三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その45

三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その45 at GAMEHIS

[1からを表示]
50:名無し曰く、
21/05/27 20:10:44.73 6cLTX818.net
やる前は楽しそうに感じるのが６
プレイすると……
まぁ光る点が無いとは言わないけど

51:名無し曰く、
21/05/27 20:33:48.46 qYheAWd9.net
端っこは安全を覆したのが6だったな

52:名無し曰く、
21/05/27 21:01:54.35 PC1GA1EM.net
6は戦争ゴミすぎるからなあ。一人近接他は弓で殆ど勝てる

53:名無し曰く、
21/05/27 21:38:16.13 fJ+f77YS.net
4と6はちゃんと遊んでないな
評価も良くないね

54:名無し曰く、
21/05/27 23:52:36.68 EIW672a4.net
6評価低いなｗ

55:名無し曰く、
21/05/27 23:56:51.71 5QY3QmlV.net
何か大して三国志好きなわけでもないけど三国志はリメイク作も含めて1と最新作と6だけはやったことないな

56:名無し曰く、
21/05/28 00:32:14.29 cuJtyjMz.net
真面目にやってないから突っ込まれどころ満載かもしれんが、6は相手との夢思想違いがダルい、戦争がひたすらダルい、敵の策略食らったときの効果音「ぼぁ～」がダルい

57:名無し曰く、
21/05/28 08:30:02.77 Wx+CvIZH.net
開発環境がPC-98からWindowsに初めて移った作品だからね
信長の野望の将星録と一緒で、出来が中途半端
直前のⅤや天翔記とかなり評価の差がある

58:名無し曰く、
21/05/28 18:02:27.51 /+hqxOqy.net
6は未プレイで攻略本だけ持ってるクチだけど
当時特有のwindowsに引きずられてる感あったな。

59:名無し曰く、
21/05/28 18:19:52.78 Wx+CvIZH.net
将星録は烈風伝に昇華した感があったけど
Ⅵはそのまま放置された
あれをそのまま磨く勇気は当時の光栄にもなかった

60:名無し曰く、
21/05/28 18:41:44.37 aKm2K5tc.net
次にスマホで出すとしたら6か9くらいかな

61:名無し曰く、
21/05/28 22:25:46.43 pQp0jetm.net
６は全体にタルいんだよね…
主義はそこまで面倒でもないんだけど
君主は本拠に居ないと不便だから武闘派君主はやり辛いし
君主なのに御上と部下の間で中間管理職みたいな立場だし
戦争の３日間の行動先決めってのも指揮官のリアルな感覚を追及したのかもしれないが
当てが外れてムダ行動とか取るのはゲーム的にストレスでしかないしな

62:名無し曰く、
21/05/28 22:49:03.62 TAWZw9LD.net
武将プレイの8は戦争が快適だったらかなり上位なんだがなあ

63:名無し曰く、
21/05/28 23:25:00.88 traQ92Sy.net
>>36
勇名3500の強弩将軍は定数1で詰まるけど、
勇名4000の揚威、揚武まで行くと、スムーズに流れる。
兵14000持ってると、敵君主＆軍師20000と
互角に張り合えるようになる。

64:名無し曰く、
21/05/28 23:38:39.80 +29IiOio.net
5は命令書の制限が無ければ更に神ゲーだった

65:名無し曰く、
21/05/28 23:52:22.24 pQp0jetm.net
命令書は５の特徴なんだからそれ無くしたらダメだわ
褒美を１度の命令で複数人に与えられたり
訓練を複数人に命じれるようにしてほしいとかの不満点は結構あるが

66:名無し曰く、
21/05/28 23:58:41.74 Wx+CvIZH.net
褒美は限定のほうが悪行プレイへのペナルティになっているけど
訓練を複数人は良いね
武力しか能が無いキャラであっても軍事に任命しておく意味があまりないからこのゲーム

67:名無し曰く、
21/05/29 00:27:54.28 wVIMuLgt.net
>>66
内政担当官の自動内政みたいに
軍事で自動訓練効果があればまだマシだったのにな
こんなに訓練度軽視するシリーズは無いからな

68:名無し曰く、
21/05/29 00:33:51.58 4raKA1CP.net
名声で命令書の数増えるよりかは支配国が増えると命令書も増えるようにして欲しかった
ナムコの三国志はそこは良かった

69:名無し曰く、
21/05/29 01:51:18.75 JiVcEu6x.net
悪行にメリット無いのがな。徴収でひゃはは全員忠誠アップとかあっても良かった

70:名無し曰く、
21/05/29 10:43:38.63 wVIMuLgt.net
デメリット大きすぎて悪行プレイの方がはるかにストレスなんだよな
悪行プレイの方が快適でも困るんだが

71:名無し曰く、
21/05/29 13:22:42.91 yrqd/7Qx.net
褒美を複数にやれないから
相性や義理の高い武将が活躍できる
側面もあるよね

72:名無し曰く、
21/05/29 13:31:51.01 8H1zN0LG.net
そうだけど実際に義理は～相性値は～って確認しながらやるのはかなり疲れる
またリメイクでるならここら辺、確認しやすくしてほしいね

73:名無し曰く、
21/05/29 13:40:55.32 SpatkAfN.net
5は実質的に暴君プレイができないのが残念だよな

74:名無し曰く、
21/05/29 16:29:31.58 NQW6w1h5.net
相性とかいちいち確認するの面倒だから戦争は忠誠100しか連れて行かない
敵を滅ぼして大量の配下が入った場合とかは残って欲しい順から忠誠100にするな

75:名無し曰く、
21/05/29 16:44:15.14 mcQo1Aiw.net
暴君プレイで名声が低いとランダムで善系武将の忠誠下がるのがね
悪人を集めましょう

76:名無し曰く、
21/05/30 11:49:17.67 mAc0FJes.net
暴君プレイで、徴兵、略奪、戦争の3コマンドしかほぼ使わなくて全国統一できる？やった人いる？

77:名無し曰く、
21/05/30 14:19:38.02 gqWkeBf/.net
Youtubeに５で暴君プレイの動画あったような気がする

78:名無し曰く、
21/05/30 15:50:10.19 mJ7Tsdne.net
電撃のうどんさんが暴君プレーしてたな

79:名無し曰く、
21/05/31 23:52:03.67 u77M0BML.net
暴君プレイやり始めたけど、すぐに挫折する奴多いよな

80:名無し曰く、
21/06/01 02:22:02.58 qsfmoi/G.net
窮屈でぶっちゃけ面白くないしな

81:名無し曰く、
21/06/01 07:43:34.70 psDePJlw.net
>>80
うるせぇわ
今すぐ立ち去れチンカス無能野郎

82:名無し曰く、
21/06/01 10:03:19.54 kNetPbv5.net
史実で略奪、徴兵、戦争だけやって長期王朝を築いた君主っているんかいな

83:名無し曰く、
21/06/01 10:33:48.30 B6vOAFJL.net
馬良って5の軍師の中では一線級？

84:名無し曰く、
21/06/01 10:53:36.09 QktdgzPl.net
陣形二つしか持ってない底辺軍師
でも軍師と言うだけで役に立つのがⅤ

85:名無し曰く、
21/06/01 16:21:53.56 kD0FI2ka.net
５って軍師多いから
そんな中で戦争向け軍師として格付けするなら
評価は辛くなるよな

