net
阿茶局 55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭 59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局 30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿 66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門 39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝 73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続 68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉 43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次 47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政 51 68 52 43 激励 地の利
塚原卜伝めっちゃ強くて草
7:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:15:04.29 SCbd0fd40.net
長宗我部家
89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰
今川より多かったｗ（一族だけだけど）
8:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:16:40.75 SCbd0fd40.net
八柏道為
9:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-ZEca)
23/09/22 12:17:26.39 LhqqLEVZd.net
たておつ
10:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:17:27.66 SCbd0fd40.net
九鬼嘉隆
11:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:18:16.30 SCbd0fd40.net
関一政
12:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:18:39.07 SCbd0fd40.net
二階堂晴行
13:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:19:01.21 SCbd0fd40.net
石田三成
14:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:19:23.53 SCbd0fd40.net
四釜隆秀
15:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:19:46.98 SCbd0fd40.net
石川五右衛門
16:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:20:13.87 SCbd0fd40.net
六角承禎
17:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:20:36.48 SCbd0fd40.net
七里頼周
18:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:21:06.33 SCbd0fd40.net
八木豊信
19:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:21:39.74 SCbd0fd40.net
九戸政実
20:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/22 12:22:09.10 SCbd0fd40.net
十市遠忠
21:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-NsIs)
23/09/22 12:32:51.36 9byL1bPX0.net
>>1
乙です
22:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-/qI8)
23/09/22 13:29:46.92 pdE5IbxB0.net
>>1
おつ
23:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-x4os)
23/09/22 14:41:17.50 d2Cdp1srd.net
馬場と山県は統率-5が妥当
24:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-xbk3)
23/09/22 16:25:52.15 93I7W52J0.net
山県 93 96 81 70
三方ヶ原の戦いで赤備えを率い先陣を務めて家康（統率99）を瞬殺
明知城の戦いで6000を率いて信長（統率99）の本隊3万を粉砕し信長を敗走させる
コーエー史観だとこんな感じなんでまだまだ過小なぐらい
グッと強くなった創造から更に微増し続けてるんで次回作でまたちょっと強くなる
25:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-ZG3s)
23/09/22 16:50:50.32 M/o03THO0.net
>>1
乙
26:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-3cJq)
23/09/22 17:29:29.35 P2kq7pPQd.net
柿崎さんを助けて！
27:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-1Z6r)
23/09/22 17:37:56.08 cT2dBEWb0.net
メインの活躍が甲陽軍艦と明知年譜出典という失笑もの
28:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-SepP)
23/09/22 18:07:50.24 hF8qSMD6d.net
山県とか馬場はじゃあそのパワーで長篠も勝てよっていう
無残な犬死じゃん
信長家康ところか大久保レベルを突破できてねえぞ
29:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-5u0i)
23/09/22 18:50:36.89 W8brGrmT0.net
柿崎は統率92武勇97知略80
村上は統率93武勇95知略85
にしてるわ
上杉軍が異常に強かったのはこの二人のおかげだし
30:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-5u0i)
23/09/22 19:00:49.99 W8brGrmT0.net
信長の武勇は96
秀吉は99にしてる
織田上杉が低過ぎ
31:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8fbc-3cJq)
23/09/22 19:02:16.30 rX5F4fAv0.net
秀吉の武勇が99？統率じゃなく？
32:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-5u0i)
23/09/22 19:05:18.25 W8brGrmT0.net
武勇ですね
織田武将は全体的に低い
秀長前田丹羽滝川も低すぎ
33:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f43-18R5)
23/09/22 19:13:38.10 XDn9wAy20.net
それ言ったら柿崎も武功については軍記物しかソースないのでは？
34:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4c-kdVG)
23/09/22 19:14:44.47 MH4oviKg0.net
柿崎は信繁も勘助も討ち取ってるからね
いや、この二人も甲陽軍鑑で能力底上げしてんだけど
35:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4c-kdVG)
23/09/22 19:15:34.38 MH4oviKg0.net
柿崎は革新くらいまでは信長に内通して殺されたと
列伝にあった
36:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4c-kdVG)
23/09/22 19:18:17.38 MH4oviKg0.net
>>29
村上義清って信玄に防衛で二回も勝ってるのに
金特性ないのがね
山県とか馬場より能力低い
37:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE)
23/09/22 19:20:15.31 7m4s4jkH0.net
>>3
これ織田家いつも思うんだけど
柴田の統率低すぎだろ
織田の家宰クラスなんだから９４くらいあっていい
滝川も９０以上あっていいし、丹羽も８５はあっていい
あと明智が高すぎ。柴田より高いとかありえん９３くらいでいいのよ
38:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfc4-JHER)
23/09/22 19:24:50.99 9jMwWxMh0.net
丹羽は過大
明智が裏切った時録に行動ができない
ようするに自分では何もできないタイプ
滝川も過大
統率90代とか上野を最後まで維持できるレベル
北条相手に無様に敗走してる
結局信長がいないと何もできない
39:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-/qI8)
23/09/22 19:24:58.67 pdE5IbxB0.net
>>37
信長に負け、謙信に負け、秀吉に負け
まぁ織田家のやられキャラみたいなとこあるし
40:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE)
23/09/22 19:26:27.13 7m4s4jkH0.net
>>３６
村上は砥石城を対武田用に魔改造して要塞化したり
施設造営もうまいよな
すでに鉄壁はあるかあ築城名手+姫武者(男だけど)もあっていいはず
あと戦法も固有戦法つけてもらってもいいはず
41:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-5u0i)
23/09/22 19:28:57.69 W8brGrmT0.net
滝川は統率90武勇90知略88にしてる
名のある武将の能力値が低いとつまらないから
42:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-NsIs)
23/09/22 19:33:13.90 ITlMVhcA0.net
実は板垣や甘利の能力は昔と比べて下がってる
今は統率70後半、昔は統率80中盤あった
統率70後半もまだ高いとは思うが
43:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE)
23/09/22 19:34:58.75 7m4s4jkH0.net
村上
統率８７ 武勇９３ 知略８６
特性：築城名手、鉄壁、姫武者
固有戦法：要塞
どうでっしゃろ？
44:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf48-wiVR)
23/09/22 19:40:27.67 0JhefnTp0.net
前野長康と蜂須賀親子だろ
45:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-xbk3)
23/09/22 19:51:38.87 OK8orZ4V0.net
滝川はPKで遠当て貰ってるな
新生PKの武将データベースってまだないのが残念
46:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-ZG3s)
23/09/22 19:57:46.86 M/o03THO0.net
>>30
まぁ死地である退き口やってのけたからな
47:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-xbk3)
23/09/22 20:12:16.69 OK8orZ4V0.net
武勇と言えば項羽は能力低い
なんで武勇が100じゃないんだ
知略も62しかないから混乱食らったら即お陀仏
戦法も汎用だし
48:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-EuIC)
23/09/22 20:13:00.88 ntFmtEAD0.net
柴田は統率も低いけど政治があまりにも低すぎる
魔境と化した越前と加賀を治めたんだから86くらいはあってもいいはず
49:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-xbk3)
23/09/22 20:13:50.98 OK8orZ4V0.net
100と言えばチンギスハーンも統率100だろ
総合375だから>>2だと4位
大帝国つくったのに
50:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-1Z6r)
23/09/22 20:54:10.13 cT2dBEWb0.net
あまり比較にならないかもしれないが、
三国志14だと織田信長が曹操と同数の合計451
李世民が
51:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-1Z6r)
23/09/22 20:56:24.10 cT2dBEWb0.net
途中送信すまぬ
李世民が455、チンギスが456になってる
まあ比較することが失礼なレベルだと思うが、
信長の野望だと織田信長より上はユーザーに認められないって事だろう
52:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-/qI8)
23/09/22 21:11:27.61 pdE5IbxB0.net
>>48
刀狩りもしたしな
大ヒゲ蓄えた関羽みたいなイメージだけどもうちょっと普通の人かも
53:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-NsIs)
23/09/22 21:20:11.49 fh7kg/lr0.net
三国志14は親愛ゲー
李世民より能力平均75で親愛の多い劉備の方が強いので
李世民高くても問題ないのかな？
曹操を親愛で固めて魏武の強使えば
呂布相手なら一瞬で倒せるくらい強い
曹操の対抗馬はキルヒアイス、ヒルダと組ませたラインハルトくらい
54:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-xbk3)
23/09/22 21:31:42.08 MnWme3Qx0.net
羽柴四天王作ってみた
異論は認める
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
55:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-/qI8)
23/09/22 21:51:45.19 pdE5IbxB0.net
>>30
信長の旗本強いのは分かるが秀吉はどうだったんだろな
天王山は主力は近畿勢だったみたいだし
賤ヶ岳は七本槍つってるぐらいだから旗本が活躍したんだろうが
そっから後はデカくなりすぎて秀吉本軍の出る幕がなくなる
56:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE)
23/09/22 22:02:34.38 7m4s4jkH0.net
>>54
おいおい伝説の羽柴四天王作ったんかよ...
