信長の野望新生 78生目

信長の野望新生 78生目 at GAMEHIS

[前50を表示]
200:名無し曰く、
23/01/23 08:22:43.18 B0wHR0RX0.net
防災（祈祷）なんでしょ
ファンタジー歴史シミュレーションだぞ

201:名無し曰く、
23/01/23 09:22:19.12 ozBui10rd.net
クリック減らせとかいう短絡的な要求こそゲームをつまらなくする原因だと思ってる
そういう人間が案の定遠隔登用を面白いとか言ってるしほんと勘弁してほしい

202:名無し曰く、
23/01/23 10:57:47.47 y75gHiSN0.net
もうリアル方向の歴史ストラテジーは無理なんだからあっちはパラドに任せて、カジュアルキャラゲーに特化させるべき

203:名無し曰く、
23/01/23 11:42:09.23 DLTyZv1na.net
エンディングテーマ曲を乃木坂に歌ってもらってカジュアルさを全面にアッピールすべきだよな

204:名無し曰く、
23/01/23 11:45:21.90 /IkCNs6sd.net
新情報きたやん

205:名無し曰く、
23/01/23 12:18:30.31 rWibwmQ10.net
>>198
台風で食らうダメージがもう領地の内政値が下がってしまうというより
またクリック連打で指痛くなるというプレイヤーへのフィジカルダメージのほうがでかいと感じてしまうんだがそれは絶対にゲームの楽しさに繋がらんだろ

206:名無し曰く、
23/01/23 12:27:01.75 y75gHiSN0.net
史実の忠実な再現よりも俺ツエーとか箱庭の方が絶対ユーザーウケはいい

207:名無し曰く、
23/01/23 12:28:45.59 y75gHiSN0.net
パラドゲー・史実再現に寄せたかったら別ナンバリングにした方がいいだろ

208:名無し曰く、
23/01/23 13:29:56.27 ozBui10rd.net
それは違う
信長の野望は覇王伝までの初期と将星録、嵐世記、蒼天録、天下創世を見ていけば
元々形の決まったスタイルではなくナンバリングごとに全く姿を変えるし
どんな方法論もアリというのが正しい
なのでそんなに歴史再現が嫌いだというならそういう手合のために無双があるわけで
まさにそっちでやれという話

209:名無し曰く、
23/01/23 13:33:05.49 ozBui10rd.net
立ち上げると画面に真っ先に表示されるのが歴史シミュレーションなんだから
歴史をシミュレートすることに不満を垂れる方がおかしいのである

210:名無し曰く、
23/01/23 13:46:28.94 MknACBvF0.net
面白いかはともかく、色々史実にベタ寄せしたシミュレーションもやっては見たいな。
ほとんどの勢力は生き残るだけで必死とか。

211:名無し曰く、
23/01/23 14:23:59.55 UAhjy5CZa.net
あちこち征服して領土アホみたいに拡張しなくても
官位と威信の首位決戦に勝てばそこで優勝して終われるようにしてほしい

212:名無し曰く、
23/01/23 14:49:57.91 TptzKnlz0.net
5点満点での皆さんの評価は？その理由もお聞かせ下さい。プレイしたことがあるソフトに書き換えてくれてもよいです。
・新生
・大志(PK)
・創造(戦国立志伝)
・創造(PK)

213:名無し曰く、
23/01/23 15:28:47.85 LCDS4Rztd.net
IPありスレでやることじゃないな

214:名無し曰く、
23/01/23 16:01:14.00 TptzKnlz0.net
書き込んだ私は…
・新生　4点　城ごとの兵糧システムがイマイチ。
・大志(PK)　ほとんどプレイしていないのでシステムを理解できていない。
・創造(戦国立志伝)　5点　武将プレイはしなくなった。創造(PK)のPKとしてプレイ。合戦の地形効果や街道以外も行軍したい。
・創造(PK)　4点　

215:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.130.74.222)
23/01/23 16:09:53.80 pVCoNOYoa.net
戦国立志伝を高く評価する人とは相容れないから
他の人に聞いて貰おう
発売日購入とそう以外でかなり印象違うんだろうな

216:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 153.186.36.215)
23/01/23 16:31:23.95 8L3k5SGJ0.net
総プレイ時間見たら創造PKが1000時間超えてるのに戦国立志伝は100時間未満だったわ

217:名無し曰く、
23/01/23 17:09:10.92 6KBfA9a+0.net
PC買い直したら顔グラ追加ツールで追加したの全部消えちゃった。何かファイル移行したら良い、とかありますか？

218:名無し曰く、
23/01/23 17:15:56.51 XbuzneGT0.net
新生　4点　斬新な感じで好きだけど売りのAIがクソバカ過ぎる
大志(PK)　やってない
創造戦国立志伝　2点　肝心の武将プレーがまったく面白くない
創造(PK)　4点　まとまってて全体的に良い感それほど不満はない
三国志13(PK)　4点　最初やった時はなんだこれ？ってなったけど武将プレーは色々出来て楽しい
三国志14(PK)　4.5点　君主プレーしかできないけど陣取りや戦闘が良いでき100時間くらい遊んでしまった

219:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 39.111.136.5)
23/01/23 19:00:59.77 y75gHiSN0.net
14の戦闘が良い出来とか、こりゃ肥も信者ビジネス止まりませんわwww

220:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 49.105.96.226)
23/01/23 20:14:29.50 1sb4D6HGd.net
PKもレールバトルだろうから買う必要ない

221:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 123.222.99.133)
23/01/23 20:16:20.88 DpPTUURN0.net
買うかどうかは自分で決める

222:名無し曰く、
23/01/23 20:46:44.95 SeUyNC4mr.net
大志pkの文句言ってるやつって、未プレイ多いよな

223:名無し曰く、
23/01/23 20:54:16.40 XbuzneGT0.net
蒼天録の戦闘と城攻めがなんか良かった

224:名無し曰く、
23/01/23 21:08:54.90 pVCoNOYoa.net
大志は戦国立志伝のエラー落ちばっかりで
ゲームにもならんとんでもないクソゲーを掴まされたから
スルーしたんだよな
皆が怨嗟の声を漏らすからちょっと気になるが、
その為だけにあの金額は出せん