86:名無し曰く、
21/06/01 16:28:45.96 P+xDwfFC.net
5か3DS以降かとかでも評価かわるしな

87:名無し曰く、
21/06/01 20:19:44.70 KYDjMeTR.net
馬良が配下にいた時はほぼ留守番させてる
一応兵を2万持てるから留守番としては優秀
軍師だと雁行持ちで弓でチクチクやるとか、魚鱗で後方から突撃が楽しい
武力が低くても2万いれば何とかなるよね

88:名無し曰く、
21/06/01 23:50:15.47 /SLUtozj.net
雁行軍師は役に立つ

89:名無し曰く、
21/06/02 01:31:53.82 RXxPMxgL.net
馬良、状況的に他の軍師の陰に埋もれがちなのが残念。
楊修や禰衡のように、唯一の智嚢として頼られる場面が少ない。

90:名無し曰く、
21/06/02 01:40:33.06 Q99mrwH/.net
大体諸葛亮、ホウ統、ショウエン辺りも一緒にでてくるからな
まぁ無理に戦場に出さなくても人事担当辺りで十分活躍できるが

91:名無し曰く、
21/06/02 07:40:02.61 70/ieP30.net
Vだと土砂があるけどＤＳ３で土砂→落穴で３ＤＳで八卦追加か
馬謖も土砂持ちだからそれが特徴っぽいのにそれすらなくなって地味になった感は否めないな

92:名無し曰く、
21/06/02 10:14:30.13 hWV0vfbF.net
「５」における馬良の政治力は良い

93:名無し曰く、
21/06/02 15:14:20.04 zkPfjGtc.net
馬良は208年シナリオのイベントで加入するから即戦力
混乱がないから微妙だけどな

94:名無し曰く、
21/06/02 15:16:58.25 zkPfjGtc.net
208年の劉備軍の武将は優秀だから内政外交留守番役として即戦力

95:名無し曰く、
21/06/02 15:23:12.26 16vWmcr6.net
シナリオ進むと勇名高いから相対的に軍師の評価は下がる。魚持ち高武力の周瑜が軍師最強なのは加入早いのもある

96:名無し曰く、
21/06/02 22:21:18.49 RXxPMxgL.net
>>84
底辺軍師とは辛辣ながら言いえて妙で、
馬良の場合、軍師枠に入れたこと自体が名誉
二張でも張紘は軍師ではないし、費禕、歩騭も、陣立持ちの文官
その差は大きい
故事成語+短命ゆえの優遇、という気がする

97:名無し曰く、
21/06/02 22:52:38.39 Q99mrwH/.net
まぁ陳羣だって軍師なんだし馬良が軍師でも違和感は無い

98:名無し曰く、
21/06/02 23:00:53.35 1tfHN88d.net
軍師ランキングで最弱は楊修だと思うが異論ある？

99:名無し曰く、
21/06/02 23:18:25.09 /UvMkzHL.net
楊修は陣形も特殊能力もそこそこ使えるから最弱ではない

100:名無し曰く、
21/06/02 23:32:16.87 s6ns/fzO.net
曹植以上に違和感ある軍師おる？

101:名無し曰く、
21/06/02 23:38:12.09 Q99mrwH/.net
武将としては超一級に強いけど
知将としての軍師だと周瑜は全然軍師感ないからなぁ
軍師の身だしなみとして反計と沈着は持ってるけど
基本突撃するか火矢飛ばすしかしてない
軍師に期待するのは混乱なんだけど混乱持ちの軍師って結構少ない

102:名無し曰く、
21/06/03 00:33:02.07 k/IzZ+Ji.net
PC版だと曹操系の軍師はだいたい混乱持ってた
持ってないのは曹操曹植荀攸司馬懿くらいと少数派　多分

103:名無し曰く、
21/06/03 03:25:17.32 ielqnc6N.net
戦う軍師だと徐庶がバランス良いんだよな
武力も知略派としては十分だしとてもいい陣形が揃ってる
使いやす過ぎて戦場駆け回るの優先で陣形変更役にするのが勿体ないくらい

104:名無し曰く、
21/06/03 04:01:24.07 V5g34wCi.net
技能持ってても陣形が不便だと使いにくいからな
荀彧も混乱持ちだけど陣形が鈍足ばかりだから
曹操軍の行軍スピードについていけなくて陣形変更役にしかなれない
徐庶は陣形が錐行、箕形、雁行、鈎行で機動、防戦、支援と幅広く対応できて
混乱、同士、火計と計略３点セットが揃ってる上に
使いたい計略の取得順が早くて完成度が凄く高くなってる

105:名無し曰く、
21/06/03 13:22:01.71 jHsImU9v.net
徐庶は成長タイプも5個目まですぐ覚えられる優秀なやつだったな

106:名無し曰く、
21/06/03 22:11:29.01 AQAVCImI.net
>>98、>>99
楊修は軍師中では最弱レベル。でも、使えるのも確か。
君主不在の戦場に軍師がいたら、いかに文弱でも司令官ポジで、
流石は腐っても軍師。君主代理の貫禄がある。
5の場合、名前こそ軍師だけど、北伐時の諸葛亮を想定したシステムだから、
四征将軍的な方面軍司令官の色彩が強い。

107:名無し曰く、
21/06/03 23:10:10.90 Ccj06f4I.net
楊修は経験２万かからずに全部技能覚えるのがなにより使える
その割にそこまで若死にでもないし

108:名無し曰く、
21/06/03 23:55:48.64 9O0S04wT.net
楊修は顔グラが最弱だよな

109:名無し曰く、
21/06/04 01:09:26.46 lvimGYh1.net
呂蒙やカクショウは高武力だけど
イケイケ押せ押せの作戦には不向きなんだな

110:名無し曰く、
21/06/04 14:37:44.55 6KJhIj53.net
速攻強行持ちの沮授が好き

111:名無し曰く、
21/06/04 20:20:31.94 A6LSURDB.net
沮授、重厚な陣形ばかりだから、安心して突っ込んでいけるのがいい。
逆に言うと、どの陣形も変わり映えしない(李典も同じ）
DS3以降、速攻失って個性がなくなったのが残念

112:名無し曰く、
21/06/04 21:37:39.81 uPOtPbpR.net
沮授は袁紹と対峙したときに苦労するわ
曹操の軍師は他の群雄に仕官してたりするが沮授は必ず袁紹軍にいる
惜しい人材だがひっ捕らえたら斬首するしかないねん

113:名無し曰く、
21/06/04 21:49:31.17 ka/sZjsl.net
沮授は斬らないと9割ちかく残ってるからなｗ

114:名無し曰く、
21/06/04 22:09:02.30 m9dJX2kv.net
沮授は大抵箕形だから倒しても倒しても次の戦場で全然兵士減ってなくて
不死身のごとく立ちふさがってくる印象がある