>>55
七本槍つってもあれもう勝負大勢決まった状態で活躍した連中だから
あれだけじゃ実力の程はわからんな
喧伝するためにあえて七本槍とかつけたわけだし
57:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-b2+7)
23/09/22 22:05:48.21 aWajI2Vt0.net
仙石も元々は旗本？
58:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE)
23/09/22 22:08:43.14 7m4s4jkH0.net
>>57
元々はそうだよ
秀吉が成り上がるにつれて仙石も所領拡大してった
織田でいう森長可みたいな先陣ポジやな
先鋒任されるくらいだから無能ではない
59:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE)
23/09/22 22:18:55.31 7m4s4jkH0.net
各勢力の先陣キャラ見るとやはり各勢力の中の最強クラスが並ぶ早々たる面子
さすがにこの中だと仙石さんはかわいく見えるが
勢力 総大将 先陣
織田 織田信長 森長可
上杉 上杉謙信 柿崎景家
武田 武田信玄 山県政景
北条 北条氏康 北条綱成
柴田 柴田勝家 佐久間盛政
羽柴 羽柴秀吉 仙石秀久
徳川 徳川家康 井伊直政
伊達 伊達政宗 伊達成実
毛利 毛利元就 吉川元春
60:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-xbk3)
23/09/22 22:37:24.80 MnWme3Qx0.net
>>55
神子田は武勇寄りの個性評価
勝隆は弟参考の現実的な評価
宮田は半兵衛由来の過大評価
尾藤は森可成傘下、元脳筋武将の凡将評価
敵対して割と使ってもらえてる印象です
尾藤以外はな！！
61:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfc4-JHER)
23/09/22 23:04:54.73 9jMwWxMh0.net
>>50
あんまり言いたくないけど信長と曹操の数値が一緒とか
信長過大評価すぎじゃね？流石に
62:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-18R5)
23/09/22 23:48:40.80 91lA8hOy0.net
羽柴四天王ってネット発のデマやったんやね
63:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-xbk3)
23/09/22 23:50:17.41 XaFYI/eq0.net
ラインハルトも総合451だね
銀河帝国臣民600億人を従えてるのに
スケール的にはチンギスより上じゃないと
個性 常勝のおかげで戦闘ステ実質1.2倍だけど
64:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-xbk3)
23/09/22 23:52:03.82 XaFYI/eq0.net
三国志14は一騎打ち起こりやすいので
曹操も信長もラインハルトも武力80くらいのやつに一騎打ち負けて敗走したりするが
65:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-1Z6r)
23/09/22 23:56:20.33 cT2dBEWb0.net
数値どうこうよりも信長と曹操はコーエーとしては互角じゃないと駄目って事で
親愛補正抜きにしても戦法でかなり差があるからゲーム的には曹操の方が圧倒的に強いし
スケール的で話したら１漫画のミニマムスケールと史実で世界クラスの知名度と実績で話にならん差があるぞ
66:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0346-R73r)
23/09/23 00:03:43.63 fwNWYc5m0.net
世界史名将入れちゃうと正直数値換算難しいよな
突厥と吐谷渾ボコった李靖とか
67:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0704-E09e)
23/09/23 00:03:55.22 MDqK5knp0.net
単体なら
ラインハルト＞曹操＞信長
ラインハルトの常勝と知力依存の黄金獅子じゃ
武力依存の魏武の強じゃ勝てない
親愛ゲーだから
実際強いのは曹操劉備孫権など
親愛多い全体バフ持ちだけど
68:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j)
23/09/23 00:07:35.23 1haVf4Pt0.net
>>3
こう見ると武田強すぎだな...
信玄と昌幸以外−5くらいがちょうどいいんじゃないか
69:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0704-E09e)
23/09/23 00:08:24.22 MDqK5knp0.net
>>66
李靖は三国志14にいて統率100
関羽に似た個性だけど
単体でも関羽＞李靖なんだよなぁ
関羽の方が武力高くて個性活かしやすい
70:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a97-z88E)
23/09/23 00:41:03.35 9y2PXXsP0.net
>>3
全体的に徳川が弱すぎるし武田が強すぎるかな
井伊直政や滝川一益の戦歴で山県や馬場に劣るのは有り得ん
71:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 00:44:31.96 vyqbewWw0.net
>>66
李靖は武廟十哲にも選ばれとるくらいだからな
>>69
やはり関羽はすごいと感じる
三国志の時代やったらやはりトップは関羽のイメージ
戦国時代や前漢あたりでも関羽より明確に上って言えるの
楽毅、白起、韓信くらいしかおらんし
72:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip)
23/09/23 01:46:41.17 QDaeYPRv0.net
蒲生氏郷もかなり過大評価だよね
73:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m)
23/09/23 01:55:56.32 5niQYrt00.net
享年40だから言う程若くして死んだ訳じゃないよな
長生きではないだけ
74:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-DLZH)
23/09/23 06:28:04.88 A9CLzoGy0.net
蒲生氏郷は佐々木道誉味があるというか、秀吉にとっての佐々木道誉的な存在として引き上げられた感じがする
75:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b71-0mJz)
23/09/23 06:56:39.82 a7ofCOE+0.net
40周年記念の厳選武将5人のうちの一人で二階堂盛義の旧グラが来るぞ
これは天下取るしかないな
76:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-J3OS)
23/09/23 07:00:31.54 ZCEVcaRX0.net
前スレの江戸末期番付には蒲生氏郷は1段目に出てくるので
江戸時代すでに人気があったのが分かる
77:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/23 08:33:04.19 mqqUIIb00.net
>>43
半分の兵力で大勝して重臣達討ち取ってるのに山県より低いのが納得出来ませぬ
山県と能力入れ替えればしっくりくる
78:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d30a-44ew)