225:名無し曰く、
23/01/23 21:27:32.77 +FrpJYzX0.net
蒼天録の野戦はさすがに論外

226:名無し曰く、
23/01/23 21:37:28.59 +FrpJYzX0.net
>>214
とりあえずドキュメント内のNOBU16のGRPフォルダにあるファイル全部じゃないの？

227:名無し曰く、
23/01/23 21:54:09.62 y+3wBQbvd.net
>>219
いや普通にクソゲーだろあれ
特に今川

228:名無し曰く、
23/01/23 22:15:26.02 +w41F0K5d.net
小勢同士なら蒼天の野戦はしっくりくる

229:名無し曰く、
23/01/23 22:19:08.68 5zYC7Ber0.net
信長の野望新生は、三河駿河遠江だけを保有してる大名ですら10万の兵を持ってるしマジでゴミ。
コエテクはいい加減に兵数制限かけろよマジで、圧倒的国力を手に入れた実感が出ないんだわ

230:名無し曰く、
23/01/23 22:29:05.61 P8RQSSSY0.net
関東管領　憲正の兵力は8万人だぞ　8マンにン！
義元が10万でも驚かんだろ

231:名無し曰く、
23/01/23 23:51:23.77 Z/WLCfij0.net
氏康が10分の1の8000で勝ったことになったから、北条家さいきおうになってしまった。
てか、7万石の伊豆と19万石の相模の兵数が異常値過ぎる。

232:名無し曰く、
23/01/24 00:03:25.68 Q9v2vUvf0.net
>>227
権威が違いすぎる
まあ信長の野望は国人衆の要素が薄いから差が出にくいんだけど

233:名無し曰く、
23/01/24 00:12:08.84 F4m0iKRua.net
>>228
参考にしてるっぽい太閤検地でみると安芸、備後、美作
が19万石
淡路が6万石なんだぜ
これを優遇と呼ばずしてなんと呼ぶんだろうな

234:名無し曰く、
23/01/24 02:07:30.91 bBngDRnW0.net
アプデまだかなぁ

235:名無し曰く、
23/01/24 02:35:02.62 jTdqXkGpd.net
もう来ないよ

236:名無し曰く、
23/01/24 02:35:47.34 JKkr8YLj0.net
淳の配信にアドバイスしたれよ

237:名無し曰く、
23/01/24 06:19:13.24 fb2wSF+N0.net
このゲームの効率いいプレイを初心者に教えるのはアンチ行為だから
右往左往する最初しか楽しくないゲームなのに最初の段階すっ飛ばさせてどうする

238:名無し曰く、
23/01/24 06:40:08.81 TpbnSSVQ0.net
>>209
・新生　4点
・大志PK　4点　これはこれであり
・創造戦国立志伝　4.5点　創造PKを面倒にしたやつだけど、武将プレイが無限に遊べるので+1加点
・創造PK　4点
新生でいい感じに武将プレイ搭載できれば満点狙える

239:名無し曰く、
23/01/24 07:41:23.92 Re72rr0Fa.net
大志は独自の志を多く作ったのはキャラゲー的には評価できるわ。新生は独自政策の種類自体が少なすぎ

240:名無し曰く、
23/01/24 07:51:35.36 ZL4Sv+WY0.net
信長包囲網の浅井、史実ルート(朝倉と手切しない)だとクソきついけど面白いな
郡ごとに500人ずつ複数部隊で出兵して合戦はさみうちで殲滅、とかギリギリ合戦でれる範囲に駐屯して連戦、みたいな中～上級テクニック連打しないと信長に歯が立たない
つーか信長包囲網とか名前だけで三好は来ねえし長島本願寺は一瞬で蒸発するしなぜか伊賀～大和も北近江も織田家だし無茶苦茶な設定なんだが

241:名無し曰く、
23/01/24 07:58:58.44 rQtNTI+5M.net
大志で良かったのは一向一揆のウザさがよく表現できていたこと。

242:名無し曰く、
23/01/24 08:46:58.47 m4P0N1P50.net
伊勢長島は本願寺勢力のうちはもっとカッチカチで良い気がするけど、今は速攻で織田の養分だよね。

243:名無し曰く、
23/01/24 09:01:31.58 frW5nWLJ0.net
三好にすら独自政策ないのは酷いわ
創造PKくらいは欲しい

244:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.45.77)
23/01/24 09:31:14.91 HE3RmMMba.net
大志PKは三国志14のPKばりの薄味だった記憶があるけど、そんないい変更点あったっけ

245:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.100.216)
23/01/24 09:48:47.35 uySvGWQYa.net
CPUが弱すぎるとそれがしが文句言ってから征服タイムアタック気味のバランスになって久しいので
次は文化勝利や宗教勝利が欲しいと叫んでみたい

246:名無し曰く、
23/01/24 10:46:26.81 frW5nWLJ0.net
内政厨御用達の科学勝利を忘れてるぞ

247:名無し曰く、
23/01/24 12:39:00.86 7HnxDHyB0.net
civのスレと間違えたかと思ったわ

248:名無し曰く、
23/01/24 13:14:40.17 TzIroIhs0.net
4層天守の城を10個＋1級茶器で文化勝利、鉄甲船作成＋海外貿易で科学勝利、全ての寺社を一向宗にして宗教勝利
たぶん面白くないな

249:名無し曰く、
23/01/24 13:23:59.21 /hyJSqYva.net
そもそも武将プレイでクリア条件でやる程度の事だろ

250:名無し曰く、
23/01/24 13:33:49.07 +osrijuMM.net
分化勝利：大茶会
条件：自軍が最大勢力。敵対勢力が無い。二条城が支配下。１級茶器を複数所持。
こんな感じか？

251:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 92.203.244.206)
23/01/24 15:11:58.23 eGEgyLZk0.net
群なり城なり外交コマンドで交換とか割譲とかできるようにしてくれんかね
群が城に紐づく以上最低群は戦争以外で取得する方法がないのはこまる

252:名無し曰く、
23/01/24 15:59:54.26 Mj2KSvNH0.net
今更だが公式のDLCのページがいつの間にかちょい更新されてて
氷川きよしデータのとこに配信終了が表示されたな
他のデータは後日有料販売する場合あります、の※欄そのままだった