115:名無し曰く、
21/06/04 22:12:54.22 UouzSKyS.net
>>114
兵士数のことね
軍師は、死亡率の低い箕形があると心強いな（敵にいると辛いけど）
沮授のほかに、徐庶、周瑜、魯粛もいると心強い

116:名無し曰く、
21/06/04 22:14:49.02 UouzSKyS.net
おっと、>>113へのレスでしたｗ
 >>114
敵側にいると辛いよね～

117:名無し曰く、
21/06/04 23:18:10.43 tKnLQx6L.net
このゲーム折角エディットで親子関係作ってても年齢一律変更してやると君主だけ年齢変わらないからか親子関係も切れるのな
素直に君主も年齢変更できて親子関係も切れないシステムに作り直してほしい

118:名無し曰く、
21/06/04 23:48:16.32 snEdKWxi.net
箕形は連戦になったときに一番力を発揮する陣形だと思う
方円より効く気がする

119:名無し曰く、
21/06/05 00:22:24.77 KjkjdwL2.net
箕形はケツ掘られないようにするために
味方と隣接して使う場合が多いからな
方円は孤立していることが結構多い

120:名無し曰く、
21/06/05 10:31:53.71 mfrmxkEX.net
いくら方円でも方位されるとキツいんだよな
無双＋方円が欲しい

121:名無し曰く、
21/06/05 11:04:26.80 W62vOtFa.net
それ趙雲だ
敵で方円組まれると鉄壁
直接攻撃への堅さはもちろんのこと
弓矢で削ろうにも遠矢、応射で確実に反撃してくる
これで軍師になったら・・・

122:名無し曰く、
21/06/05 13:03:55.60 aGSxJAEV.net
箕形の死亡率低はマジで優秀
突撃系の陣形は死亡率もっと高くて良いと思う
それで陣形間のバランスが取れる

123:名無し曰く、
21/06/05 14:57:40.63 EDO9Lurg.net
箕形使いたい時に箕形がなくて鈎行あったら代用するの？
平地で突撃したいけど仕方なく鋒矢でごり押しならよくやるんだが

124:名無し曰く、
21/06/05 14:57:42.84 0HkexXPa.net
箕形、高武力の所持者がほとんどいない
90代は管亥のみ、80代も少ない
鋒矢、魚鱗が猛将と知将で分かれているように、
箕形、偃月も分かれている

125:名無し曰く、
21/06/05 16:05:41.71 mfrmxkEX.net
箕形は関所の防御で愛用してるわ
で、箕形持ってるヤツは何かと火計を持っていることが多いから、それで関所を封鎖
その後ろには遠矢武将を配置
そして援軍でボコる
これ鉄壁なり

126:名無し曰く、
21/06/05 18:44:17.00 DbqWnBap.net
平地なら楽進みたいに他にないとかじゃないなら
鈎行わざわざ使ったりしないな
鋒矢は猛将の所持率高いし戦闘時間の短縮は代えがたいから
使う事はあるけど

127:名無し曰く、
21/06/05 19:50:41.90 EDO9Lurg.net
城や関に陣取るなら山岳用の陣形でもデメリット無いんだと思ってたけど実際どうなんだろ
低死亡特性は鈎行にもあるから連弩でもあれば守備用としてなお優秀にはなるよな

128:名無し曰く、
21/06/05 20:06:23.92 97AiTbop.net
城や関は山岳型でも平地型でも同じ。
山岳型を平地で使うと攻防2割程度のデメリットがあるが
死亡率1/4ならおつりがくる。

129:名無し曰く、
21/06/05 20:44:39.74 hhqnvD4D.net
箕形は使い勝手いいよね
関所防衛でも役に立つし、城攻めでもよく使う
箕形と鈎行のない武将は、有利なときにしか戦闘させたくないくらい

130:名無し曰く、
21/06/05 20:48:59.27 34SYQ79t.net
僕は生者の陣形ちゃん！

131:名無し曰く、
21/06/06 01:23:23.78 cYF5rnCr.net
箕形はステータスのバランスはいいけど鈍足で正面から背後取れないから複数で囲んでる時か防戦でないと使いにくい

132:名無し曰く、
21/06/06 02:51:15.44 f+wN+UGv.net
箕形の機動力、10→14と、大きく向上している
PC版と3DS版以降で、使いやすさが全然違う

133:名無し曰く、
21/06/06 03:11:42.59 fjCdOynM.net
死なないから便利だが計算変わって近接ちょっと弱くなった

134:名無し曰く、
21/06/06 10:46:14.36 HCc90nqk.net
>>132
DS3からだな
3DSから変わったのは錐行の機動24→22

135:名無し曰く、
21/06/06 12:34:10.70 /aPCXRwJ.net
趙雲がシリーズ通して高パラメーターなのは
シブサワコウ（社長）のお気に入りだからってマジ？

136:名無し曰く、
21/06/06 12:58:40.21 jLsosHiI.net
衡軛が一番使いどころなくない？
方円覚えたらお払い箱だろ？

137:名無し曰く、
21/06/06 13:01:22.53 saVbQD0l.net
魚鱗と鋒矢で脳死特攻最高れす

138:名無し曰く、
21/06/06 13:45:55.00 P+hdsUxh.net
まあ方円も誰しも持ってるわけじゃないしな
所持陣形が衡軛と方円のみなんてやついるっけ

139:名無し曰く、
21/06/06 13:54:20.41 +CWW+VBx.net
阿斗様とか数人いるぞ

140:名無し曰く、
21/06/06 20:33:09.68 cYF5rnCr.net
>>135
シブサワって明言されてたっけ？開発にファンがいるとは散々言われてたが
 >>136
方円無くても要らないです…
無理やり使いどころは捻りだせるだろうけどあえて使おうとは思わないそんなレベル

141:名無し曰く、
21/06/06 22:45:24.25 RI28365D.net
開発の贔屓と想うくらいチョウウンは知力と政治が高すぎるなw
政治的な功績はまったくないでしょうにね

142:名無し曰く、
21/06/06 23:05:17.35 P+hdsUxh.net
５においては政治80としてるのは
「軍師に昇格させることもできる」っていう要素を盛り込みたかった
ってのもあるんじゃね
カクショウにも言えるけど

143:名無し曰く、
21/06/07 00:44:24.08 8GSC/7+Y.net
陣形調べて気づいたこと
・一般武将（陣形2つ所持）のうち、魚鱗＆長蛇は高定、閻行、侯選の3名のみ。
閻行、侯選はＤS版以降で追加のため、魚鱗＆長蛇は長らく高定のみの希少な組み合わせだった
（3つ以上では、韓玄、費禕がいる）。
・偃月＆衡軛は、公孫康、宋憲のみ。3つ以上所持でも、この組み合わせの武将はいない。
SP武将、仙人系は考慮外。
3DSで新陣形追加される以前だと「所持武将がいない組み合わせ」は、おそらくないが、
希少な組み合わせはちらほらある。

