大航海時代in歴史ゲーム板 18隻目

大航海時代in歴史ゲーム板 18隻目 at GAMEHIS

[前50を表示]
250:名無し曰く、
21/06/11 18:27:28.01 /8TQkW8O.net
インドの酒場女が東南アジアの宝の座標言ってたんだけどバグ？

251:名無し曰く、
21/06/11 18:27:28.77 /8TQkW8O.net
インドの酒場女が東南アジアの宝の座標言ってたんだけどバグ？

252:名無し曰く、
21/06/11 18:54:39.10 QqpU2SU6.net
>>250
あるね
多分、設定ミス

253:名無し曰く、
21/06/11 19:03:21.86 m1cMZeU7.net
>>250
瞬殺のジャマダハルだっけ？
あれはインドでフラグ立つからじゃないかと思ってる

254:名無し曰く、
21/06/11 19:15:44.62 wkNgBaLd.net
たまたまインドから外れて東南アジアだっただけで
他にも噂聞ける海域よりちょっとだけ外れたとこにあるアイテムあるし問題ないね

255:名無し曰く、
21/06/11 19:38:39.73 /8TQkW8O.net
>>253
あーそれそれ
ありがとう

256:名無し曰く、
21/06/11 19:53:19.46 nelr57hZ.net
>>243
習近平だって個人としての戦闘力が高い訳じゃないだろ

257:名無し曰く、
21/06/11 20:49:45.05 MAH3RQPR.net
ラファエルとリル編クリアした。
今では古い価値観とか陳腐とか言われそうだけどずっと旅したキャラが皆に祝福されて幸せになるのすごくうれしいわ

258:名無し曰く、
21/06/11 20:54:45.35 UEQE8UAl.net
リルは主人公にせずオランダで細々商わせても結局似た感じに収まるの好き

259:名無し曰く、
21/06/11 21:16:04.31 77HceM1N.net
主人公だとリルは世界中に喧嘩を売る武闘派商人
それ以外だと結婚して幸せに

260:名無し曰く、
21/06/11 21:22:06.06 T2sWws57.net
その後日本で側室に

261:名無し曰く、
21/06/11 21:26:25.73 z1fXDf1b.net
征夷大将軍の正室だから

262:名無し曰く、
21/06/11 23:25:36.69 tC6XJZRr.net
>>240
2を98でやったんだけどSFC版見たときには海のグラフィックとか簡素になっててがっくりした思い出
PSとかでも２って出てるけどあの辺はグラフィックはSFCのままなのだろうか？

263:名無し曰く、
21/06/11 23:25:59.63 yqeroth6.net
ラファエル編でリルが覇者の証のキーアイテムくれるけど、理由はリル編遊ばないと分からないのかな

264:161
21/06/11 23:27:23.34 bfK77azE.net
主人公以外には不要なものだからさ

265:名無し曰く、
21/06/11 23:51:19.95 lq7ua/JE.net
スクエニとか昔のゲームを現在の技術でリメイクしてめっちゃヒットしてるんだから、コーエーも大航海時代2を大航海時代6の技術でリメイクとかすればいいのにね

266:名無し曰く、
21/06/12 00:04:47.78 xZxe0jjP.net
まぁそれやったのが大航海時代Onlineみたいなもんだからあっちが続いてる限り出すわけにはいかないんでしょ

267:名無し曰く、
21/06/12 00:14:15.00 5z2yLnai.net
アプデ前にイベント起きないからこっちから喧嘩売ってクーンとペレイラつぶしたんだけど、アプデ入ったら、潰したはずのクーンからシェア取られるイベントが起こった
フラグ管理めちゃくちゃだな

268:名無し曰く、
21/06/12 00:16:35.70 hdF9b6bP.net
白兵戦強くするには海兵詰所増やす以外に何か方法ある？
ホドラム弱すぎてマルドナードに苦戦してる

269:名無し曰く、
21/06/12 00:25:09.79 rvpfPip2.net
武器防具を航海士みんなにつけて盛る

270:名無し曰く、
21/06/12 00:37:18.15 703JcVXo.net
旗艦に王者、2番艦に怪魚の船首像で敵旗艦に接舷するとかね

271:名無し曰く、
21/06/12 01:10:04.54 ZJh9v5xN.net
ラファエル編プレイ中にバグというかおかしい所発見した
•大都市は背景グラフィックが専用なのに大坂の背景グラフィックが日本文化圏のデフォ背景になってる
•大都市は2つ背景があるけど大坂のもう一つの背景が新大陸かどこかの造船所の背景になってる
•逆に長崎の背景が大坂の専用背景グラフィックになってる
•この辺がおかしいのか教経の胴丸具足イベントが起きない
•クプタの霊獣を知らせるイベントがインド文化圏にいなくてと発生(東アジア航行中に起きた)
教経の具足ゲットしてるとか大坂の背景確認してみてくれ

272:名無し曰く、
21/06/12 01:17:04.25 cEdhoNqu.net
>>262
「海のグラフィック」ていうのは、航海中の画面レイアウトだと解釈した。少なくともコンシューマー移植版に、PC版準拠なものは無い。プレイ動画を見る限り、PS版も差程変わらんと思う。
(自分が実機でプレイしたのはSS版だが、そっちは風向きとか食料・水は表示されてた気はするがうろ覚え。PC版みたいに旋回力とかの表示は無い)
あと一騎打ちはコンシューマー版は全部二頭身だったはず、とか。
後は御自身で、PS版のプレイ動画を確認してみてくれ。多分それが1番手っ取り早い。

273:名無し曰く、
21/06/12 01:17:50.98 qZCsnU93.net
>>271
コーエーに通報だな

274:名無し曰く、
21/06/12 01:31:19.31 FclqE8Uf.net
>>268
やぱい戦い方として逃げる敵艦隊の最後尾から戦闘へと攻め上るようなムーブがある
これだと敵艦隊の兵員全てを旗艦の兵員のみで倒す形となり、よほど旗艦が強くないと途中で
旗艦の兵員がゼロになり敗北する

275:名無し曰く、
21/06/12 02:16:37.09 FclqE8Uf.net
>>237
嬉しいんだけど、これぶっ壊れ設定な気もするよ
地方艦隊でガレオンに砲台・詰所を４．４で設定し装甲２をつけてある程度強い航海士にアイテムを盛って
やると、クーンあたりの強い敵艦隊と戦っても滅多に艦を失うことなく勝ってしまう。スマホ版（たぶんDS版に近い）
だと、どんな砲台・詰所配分でもしょっちゅう艦を沈められて艦の補充を強いられていたがHD版では楽なものだ