23/09/23 08:45:11.63 YK+1q8lj0.net
山県の能力ALL－10して戦法を固有から急襲あたりに変える
それでも特性赤備え持ちだから強いけど
93 96 81 70
↓
83 86 71 60
なんか勝頼みたいなステになったな
79:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a98-/HEw)
23/09/23 08:46:41.08 p/cmlDj+0.net
武田下げたらただでさえ簡単、楽勝すぎる織田がスタート即消化試合になる
今ですらヌルくて面白くないのに
80:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d30a-44ew)
23/09/23 08:49:23.65 YK+1q8lj0.net
－10してようやく村上義清だった
村上義清 83 87 73 60
武田勝頼 86 88 71 56
やっぱ山県高すぎだよ
これで赤備え持ちだからALL－10しても
村上義清とタイマンしても勝っちゃうし
81:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip)
23/09/23 08:52:00.60 QDaeYPRv0.net
山県は信玄時代の政治の中核を担ってたのに少なくとも政治は70代はないと
なんでもかんでも山県だから叩けばいいというものでもないぞ
82:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a98-/HEw)
23/09/23 08:55:26.62 p/cmlDj+0.net
山縣昌景は血気持ちなのが何より史実に反する
83:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defd-E09e)
23/09/23 08:55:36.03 ACWY5+B90.net
じゃあ、その実績羅列していって
84:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip)
23/09/23 09:00:12.54 QDaeYPRv0.net
>>83
諸役免許や参陣命令、寺社支配など武田氏朱印状奏者としての活動が確認されるほか、美濃国の遠山氏、三河国の徳川氏など遠方国衆や松尾小笠原氏・室賀氏・赤須氏などの信濃国衆や三枝氏・横田氏など甲斐武田家臣との取次を務めている。永禄11年以降は蘆名氏との取次を務める
85:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip)
23/09/23 09:06:09.18 QDaeYPRv0.net
過大評価の名前に長野業政の名前がでないのが不思議だわ
村上ばかり過小挙げられるけど
長野業政なんてすぐ北条に帰順したから実際は信玄と合戦すらしたことないのに
86:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 466d-xl8I)
23/09/23 09:16:30.74 14GjFMwj0.net
実際に信玄と戦ったのは息子の業盛だからな
87:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a98-/HEw)
23/09/23 09:24:58.80 p/cmlDj+0.net
>>85
甲陽軍鑑で褒められてるからでしょ
88:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip)
23/09/23 09:25:16.99 QDaeYPRv0.net
長野業政
統率 91 (23 位)
武勇 81 (121 位)
知略 91 (25 位)
政務 65 (568 位)
合計 328
ある意味ネタキャラだろこれ
89:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip)
23/09/23 09:31:35.91 QDaeYPRv0.net
>>87
甲陽軍鑑じゃなくて関東古戦録でしょ
90:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d30a-44ew)
23/09/23 09:35:29.79 YK+1q8lj0.net
業正は信廉と戦ってるからな
第一次上田みたいに鳥居と戦ってるのに
家康に勝った扱いで能力上がってる昌幸みたいなもん
91:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-K+M7)
23/09/23 09:36:55.34 wCedZPub0.net
そういう話なら小西行長も評価されてる
豊臣秀長よりも統率が高い
92:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d30a-44ew)
23/09/23 09:37:15.44 YK+1q8lj0.net
二階堂盛義まさかの固有特性追加きた
93:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 09:55:11.13 vyqbewWw0.net
長野業正がいるうちは〜
あ、ついぞ武田も上野を侵攻できなかったのであ〜る＜デデン！
って扱いに一応なってるからまあゲーム上仕方ないんでねえの
なんだったら長野一人で武田全部食い止めてたみたいな事になってるし
ただ長野さんに吸われたのか山内上杉の重臣クラスは他は皆ぱっとしない
94:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0c-LQcF)
23/09/23 09:59:33.72 fU1sNqlE0.net
蒲生氏郷は、豊臣政権とかいう巨大権力の中の一部将だから個人評価がよく分からん
有名人だし逸話的にもいろいろあるから、それだけでも上げ要因にはなるが
奥州での動き見てると伊達政宗より格上な立場にあって、氏郷＞政宗みたいな雰囲気はある
95:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw)
23/09/23 09:59:36.03 i7PycHs20.net
>>89
いや軍鑑もだよ
96:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/23 10:00:19.54 mqqUIIb00.net
>>84
ライバル格の柿崎景家は蘆名伊達北条椎名関東の諸豪族との取次や交渉を担当して斎藤朝信と外交面での中心人物で越相同盟の際には人質の交換として北条の息子に対して自身の息子を出して格を敵にも認められた重要人物で奉行として諸役免除令を担ったり農業の振興に務めたり自分で山に採取に行く薬マニアで領民が病気になると薬を煎じて飲ませたりと領民からも愛されている
実績から個人的に山県より政治上だと思う
97:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 10:04:16.39 vyqbewWw0.net
だったら村上義清こそあげとやれよと思うけど
土地柄山岳戦は最も得意な武田勢相手にあれだから鬼みてえな堅さだろ
98:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip)
23/09/23 10:09:38.17 QDaeYPRv0.net
柿崎は武勇と政治逆にすればいいよ
武勇高すぎだわ
その分村上に大幅アップすればいい
99:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 10:17:20.62 vyqbewWw0.net
>>98
>柿崎は武勇と政治逆にすればいい
柿崎景家 武勇６４ 政務９５
こうなるけど
ただこれだとこの柿崎に討ち取られまくった武田は一体なんだったのかというあまりに悲惨な事態に...
100:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-Gq+G)
23/09/23 10:20:13.55 QzuxXASr0.net
業正は軍記マンだけど義清はガチだからな
101:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw)
23/09/23 10:22:37.71 i7PycHs20.net
>>99
軍鑑の川中島のことなら兵が上杉優勢だったからということで問題ないのでは
102:名無し曰く、 (JP 0H42-+CwO)
23/09/23 10:26:47.72 FkWi7skdH.net
のぶやぼは、軍記を評価しない路線だっけ？
103:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/23 10:28:31.34 mqqUIIb00.net
>>98
なら討ち取られた武田信繁山本勘助は武勇30でいいですね
諸角は存在自体消したままで
104:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw)
23/09/23 10:30:40.26 i7PycHs20.net
>>102
例えば軍鑑を使わなかったら武田の歴史自体が壊滅し、武将の評価なんかできなくなる
105:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-PB4I)
23/09/23 10:31:32.06 m+EnERYQ0.net
信玄が父・信虎を追放した直後ぐらいに箕輪衆を含む上州勢を率いた上杉憲政が東信に攻め込ん出来て
それを迎え撃った村上義清・諏訪頼重連合軍と激突する寸前で和睦に至って双方、兵を引いた事があった
もしこの戦いが行われていたら村上義清と長野業正の適正な能力値の良い参考になっただろうな
106:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e60-/HEw)
23/09/23 10:34:58.98 cvTfck1D0.net
新生での信長は歴史イベントありだと、絶対信長が伸びるようにプログラムされてて最大級に忖保護されてるね
107:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3d5-zgip)
23/09/23 11:10:12.73 AEdmanxy0.net
甲陽軍鑑は今で言う歴史ファンタジー小説みたいなもん
登場人物は実在しても事実や逸話を所々筆者の都合良く加工しているから記述内容を二次資料等の根拠もなくまともに受け取ると可怪しい話になる
108:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf)
23/09/23 11:11:16.02 8R0QKAZi0.net
>>104
最近のこのスレの軍記ｗｗって言ってる奴は逆に知識が足りてないのは感じる
109:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0610-DLZH)
23/09/23 11:20:39.81 vPTXgnxY0.net
そら一次資料だけで千何百人の武将を網羅できるわけがないからな
そら軍記、講談、人気とかの要素排除して全武将評価なんて無理よ
110:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-PB4I)
23/09/23 11:23:11.45 m+EnERYQ0.net
軍記だからって何から何まで完全否定はしなくてもいいと思うんだけどな
軍記の記述から連想するかたちで戦法ぐらいは決めたっていいと思う
どうせ戦法なんて実戦ではゲームの様に都合よく出せたわけじゃないんだし
そういえば甲斐・信濃周辺の武田系の軍記物が無料でダウンロード出来るように準備進んでるみたいね
村上家伝もリストに入ってたな（甲陽軍鑑を参考に義清の孫が江戸時代初期に書き上げたらしいけど）
111:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4661-7GPB)
23/09/23 11:32:03.40 6itdpCpN0.net
三国志の正史をかじると演義の方を馬鹿にしたくなるのと一緒でしょう
そもそも必殺技みたいな戦法が出てくるゲームでそこまで史実にこだわる必要もない
112:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m)
23/09/23 11:32:55.31 5niQYrt00.net
軍記全排除はナンセンス
だけど軍記殆どで最強だと疑問が付くってところだろう
武田の場合は軍記の割合も平均値も高めだから槍玉にあげられやすい
家臣の質が周りと釣り合ってなくて上杉より圧倒的に質も量も上なのが言われるんだろうな
113:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8a-i6Gp)
23/09/23 11:44:30.85 RVi3iveR0.net
軍記物参考にしても信玄と家臣両方の評価が過大過ぎるからヘイトが集まる
ゲーム的に信玄は今のままでもいいけど山県がね…史実とかけ離れ過ぎてファンタジーレベル
114:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m)
23/09/23 11:45:18.25 5niQYrt00.net
比較してみると能力以外も群雄で
武田金特性持ち9、上杉3、固有戦法武田3の上杉1(直江1)
武田もヤバイが上杉が不遇にも見えてきたな
115:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-PB4I)
23/09/23 11:48:17.59 m+EnERYQ0.net
たかがゲームに頭堅いな…と突っ込まれそうだけど
二階堂盛義に新戦法「仰天」追加とかこういった悪ノリ系の流れは嫌なんだけどなぁ
もうこのスレで雁首揃えて武将能力の考察であーだこーだ言ってるの馬鹿らしくなるなw
116:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw)
23/09/23 11:49:11.17 i7PycHs20.net
山県はプロデューサーが贔屓にしてると公言してるから今更粘着する意味もない
117:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 11:52:14.24 vyqbewWw0.net
>>111
三国志も史実なんかだと演義だと地味な楽進とか評価高いもんな
あと楽進てあれ楽毅の子孫らしいね
>>114
上杉の能力全般的に上げた方がいいだろうね
こいつもうちょっと上げたほうがいいっての結構いる
118:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4649-9peR)
23/09/23 11:59:28.11 fp5MbrOe0.net
武田の武将が軍記物基準で大きく取り上げられるなら、他の武家ももっとそういう評価の輪を広げていけばいいんよ
もっと平均的に武将高評価していこうぜ
119:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-7GPB)
23/09/23 12:05:38.64 aGQVpVGFd.net
武田贔屓は襟川さんの好みもあるから仕方がない
初代信長は「信長の野望」と名前はついてるけどプレイヤーが選べるのは信長と信玄だけだし、それ以前に「川中島の合戦」という信玄主人公のゲームも作ってる
最近は会社のある神奈川県（相模国）を支配していた北条贔屓？だけど
120:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 12:06:57.66 vyqbewWw0.net
>>118
でも他家でそれをやるとなぜか
「出典が軍記物だろうがっっ！！！」とか言って叩かれるという...