144:名無し曰く、
21/06/07 17:37:18.57 THaKppOa.net
陣形調べてると、魚鱗&衡軛みたいな、無さそうな組み合わせでも一定数あるのが面白いな。
しかし顧雍の陣形は魚鱗&鋒矢ってなんだこれ。

145:名無し曰く、
21/06/07 18:36:49.74 DTnj5UA5.net
劉禅みたいな戦争やりたくない勢っぽいのは
衡軛方円になってるんかね

146:名無し曰く、
21/06/07 18:43:20.18 S8xtKoVM.net
>>144
馬謖も魚鱗鋒矢雁行で超攻撃的な陣形持ちだなコイツ
山に登ってないで突撃しろやって事か

147:名無し曰く、
21/06/07 19:54:21.98 RSG4V3hu.net
魚鱗はもやし多いからな。綺麗さんは貴重

148:名無し曰く、
21/06/07 20:29:57.32 ojQWcrBX.net
劉備の魚鱗方円のセットは悪くない、と言うよりかなりいい
機動力に防御力、突撃と一通り揃うのは状況対応的に有り難い
頭数が足りない序盤は特に

149:名無し曰く、
21/06/07 20:42:40.23 Vd83f8a5.net
平地での機動力は三兄弟の中で一番あるから
徐州時代あたりだと関張置き去りにして突出してやられることが稀によくある

150:名無し曰く、
21/06/07 21:15:18.45 1C+4r3lj.net
典韋なんかトップクラスの武力で
所持陣形がゴリゴリの猪突猛進タイプ
古いシナリオにしか登場しないのが惜しい

151:名無し曰く、
21/06/07 22:17:32.56 S8xtKoVM.net
>>148
敵に回すと曹操より厄介なんだよな劉備
優秀な猛将が山ほどいる上に本人は方円で固めてるから
逆に曹操は攻撃的な陣形に偏ってて防御の低い陣形しかないから
攻撃しかけると案外あっさり崩れたりする

152:143
21/06/07 22:42:39.38 8GSC/7+Y.net
追記
・偃月＆雁行、鮑隆、鄒氏のみ（3つ以上では呂蒙、馬騰、楊阜、樊氏、呂布（3DS））。
鄒氏も追加武将ゆえ、鮑隆、希少。
・最も不利であろう鈎行＆衡軛、龔景、杜遠、呂威璜、李粛、国淵、廖立と
意外と多い（何晏は3つ）。廖立以外、益州と関連薄く、運用が難しい。

153:名無し曰く、
21/06/07 23:15:09.62 wiXZ0fNf.net
韓当が衡軛と水陣で使いにくい
孫家でプレイする時は早く他の陣形覚えてほしくてトドメ刺す係にするわ

154:名無し曰く、
21/06/07 23:50:01.00 ddzmVJGC.net
武力70以上かつ知力70以下の持ってる陣形ランキング
第三位長蛇
第二位錐行
第一位鋒矢

155:名無し曰く、
21/06/08 00:33:20.81 PNwi0heS.net
錐行、水陣と機動力に優れて
火計水計土砂伏兵と攻撃計略のエキスパートな蔡瑁
ただ優秀なんだけど何となく一軍落ちさせちゃうんだよな

156:名無し曰く、
21/06/08 07:38:39.11 L+IoWFLS.net
蔡瑁は駆虎呑狼で独立させることがおおいな
忠誠が低いのになぜか太守になってることが多いから

157:名無し曰く、
21/06/08 07:42:43.10 Nu6mUKpF.net
みんなよく考えてるよな
25年くらい前にやってたときは
三角のやつと矢印のやつとU時のやつしか使ってなかったわ

158:名無し曰く、
21/06/08 22:24:12.76 t+zXjNIP.net
>>151
3DS版以降、曹操が籠城時、密集を選択する。
あれは広義のバグだろうか（3DS以前は雁行）。
城に籠りながらの連攻は脅威だが、隣接せずに火矢を打ち込めば脆く、
最大の敵の強さが失われ、残念。
とはいえ、密集所持武将が守備時、全員密集を選択している印象もない。
守備時のCOMの陣形選択アルゴリズムがよくわからない。

159:名無し曰く、
21/06/08 22:39:40.55 PNwi0heS.net
３DS版持ってないから何とも言えないけど
追加要素あるならAIだって変わってるだろうし
バグじゃなくて単にAIの判断基準が変わってるだけの話に見えるが

160:名無し曰く、
21/06/08 23:55:43.69 kAjvYAuM.net
所持陣形の組み合わせって大事だよな

161:名無し曰く、
21/06/09 08:19:15.65 uRmhXy6F.net
3DS版のCOMって守備戦でも自分から城から出てくることが多いから単に判断基準が変わっただけだと思う
雁行なら接近されてしまえば弱いのでどっちが絶対に強いってものじゃないし

162:名無し曰く、
21/06/09 19:33:42.50 +cPODIuH.net
贔屓の武将だと陣形不満でもある程度優先的に新陣形覚えさせるよな

163:名無し曰く、
21/06/09 20:55:21.92 KDXh/ue0.net
劉備でやってると張飛、孫策でやってると甘寧には狙って錐行覚えさせるわ

164:名無し曰く、
21/06/09 21:19:23.08 t+S2WGiB.net
陣形が増えれば何でもとりあえず嬉しいけど衡軛だけはうーんとなってしまう
本当に柔らかい陣形しか持ってない武将だとそれでも価値はあるけど

165:名無し曰く、
21/06/09 22:19:05.01 KDXh/ue0.net
>>164
衡軛は山にも防御陣形用意しなきゃならないけど
方円とも差別化しなきゃいけないであれこれ調整した結果
全てが半端になってしまったの典型例だと思う
あと陣形のステってDS版とPC版ってかなり多くの点で変わってるんだな

166:名無し曰く、
21/06/09 22:24:28.64 +cPODIuH.net
読み方のヒントもなかった時代
デイコウって読んでた

167:名無し曰く、
21/06/09 22:28:57.28 KDXh/ue0.net
>>166
読み方が判らなかったにしても
まさにそのデイコウって名前の奴の漢字が禰衡なんだから
衡軛の頭の文字をデイって読むのは如何なものか…

168:名無し曰く、
21/06/09 22:32:30.27 0TWkEmqO.net
デイコウで草

169:名無し曰く、
21/06/09 22:36:29.38 lafeaI8M.net
衡軛よりも、鈎行が半端
衡軛は守備型としての個性がある。
だが、素の鈎行は個性が弱い。
低死亡率だが、殴り合いに弱く、弓は多少強いが、特筆するほどでもない。
後期呉の貴重な武官である全琮の息子二人、陣形のせいで全然使えない。
鈎行は、連弩つけてようやく他の陣形と同列だと感じる。