253:名無し曰く、
23/01/24 16:37:32.30 HImr6QC80.net
三国志もだが
拠点の配置､バランスが悪過ぎる
もっとこだわって欲しい

254:名無し曰く、
23/01/24 16:39:19.17 k20HbN570.net
蒼天録とか何年前のゲームなんだか、信者脳おつｗｗ
ちな、麺類の蒼天録動画みたら面白そうだったから買ったわ

255:名無し曰く、
23/01/24 16:45:59.01 HImr6QC80.net
>>220
城攻めは確かに良かった
野戦は花一匁

256:名無し曰く、
23/01/24 16:49:35.98 HImr6QC80.net
やっぱ町並みが発展していくのを
拡大して楽しめるのがいいよな
ある程度自動発展で良い
ランクアップだけ手動にしたら

257:名無し曰く、
23/01/24 16:53:43.76 HImr6QC80.net
>>234
いい事言うね
CPUの手の内がわかって来た途端に
作業ゲーと化すもんな

258:名無し曰く、
23/01/24 16:58:23.88 k20HbN570.net
日本の中世の合戦は花いちもんめとかごめかごめだから

259:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ 1.75.8.28)
23/01/24 18:22:25.35 C/mHGYSed.net
ワイルドハーツ、ウォーロンが2月3月で最後の追い込みなのに
アプデとか普通の頭で考えたらわかるだろ
リソース管理できない人か？

260:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 123.222.99.133)
23/01/24 18:30:27.89 JKkr8YLj0.net
開発チーム同じなん？
人材不足すぎでしょ…

261:名無し曰く、
23/01/24 18:34:59.12 b0RPiOFR0.net
ロードマップって必要だなって痛感する
三國志14はDLC商法は悪かったけどロードマップ示してくれててよかったなと思う

262:名無し曰く、
23/01/24 18:39:44.67 MU9vYAAta.net
当初予定通り発売できてれば手の空いてるスタッフも居たと思うよ
だから予定通りに上げられないプロデューサーはダメなんだ

263:名無し曰く、
23/01/24 18:43:38.31 1mmumVmCa.net
PKのエンディングテーマ曲は氷川きよしから変わる可能性があるな
乃木坂46になる可能性もあるわけだな

264:名無し曰く、
23/01/24 18:45:15.43 OfYha7QLa.net
三国志14のDLは売り方が凶悪すぎたな
中国人を販売方法の面で怒らして評価激低なのは笑うわ

265:名無し曰く、
23/01/24 18:47:17.90 mesGzsnf0.net
忠誠度も殆ど死んでるシステムだよな
下がった場合のデメリットが小さいのもそうだが、上げた場合にメリットが無い好感度ってのが意味わからん
本来は躍動するAIに絡めて忠誠高いと献身的な動きしてくれるようになったんじゃないかと予想してるが

266:名無し曰く、
23/01/24 18:49:19.32 Mj2KSvNH0.net
>>260
PKはメーカーとしてはDLC扱いだし、おそらく氷川のまま
戦国立志伝を別パッケージで売るなら変わるかも

267:名無し曰く、
23/01/24 18:50:22.16 J0OLJ6mW0.net
>>261
14は面白かったけど売り方ダメすぎだったよなあ...俺はPKと気に入ったシナリオ1、2個しか買わなかったが...

268:名無し曰く、
23/01/24 19:18:40.64 9xMrEVDg0.net
7ヶ月以上の延期のせいで覇道と時期がかぶってしまったのが痛いな
そりゃ覇道の方が金にはなるだろうから会社もそっちに力を入れたいだろう

269:名無し曰く、
23/01/24 19:21:14.10 GAwE+gyK0.net
大志PK好きだけどな。あれで立志伝やりたかった。
新生もPKでもいいけど立志伝やりたい
創造PKはあれで良い。楽しい。
三國志13はあれで戦闘シーンは無双やりたい
三國志14はもっとスピーディにやりたい。なんかいつも蜀攻めで飽きる…

270:名無し曰く、
23/01/24 19:42:28

271:.65 ID:eGEgyLZk0.net

272:名無し曰く、
23/01/24 19:55:25.47 3ZKBH86B0.net
以前ここで誰かが言ってたけど合戦で敵部隊の位置をわからなくすると面白そうではある
難易度上がりすぎて誰もやらなくなりそうだけど

273:名無し曰く、
23/01/24 20:08:43.43 mesGzsnf0.net
>>267
ワイそれは下がった場合のデメリットに含めてたわ
上げたら○○しにくいってのをメリットに含めるなら引き抜きされにくいとか城降伏しにくいとかもそうやろ？
そういうのじゃなくて、例えば太閤立志伝でいうところの札獲得みたいなパラメータ上下を非対称化する要素が無いなって話がしたかった

274:名無し曰く、
23/01/24 20:09:35.65 vjqx9zuhx.net
>>267
そう
数値を見比べてじゃあどうするかって考えるのが楽しいんだよな

275:名無し曰く、
23/01/24 20:29:20.98 qxPc3oEvd.net
>>269
忠誠高い武将で固めると騎馬とか鉄砲みたいに特殊で強力な攻撃ができるとかでも面白かったかもね

276:名無し曰く、
23/01/24 20:46:26.05 5VhDYGos0.net
無料兵力に違和感あるんだけど気にならない？
移動速度の遅さと回復速度でワンコ原因だし、インフレ対策は政策で無理やりバランスとってる感あるし
それ以前に同盟しないとか腰兵糧とか進言とかUIとかあるけどさ

277:名無し曰く、
23/01/24 21:02:48.97 mesGzsnf0.net
>>271
そのアイデア結構好き
初期家臣を重用し続ける理由づけにもなりそう

278:名無し曰く、
23/01/24 21:57:58.89 JSpkT0Rs0.net
新生2大DLCの氷川きよし終了してて草

279:名無し曰く、
23/01/24 22:24:55.79 ue7XYppTa.net
ここまで寂しいDLCページある？
それもこれだけの値段で

280:名無し曰く、
23/01/24 23:05:10.93 UXtlh9E60.net
すべては覇道のせい

281:名無し曰く、
23/01/24 23:09:48.08 eGEgyLZk0.net
>>272
新生のゲームデザインの根本が
合戦で逆転！威風でふっとばして爽快！
なところにあるので合戦をとにかくいっぱいやらせようとしてるのでワンコは意図的なものだろう
個人的には勢力と勢力が全力でぶつかるような合戦なんて実質の天下統一までに10回もあれば充分だと思うんだけどな