276:名無し曰く、
21/06/12 02:21:39.24 FclqE8Uf.net
>>275の続きだけど、そのせいで安く強い地方艦隊を作れた大型ガレーの価値が落ちガレオンや
大型ジャンクで目一杯に砲台・詰所を積んだ方が得になった。交易の利益を考えず純粋な戦闘艦隊
なら大型ガレーでもいいけど金が要らないならはなから安い大型ガレーにこだわらないわけだしな

277:名無し曰く、
21/06/12 05:39:48.87 M9OS2BFV.net
DS版にそんな制限あったっけと引っ張り出してみたら確かにUI上の都合か設置数に上限あったわ
細かいところは結構忘れてるな
PC版とPK版を一番長くやってたから４、４の上限が当たり前だと思ってた

278:名無し曰く、
21/06/12 06:18:15.79 hdF9b6bP.net
Switch版だが甲板の配置の切り替えワンタッチで出来る様にしてくれ

279:名無し曰く、
21/06/12 06:32:01.89 XXALNncN.net
瀬戸内海で全キャラLv200まで上げてみたら白兵戦でも砲撃戦でも敵がバターのように溶けていって草
鎧袖一触とは正にこの事かって感じだけどあまりにもつまらないからお勧めはしない

280:名無し曰く、
21/06/12 07:33:52.57 9168/j3x.net
瀬戸内海クルーズのレベル上げ等をしないRTAを見たいけど
そういうのは無いね

281:名無し曰く、
21/06/12 08:21:06.81 iTfDJr5/.net
今のとこ瀬戸内海無しでやってるのはラファエル編だけだな
ウッディーンも無しで行けそうに思えるけど瀬戸内海有りの動画しかない

282:名無し曰く、
21/06/12 08:52:30.68 yvwlWPWr.net
マリアでもリルでも行ける
アイテムしっかり集めてたらまず負けない

283:名無し曰く、
21/06/12 08:57:12.93 ftTGsbp1.net
>>272
ありがとう、早速プレイ動画を確認したよ
98版だとマップチップや舵などが割とリアルで容量の足りないSFCだとその辺が簡素化されてたから（容量が原因かは知らないけど）
PSとかはPC準拠になってるといいなぁと思ってたんだけど、基本SFC準拠っぽいな
WINDOWS版はどうなんだろう？　プレイ動画を探してみるか

284:名無し曰く、
21/06/12 09:11:04.95 AqYMf36Y.net
>>271
Steam版だけど
>大都市は背景グラフィックが専用なのに大坂の背景グラフィックが日本文化圏のデフォ背景になってる
> 大都市は2つ背景があるけど大坂のもう一つの背景が新大陸かどこかの造船所の背景になってる
>逆に長崎の背景が大坂の専用背景グラフィックになってる
これは確認できた。完全にバグだね。今まで誰も気づかなかったとは
背景で関して言えば、那覇で富士山が見えるのはどうなんだろ？
> ;この辺がおかしいのか教経の胴丸具足イベントが起きない
これは取得できてる。大坂から長崎に移動した後に長崎の出港所、要ゲルハルト
ラファエル以外でも取得できてるから条件を満たしてないだけかと
> クプタの霊獣を知らせるイベントがインド文化圏にいなくてと発生(東アジア航行中に起きた)
これは仕様なのでは？
ジャム艦隊をインド文化圏に寄港させていれば、ジャムからの手紙はどこでも（東アジアのギルドにも）届く。
ジャム艦隊が東アジアに寄港時にギルドに手紙が届いたならバグと思われる。

285:名無し曰く、
21/06/12 09:17:02.32 iTfDJr5/.net
長崎と大阪のグラがおかしいのは元のPKからだね
教経は先に大阪に入ってユキヒサ加入イベント見てないとダメとかあった気がする
地方艦隊からの手紙は地方艦隊の場所が大事でこっちは関係なかったはず

286:名無し曰く、
21/06/12 09:21:50.16 AqYMf36Y.net
>>271
ティアルのデータでも確認したら
江戸も長崎と同じで、大阪の造船所の背景になってるな。
旧PKだと背景がどうだったか憶えてないが、おそらく設定ミスだと思う。

287:名無し曰く、
21/06/12 10:05:05.76 ZJh9v5xN.net
大坂の背景について
背景は元のPKからおかしかったのか
てことはそのまま移植したのかなPSやDS版はちゃんとなってたのに
元はyoutubeにあったプレイ動画見てたらあれ？と思って自分でも確認したらそうなってました
教経の胴丸具足について
これはあの後酒場の女性に情報聞いたら既に出現フラグは満たしてたようで獲得出来ました
しかしPS版やDS版ではゲルハルトが平家の最期を語るイベントがあったけどその語りイベントが発生しませんでした
クプタの霊獣について
これは那覇から船を移動させようとマニラへ向かわせて自分は杭州のギルドに入った時に起きました
その時ジャム艦隊が東アジアを航行中でインド文化圏にはいませんでした
後追加でバグというのか仕様変更したのかなと思われる箇所がありました
・クーン滅亡時に貰えるはずの乳液の入った壺がペレイラと同盟締結時に貰える
クーン倒さなくても東南アジアの証を手に入れることが出来る
・イファの刃折りの武道着イベントが昔のPS版やDS版では東南アジアの文化圏の宿屋で発生するはずがインド文化圏の宿屋で発生した(東南アジアの宿屋へ行っても発生せず)
イファのこのイベントは手持ちのPSとDS・PSP版の攻略本見ても東南アジア文化圏で発生するとある

288:名無し曰く、
21/06/12 10:13:31.91 Ff5L08RG.net
生姜ってマラッカのみの交易品なのかい、気が付かなかった
黄金細工ももしかしてアルジェかチェニスのみかね、こりゃキツイ

289:名無し曰く、
21/06/12 10:15:23.23 iTfDJr5/.net
PK主人公じゃなければ長崎でイベント起きるよ、もし起きないならバグなのでサポセンに報告
クーンと戦うかどうかは選択肢次第でこれは全機種で同じ
刃折りはPKではその仕様で合ってる、これ以外にもコンシューマ版とPKではいろいろ違いがある
グプタの霊獣は分からん、PK主だと普通に取りに行けるからそっちで埋めちゃった