170:名無し曰く、
21/06/09 22:53:40.40 +cPODIuH.net
低脂肪の特性差し引くなら
箕形も鈍足でステータスも凡庸で没個性になっちゃうけどな
どうでもいいけど連弩ついた鈎行って雁行とすごい似たステになるんだよな

171:名無し曰く、
21/06/09 22:54:02.88 KDXh/ue0.net
>>169
鈎行は素の陣形そのものは確かにパッとしないかもしれないけど
優秀な武将で山陣形が鈎行しかない（曹仁、黄忠、徐庶、孫策など）というのが結構印象としてあるのと
移動力が１４でギリギリ行軍陣形として使えるって点であまり悪印象無いんだよな
衡軛しか山陣形持ってない優秀な武将って徐晃くらいしかパッと思いつかない

172:名無し曰く、
21/06/09 23:15:47.71 lafeaI8M.net
>>171
正しい見方と思う。
同時に、自分も間違っているとは思っておらず、
まさに曹仁、黄忠、徐庶、孫策が唯一の山岳陣形として持っていること、
旗本八旗唯一の3陣形、全地形対応の程銀が持っていることから、
「陣形として0.5個」扱いを感じる。
（優秀な他陣形を与えると優遇が過ぎるから、鈎行で「抑えておこう」な印象）
特殊計除いて、山岳陣形コンプリートしてる武将はいないけど、
山岳戦のスペシャリスト扱いされている張任・厳顔・張嶷・姜維達が
長蛇・鋒矢・衡軛（移動・攻撃・守備）セットで綺麗に完結しているし、
鈎行は半端な印象が強い

173:名無し曰く、
21/06/10 01:08:54.35 4pCVDT39.net
>>172
そういや益州系の蜀の武将で武力高いのって
山陣複数持ちで山のエキスパートが多いけど
鈎行持ってるのは全然思い当たらないな
中原の武将の方が鈎行持ちは多い気がする

174:名無し曰く、
21/06/10 12:04:00.50 IZEm1/6D.net
Ⅴってやったことないけど、董卓なのに意外とカネで苦労するって本当？
洛陽長安を押さえてるのに

175:名無し曰く、
21/06/10 16:52:54.29 7K85hs+7.net
>>174
うそ
Ⅴは大都市か複数都市落とせばまずお金には困らない

176:名無し曰く、
21/06/10 18:19:08.46 A7APjQwd.net
内政も兵器開発と一緒で遊びというか趣味的なコマンドって感じなんかね
基本的に兵力増強してのごり押しプレイだからろくに使ったことないが

177:名無し曰く、
21/06/10 19:54:08.28 1HmZYbcP.net
内政が意味ないと言うより民忠の影響が大きい。CPUはチートだから破産しないが悪がカツカツになるのもこれ

178:名無し曰く、
21/06/10 21:52:16.04 g84zHw+j.net
董卓プレイでの長安遷都は史実の「らしさ」を楽しむという点では
実行の一択だけどさすがにデメリットが大きすぎるなあ
実際、遷都後の董卓は恐怖政治の力とはいえ地盤は盤石だったし
配下の忠誠はあそこまで下がらんでも良かったように思う

179:名無し曰く、
21/06/10 23:57:35.68 IWhWxK50.net
兵器で伸びしろがある陣形はまだいいよな

180:名無し曰く、
21/06/11 00:42:26.05 +yshknl6.net
衡軛を強化する虎戦車、強い？「強力な火計」、気になる
実プレイで取得したことなく、wikiの条件見て脱力感
ここまで来たら勝利確定かつ、防御陣形はますます需要減
不遇＆防御陣形の兵器こそ、初期入手容易にすればよいのに

181:名無し曰く、
21/06/11 00:47:27.07 JN2w5p/v.net
実際は暴君の統治下にある民衆なんて反乱する気力なくなるだろうに
ゲームの民衆は恐怖もへったくれもなく反乱起こしまくるからな

182:名無し曰く、
21/06/11 02:14:38.80 I7TMc05s.net
>>180
強いというよりは派手に燃やせる面白さがある感じ
火神持ち衡軛の新武将作って編集で兵器作って遊べば結構楽しそう

183:名無し曰く、
21/06/11 10:53:54.88 K+rPOgD2.net
董卓って武力は90に届くか届かないかのイメージ

184:名無し曰く、
21/06/11 14:33:59.91 lwvqSYih.net
両手で弓を引く猛将だぞ
少なくとも戦争には弱くない、政略が糞だっただけ

185:名無し曰く、
21/06/11 14:36:30.34 OypDJPFo.net
5は全体的に能力値は高めな感じ

186:名無し曰く、
21/06/11 17:24:47.57 JN2w5p/v.net
長安に引きこもって諸侯との直接衝突が無くなった後は結構紛争調停とかの政治活動やってなかったか？

187:名無し曰く、
21/06/11 21:18:04.23 DFEcVZDb.net
>>181
黄巾の残党のような統率者がいれば反乱
いなければ逃散
ゲームでも住民流出がある
実際の逃散は戸籍からの離脱で、ゲームで再現するなら住民消滅になるが

188:名無し曰く、
21/06/11 21:31:52.43 xgMHkXDv.net
そもそも群雄割拠シナリオとかないからなあ。董卓と袁二人で中原君主は配下だろう

189:名無し曰く、
21/06/11 22:32:06.29 +yshknl6.net
>>182
ありがとう。
強力＝延焼力が強いのか。
虎戦車、物語では南蛮征伐だけど、
ゲームでは西北など、乾燥地帯で活躍しそう

190:名無し曰く、
21/06/12 18:23:11.54 s3nkYmMH.net
強化火計ってリメイク後にできた？
オリジナルのVにはない？

191:名無し曰く、
21/06/12 19:42:34.93 F4z4kGfZ.net
DS3で全ての陣形に兵器があてがわれた時に虎戦車できたと思う
旧Ⅴでも仮想モードで強化火計できなかったっけ?

192:名無し曰く、
21/06/12 20:27:50.96 XFPU6GxV.net
Ⅴでは城にこもってないと出来なかった記憶

193:名無し曰く、
21/06/13 15:14:31.83 sDmEYJGu.net
なんだかんだで一番優秀な特技は水計だよな（非現実な術は除く）
広範囲で必中で死亡率100%
孫呉のために戦場の水エリアがもっと広くても良かったと思う

194:名無し曰く、
21/06/13 15:26:49.59 5kqoYDTp.net
非現実的っていうなら水計も大概だろw

195:名無し曰く、
21/06/13 16:51:55.35 rKPRuiAw.net
自分が一番使うのは間違いなく速攻
速攻持ちを最低3つは連れていくな

196:名無し曰く、
21/06/13 18:13:53.35 Iho5/J1w.net
河を堰き止めて一時的な流水で敵を押し流すとか
城下一円を水浸しにするならともかく
突然渦潮が発生して兵が溺死するんだぞ
もはや完全に妖術の類

197:名無し曰く、
21/06/13 20:27:49.59 5kqoYDTp.net
幻術妖術って敵兵殺してるっていう扱いなんかね
個人的には兵糧切れの時みたいな逃亡とか離散だと思ってたけど