282:名無し曰く、
23/01/24 23:14:39.95 4KkUTlEK0.net
勢力の伸張が基本的に合戦しかないシステムからの脱却ってコーエーでは無理なのかね

283:名無し曰く、
23/01/24 23:18:47.28 EXFGzAs/a.net
史実で10万人動員しましたってあったらいつでもずっと10万人を好きに繰り出せると思っていました

284:名無し曰く、
23/01/24 23:30:46.31 HImr6QC80.net
>>279
全ての戦線で最大10万人だからな
一部の国境空っぽにしたら
どうなるか？と言う事

285:名無し曰く、
23/01/24 23:37:58.33 HImr6QC80.net
でも三国志14くらいのDLCがやっぱ欲しかったわ
全く無い今回の方が最悪だわ

286:名無し曰く、
23/01/24 23:44:56.05 eGEgyLZk0.net
>>278
大志プレイしてないから感覚わかんないんだけど商圏とかそんな感じでなかったの？
パッと情報見た限りだと合戦以外で勢力育てられそうな雰囲気だと思ったんだけど

287:名無し曰く、
23/01/24 23:50:46.88 m4P0N1P50.net
大志は今思えば惜しい要素は沢山あったと思うが、最終的なプレイ感が大雑把なんよな。
兵数集めて、どの武将とかあまり関係なくパラメータ高いやつ部隊スロットに入れて合戦を頑張ると。ちまちま内政するよりは敵が回復しきらないうちに連続で攻めるのが良いと。

288:名無し曰く、
23/01/25 00:09:30.27 OqNB9Jc20.net
>>282
あくまで金銭収入の更なる獲得をめざすだけのものかな
お前の経済圏をほぼ手中に収めたぞ→だから抵抗せずに俺に従え、みたいな感じにはならなかった
商圏の完全支配による特殊エンドもあるわけもないし、やはり合戦による天下統一のための添え物でしかなかったね
軍事&安全保障以外での外交を考えたり、商圏同士を合体させたり、堺などの有名都市が存在感あったりと
そういう個々の要素は好きだったが

289:名無し曰く、
23/01/25 00:15:53.29 0eHp7Pd60.net
>>284
なるほどね
概要を聞くだけだと面白そうな要素もあるんだよね大志…

290:名無し曰く、
23/01/25 00:54:20.04 asPISZfF0.net
大志は犬使い太田くんとか貴重な医術知見持ちの大月先生とか武将のキャラ付けは頑張ってたな
新生の大月先生は治療持ってるだけのゴミ武将となってしまった

291:名無し曰く、
23/01/25 01:06:26.56 +/Iagg6y0.net
そのアイディア結構好き
とか言ってて虚しくないんすか？www

292:名無し曰く、
23/01/25 06:59:56.04 DRhHL35S0.net
お前らがズンパスを批判したからだぞ
そのせいでガチャゲーが主力の会社になっちゃった
反省しろよ

293:名無し曰く、
23/01/25 07:02:32.93 DRhHL35S0.net
>>278
合戦以外で勢力を伸ばした大名家があったか？
一所懸命だけが大切な時代だ
理念統一したければ維新の嵐をやっとけ

294:名無し曰く、
23/01/25 07:10:13.22 5vcUZc6ka.net
Civみたいなシステムは戦国時代にはいらんが、
合戦以外で勢力を伸ばした大名家があったか？
は流石に戦国時代知らなさすぎる
暗殺、婚姻外交、家督乗っ取り
ゲーム内でも描写されてるのに
これ程恥ずかしい事はないな

295:名無し曰く、
23/01/25 07:18:53.43 jK/J8vSha.net
好評だった要素を残して積み上げしてくれればいいのに毎回0から作り直しなのがよくない

296:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 49.105.72.61)
23/01/25 07:32:30.10 rThQaRKBd.net
ドラクエもソシャゲーに移行してるんだからコエテクがそうなるのも仕方ないのかもしれない

297:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 106.165.212.45)
23/01/25 08:18:29.43 OdW3jMvi0.net
>>291
ただその既存作品の拡張型のやり方だと箱庭の将星録や城主プレイの蒼天録や技術の革新や通常と会戦の２つのモードが選べる創造のような新しいシステムが生まれないから新規が入りづらくゲームとしてもマンネリに陥る

298:名無し曰く、
23/01/25 08:37:44.68 nUZgczQH0.net
>>258
ロードマップ出すって発売前には言ってたのにねー

299:名無し曰く、
23/01/25 08:52:38.72 XMwKbwlfa.net
豊臣政権下で田舎の方でそこそこの有力大名やりながら政権ナンバー2くらいに位置しといて
秀吉死んだら敵対派閥のオサと決戦して勝って事実上のチャンピオンとなる勝利なんかあってもいいね

300:名無し曰く、
23/01/25 08:59:54.45 nXy7mAoH0.net
>>289
伊達家全否定か？

301:名無し曰く、
23/01/25 09:11:50.40 PT4HFCOy0.net
小笠原の野望　頓挫

302:名無し曰く、
23/01/25 10:26:01.07 0eHp7Pd60.net
>>293
そのとおりだと思う
本来すごく贅沢なことをしているのでありがたいと思った方がいい
積み上げるべきはUIとか大本のゲームシステムではなく枝葉の部分

303:名無し曰く、
23/01/25 11:34:31.01 VfjrZiSz0.net
小山の野望　再起

304:名無し曰く、
23/01/25 11:41:14.56 R9yK/trU0.net
ザビエルの野望　洗礼

305:名無し曰く、
23/01/25 11:42:56.39 Gqa3vcN20.net
新生の放置とどうする家康のダブルパンチで戦国熱が冷めたわ
マジで

306:名無し曰く、
23/01/25 11:50:48.28 0eHp7Pd60.net
>>295
それができるゲームシステムとしたら領国を発展させる事が楽しいと思えるような街づくりシムみたいなレベルまで内政を作り込む必要があったり外交とかも練る必要があるから相当複雑で難しいね