290:名無し曰く、
21/06/12 10:22:09.31 O7xxpDwD.net
>>283
Windows版はPC98のベタ移植だよ。
操作性含めて。なので遊ぶにはテンキー必須

291:名無し曰く、
21/06/12 10:31:07.73 Ff5L08RG.net
Steam版2ならテンキー必須ではない、619時間遊んだ俺が言うから間違いない

292:名無し曰く、
21/06/12 10:34:33.11 rY6qkMrO.net
完全新作が出る可能性はあるのか？

293:名無し曰く、
21/06/12 10:36:40.93 yvwlWPWr.net
そういえばorigin？だかはどうなったの

294:名無し曰く、
21/06/12 10:57:25.90 ZJh9v5xN.net
>>289
イベント起きてなかったような気がするんだけどなぁ
まぁゲットは出来たからまだいいけどこれについては他の主人公でプレイしてもう一度確かめてみるか
クーンや刃折りはそうなってるのかPKをプレイした事が無いから分からなかった微妙に違うんだな
クプタはまぁ取れるからまだいいかな
大坂と長崎の背景の入れ替わりの事については問い合わせしてみる
コーエーテクモゲームスのユーザーサポートから問い合わせすればいいのかな？
不具合報告とか今まで送った事が無い

295:名無し曰く、
21/06/12 11:31:44.97 Re5rUDLl.net
村正の情報が入手できない･･･
PKだから酒場情報よね

296:名無し曰く、
21/06/12 11:59:30.90 703JcVXo.net
>>295
酒場情報入手の場合、優先順位があるようで、
情報を入手しているものからやっていかないと次がでない

297:名無し曰く、
21/06/12 12:01:59.07 AqYMf36Y.net
>>295
追加主人公なら酒場情報で手に入るけど、
・勢力値が足りない
・未発見のアイテムが残っている
と情報を教えてもらえない

298:名無し曰く、
21/06/12 12:05:52.34 ZJh9v5xN.net
>>295
酒場とかで得られる情報は他にアイテムが発見状態じゃないと出ない
これは覇者の証もアイテム対象になるのか取ってなかったら他のアイテム情報が出なくなる

299:名無し曰く、
21/06/12 12:15:56.67 703JcVXo.net
覇者の証の有無が勢力値にキャップかけてるのかわからないけど、
結果的に覇者の証の有無が影響する発見物もある。
覇者の証7つ揃えるとエンディングフラグ立つから、全海域の発見物くまなくやろうとすると
クリア後セーブできない現仕様だと主人公によってはめんどくさいことになる

300:名無し曰く、
21/06/12 12:35:39.73 Re5rUDLl.net
>>296-298
そういうことか
たくさんの助言ありがとうございます

301:161
21/06/12 13:02:36.00 Chk1Pq8s.net
チャントリオだかなんだかの何もしてこない奴を通行の邪魔だからという理由で潰すの罪悪感覚えるなあ

302:名無し曰く、
21/06/12 13:03:18.11 ZJh9v5xN.net
アイテム情報が酒場で得られない原因の大半がそれだからな
後一杯飲む系のアイテムの情報が得られないのはその街の発展度が足りてない場合が多い
酒場で一杯飲むが金貨5枚では発生しない金貨10枚だと発生する
後その海域でのある程度の勢力値が必要

303:名無し曰く、
21/06/12 13:20:32.42 cEdhoNqu.net
>>293
予定は今年内、韓国で今年1月末にcβが行われたらしい、位しか分からん。韓国語のページ漁れば情報拾えるかもだが.....。

304:名無し曰く、
21/06/12 13:27:17.09 FclqE8Uf.net
スマホ版でやってたときに、証を取るためにマリアでのサメと幽霊船撃破のようなランダムで出てくる敵を倒す
イベントが有るが１時間以上ずっと街を出入りしてても出なかったりして本当に不快だった
今steam版でHD４をやってるけど、マウスだとスマホ版同様だがゲームパッドを使うと楽に速く港を出入り
出来るのでおすすめする。更に古の地図を出すための港の出入りも同様に使える

305:名無し曰く、
21/06/12 15:03:38.31 ghYH7Xdm.net
>>248
皆さんのヒントで何とかクリア
バカなのかは兎も角
頭の柔軟性は無いな…

306:名無し曰く、
21/06/12 15:15:44.04 L7xfqDG5.net
ティアルの北海ミニゲームはヒントの印と答えの位置が明らかにズレてて間違えまくったわ
何だあれ

307:名無し曰く、
21/06/12 16:01:18.74 954wERvE.net
>>301
マリーアントワネット「戦争が嫌なら策略で影響度買収すればいいじゃない」

308:名無し曰く、
21/06/12 16:01:57.42 PnfNdj2d.net
（PS・DS・PSPはやってないから違うところがあるかもしれんけど）
長崎と大坂のグラの入れ違いは旧PKからで、その原因は無印PCからの流用にあるんじゃないかなあ？
無印PCでは長崎が大都市で、大坂が街だった。
酒場娘もギルドも遺跡も長崎にあった（長崎から金閣寺に行ける！）。
旧PK製作時に交易品以外のデータを入れ替えて作ってると思うんだよね。
因みに無印⇒旧PKで誤字もそのままになってるところがある（ユキヒサ登場イベント）が、
これも長崎から大坂に入れ替えになったところ。
教経の胴丸具足イベントは特に問題なく発生してた（HD版ホドラムで確認）

309:名無し曰く、
21/06/12 16:10:29.18 xJeWQdgs.net
>>290
steam版やってるけど全部マウスでテンキー使ってないな
別にそこまで不便とは感じない

310:名無し曰く、
21/06/12 16:20:37.82 hsVIbLQ0.net
>>267
今更ペレイラに挨拶とかも意味わからないね。
買収するのに10マン以上使ったからペレイラを永遠に使役する事にする。

311:名無し曰く、
21/06/12 16:24:13.56 MQHpkape.net
>>306
あのミニゲーム、なんであれで正解になるのか全然分からん

312:名無し曰く、
21/06/12 16:36:10.21 ZJh9v5xN.net
>>308
教経の胴丸具足イベントは今考えたら大坂に入港してクルシマと敵対してそのまま長崎の街と戦ってしまったからイベントフラグが折れたかもしれないかも
今までのプレイだったらその前に一旦停戦してたし今度違う主人公でやる時に確認してみるか
グラが入れ替わってる件は問い合わせてもそれだと仕様と言われそうだな