198:名無し曰く、
21/06/13 22:06:33.21 Iho5/J1w.net
>>197
幻術は甲賀忍法帖みたいに幻を見せてお互い殺し合わせてるとかのイメージ
部隊も混乱するし
妖術はもうダイレクトに殺してるんじゃないかな？仙人の妖術だし

199:名無し曰く、
21/06/13 22:34:14.51 +pzF4piW.net
昔の人は信心深いからな。俺らが思ってる100倍浮き足立つよ

200:名無し曰く、
21/06/13 22:42:09.37 29F7P3b+.net
幻術とか妖術は逃げちゃってるんじゃないの？
兵卒にそこまで忠誠心は無いだろうし

201:名無し曰く、
21/06/14 01:16:03.50 b5mnBaq1.net
横光漫画の黄巾編だと張角らの術で兵士が死傷してる感じあったっけ

202:名無し曰く、
21/06/14 07:20:59.21 t1t9yuzu.net
落雷も意味わからんくらい兵力減るよな

203:名無し曰く、
21/06/14 19:33:49.99 b5mnBaq1.net
落雷といえば三国志英傑伝ってあったな
５と同じくらいの時期にやってた
久しぶりにやってみるかな

204:名無し曰く、
21/06/14 23:56:07.21 snHus6Fx.net
幻術って異空間に飛ばされてるんじゃね？

205:名無し曰く、
21/06/15 17:30:53.55 Cxsd2DtM.net
水計は水でしか使えないからな。一番優秀とは言い難い
弓神とかが強いと思うけど

206:名無し曰く、
21/06/15 18:24:26.31 /PaOIMm0.net
城に籠っていればいくらでも生えてくる落石
山の中から突然現れる土砂、でもたまに当たらなかったり麓の平地とかには全く影響がなかったり

207:名無し曰く、
21/06/15 19:38:30.75 8sff9odL.net
そう言えば雨のとき防御力１．５倍になる水神も、不思議な感じ
水上だけでなく陸上でも１．５倍になるからね

208:名無し曰く、
21/06/15 23:55:13.10 arJUiXDk.net
冷静に考えると火計が最強な気がする

209:名無し曰く、
21/06/16 03:58:08.17 YGgpyu9p.net
４の火計と天変風変コンボは凶悪だったな
５は風変がないせいで火計の扱いがイマイチ

210:名無し曰く、
21/06/16 15:37:27.88 CKd/3I9k.net
火計はその後運ゲーになっちゃうからあんまり使わないな

211:名無し曰く、
21/06/16 17:15:35.85 XRN5Tng6.net
火と混乱伏兵のコンボ決まると最高なんだけどな

212:名無し曰く、
21/06/16 18:12:16.99 sHB9FL+g.net
混乱させた。
火つけた。
燃え広がった。
からの雨

213:名無し曰く、
21/06/16 18:28:56.81 llkjMSH7.net
孫堅でプレイしてるんだが周ユ（王兪）が誰の血縁か知らんが自然発生したのが違和感
いやそれは有難いけどちょっとサービス良すぎないか

214:名無し曰く、
21/06/16 18:46:12.24 p/XRkO0c.net
血縁じゃないのに成人時特定勢力に仕官する武将は稀によくいる

215:名無し曰く、
21/06/16 19:22:09.82 ymWCV5tS.net
５は頻繁に風向きが変わって自焼するから火計はあんま使いにくいな

216:名無し曰く、
21/06/16 22:49:06.87 UQfWOraU.net
火計使う以外で風向き気にすることってないよな

217:名無し曰く、
21/06/16 23:31:20.37 ymWCV5tS.net
まぁ突撃や弓攻撃に風向きが影響したりしても鬱陶しいだけではあるが
正直あんま気にされない要素ではあるな

218:名無し曰く、
21/06/16 23:56:04.11 gjVhVMJw.net
５に風変は残しておくべきだった

219:名無し曰く、
21/06/17 00:02:03.33 zWZlSkPE.net
火矢が便利すぎてな。スキル枠的には雑魚の代名詞みたいな扱いなのに有能なのがすこ

220:名無し曰く、
21/06/17 00:57:42.41 9R/pU/xJ.net
弓系スキルは総じて評価高いけど
乱射だけはクセが強いっていうか使いどころが難しい
乱射あってよかったことってある？

221:名無し曰く、
21/06/17 01:24:00.12 0cEq4W3T.net
>>220
呂布で敵に囲まれちゃった時かな
でも基本的に味方が使うより敵に使われるスキルだと思う

222:名無し曰く、
21/06/17 06:48:58.19 S9CZIsxS.net
火計は敵に直接使うのではなく敵が来る前に置いておくものだと思っている

223:名無し曰く、
21/06/17 07:43:27.72 TDSWf5th.net
>>220
乱射を使う為の防衛戦略を敷いてる
具体的には、ただ広くて防衛に向かない平地に黄忠を配置して乱射で守る
黄忠一人だと支えきれないから方円趙雲も置いてる
この２人がいれば平地でも守れる

224:名無し曰く、
21/06/17 08:42:06.05 KgAZ/ST3.net
???「もっと早く知りたかった」

225:名無し曰く、
21/06/17 11:47:43.17 QS0p6rY2.net
こんなところに軍師が埋もれていたとは

226:名無し曰く、
21/06/17 15:41:36.31 VJv6QKNE.net
黄忠の乱射は味方に当たらないっていうガセ情報はどこから出たんだろな

227:名無し曰く、
21/06/17 17:48:29.22 nw3Lm9xU.net
>>226
9の黄忠の固有特性の弓神がマップ兵器で味方を狙撃しない効果があったはずだから、それと混同してるのかも

228:名無し曰く、
21/06/17 23:12:57.19 /wLpNKqf.net
乱射で味方を撃つ確率はかなり低いけどな
範囲内は敵味方関係なく全部撃つでも良かったな

229:名無し曰く、
21/06/18 00:53:24.16 A7uG9ybY.net
南蛮の籘甲持ちを雇って周りに置けば

230:名無し曰く、
21/06/18 08:47:21.65 a9hownsA.net
乱射に火矢がのればね

231:名無し曰く、
21/06/18 09:14:49.06 yhqgmvML.net
>>227
9ではなく11だな
弓神のチートっぷりは11から輸入された感はある。
乱射は確か火矢があったらランダムで発射されたりしたっけ
誤射に関しては冷静の値が影響するとかないとか聞いたが気のせいかな

232:名無し曰く、
21/06/18 17:57:24.53 nBbDDadK.net
>>230
乗るぞ、ランダムだけど

233:名無し曰く、
21/06/18 18:03:41.81 5tNkBs8a.net
結局乱射もどっちかっていうとアタリスキルなの？
消費体力もでかいし、乱射っていうわりに乱発はできないよな

234:名無し曰く、
21/06/18 20:29:26.55 jg04QAw2.net
乱射はそもそも強い武将しか持ってない感がある
弱武将では意味無かっただろう