307:名無し曰く、
23/01/25 12:14:51.99 4zMXydMM0.net
積み上げでいうなら、大志の大名ごとにコマンドやメリットが違うシステムは残してほしかった
新生は誰でプレイしても同じプレイスタイルになるし

308:名無し曰く、
23/01/25 12:32:19.21 OdW3jMvi0.net
>>301
面白い戦国時代の大河なら風林火山まで遡らんと骨太戦国は無いからな

309:名無し曰く、
23/01/25 13:42:32.71 UKiTJJeoa.net
pkまだかなー

310:名無し曰く、
23/01/25 13:50:41.47 PT4HFCOy0.net
小笠原の野望　成就
小笠原の野望　頓挫
次回作はポケモンに習って2バージョンで出そう

311:名無し曰く、
23/01/25 13:51:02.06 A7DRnLsXd.net
>>295
本当それずっと要望送ってるわ
兎に角まずはプレイヤーが天下統一する以外の方向性をシステム的に作ることからなんだけど
頑なに塗り絵の勝者になることだけが目標でそれ以外はゲームオーバーという雑な発想のまま
他勢力の傘下で生きるみたいな政権内部の抗争を政治的な遊びとして作ってほしいのにね

312:名無し曰く、
23/01/25 14:55:59.53 ou2kIG6k0.net
>>303
実質創造3
プロデューサー同じだし

313:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 211.124.206.136)
23/01/25 15:07:47.34 VfjrZiSz0.net
つまり創造もどの勢力でプレイしても同じになるってことだな

314:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.109.150)
23/01/25 15:08:10.50 qVtBKbKIa.net
田村淳さん
オンラインマニュアルどころかプレイ中に表示される情報すら読まずに閉じる始末

315:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 121.111.66.138)
23/01/25 15:09:19.10 ou2kIG6k0.net
大志の一旦部隊が集まってから侵攻するのめちゃくちゃ気に入ってだんだけどな
それに今回の戦闘なら最高だった
又めんどくさい創造式に戻ってしまった

316:名無し曰く、
23/01/25 16:28:28.21 UB18Gx3g0.net
>>307
あなた天才？
確かに他勢力の傘下って面白そう

317:名無し曰く、
23/01/25 16:29:27.45 8G6ENM570.net
2000の部隊が10個同じ場所に集まろうとすると道が詰まって
2万の部隊が3つとかだと問題無い事に違和感

318:名無し曰く、
23/01/25 18:06:21.35 RubIxOzLd.net
>>313
部隊の幅が5mぐらいあるんだよ……たぶん……

319:名無し曰く、
23/01/25 18:15:27.59 0eHp7Pd60.net
なんつうかあらゆるところがほんと序盤にしかマッチしないデザインなんだよな
上に挙げられてる兵数と部隊の問題も1000とか2000とかならさほど違和感ないから序盤には問題ない
テストプレイを1時間位しかしてない疑惑

320:名無し曰く、
23/01/25 19:09:45.79 JOi0dYtq0.net
>>312
他勢力に従属できるんだから従属勝利も勝利条件に加わえればいいんだよね
過去作ではその勝利条件もあったはず
でも、他勢力のダメAIの下で動くのがイヤになるとおもうけど

321:名無し曰く、
23/01/25 19:21:02.92 u84Nylu0d.net
野戦は大使の兵士制限は良かったよ
どんなに大軍でも場所さえ選べば戦える

322:名無し曰く、
23/01/25 19:41:26.79 +/Iagg6y0.net
新生、まさかのキムタク信長映画コラボ落選ｗｗｗｗｗ

323:名無し曰く、
23/01/25 20:01:55.80 9L2UBlYb0.net
イベント起こそうと思ってプレイしてても条件潰されて発生不可になるのなんとかしてほしいわ
何のためのイベントかわからん

324:名無し曰く、
23/01/25 20:17:30.88 0eHp7Pd60.net
イベント見るためにタイムパトロールと称してムリクリイベント対象の勢力を保護したりするプレイの実況見たけど面白かったな
そういう縛りプレイと思えば楽しめるのでは

325:名無し曰く、
23/01/25 20:29:20.70 1cIIjYKSx.net
大志は信長でやってる時にこっち動いてないのに永禄の変が潰れることが多くてイベント見るの大変だった

326:名無し曰く、
23/01/25 20:49:47.67 o/qizZz50.net
>>306
小笠原の野望、南洋興発編！

327:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 153.240.131.133)
23/01/25 21:32:59.26 Gqa3vcN20.net
ウイポ10はすげえ力入れてて羨ましいわ
でも買うのは来年にしとく馬エディットないから

328:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 106.73.173.96)
23/01/25 21:49:09.58 JOi0dYtq0.net
>>319
イベント開始できるシナリオDLCを売るため

329:名無し曰く、
23/01/25 23:46:51.87 Zd0UbXEs0.net
大志の集結は神

330:名無し曰く、
23/01/26 00:28:38.63 HG+P+Kp00.net
小笠原の野望って信濃守護の復権にしか見えない件

331:名無し曰く、
23/01/26 00:56:37.38 kVWfz4SjM.net
目の前で方向転換すると万単位の大軍がフッと消滅するお粗末集結システムのどこが神なのか
プレイヤーが使う分には楽なんだがな

332:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 60.71.248.73)
23/01/26 06:22:44.60 slPNqVyy0.net
>>320
見てる分には面白いかもしれんがやってみるとなかなかの苦行だよ
CPUのご機嫌次第で数時間パーになるからな

333:名無し曰く、
23/01/26 08:34:24.21 WFweYKIN0.net
無印はβ版
購入者はテスター、デバッガー、人柱衆

334:名無し曰く、
23/01/26 08:43:52.88 P8zNVHUs0.net
我ら誉れ高い先駆衆ぞ

335:名無し曰く、
23/01/26 08:57:59.10 lD8TlCep0.net
PKが出るかも怪しいな

336:名無し曰く、
23/01/26 11:06:46.41 zCbJmIMh0.net
公式もあけおめツイートから約一ヶ月ずっと沈黙なのな、一応リツイートはしてるけど
新作とは思えないおざなり感