313:名無し曰く、
21/06/12 18:00:54.85 ZJh9v5xN.net
ラファエル編なのにトルーヴィンて海賊が最終盤急に現れた
これPK版でもそうなのか？

314:名無し曰く、
21/06/12 18:17:49.07 Ff5L08RG.net
リル編ってバルデスやらシルヴェイラの喧嘩を勝ってばっかじゃん

315:名無し曰く、
21/06/12 18:19:31.09 G82nSjJ+.net
リルは喧嘩を買わなきゃそこまで敵は多くないぞ
売られる回数が多いだけだ

316:名無し曰く、
21/06/12 18:21:40.17 rJFCJPKw.net
鉄砲玉っしょ

317:名無し曰く、
21/06/12 18:24:07.77 9168/j3x.net
>>313
旧シナリオ４本のオマケみたい
新シナリオ３本だとないのでは？勢力としてもいるしね

318:名無し曰く、
21/06/12 18:25:10.59 Ff5L08RG.net
新大陸で交易しまくって戦列艦で潰してやる、覚えてやがれ！！

319:名無し曰く、
21/06/12 18:27:41.31 NjeKwO2j.net
PKの主人公ズってあの4人より時系列前なんだっけ？

320:名無し曰く、
21/06/12 18:38:23.57 ZJh9v5xN.net
>>317
ありがとう急に現れてビックリしたわ
PS版DS版はやり込んだと自負するけどほんとちょくちょく違うな
空白港だった場所が普通に取られてたりハイレディンが滅亡したり
戦列艦もらった直後に滅亡したから最期の餞の品みたいになってしまって笑ったよ

321:名無し曰く、
21/06/12 20:41:57.84 MQHpkape.net
シナリオの中で「恐ろしい海賊」「絶対に敵してはいけない男」扱いされてるハイレディンが、
パシャはおろかチェントリオネにすら連敗を重ねて挙句滅亡する姿を見るのは何か虚しさを感じるわ

322:名無し曰く、
21/06/12 20:54:52.67 4T8jQ8Br.net
よく考えたら言われてる程恐ろしく強くはない気がする

323:名無し曰く、
21/06/12 21:05:03.28 62xEjpvc.net
ハイレディンの名は２をやってた奴らにトラウマを植え付けたからな

324:名無し曰く、
21/06/12 22:06:28.51 PnfNdj2d.net
チェントリオネには流石に負けないやろ、ハイレディン
タイミング悪くバルデスかパシャと同時に相手したら負けるけど
ティアル編だとベンガジイベントがあるから
ベンガジの発展度武装度をめっちゃ上げてやれば船が強くなって結構持ちこたえるけど

325:名無し曰く、
21/06/12 22:13:10.15 hPlOLeBF.net
ハイレディンは2でチート級に強かったけど、4は地方艦隊が強すぎるので、脅威は無いんだよなぁ

326:名無し曰く、
21/06/12 22:20:00.76 BazYDbj+.net
極圏までガレー船で追いかけてくる執念、出港したらいきなり
襲撃、ハイレディン恐怖の伝説は枚挙いとまがない。
しかし、お金がないと少し恵んでくれて金が増えたところを
襲ってくるという投資家（？）な一面もある。

327:名無し曰く、
21/06/12 22:36:30.56 hKWpZmyQ.net
海戦の時いつの白兵戦で早く終わらせていたけど後半は高い大砲買い砲撃で沈めるの楽しい

328:名無し曰く、
21/06/12 22:49:19.10 84vGX4hR.net
クリフォード主人公もやってみたかったな

329:名無し曰く、
21/06/12 22:59:43.60 ZJh9v5xN.net
ラファエル編クリアしたからキョータロー編始めたけど
これ街とシェア契約する最初の時に金を出した方が安くなるな
なんで今まで1%契約なんかしてたんだろ

330:名無し曰く、
21/06/12 23:03:22.30 PnfNdj2d.net
契約は軍事投資と商業投資の平均だよ

331:名無し曰く、
21/06/12 23:06:52.34 ZJh9v5xN.net
>>330
そうなのか
やり込んだつもりだったけどまだまだ知らない事が多いな
すごい楽しめてるわ

332:名無し曰く、
21/06/12 23:43:23.64 L7xfqDG5.net
ハイレディンが弱いの砲戦ゲーになった影響だと思うんだよなぁ。
PK原作でこんなに衰退した記憶無い

333:名無し曰く、
21/06/12 23:44:21.63 954wERvE.net
>>319
前っぽい
・アンジェロの妹生きてる
・マリアとシエンが仲間になるのは後悔者としての経験を積むため
あたりでの推測

334:名無し曰く、
21/06/13 00:01:53.34 3o9mPpjV.net
元：カルロの家族が死んだのは1年前
PK：カルロの家族の死に目に立ち会える

335:名無し曰く、
21/06/13 00:43:49.03 FUf31Z5l.net
太平洋横断しようとしてついた村で宿泊ないと地獄と化する
頼むから休ませて

336:名無し曰く、
21/06/13 00:48:17.58 sKl34PJ4.net
>>333
マリア関連でいうと李氏朝鮮が解禁策に入ってないのもやな

337:名無し曰く、
21/06/13 00:58:48.45 NilqlOK4.net
ドット絵の複数のキャラがチャンバラする演出ってどんな意味があるの？
あの勝敗で水夫の減り具合が変わるのか？

338:名無し曰く、
21/06/13 01:10:04.21 hd0dw9Zx.net
全員が一斉にやるやつは1勝/1敗ごとに水夫が5人減る
戦況にはほぼ影響がない
1人ずつ順番にやるやつは勝利者がランダムに一騎打ちに駆り出される
非戦闘員が選ばれて一気に逆転負けもある激アツ演出

339:名無し曰く、
21/06/13 01:13:21.77 NilqlOK4.net
>>338
マジですか
なんか白兵戦怖いな
砲撃の方が安定しそう
あの演出は無駄に時間かかるね

340:名無し曰く、
21/06/13 01:27:47.63 iBpmLFk3.net
自分で白兵戦するのはリスクあるけど地方艦隊にやらせればローリスクハイリターンだ

341:名無し曰く、
21/06/13 01:56:23.52 wkVrCyVx.net
キョータロー編で追加装甲2が出てこない
クルシマは倒したし大阪も鉄甲船作れるぐらいに発展させたんだが
何が駄目なんだろ