235:名無し曰く、
21/06/18 20:45:16.14 1E87Mu9r.net
そもそも乱射が効果的な状態にするのは危険

236:名無し曰く、
21/06/18 20:48:48.42 2r2S3nb7.net
無双方円無いと輝かんからなあ。呂布黄忠で関に陣取るシチュが遠い・・・・・

237:名無し曰く、
21/06/18 23:30:18.99 KsmEwAqN.net
火矢持ちの乱射は使いづらいな
使うなら火がつくこと前提で使わないとな

238:名無し曰く、
21/06/18 23:41:54.65 nBbDDadK.net
>>234
呂布、黄忠、典イ、文醜、張飛、王累かな乱射持ちの印象なのは
確かに基本的に猛将だな（一名除く

239:名無し曰く、
21/06/19 00:18:29.08 2mcIOXWW.net
惜しいかな蜀のハングドマン…

240:名無し曰く、
21/06/19 00:46:45.10 PkYH+wGN.net
>>238
「猛々しい人」なら、全員が該当する。
典イは、陣形ゆえに、文醜、張飛は遠矢がないから
被害は拡大しないので、「らしさの演出」が大きい。
他には、曹性、楊懐のようなプチ夏侯淵タイプが、
能力のわりに活躍するので、印象深い。

241:名無し曰く、
21/06/19 05:52:37.80 WMmU2xfP.net
>>238
なぜ王累に乱射があるんだろ……

242:名無し曰く、
21/06/19 06:43:02.38 rN9RwBAA.net
史書に忠烈を讃えられ、ゲームでその忠義を義理で表現し、苛烈さは雨のごとく降りそそぐ矢で表現したんじゃないかと

243:名無し曰く、
21/06/19 07:55:56.35 CE9Srz5n.net
黄祖が乱射を持ってるから劉表を攻めるときに地味に強敵でつらい

244:名無し曰く、
21/06/19 08:21:07.27 AQAc/ezb.net
乱射が効率よくできる場合って大抵は次のターンには袋叩きにあうからね
持ってても特別嬉しいスキルじゃないわな

245:名無し曰く、
21/06/19 08:28:02.43 CKiJNIan.net
関の防衛とかなら大活躍なんだろうけどな
そもそも防衛戦が稀という…
S3李傕に能力雑魚でも乱射持ちがいれば神だったろう

246:名無し曰く、
21/06/19 09:40:08.27 EryiXUTt.net
乱射は、無双・応射（できれば遠矢）がないと、使いづらいね
太史慈の乱射は、使う場面はある
水陣で大河か湿地を通って敵軍に近づいて、乱射を使う
大河か湿地上にいれば、次のターンで背後とられて反撃されることも少ない
それと火矢が出ても自分に燃え移る心配もない
（ただし太史慈に遠矢があるPS版のほうがやりやすい）

247:名無し曰く、
21/06/19 10:17:01.57 +NV1AxDV.net
王累だけじゃなくて閻圃もだけどアイツら特殊能力の血の気が多すぎるだろう

248:名無し曰く、
21/06/19 12:31:43.48 XKp8shdq.net
奮迅も強者スキル感あるけど乱射以上に使いどころ無いよな

249:名無し曰く、
21/06/19 12:49:19.94 WMmU2xfP.net
>>245
関は乱射以外でも守れるから、乱射だからこその使い道とは言えない
乱射は平地を守るのに使うのよ
無論、乱射隊だけだと囲まれてしまうから、背中を守る為の部隊も置く
背中隊は火計とかで時間稼ぎ出来ると良いな
これで5ターン粘って、援軍で袋叩き
必勝の策なり

250:名無し曰く、
21/06/19 13:18:41.06 CivQPFdQ.net
奮迅は確かに使う機会ほぼ無いな
使う状況って、つまり囲まれてるってことだもんな
ある意味特攻スキルか
士気が上がるのが唯一のメリットと言えるか

251:名無し曰く、
21/06/19 14:38:14.62 64CL3ZaE.net
PCPK呂布なら奮迅で敵が溶ける

252:名無し曰く、
21/06/19 14:38:35.88 wtmQ8L8o.net
全方向に攻撃ってことは全方向から反撃受けるってこと
意味ない

253:名無し曰く、
21/06/19 17:49:25.74 CKiJNIan.net
奮迅は士気上げつつ殴るのに使うのよ

254:名無し曰く、
21/06/19 18:56:11.47 nQlfXlJ4.net
奮迅も乱射もほぼ使ったことがないわ
一番使うのが火矢
使って楽しいのが落石

255:名無し曰く、
21/06/19 19:30:16.33 +NV1AxDV.net
奮迅についてちょっと調べてみた
・お互い正面向いた１部隊同士で奮迅した場合
→通常攻撃と与ダメージ被ダメージは同じ
１対１なら奮迅に対して補正の類は無い
・囲まれた状態で使用した場合
→全敵に対して現時点での兵数で正面から攻撃した場合と同等のダメージを与えた
ここが奮迅のメリットで、通常４部隊に対して攻撃をしようとした場合
敵の反撃でこちらの兵数が減っていきダメージも落ちていくが
奮迅は行動時での兵数で最大４回攻撃できている
つまり敵により早く多くのダメージを与える事が出来る
一方被ダメージはおそらく向きの補正を受けている
（側面や背面から攻撃を仕掛けたとでも言う処理がされている？
　通常攻撃ではそんな事は出来ないので推測）
正面以外の敵に対しては被ダメージの面では不利な攻撃を仕掛けている事になる
向きの無い方円で試した場合でも極少数だが奮迅した場合の方がこちらの被害は大きかった
向き以外にも被ダメージに対して何か補正がかかってるのだろうか

256:名無し曰く、
21/06/19 19:32:52.63 +NV1AxDV.net
上の結果から奮迅は与ダメージ、被ダメージともに高くなる
何となく防戦で囲まれた時に使うようなイメージの特技だが
援軍待ちの防戦で使うには向かない行動と言えそうだ
実際での用法としては劣勢の敵集団を早急に蹴散らしたいとか
強引に力攻めしたい場合に使うべき行動になるのだろうか
まぁ、メリットよりデメリットの方が多いのであまり使い所が無い
ということを再確認したという感じだが
なお奮迅役は士気１００の状態かつ無双持ちで試しました
無双無しで奮迅とか「ほかに　することは　ないのですか」なので

257:名無し曰く、
21/06/19 19:45:53.89 rnWpqIwB.net
今まで漠然と奮迅使うなら無双あったほうがいいよなぐらいにしか考えたことなかったけど
実際どのくらい差がでるんだろな無双の有無で

258:名無し曰く、
21/06/19 19:48:55.80 ZSJfhPOK.net
奮迅なんて一騎打ちのために体力減らす用もしか使ったこと無い

259:名無し曰く、
21/06/19 20:50:05.99 xzUs838S.net
兵力減る前に4回殴れるなら一応メリットなんじゃ。方円は2/16だから損害減るけど与ダメ糞すぎてそりゃ競り負ける