337:名無し曰く、
23/01/26 11:23:34.01 FEvzvV8N0.net
>>329
１番槍ぞ

338:名無し曰く、
23/01/26 11:42:43.71 O8fanJqZa.net
>>324
売ってないけどな

339:名無し曰く、
23/01/26 11:47:28.99 5iK/ZZjNa.net
今川軍における三河衆的な扱いが無印購入者ということか
じゃあ無印購入者がいずれは天下人だな

340:名無し曰く、
23/01/26 12:28:13.75 VbfCN1/fa.net
>>335
信長に利用された尼子勝久と山中鹿介だぞ
つまり捨駒

341:名無し曰く、
23/01/26 12:35:51.60 vIwmrRrVa.net
>>336
素直に討死してくれた方が嬉しい捨て駒って
俺らの扱い酷すぎてるやん

342:名無し曰く、
23/01/26 12:36:15.39 lwjXkVBVa.net
PS4版をPS5でやってるが
登録武将が勝手に登録から消えるバグがある
既知の原因と対策はないのけ

343:名無し曰く、
23/01/26 13:00:46.11 vIrNgzqi0.net
良作になり得る可能性をメーカー自ら放棄したゲーム、批判してる動画があったけどまさにその通りだな
さすがに今回のコエテクの動きは酷すぎる、歴ゲー部門がより一層人離れしそう

344:名無し曰く、
23/01/26 13:02:42.54 NQIedAKZM.net
素材は良いのに開発のやる気がなさすぎる

345:名無し曰く、
23/01/26 13:21:31.73 lnDwfaxi0.net
>>338
登録武将作成画面のままゲーム終了したりすると、作ったデータが反映されないまま消える事あるので
面倒でも一旦スタート画面まで戻った方がいいよ
そういうことしないでデータ消えるのならばコーエーにメールするしか

346:名無し曰く、
23/01/26 13:52:37.13 BdJdTcKsa.net
素材を使いまわして安定的に稼ぎ続けてくれた無双が廃れ、光栄も無双にとってかわるモノの開拓に必死なのです
そして近日、死にゲーとモンハンみたいなのが社運を賭けてリリースされる
そう、信長の野望・新生は光栄看板タイトルが新生するための犠牲になったのです

347:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 182.171.3.119)
23/01/26 14:39:01.41 m77R1Ljz0.net
まだ素材は良い厨湧いてんのかよ
速攻で飽きるゲームの素材が良いわけないだろｗ

348:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.6.97)
23/01/26 14:41:39.63 A5/G8Jrda.net
>>341
タイトル戻ってセーブして新規開始しようとしたとき消える
自分の環境では再現性がある
8人以下なら消えないのでとりあえずこのままやる

349:名無し曰く、
23/01/26 14:59:03.26 lnDwfaxi0.net
>>344
そっかー
そうなるといよいよメールになるね

350:名無し曰く、
23/01/26 15:07:12.97 z1lgFWC50.net
>>344
再インストや新規セーブデータは試した？
PSでもUSBとかにセーブデータの退避はできたような

351:名無し曰く、
23/01/26 16:47:09.73 nuuX8GaOd.net
今日初めてプレイ。なんとなく北陸の椎名とかいう弱小選んだら10何年経っても領地増えずに周り上杉武田朝倉に囲まれたんだけど諦めるべき？

352:名無し曰く、
23/01/26 17:20:06.09 FEvzvV8N0.net
>>342
無双はIPの無駄使いで死なせた感じだな
もったいない
同じ焼き増しじゃ誰も買わなくなるよ

353:名無し曰く、
23/01/26 17:56:42.19 hAzG0Y6C0.net
映画レジェバタのコラボ企画から新生が漏れたのは
肥的には新生は失敗作であるという扱いなんじゃ？・・・

354:名無し曰く、
23/01/26 18:27:37.20 IgYB+ETF0.net
>>347
どこかに従属して援軍使い倒せば活路が開けるかも？

355:名無し曰く、
23/01/26 18:55:30.41 8ioPwTVAa.net
何で初めてで弱小選ぶんだ
織田でも北条でも毛利でもいいから使いやすい奴選べ
慣れたら弱小でも合戦で無理やり勝てる

356:名無し曰く、
23/01/26 19:11:16.41 4e1Mgt1+0.net
>>349
新生の売上は大志よりもかなり良いから失敗ではないけど信長の野望の売上自体が小規模だから同じ歴史ゲームでもソシャゲの覇道の方が規模が大きいなら新生は後回しって感じになるな

357:名無し曰く、
23/01/26 19:12:21.90 fIB+U28o0.net
桶狭間の戦いの織田信長スタートが一番初めての人向きだと思う
初級で歴史イベントに沿って行けば自然と拡張できる

358:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 60.149.166.141)
23/01/26 19:28:16.02 lnDwfaxi0.net
>>349
コーエーはこの手のコラボ企画は据え置きゲーよりも
ソシャゲやネットゲーの方がフットワーク軽い傾向ではあるね
とはいえ、やっぱコラボと切り離されるのは寂しいね

359:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.231.32)
23/01/26 19:55:39.83 WFweYKIN0.net
ちっちっち
フットワーク軽いは今はフッ軽っつーんすよ、殿

360:名無し曰く、
23/01/26 20:41:20.89 mJj3sG/yd.net
？

361:名無し曰く、
23/01/26 21:23:45.43 fVoB34Xk0.net
蒼天のバージョンアップ版を望む声が増えてるね
　当

362:時は荒削りで異端のシステムではあるがむしろ、今だからこそ良いのかも知れないな

363:名無し曰く、
23/01/26 21:44:18.91 mcNXYBwN0.net
新生も20年後には再評価されるかもしれないな…

364:名無し曰く、
23/01/26 21:50:00.38 FoO8oYwu0.net
>>357
蒼天録が理想だと
大志Pは言っていたな

365:名無し曰く、
23/01/26 21:53:05.73 BMh3Japu0.net
PS4でやってるんだけど突然操作出来なくなって詰んだ
再インスコしてもダメ
同じ症状になった人おる？

366:名無し曰く、
23/01/26 22:06:53.82 BMh3Japu0.net
と思ったら直った

367:名無し曰く、
23/01/26 22:30:46.59 YXbnZHhHd.net
それコントローラーじゃね？

368:名無し曰く、
23/01/26 22:45:57.04 BMh3Japu0.net
>>362
新しいコントローラー買ってやってたんだけど
元のやつに戻したら直った
他のゲームでは問題ないけど何故か新生だけ調子悪い

369:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.186.88)
23/01/26 23:36:56.97 4wPcZgTza.net
イベオフ同盟off初めてやったらイベありよりかなり面白いけど改善して欲しい所ちょいちょいあるな
毛利と北条がやっぱイベなくても波乱無さすぎてつまらん
北条最適解はまだ中小大名いる間にワチャワチャしてるところをハゲタカだけどこのアプローチ出来ない地域の大名なると北条の拡大規模はプレイヤー以上で楽しくないのよね

370:名無し曰く、
23/01/27 06:37:25.75 T1stPxM90.net
周回プレイ前提のゲームだからもうちょっと変化が欲しいな
終盤の絵面が変わらなすぎる

371:名無し曰く、
23/01/27 06:40:03.72 fniREH+c0.net
まあ北条無双はこの5ちゃんだけじゃなくツイとかAmazonでも批判されてるからPKで確実に修正入るだろうな

372:名無し曰く、
23/01/27 06:48:49.42 mt7LKQ2F0.net
意見なんて聞かないだろ
PK商法がいい例

373:名無し曰く、
23/01/27 07:19:09.65 1muywUfHd.net
>>363
え、そんな事あるんだ

374:名無し曰く、
23/01/27 07:45:45.33 hHioHdm8a.net
北条無双は創造から太閤をかけて、ついに新生で最盛期を
迎えた状態だからな
直す気があるのかすら怪しい

375:名無し曰く、
23/01/27 07:48:52.24 8FS+j7G3d.net
大河誘致の運動の一つ？

376:名無し曰く、
23/01/27 08:16:56.63 PIvY5BeZ0.net
>>357
創造立志伝がそんな感じになると思っておりました

377:名無し曰く、
23/01/27 08:21:08.24 P7v/nGvU0.net
本家北条はまあ大河なったけど、後北条はどう頑張っても無理な気が

378:名無し曰く、
23/01/27 09:11:04.68 FPWhIgb1a.net
ほとんど崩壊してたといえ室町の秩序がまだ利用価値のあった時勢に
アホみたいに領地拡大出来るのは上洛して将軍おさえてるやつだけにしてほしいわ
他のやつがそんなことやったら北条みたいに即包囲網食らって袋叩きにされてほしいんだわ

379:名無し曰く、
23/01/27 09:21:14.43 mt7LKQ2F0.net
>>372
小説は面白いけど大河の題材としては微妙だね
幕末の活躍も含めて島津のがまだ可能性ありそう

380:名無し曰く、
23/01/27 09:39:09.06 cMTKTzXTd.net
>>373
それに該当する三好家とかいうひきこもり

381:名無し曰く、
23/01/27 09:41:41.24 JwtyYN8pa.net
織田、尼子、伊達、北条、大内等々
デカイ勢力は直ぐに包囲網くらってるよな
まあ実装したところで織田包囲網が史実通りとはいえ
連携の取れない全くやる気のない集団だから
意味ないだろうが

382:名無し曰く、
23/01/27 10:58:46.09 YDlJAudBH.net
信長の野望での包囲網とか連合って機能してたことないよな
ほぼほぼ同盟やん

383:名無し曰く、
23/01/27 11:59:46.55 JwtyYN8pa.net
>>377
だから勢力統合を実装する必要があったんですね

384:名無し曰く、
23/01/27 12:07:10.84 CBT0NXxE0.net
創造は包囲網の足利が他勢力の軍勢を
ほぼ自由に動かせなかったっけ？

385:名無し曰く、
23/01/27 12:13:55.18 52aiWFz60.net
大河ドラマ　北条幻庵

386:名無し曰く、
23/01/27 12:32:45.73 ItMXf0TN0.net
天下創世はよかった

387:名無し曰く、
23/01/27 12:37:04.65 1Y/+tjTz0.net
蒼天録で謀反とか、大殿に娘との結婚認めさせて一族となった後
大殿を隠居させたり、大殿を暗殺したり楽しかったけど
いざ勢力主になると味方同士で足引っ張りあって忠誠値モリモリ減るのがキツかったな

388:名無し曰く、
23/01/27 13:25:42.54 Qk4LOslL0.net
>>381
久々にあのタイプの信長やりたいなぁ

389:名無し曰く、
23/01/27 13:29:27.11 uzcG/bUe0.net
包囲網参加勢力は援軍じゃなくていいけどこっちに呼応して裏側から攻めてほしいよな

390:名無し曰く、
23/01/27 13:38:29.34 Q/yk9Qf70.net
成田家でやって甲斐姫に跡継がせたけど姫武将だと配下の中から好きに旦那選べるのな
本来のターゲットとは違う層からの需要も作れそう

391:名無し曰く、
23/01/27 13:42:03.27 eqb+Zk2y0.net
家督継がせたら名字も変わって欲しい。
些細なことだが。

392:名無し曰く、
23/01/27 14:38:32.48 yVydAGUhM.net
>>380
少年期の幻庵とか胸熱ｗｗｗ

393:名無し曰く、
23/01/27 15:14:46.64 3/iAuPd10.net
早雲じゃなくて幻庵を主人公にした大河ドラマならありだね

394:名無し曰く、
23/01/27 15:19:27.05 tP2gUZQC0.net
天下創世良かったけど毎回同じ最強8部隊出す
みたいなゲームだったような記憶がある
大砲と

395:名無し曰く、
23/01/27 15:34:44.40 P7v/nGvU0.net
>>374
ああ、いやそうではなくて確か後北条の現在まで続いてる子孫って
確か怪しい新興宗教に絡んでたと思う
統一教会がぶっ叩かれてる今は厳しい

396:名無し曰く、
23/01/27 15:55:41.21 7KDM3W2Ya.net
わりとガチで本田正信の主人公が良い
出奔時代にいろいろ脚色できるし

397:名無し曰く、
23/01/27 15:56:33.14 tP2gUZQC0.net
クライマックスはどこなんだろなそれは

398:名無し曰く、
23/01/27 16:01:57.90 ng+m7d0a0.net
PがAI武将は今後の作品にも続いていくみたいな発言があったような気がするが、
みなさんはそれを支持する？