なので武田を史実に寄せて下げようとすると今度は
「それじゃゲームがつまらなくなるだろうがっ！！！」
とか言われてやはり叩かれるという謎の風潮...
121:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m)
23/09/23 12:07:57.18 5niQYrt00.net
そもそも群雄でみたら金特性持ち4人以上いる勢力武田しかなかったわ
一位武田9人で二位以降3人で団子だった
まあ大体バラバラになってるしな
122:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw)
23/09/23 12:19:58.84 i7PycHs20.net
同じ軍記物でも甲陽軍鑑と他ではレベルが違うからなあ
そんだけ甲陽軍鑑は力作
123:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/23 12:28:42.31 mqqUIIb00.net
>>122
そりゃ仕官のために生活かかってたからな
リアルに寄せながら足軽でしかない先祖を超軍師山本勘助に如何に捏造するかの手腕を問われたからな
武田軍もマシマシで持って幕府中枢にいた旧武田家臣
124:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 12:44:06.52 vyqbewWw0.net
普通に考えたら軍師みたいな制度当時そうそうないよな
参謀程度ならいたと思うけど
武田も基本信玄や重臣の合議だろうし
他家も大体そんな感じ
軍師なんて中国の軍記物の影響がでかいんだろうな
大体孔明らしても軍師じゃなくて宰相だし
なぜか軍師扱いされてるけど
125:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 12:50:46.56 vyqbewWw0.net
作戦立案する能力や権限あって
それを実行する権限もあったやつなんて
扇谷上杉の太田道灌とか大友の立花道雪とかこの辺か
この辺が本来いわゆる軍師と言われる人の役割に近いのかもしれない
126:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-1IKG)
23/09/23 12:52:02.79 6u6/LYVg0.net
>>125
大友なら吉岡長増じゃないの？
127:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d398-44ew)
23/09/23 13:31:51.22 YK+1q8lj0.net
そもそも軍師って呼び名は諸葛亮が軍師将軍の職に就いてたから
諸葛瞻も諸葛亮死後に箔をつけるため18歳で軍師将軍になってる
128:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip)
23/09/23 13:56:48.29 QDaeYPRv0.net
>>117
正史も嘘ばっかりだけどね
国淵って人物が曹操に基本戦果を十倍水増ししているを辞めた方がいいって諫言してるし
官渡周辺の広い地帯で1万対10万で勝つなんてありえない
129:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3rsV)
23/09/23 14:09:18.86 blgcya5Ca.net
本気の戦国シミュレーションなら、ステ数字では負けてても勝てる方策はいくらでもあるから、
数字の1.2で争うのは不毛なのだ。
全盛期秀吉と全盛期信玄がぶつかったらどうなるとかはあり得そうだけど、
そもそも全盛期の戦のステージが違いすぎるじゃん。
130:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-zT2m)
23/09/23 14:18:57.07 BaF6trap0.net
>>128
一応言っておくとそれ曹操軍の慣習じゃなくて
中国全体の慣習
どこの国も同じように10倍くらいしてて以前の時代から10倍くらいしてたってこと
131:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-zT2m)
23/09/23 14:28:12.34 BaF6trap0.net
自分が治めてた領土で反乱が起きて、
これだけ倒しましたって数を盛って言うよりも、それだけの数に反乱を起こされたことの方が恥だと私は考えます
って話を聞いて曹操が上機嫌で出世させたって話なのに
理解がズレてるな
132:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf)
23/09/23 14:45:24.89 8R0QKAZi0.net
>>120
たとえば村上義清の戦場での活躍も軍記や編纂物が出典でしょ？しかも武田系の。
一次史料原理主義でもいいけどそうすると残存発給文章3通のみの謎武将だよカレ？
そういう意味で軍記を頭から否定する方は知識が足りてないんじゃないかなっと。
133:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-0ioK)
23/09/23 16:33:51.25 ECm2TxK10.net
真田昌幸の統率９４で大谷吉継が８９なのに
村上義清が統率、武勇ともに９０未満なのはおかしい
134:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-PA5X)
23/09/23 16:47:25.52 DPvyXhJzd.net
KOEI「小牧長久手で勝ったから家康＞秀吉！」
KOEI「三方ヶ原で勝ったから信玄＞家康！」
KOEI「砥石崩れ？あれは若かったからノーカンね」
135:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-iqXT)
23/09/23 16:58:58.76 eH4osT+ld.net
大谷吉次はどの部分を評価したらそんな統率になるんだ...
136:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-zgip)
23/09/23 16:59:56.50 3DXesTpw0.net
そもそも能力査定より肝心のゲーム本体が糞つまらない事の方が問題だろ
137:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-DpwN)
23/09/23 18:35:18.30 X9TPpXRK0.net
新生普通におもろいやん
138:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e60-/HEw)
23/09/23 18:55:35.51 cvTfck1D0.net
面白いね
個人的には創造越えて最高傑作だと思う
139:名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx23-n/Si)
23/09/23 19:09:05.61 jJeQagoWx.net
家康に勝ったことある天野藤秀も強くして
こちとら統率武勇50半ばやぞ
140:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 19:28:34.59 vyqbewWw0.net
>>133
本来真田並に強くてもおかしくないんだよな
最低でも統率80台後半武勇90台はあるはず
知略も80台あっていい
固有戦法もあってもおかしくない
141:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-+CwO)
23/09/23 19:30:49.28 9FGXeQ0i0.net
砥石崩れについて詳しく知らないんだが、
撤退する武田軍に対して村上軍が地の利を活かしてゲリラ戦を繰り広げたわけじゃないの？
142:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 19:38:30.54 vyqbewWw0.net
>>141
そもそも砥石城はただの単体の山城だと思われてるけど
砥石城は村上が対武田用に魔改造した複数の山城をつなげた要塞みたいな複合城郭施設でクソ堅い
武田も相手少数だと思って大勢で攻めたけど思いのほか堅くて大苦戦
そこへ村上本隊が援軍でかけつけて武田が挟撃喰らって大損害
真田昌幸なんてただでさえクソ堅い砥石城のすぐ近くに上田城まで作ったからな
そりゃ堅いよ
143:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-+CwO)
23/09/23 19:45:00.04 9FGXeQ0i0.net
>>142
つまり、砥石崩れに関しては
城造りの腕が影響したってこと？
144:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-Kt3Y)
23/09/23 19:47:02.93 QqFFwc0b0.net
そうそう太史慈だよ、言うなれば
145:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2)
23/09/23 19:49:54.43 3TmRQSXP0.net
>>139
藤秀そもそも出てたっけ
146:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf)
23/09/23 19:50:10.77 8R0QKAZi0.net
妄想激しいなぁ
147:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/23 19:54:56.19 vyqbewWw0.net
>>143
まあそういうこと
砥石城ってただの小さい山城くらいに思われてるけど
実態は全然違う
あそこに500人もこもればそうそう落ちない
んでのちに真田は村上が魔改造して山の要塞と化してた砥石城をそのまま手に入れたのがでかい
真田の功績のいくぶんかは村上が寄与してるといってもいい
つまり村上は真田に能力相当吸われてるｗ
148:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/23 20:40:44.92 mqqUIIb00.net
>>134
KOEI「三方原で勝ったから山県最強！」
KOEI「赤備えの元祖だからさらに高評価！」
KOEI「長篠？あれは勝頼が若かったからノーカンね」
149:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/23 20:41:01.79 mqqUIIb00.net
>>134
KOEI「三方原で勝ったから山県最強！」
KOEI「赤備えの元祖だからさらに高評価！」
KOEI「長篠？あれは勝頼が若かったからノーカンね」
150:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e377-z88E)
23/09/23 21:48:54.93 MH/qlKN70.net
>>142
理由はどうあれ信玄以外の大名が砥石崩れみたいな負け方したら
もっとマイナス査定されてますよね
村上義清は適正値で信玄が高過ぎるんだよ
151:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-DBhi)
23/09/23 22:53:49.14 FYvkZ0G+d.net
俺40代だけど、高校の教科書とか受験用の資料集には、武田信玄は戦国最強と書いてあったから 普通にそれを信じてた。
ただ…金山の力で24将の結束力が高まってたぜ！ みたいなのも付記されてたけど…
152:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-J3OS)
23/09/23 22:56:18.30 ZCEVcaRX0.net
そういや深夜のマツコの番組で出身地の有名人あげる企画で
みんな芸能人とスポーツ選手の名前出るのに
山梨だけは武田信玄が突出1位と別格過ぎた
153:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-zgip)
23/09/23 23:02:41.08 njV+68v50.net
曹操
中国では悪役で人気ない。中国史の中だと小物と言われてるけど
すぐ後の時代（五胡）の逸話見ると
当時の人の人物評で才能ほめたたえる時
光武帝とかと一緒に、例えで古来の英傑みたいに語られる事も多い
ホンマに人気なかったんか?
154:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-3rsV)
23/09/23 23:17:36.09 Zo2hsfvp0.net
>>152
甲府の駅前に銅像が鎮座しとるんだぞ？
そら信玄よw
155:名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx23-n/Si)
23/09/23 23:29:20.57 jJeQagoWx.net
>>145
おそらく息子と混同された挙げ句に景貫の名前で出てる
156:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/23 23:31:19.25 mqqUIIb00.net
今川氏真「家康の応援行けや」
朝比奈泰勝「っしゃ！内藤おった！殺すわ！」
内藤昌豊「ｸﾞｴｰ死んだ」
氏真の戦果？
157:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4642-EsWz)
23/09/23 23:33:40.58 Q5wSCDEu0.net
山梨出身で大学や研究者キャリアの多くを長野で過ごしている歴史学者笹本正治は
山梨の過度な信玄礼賛に批判的な立場だったが、長野や群馬での信玄の悪評ぶりにショックを受けたそうな
158:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/23 23:39:48.02 mqqUIIb00.net
>>157
長野←地元の名族潰した
群馬←根こそぎ虐殺奴隷狩り
そらそうよ
159:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf)
23/09/24 00:05:49.75 UDvRtuVQ0.net
新田次郎の小説が流行るまでは信玄は家康と並ぶ腹黒陰湿タヌキ親父の戦国二大悪役だったし全国的なもんでもある。
信玄が人気出始めたのもそんなに大昔の話じゃない。
160:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07bf-PH6y)
23/09/24 01:13:58.82 RW96n9N70.net
>>152
中田ヒデでも無理なんか･･･
161:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-zgip)
23/09/24 06:52:21.53 AfUQJZyZ0.net
そら三重だと信長嫌われてるし
そんなもんだろ
162:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-J3OS)
23/09/24 07:17:08.14 yNVYEf+M0.net
>>160
見つけたわ
新潟は謙信じゃなくて角栄なのがええな
山梨県の自慢できる有名人ランキング
1位 武田信玄 25票
2位 レミオロメン 13票
3位 中田英寿 12票
新潟県の自慢できる有名人ランキング
1位 小林幸子 20票
2位 田中角栄 15票
3位 HIKAKIN 14票
163:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-6W+w)
23/09/24 07:29:02.09 t1AOWxT40.net
信玄の人気出たのってやっぱり昭和63年の大河ドラマの影響じゃない？
群雄伝とかもろ影響受けてそうだし
164:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2)
23/09/24 07:51:10.16 U5DmdXBw0.net
>>155
やっぱ藤秀名義では出てないよな
足利義藤って名義出したのも新生が初やったし
165:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2)
23/09/24 07:51:57.27 U5DmdXBw0.net
>>156
こっちの朝比奈もゲームに出してやればいいのに
今川の貴重な戦力になる
166:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2)
23/09/24 07:53:07.53 U5DmdXBw0.net
>>163
こよいもこれまでにいたしとうございますが大河ネタなんだっけ
167:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0346-R73r)
23/09/24 08:10:24.21 RS1utph90.net
>>166
信玄のお母さんがナレだから
個人的に真田幸隆＝橋爪功で固定化されたｗ
168:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4642-EsWz)
23/09/24 08:21:41.61 vg1V1VTd0.net
戦国武将のイメージの変遷に歴史学が一役買ってるのを見ると
歴史学も案外牽強付会なんだと思うわ
169:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-J3OS)
23/09/24 08:39:43.01 aGMEjjU50.net
信長の野望がツイッターのトレンド入りしてたから何かと思ったら
小早川秀秋と大野智がそっくりといういつものネタがなぜか昨日になってバズったからだった
170:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-44ew)
23/09/24 08:54:19.67 MlByyIaR0.net
>>153
歴史的な評価と民衆からの人気は別じゃろ
171:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-Gq+G)
23/09/24 09:30:41.53 zsH4Yfzk0.net
有名人に似てる顔グラあるわな
太閤立志伝にイチロー居ただろ確か
172:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de75-44ew)
23/09/24 09:33:20.21 PpQ/akvH0.net
神奈川県の自慢できる有名人ランキング
1位 小泉進次郎 20票
2位 桑田佳祐（サザン） 11票
3位 中居正広 9票
4位 出川哲朗 8票
5位 加山雄三 6票
進次郎ｗｗｗ
173:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2)
23/09/24 09:34:14.61 U5DmdXBw0.net
>>171
山本昌そっくりの坊主もおったな
174:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/24 10:17:30.49 Rqp2oAfP0.net
>>172
犯罪者が千葉で市議になるし日本終わってるな
175:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp)
23/09/24 10:38:35.48 Rqp2oAfP0.net
武田家ってやたら戦死が多いが第四次川中島でも結構討ち取られているんだな
武田信繁、山本勘助、油川彦三郎、初鹿野源五郎、三枝新十郎、諸角虎定、安間三右衛門
長篠ともなると皆殺し並みに討ち取られていてよくその後6年も保ったなと思う
176:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-M9J4)
23/09/24 10:42:28.12 YVAQnt7x0.net
>>171
小幡信貞がイチローぽい
北条綱成も前はナイナイ岡村みたいだった
177:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j)
23/09/24 10:58:57.09 72/lmnW30.net
へうげものやセンゴクくらい露骨にやってほしい
178:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b35-/HEw)
23/09/24 10:58:56.29 JEY3UAGr0.net
>>175
信繁以外はそんな大物ではないし
179:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j)
23/09/24 10:58:59.91 72/lmnW30.net
へうげものやセンゴクくらい露骨にやってほしい
180:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-Ax2j)
23/09/24 11:00:02.49 9KPtwWsH0.net
砥石川中島長篠って武田重臣死にすぎだと思うんだけどそういう軍法なのかな
181:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351)
23/09/24 11:16:14.28 f9l8TEiU0.net
>>180
砥石に関しては砥石城郭群が思いのほか頑強だったのでとりあえず撤退しようとしたところへ
村上本軍がやってきて挟み撃ちくらって被害甚大となった
川中島は霧で視界不良でよく見えず
ようやく見えたと思ったらすぐ近くに上杉軍いて
まともに陣形組む間もなく戦闘になってしまったので
死傷者多いのは仕方ない。陣形組めないと各部隊で損害の把握や負傷者の回収や立て直しもまともにできないのでああなる
それがトラウマになって(視界不良で)あまりに危ないってことで川中島ではそれ以降はお互い本格的な合戦はしてない
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