260:名無し曰く、
21/06/19 21:15:31.60 +NV1AxDV.net
>>257
試してみた
奮迅役　関羽　兵15000　鶴翼
包囲役　夏侯惇、曹仁、于禁、曹洪　各兵12000　全員錐行
お互い平地、士気訓練は全部100　勇名はシナリオ４開始時点の値
無双有り関羽　　残兵9924　負傷3044
無双無し関羽　　残兵4157　負傷6504
…無双無しで奮迅とか自殺行為でしかないね
ちなみに喰らった側の兵数は
夏侯　10454　負傷927
曹仁　10362　負傷982
于禁　10332　負傷1000
曹洪　10332　負傷1000

261:名無し曰く、
21/06/19 21:22:28.88 rnWpqIwB.net
>>260
検証乙乙
だがそもそも無双無しの奮迅持ちっているのか

262:名無し曰く、
21/06/19 21:31:16.69 4dFTDDXa.net
劉氏、曹節、夏侯令女、張氏と結構いるよ

263:名無し曰く、
21/06/19 21:32:45.94 ilTJTS8T.net
異常に硬いPK呂布以外にはあんまり用がないな

264:名無し曰く、
21/06/19 21:32:48.90 +NV1AxDV.net
>>261
無双と奮迅では奮迅の方がずっと所持武将多いんで結構居る
上の検証で関羽の陣形を方円にしてみると
無双有関羽　12128　負1722
無双無関羽　　9072　負3556
上に比べると結構マシな減り方に見えるけど各敵に900以下の被害しか与えられてないんで
無双持ちだろうが方円で奮迅はＮG的な意味で地雷行為だと思いますハイ

265:名無し曰く、
21/06/19 22:20:28.41 +NV1AxDV.net
無双ついでに気になってたんで包囲効果と一斉について
攻撃側　劉備軍各12000　　防御側　曹操20000
陣形は鶴翼　士気訓練は100　地形は道（平地？）で全員共通
名前の後の数字は攻撃した後の残兵と負傷兵
位置は曹操に対して劉備が正面、関張が側面、趙雲が背面
一斉は劉備が行った
曹操に一斉
曹操　7822　7305
劉備　11543　274
関羽　11791　125
張飛　11675　195
趙雲　11705　177
無双持ち曹操に一斉
曹操　14185　3487
劉備　11414　351
関羽　11668　199
張飛　11615　231
趙雲　11682　190
無双持ち曹操に個別攻撃（名前順に劉備側が攻撃）
曹操　15806　2515
劉備　10604　837
関羽　11196　482
張飛　11226　464
趙雲　11429　342
包囲効果が消されてもなお一斉はかなり強力だった模様

266:名無し曰く、
21/06/20 09:02:06.38 YscHCmsQ.net
奮迅は、無双・水神ありで雨降ってるときでないと使いづらいね
あと挙げるとしたら、自部隊が全滅しそうなときに、
複数の敵部隊に少しでも被害を与えたいときに使うくらいかな？
鶴翼一斉は相手が無双ありでも、使うほうがいいのね

267:名無し曰く、
21/06/20 14:43:37.76 UHogJs02.net
検証乙
奮迅はやはりメリット無い特攻スキルだな
一斉は仕掛けた側の損害が異常に少ないのが最大のメリットな気がする
そう考えると低武力で無双無しの軍師でも一斉できればかなりの戦力ってことだな

268:名無し曰く、
21/06/20 18:53:44.23 l/dwEXV9.net
1：同時に複数にとどめ
2：側背の敵にとどめ、正面に通常攻撃
このあたりのレアケースなら使えるんだけどあとは
味方隣接2で残り2方向に攻撃するくらいしか使えなさそう

269:名無し曰く、
21/06/20 19:47:29.60 QRGLL/g1.net
結局、乱射奮迅は敵が持ってるとうざいんだけど自分では使いにくいというゲームではよくあるパターンでしかないよね

270:名無し曰く、
21/06/20 21:36:42.05 v5IPe0mg.net
囲めば有利、囲まれれば不利ってプレイヤーは分かってるから
奮迅使うような状況にはなりにくいしな
防衛戦だとしても耐えるのが目的ならやっぱり奮迅使ってる場合じゃないし

271:名無し曰く、
21/06/20 22:29:30.61 unzoHz1d.net
基本的に自分が多数になるように仕掛けるのが基本だからなぁ
あえて都市に少数だけの部隊を残して敵の攻撃を誘発させる
って時には一見乱射も使えなくもないんだけど
消費体力がデカくて回数使えないっていう問題が出てくるんだよな
落石とか同士討ちの方がまだ長丁場で使いやすいってなる

272:名無し曰く、
21/06/21 00:48:21.17 KGzD1vrS.net
ゲームの性質上、「移動せず攻撃」「移動後攻撃」に違いがない
当然、「移動後攻撃」で敵の後ろを取る
「移動後攻撃」にデメリットがない点も、奮迅を不利にさせている

273:名無し曰く、
21/06/21 07:26:17.09 WU8vxlYL.net
乱射は防衛で大活躍だけど、奮迅は厳しいな

274:名無し曰く、
21/06/21 10:50:12.18 MmBYl7d5.net
奮迅は移動後でも発動できたなら鉄砲玉スキルとして出番増えてたかもな
あと乱射も騎射と併用できたならな

275:名無し曰く、
21/06/21 17:52:16.94 5gPOTI3M.net
>>243
歴代シリーズで間違いなく黄祖が最高に輝いてるね
陣形と特技と勇名と地の利のシナジーが素晴らしい

276:名無し曰く、
21/06/21 18:50:46.60 w7XSrSRZ.net
>>215
火計は関の前とか橋を燃やして壁にする。あるいは側面、背後を守る

277:名無し曰く、
21/06/21 21:19:37.90 M772fBYc.net
>>275
有名の初期値も高いから持てる兵数も多いし補正も結構かかるからな
江夏の北側の湿地まみれの城に方円で籠って乱射とかマジウザい
育てると落石やら水神とかも覚えて防衛させると結構強いんだよな
…まぁ、わざわざ黄祖育てたりはしないんだけど

278:名無し曰く、
21/06/21 22:10:04.52 KGzD1vrS.net
三国志Vは、歴代シリーズでも武将間格差が小さいと思う
他作だと、特技は有能武将は山ほど所有しているが、無能武将は皆無、など
三国志Vは、
陣形：最低2、最高でも4（PC版）
特殊能力：全員一律6
と、格差が小さいので、色んな武将に活躍のチャンスがあるのがとてもいい

279:名無し曰く、
21/06/21 22:54:52.23 d130Blax.net
董卓武力９５もあるのがすげえわ

280:名無し曰く、
21/06/21 23:17:36.60 5gPOTI3M.net
>>278
仰る通りですね
５で戦場で有能な武将は単純な戦闘力じゃなくて
色々な局面に対応できる武将（趙雲や陸遜）か
特定の状況や運用でめちゃくちゃ力を発揮する武将（黄祖や曹性）の２種類だよね

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