342:名無し曰く、
21/06/13 02:14:14.32 qihVf24I.net
クルシマの本拠地が変わってるとイベントの発生場所も変わる
最後に倒した場所が那覇なら那覇の造船所に行けばいい

343:名無し曰く、
21/06/13 03:25:22.64 wkVrCyVx.net
>>342
教えてくれてありがとう
試してみる

344:名無し曰く、
21/06/13 05:25:09.32 TxFEpEYD.net
>>338
そんな仕様なんだ
一騎打ちはこっちのが強くても負ける時あるし
やっぱり大砲だな

345:名無し曰く、
21/06/13 05:27:20.67 TxFEpEYD.net
>>341
大阪か長崎のドックに行って尚と言うなら
鉄鋼船だぁーってイベント見た？
それ見ないと起きないと思う
軍用鉄鋼船ではなく普通の鉄鋼船でないと無理みたい
配下のがその船持ってる可能性高い気も

346:名無し曰く、
21/06/13 05:35:16.35 idbD+QUL.net
コンシューマ版だと必ず斬り込み隊長が戦ってくれるから
一騎討ちでケリつけるのがデフォだったのにな
砲撃戦なんかほぼやったことなかったわ

347:161
21/06/13 07:43:18.52 IZMS8+rf.net
ルソンと交易すれば大儲け出来るのにとbs大河見て思った

348:名無し曰く、
21/06/13 08:21:30.94 hd0dw9Zx.net
見張りと操帆を除く船室の配置メンバーを3人以下にすれば団体白兵戦は発生しなくなるから一騎打ちを確実に切り込み隊長にやらせる事はできる
ただ切り込み隊長と操舵手ともう1人、となると艦長と測量を同時に置けないので自動移動したい場合は海戦が終わる度に置き直さなきゃいけなくてめんどい
疲労抑制の役職がいない+水夫満載なせいであっという間に過労死するから長期戦にも不向き
PKは斬り込みの遅さも相まってテンポが最悪なので金策目的じゃなければ砲撃推奨

349:名無し曰く、
21/06/13 09:05:54.41 dBYYeWaR.net
コンシューマはDS版しかやってないけどPKは一騎討ちの発生頻度がDS版よりかなり低いような
DS版は砲撃の位置取りも簡単でヌルすぎだったってことだろうか

350:名無し曰く、
21/06/13 09:23:17.33 TmikNGFA.net
>>347
太閤5やれや
100満貫ガッポやぞ

351:名無し曰く、
21/06/13 10:15:19.65 X9Mqz3Jv.net
キョータロー編で初めて拿捕を体験したけど楽しいな
武装ピンネース砲門108門あるとかクーンの強さの片鱗を見た
前か後に帆付けて108門の船て多分自分じゃ作れないよなこれ？

352:名無し曰く、
21/06/13 10:26:44.03 +zaaMCx9.net
強い大砲装備してると拿捕するまえに撃破してしまうな

353:名無し曰く、
21/06/13 10:35:17.95 +zaaMCx9.net
初めて聴いたんだけど初代のオープニング曲が良すぎ

354:名無し曰く、
21/06/13 11:25:16.39 gZu50jF6.net
>>351
そうそうCPUのみのチート船だけどそれを北欧に持ち込めば同じものを作れて更にキャロネードに
変更することで最強ピンネースになる。
ティアルの場合イベント次第でハイレディンが同様仕様の戦列艦をくれるのでそれを改造したものが
ゲーム中最強艦ってことかな

355:名無し曰く、
21/06/13 11:34:56.46 wkVrCyVx.net
>>345
教えてくれてありがとう
そのイベントは見てなかった(鉄鋼船は発展させた大阪で買いそろえた)
だから追加装甲2がつけれなかったのね
とりあえずもう一度、東アジア中の港をまわって(発展させて)ドックに行ってみたけど駄目だった
もうバルデス艦隊やっつけちゃったし、このまま進めることにするよ

356:名無し曰く、
21/06/13 11:45:30.45 5R8C1z35.net
リルは行く先々で目をつけられてるんで案外東南、東アジアが遠い

357:名無し曰く、
21/06/13 11:49:30.24 cQc/lxoQ.net
switch版、アプデ後に大阪背景が標準になってるから
アプデでデグレってるな

358:名無し曰く、
21/06/13 11:50:02.04 f7bzEoeg.net
>>356
目を着けられる港をスキップしていけば良いのでは
一部仲間とアイテム入手が遅くなるけど

359:名無し曰く、
21/06/13 11:59:17.49 GVYJ/lBL.net
最初に入った瞬間に必ず戦争になる港は大阪だけかな。そこだけ回避すれば後は条件を満たさぬ様注意すれば何とかなるか

360:名無し曰く、
21/06/13 12:03:52.71 hd0dw9Zx.net
ラファエル編なら大阪だけ、終盤のセビリアも出た瞬間バルデスに包囲されるけど最初なら大丈夫
他の主人公だとまた事情が変わる、例えばホドラムは長崎でもクルシマ（ナガヨシ）に絡まれるしアフリカはどこ行ってもエスピノサと即開戦
逆にPK主人公は大阪に入っても何も起きなかったりとか

361:名無し曰く、
21/06/13 12:06:52.41 GVYJ/lBL.net
ああごめんリル編の話だ

362:名無し曰く、
21/06/13 12:10:21.47 5R8C1z35.net
リルがハイレディンフラグ立ててしまったのか一回強制戦闘こなすまで新大陸、アフリカまで追いかけてきたのには
ぶったまげたな、2のハイレディンを彷彿とさせる

363:名無し曰く、
21/06/13 12:58:57.94 8tviHZom.net
砲撃の方が連戦はできるけど
相手旗艦拿捕するとたんまり金もらえる
終盤は地方艦隊に相手本拠地を哨戒させてガッポリ儲けるって手法も有効

364:名無し曰く、
21/06/13 13:16:10.58 u0rqqUWc.net
>>363
僚艦拿捕して旗艦撃沈させちゃったときのがっかり感
金貨5000てなんだよモンゴル兵のコスプレしながら○すぞお前

365:名無し曰く、
21/06/13 13:23:29.72 3o9mPpjV.net
PK原作だとこんなおまけイラストあったのか
今回も全員クリアしたら見られるのかな？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