399:名無し曰く、
23/01/27 16:06:02.11 tP2gUZQC0.net
するね
進化してくには必要な過程だし

400:名無し曰く、
23/01/27 16:07:59.43 eqb+Zk2y0.net
大久保長安事件と大久保忠隣失脚あたりがピークになるのかな？
一向一揆に見て破れた理想の実現を、愛憎半ばする家康で実現させる本多正信。
面白くなりそうじゃないか。
麒麟がくるっぽい感じもするが。

401:名無し曰く、
23/01/27 16:09:36.46 eqb+Zk2y0.net
正信の、ちょっといいとこ見てみたい。
はい、一揆！一揆！一揆！

402:名無し曰く、
23/01/27 16:13:31.86 9f9B6F4K0.net
もちろん支持するし今回の徹底しきれなかったもっと自律AIとの
インタラクティブなやり取りをメインにしたオープンワールド化に期待してる
間違ってもプレイヤー大名が組織の末端まで細かく指示を出すような先祖返りのゲームはお断り

403:名無し曰く、
23/01/27 16:18:46.02 dotF8oIPd.net
これって常に臨戦態勢にしておくと即応できて便利だけど、デメリットとかはありますか？

404:名無し曰く、
23/01/27 16:20:13.65 gNolU1RSa.net
>>398
内政進まんぞ
臨戦は基本使わんくらいの方がいいゲーム

405:

406:名無し曰く、
23/01/27 17:49:46.55 N3Gw+2Ebd.net
小田原eスポーツコラボってなんだ？
北条優遇されてるな

407:名無し曰く、
23/01/27 21:11:14.27 NZX+9fFD0.net
イベント以外で　「本能寺の変」みたいなのが
　他大名にも起きるようなシステムが　望ましい
戦国風味を味わう為には　「脚本」と「演出」だよ

408:名無し曰く、
23/01/27 21:14:56.13 HF7LQV/70.net
>>347
椎名は屈指の難易度！、多分S1安芸の次に鬼畜じゃないかな？
軍神に嫌悪されとるので、実質従属先からは防衛しか頼めない状態(泣)
富山を取ってから五年間防衛オンリーで、ようやく武田が疲弊し初めてから、
六角に荒らされた朝倉を責め、更に六角を滅亡させ北陸半分平定、
後は畿内を完全制覇する前の織田を威風で強引にねじ伏せてからはヌルゲーだったけど…

409:名無し曰く、
23/01/27 21:32:14.88 HcbvqBDir.net
コーエー教ってすげーな
あんたらどんなゲームだとしても楽しそうにできるんだろうな
書込みがなんか怖いわ

410:名無し曰く、
23/01/27 21:34:07.05 fniREH+c0.net
>>401
ゲーム設定で謀叛有り無しで有りだとプレイヤーが大勢力になれば忠誠高くても野心の高い配下城主は独立するとか入れたら緊張感でるかもな

411:名無し曰く、
23/01/27 22:01:20.09 dsIyUY5i0.net
謀反とかめんどくせーだけで面白みもなんにもないぞ

412:名無し曰く、
23/01/27 22:04:33.45 +fRzJ8fza.net
初カキコ、、ども
完成度は高く面白い作品だけど飽きるのが過去一早かった
どの大名でも変わり映えあまりしないのがね、、
三国志14は　個性があるので多様だったけど、新生は「大名にしか発動しない個性」が多すぎて新武将で遊べないのが痛すぎるんよね

413:名無し曰く、
23/01/27 22:38:47.24 9f9B6F4K0.net
大名プレイで天下統一という唯一のゲーム的ゴールしかないシステムを前提にするなら面倒と思うかもしれないけど
立志伝で家臣プレイ解禁するなら謀反・下剋上要素は絶対に必要

414:名無し曰く、
23/01/27 23:39:09.04 ldwgRzio0.net
>>406
初カキコ、、ども

おっさんキモｗｗｗｗ

415:名無し曰く、
23/01/27 23:51:53.67 yoXmOIp8a.net
それ有名なネタだけどな

416:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 133.207.148.224)
23/01/28 00:12:50.42 uljUEkty0.net
尊敬する戦国武将　織田信長（虐殺行為はNO）

417:名無し曰く、
23/01/28 00:54:11.46 5YxxphZz0.net
押し込めしたい

418:名無し曰く、
23/01/28 01:08:28.55 5+X1DCFh0.net
北条景虎プレイしたい
できるんだっけ？

419:名無し曰く、
23/01/28 01:52:57.36 H6QBt23n0.net
>>412
イベント起こせばできる

420:名無し曰く、
23/01/28 06:25:37.70 hcb0xv94M.net
景虎が上杉家に養子に入っていれば謙信が死んだ時に後継者候補になるで
能力もわりとあるし固有政策もちゃんと引き継げるから安心

421:名無し曰く、
23/01/28 07:04:13.18 x04Y+9x40.net
>>296
婚姻は面従腹背のやつを増やすだけで
結局、勢力を広げるには武力しかないってのが
政宗の結論なんだが？

422:名無し曰く、
23/01/28 07:09:11.20 meU5+MpJ0.net
>>415
東北人って大人しいのに戦国時代の狂犬っぷりよ

423:名無し曰く、
23/01/28 08:03:49.26 bAvkqGQla.net
>>415
あれ合戦以外で勢力伸ばした大名ないって言った無知君
まだその話蒸し返すんだ
それ天文の乱の話してると思うんだけど
あと元就も婚姻外交乗っ取りから拡大してるし、
政宗は佐竹に蘆名の家督相続負けたから
武力で取るしかなくなったんだぞ

424:名無し曰く、
23/01/28 08:34:23.90 OUkMgt4b0.net
最近の信長の野望は北条無双が凄いけど関東平野が最強すぎるのも原因もあるな。家康が江戸全体に大規模な治水整備する前は関東平野は水害に非常に弱く人が住むには適して無かったみたい

425:名無し曰く、
23/01/28 09:07:39.05 KLOzwG+c0.net
オレも最近は歴史家が働いてて色々日本史が明らかになっていってるからよく見てるが
いや～どうも関東平野辺りって古代から強い独立国があったっぽいよ
その証拠に日本史の前半部にあれだけ見栄えする富士山の記述が全く無いらしい
天皇血筋な源氏も本拠地としたし古代から豊かな土地だった説のが自然

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