366:名無し曰く、
21/06/13 13:24:48.79 gZu50jF6.net
スマホ版とくらべるとこのHD版は金に関して緩い
黄金航路の報奨金が３倍以上貰えるし、地方艦隊の稼ぐ金も２，３倍くらい多い…ので当然他勢力が
力をつける速度も速い

367:名無し曰く、
21/06/13 13:38:04.19 x18MF5lF.net
>>365
えっっっろ

368:名無し曰く、
21/06/13 13:50:58.16 rVP6xBbj.net
地方艦隊に戦闘で拿捕させるには砲門数抑えとかないと先に撃沈しちゃうんだよなあ。
旧PKではここまでじゃなかったと思うんだけど、やっぱ砲戦のダメージ計算ミスってない？

369:名無し曰く、
21/06/13 15:12:50.30 iTYCEvgK.net
スマホ版の3倍くらいの威力に感じる
スマホ版でレベル200キャロネード4積みより早く沈んでく

370:名無し曰く、
21/06/13 15:23:15.60 X9Mqz3Jv.net
地方艦隊は普通に組ませると水夫7割くらいしか積まないから自分で水夫満杯にして編成するといいぞ

371:名無し曰く、
21/06/13 16:34:32.12 9JG2CAFI.net
みんな船の内訳どうしてる？
俺は
旗艦→砲台２海兵４
旗艦以外→砲台４
って感じにしてる
序盤は金無いから砲台３だけど最終的には砲台４にしてる船首砲と船尾砲は白兵戦時に間違って沈めちゃうから付けない

372:名無し曰く、
21/06/13 18:01:40.51 gZu50jF6.net
steam版だけどなぜか黄金航路の条件５倍を満たしても黄金航路になってない場合がある
たった今も新大陸の４箇所のタバコをタバコが流行になった港で売って情報で黄金航路の記録を
見たら、１位がタバコだが２から５位にはタバコが入ってなかった
規則性もわからない

373:名無し曰く、
21/06/13 18:26:41.84 Qh/BY/X9.net
航路やシェアは欲しいけどこっちから喧嘩吹っかけて潰すのもなあ
かと言って推薦書とか謀略で稼ぐのも面倒だなあ
という間を取って宣戦布告→ある程度シェア奪取→停戦で必要分だけ貰うことにしました

374:名無し曰く、
21/06/13 18:39:59.60 hd0dw9Zx.net
黄金航路になるのは1品目1回だけ
安いところで認定されちゃうと報酬が貰い損になる場合がある

375:名無し曰く、
21/06/13 19:09:25.19 6wMLaOYN.net
>>373
そして後から悪い噂とか流されて頭にきて結局潰す

376:名無し曰く、
21/06/13 19:15:06.19 CQAywBKT.net
それと流行品でシェア削られるやつな
向こうに悪意は無いかもしれないけど報告もウザいので諦めて潰してしまう

377:161
21/06/13 19:28:20.58 IZMS8+rf.net
気付くと航路切られててマジムカつくわ

378:名無し曰く、
21/06/13 19:29:12.88 Z1Jumrq8.net
友好度100でも悪い噂を流してくるからなあ

379:名無し曰く、
21/06/13 20:06:12.05 X9Mqz3Jv.net
流行は文化圏によって熱しやすさ冷めやすさが変わる(攻略本情報)

380:名無し曰く、
21/06/13 20:09:08.41 vx7yXHYk.net
ラファエルで遊んだ時謀略めっちゃかけてきたからウッディーンは必ず潰す

381:名無し曰く、
21/06/13 20:57:09.17 FUf31Z5l.net
毎回友好度高くしてくれるのにその割に平気で評判下げるアルブケルケはなんなの

382:名無し曰く、
21/06/13 20:57:19.06 rVP6xBbj.net
ラファエル、アルブケルケ、ハイレディン、ペレイラ辺りは悪い噂仕掛けてくるのがかなり終盤なので生かしておいてもいい
ウッディーン、クーン、クリフォード、マリア辺りは謀略鬱陶しいから早めに潰す

383:名無し曰く、
21/06/13 21:02:00.47 gZu50jF6.net
>>374
まさかそんなルールがあったとは！ありがとうございます
参考までに、どこで知ったのか教えていただけないでしょうかm(_ _ )m

384:名無し曰く、
21/06/13 21:11:57.38 FQadWHXR.net
リルでハイレディンに喧嘩売ったら、敵の砲撃でこちらのガレオンが蒸発させられた・・・
バルデスやパシャより戦闘力高くね？

385:名無し曰く、
21/06/13 21:21:26.51 cdD3WSg7.net
ガレオンクラス以上から近～中距離で一斉砲撃食らったら戦列艦だろうとかんたんに沈む

386:名無し曰く、
21/06/13 21:51:32.25 lJbMOT8g.net
ダメージ幅かなりあるし直撃するかどうかな所はある気がする

387:名無し曰く、
21/06/13 21:57:03.35 rVP6xBbj.net
怪物相手してると特に感じるけど、砲撃の距離補正や方向補正はあるよね
優秀な砲撃手置けば平均的に高めになっていくと感じる

388:名無し曰く、
21/06/13 22:25:03.73 X9Mqz3Jv.net
T字戦法と言われてるけど実際やると難しいというな

389:名無し曰く、
21/06/13 22:31:11.64 1O3mX42I.net
『RUST#25(衛門参加)vsdcN Part2』
(20:32～放送開始)
htts://www.youtube.com/watch?v=rZgAGsYh6tQ

390:名無し曰く、
21/06/13 22:50:38.56 Z1Jumrq8.net
>>388
相手と距離を取ってみて
そしたら相手は真っすぐ突っ込んでくるからそれを迎え撃てばいい
慣れれば引き撃ちしながらワンサイドできる

391:名無し曰く、
21/06/13 22:53:52.52 GVYJ/lBL.net
止まってT字をやるのは難しいから、なんと言うか蛇の様にうねりながら行ったり来たりするのがいいかと思う

392:名無し曰く、
21/06/13 23:19:58.83 YZMamvGZ.net
>>388
東郷は凄かった

393:名無し曰く、
21/06/14 00:04:42.03 De1MNfWO.net
ホドラムでインド洋入った瞬間ウッディーンが喧嘩売ってきてワロタ
アイツってあんなに血の気の多いヤツだったのか

394:名無し曰く、
21/06/14 00:16:36.23 VJcyCKxs.net
北海で別主人公3連続でアムステルダム近くで覇者の証見つけた時に思ったけど、証ってどんな風に隠されてるんだろうね
シュパイヤーなんかが偶然覇者の証見つけたらどうなるんだろうとか変な妄想しちゃったわw

395:名無し曰く、
21/06/14 00:20:23.55 6XERNKsw.net
資格無き者は目にする事すら叶わぬよ
まあクリフォードみたいに強奪はできるわけだから誰かに集めさせてから闇討ちするというのはあるかもしれん

396:名無し曰く、
21/06/14 01:50:54.25 uZHiM5XM.net
リルは迷子の仔ネコ
知らないうちに他人の縄張りに入り込んでしまい
どつかれ逃げどつかれ逃げするうちに
お家はどんどん遠くなり敵はどんどん増えていく
極東の更に果ての島国まで追いやられ
住む場所もなく木の下で小さくなっているリルに冷たい雨が吹き付ける

397:名無し曰く、
21/06/14 03:34:42.53 8tT3rmwN.net
4PKまだ全員クリアしてないんだけど
最もド底辺から這い上がっていったのはリル？

398:名無し曰く、
21/06/14 05:42:45.84 h3iu4yP0.net
スタート時の身分の話なら本拠地無し難破船からスタートのキョータローかな

399:名無し曰く、
21/06/14 07:50:57.15 Rsjr6xDF.net
まあキョータローは海賊だし

400:名無し曰く、
21/06/14 07:58:10.78 lQHoC27e.net
逆にティアルは立場の割に恵まれてるよな
一応スペインとの混血とはいえアメリカ先住民なんて底辺どころか家畜扱いでも不思議じゃないだろうに

401:名無し曰く、
21/06/14 08:15:10.94 QDo/aZhi.net
メスティーソは純血インディオに比べたら扱いは悪くないはず
あと現地語通訳できた人も割とマシな扱いやったんやないかな
コルテスの現地妻的な人とかいたみたいだし

402:名無し曰く、
21/06/14 08:33:53.94 d4Sv0WhT.net
ウッディーンが最高なことだけは分かる

403:名無し曰く、
21/06/14 08:46:09.43 KaiSFdgX.net
ティアルは元王族では？

404:名無し曰く、
21/06/14 09:30:12.23 gIE07OcM.net
ティアルはインカ帝国を構成する4王国のうち西のクンティスーユの王族（フォトスタジオ仲間編から確認）
ただ、白人との混血（>>401で触れてるメスティーソ）

405:名無し曰く、
21/06/14 10:12:34.99 OimOlT43.net
カパック的な

406:名無し曰く、
21/06/14 10:46:37.08 Uhzfx/wK.net
そういえば、全シナリオクリアしたらイラスト見れるとか無かったっけ
女主人公3人の水着とかあったよね

407:名無し曰く、
21/06/14 11:10:32.72 SsVsFu+0.net
えー。。。リル編だとシュパイヤー商会そんなに悪い感じに見えなかったけど潰すんかい
なんだかなー

408:名無し曰く、
21/06/14 11:31:44.33 SsVsFu+0.net
つかリル編のノリがよく分からん、ユリアンやレリースタットのエピソードは好みなんだが

409:名無し曰く、
21/06/14 11:37:29.92 V1zi+HYp.net
リルは孤児でカミルの家に拾われたんだっけ？

410:名無し曰く、
21/06/14 11:43:33.49 Rsjr6xDF.net
リル編はギャグに走ってる

411:名無し曰く、
21/06/14 11:47:37.52 Rr3u9Q3i.net
リル編クリアした
一番つまらないシナリオだと思ったけど乞食から出世する話だったんだな
クリフォードとクーンが良い奴っていうのも驚いたわ

412:名無し曰く、
21/06/14 11:54:05.31 fGvfzNbY.net
スレの進み具合からHD売り上げそこそこあったのだろうか、新作に話が進むといいな

413:名無し曰く、
21/06/14 12:04:46.22 lyl4b/yA.net
移植でこのザマだとリメイクや新作なんてとても…

414:名無し曰く、
21/06/14 12:08:21.86 r3YmDaay.net
switch版初週で消化率3割程度の6865本だっけか

415:名無し曰く、
21/06/14 12:08:46.43 4TpLcfwg.net
2から進化したやつをやりたい
2やってろって言われそうだけど

416:名無し曰く、
21/06/14 12:28:46.61 V1zi+HYp.net
E3ってコエテク何も無いの？

417:名無し曰く、
21/06/14 12:42:03.70 uZHiM5XM.net
>>415
プロジェネターやってろ

418:161
21/06/14 12:46:38.10 x/y/6EP6.net
懐かしいなwあれ好きだった

419:名無し曰く、
21/06/14 13:15:29.93 neJo3HNY.net
ラファエル：ボンボン
ホドラム：軍人
リル：元孤児現商人
マリア：軍人
ウッディーン：貴族
ティアル：王族
キョータロー：豪族

420:名無し曰く、
21/06/14 13:33:30.90 4TpLcfwg.net
>>417
知らないから調べてみたら宇宙版大航海時代ってこんなん出てたのかｗ
ちょっとやってみたくなった

421:名無し曰く、
21/06/14 13:44:29.53 KaiSFdgX.net
>>419
マリアは軍人ってより豪族な気がする
親からの世襲ぽいし
リルは孤児だけど、カミルの家が裕福ぽい
母子家庭なのに孤児拾いますとか裕福でないと無理そう

422:名無し曰く、
21/06/14 13:46:49.95 PS/WZQ53.net
クーンの仕送りないんか

423:名無し曰く、
21/06/14 13:49:42.88 QcssSkJb.net
ドン引きするほどの悪に染まってもう関わりたくない感じで別れた感じですし

424:名無し曰く、
21/06/14 13:49:52.32 wZbDS6hq.net
裕福ぽいっていうか裕福でしょ
母子家庭じゃなくて親父残して帰国しただけなんだから

425:名無し曰く、
21/06/14 13:50:03.72 uZHiM5XM.net
マリアは倭寇でしょ

426:名無し曰く、
21/06/14 14:05:20.74 iYDvgEZv.net
>>425
倭寇はクルシマ

427:名無し曰く、
21/06/14 14:28:12.97 Rsjr6xDF.net
マリアは旧版だとめっちゃ釣り目のステレオタイプな中国人だよね

428:名無し曰く、
21/06/14 14:42:02.83 uZHiM5XM.net
クルシマもマリアも倭寇だよ
クルシマはもしかしたら違うかもしれんが武装して私貿易してる明人は間違いなく倭寇

429:名無し曰く、
21/06/14 14:43:25.78 +yjJS2Gw.net
>>426
大航海時代４の時代は後期倭寇で中国人の方が多かった

430:名無し曰く、
21/06/14 14:52:40.72 UoHAKaTV.net
そもそも当時は国籍の概念がないから
あっち行ったりこっち行ったり

431:名無し曰く、
21/06/14 14:56:32.72 Qei+2vb3.net
>>428
旧版主人公のイベント見るとクルシマは倭寇のコスプレを楽しんでるだけの集団に思えるわ

432:名無し曰く、
21/06/14 15:02:02.40 cUK/xT/t.net
ホドラムは自分の出生にまつわる話がほとんど無いから割りと謎
もともと良いとこの出なのか底辺からあそこまで這い上がったのか

433:名無し曰く、
21/06/14 15:08:39.56 Qei+2vb3.net
上は中～下級貴族くらいまでありそう
下も底辺とまではいかないでしょ
底辺だったらいくら小国とはいってもあの歳で提督にはなれない

434:名無し曰く、
21/06/14 15:23:54.15 iYDvgEZv.net
マリア倭寇って言ってる奴どのゲームプレイしたんだよ
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
マリア・ホアメイ・リー
中国人。倭寇に苦しめられる人々を守るため、私設の警備艦隊を
率いて戦う。外交交渉や策略に長けた女丈夫。

435:名無し曰く、
21/06/14 15:31:18.03 Qei+2vb3.net
やってることは倭寇と(ほぼ)同じってことでしょ

436:名無し曰く、
21/06/14 15:43:08.13 ps6Ka3A9.net
前期倭寇は殆どが日本人→倭人で構成されていたけど
後期倭寇は中国人が７割位の割合で構成されていたみたいよ
まあマリアだけじゃなくて国と繋がりのあるラファエルも侵略者の先兵、ホドラムはマジモンの侵略者って言われても仕方がないと思うからな…

437:名無し曰く、
21/06/14 15:51:01.28 gIE07OcM.net
マリアはどっちかっていると軍閥の長って感じ
200年程早く生まれた李鴻章って感じ？

438:名無し曰く、
21/06/14 16:15:36.36 uZHiM5XM.net
その概説は建前。選挙のマニフェストみたいなもの。たぶん街中にポスター貼ってる
イメージ戦略というやつだね
明統治下では私貿易をおこなう中国人を指して倭寇と呼んだの

439:名無し曰く、
21/06/14 16:44:48.19 +87pvP9T.net
>>417
リコエイションでこんなのあったのか...プレイ動画みたらバリバリマウス使うタイプだから、コンシューマーには移植出来なかったのかなぁ。プレイ環境有ったら真面目にやってみたかったぜ。

440:名無し曰く、
21/06/14 16:57:24.81 neJo3HNY.net
こういうのこそSteamで出してくれないかな。
ウイニングポストや大航海時代2のPC98版準拠はコンシューマー経験した後だと厳しいけどPC98オンリーのゲームこそ欲しい

441:名無し曰く、
21/06/14 17:09:14.00 k3Q5nsUR.net
>>438
なんのイメージ戦略か知らんけどマリアが倭寇じゃないと都合悪いのか？

442:名無し曰く、
21/06/14 17:20:18.67 uZHiM5XM.net
ただの倭寇だと都合が悪いのでイメージ戦略だよ

443:名無し曰く、
21/06/14 17:30:37.38 okWMQlK+.net
>>442
気持ち悪い奴だなお前

444:名無し曰く、
21/06/14 17:38:09.04 GvmZ0QMm.net
中国人が悪じゃないと気に入らない病気を患ってるんじゃないかな？

445:名無し曰く、
21/06/14 17:43:47.82 2sD0ADwD.net
むしろ日本人だけが悪じゃないと気に食わない人たちが居るだけに見えるけどなあ

446:名無し曰く、
21/06/14 17:55:25.70 SsVsFu+0.net
ラファエル編だとペレイラが信頼できる同士って感じでいいね
一応東アジアの覇者の証の手がかりでもメインシナリオ進むようになってるのは偉い

447:名無し曰く、
21/06/14 17:56:29.81 De27+YZ+.net
ホドラムよりリルのがよっぽど世界最強の軍隊になるよね
合法的に敵対勢力を滅ぼせるから交易もしやすいし

448:名無し曰く、
21/06/14 17:57:51.64 HvTOqANy.net
>>446
あの怖そうなおっさんが商人とかビビっちゃうよ

449:名無し曰く、
21/06/14 17:58:50.18 W/WxXI4W.net
割と邪魔だからって理由で滅ぼされるペレイラ

450:名無し曰く、
21/06/14 18:09:09.88 Rsjr6xDF.net
ごついのにペレイラ

451:名無し曰く、
21/06/14 18:09:44.00 k3Q5nsUR.net
ゲームのシステムに慣れてくると敵対勢力に別の海域までシェアを広げさせる遊びとかやってた
ペレイラに大阪まで航路繋げさせたりとか

452:名無し曰く、
21/06/14 18:21:11.62 hHcPJfdB.net
戦闘してると相手海域まで攻めていくけど
基本的には主人公が滅ぼすだけの勢力なんだよな
cpu勢力同士で止めさしてしまうとイベント消えるし
そのへんはSLGじゃなくてRPG

453:名無し曰く、
21/06/14 20:04:34.41 7Bk6RWzo.net
>>451
既に覇者の証持ってる地域に本拠地誘導させて、威圧するの好き

454:名無し曰く、
21/06/14 20:07:00.40 KaiSFdgX.net
シェア持ってなくても艦隊誘導出来るの？

455:名無し曰く、
21/06/14 21:01:24.19 gIE07OcM.net
相手がシェア持ってる港の隣の街を100%独占すると、街攻撃して相手がシェアを獲得するのを利用するんでしょ

456:名無し曰く、
21/06/14 21:15:07.01 gIE07OcM.net
Switch版で古の地図が出ない件、問い合わせたら不具合だっていう回答があった。
次のアプデで修正予定らしい

457:名無し曰く、
21/06/14 21:27:17.13 3zUm8K5t.net
シルヴェイラが新大陸に逃げ込んだり逆にエスカンテやマルドナードがアフリカに逃げ込んだりするのはよくあるな

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