信長の野望で過大、過 ..
2:名無し曰く、
21/04/10 21:02:40.50 +H4c8Ymu0.net
総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425
3:名無し曰く、
21/04/10 21:03:17.14 +H4c8Ymu0.net
藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400
4:名無し曰く、
21/04/10 21:06:46.76 oWWtF4Pw0.net
保守しないと即死するぞ
5:名無し曰く、
21/04/10 21:14:35.31 +H4c8Ymu0.net
保守〜
うん、あんまり連続でやるとすぐに連続投稿だねって怒られる( ；∀；)
6:名無し曰く、
21/04/10 21:14:57.40 +H4c8Ymu0.net
保守〜
7:名無し曰く、
21/04/10 21:15:15.82 +H4c8Ymu0.net
保☆守
8:名無し曰く、
21/04/10 21:15:41.28 +H4c8Ymu0.net
何故こんなめんどい仕様なのか…
9:名無し曰く、
21/04/10 21:16:01.10 +H4c8Ymu0.net
保守
10:名無し曰く、
21/04/10 21:17:28.09 1S4YEtU60.net
>>1乙
11:名無し曰く、
21/04/10 21:17:54.04 1S4YEtU60.net
保守
12:名無し曰く、
21/04/10 21:18:54.83 1S4YEtU60.net
保守
13:名無し曰く、
21/04/10 21:19:21.91 Oa5FBvOl0.net
義により助太刀致す
14:名無し曰く、
21/04/10 21:21:00.55 1S4YEtU60.net
ｶﾀｼﾞｹﾅｲｺﾄﾃﾞｽ
15:名無し曰く、
21/04/10 21:21:18.06 1S4YEtU60.net
保守保守
16:名無し曰く、
21/04/10 21:23:41.76 j7CYbvBz0.net
能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:6番)-9
保守&毎回テンプレからも忘れられる愛すべき武将達
17:名無し曰く、
21/04/10 21:27:36.51 1S4YEtU60.net
保守
18:名無し曰く、
21/04/10 21:30:45.65 1S4YEtU60.net
弱い奴ら、1桁だとねーだろって気がするけど20あると割と妥当に見えてくる
19:名無し曰く、
21/04/10 21:33:06.06 Oa5FBvOl0.net
19
20:名無し曰く、
21/04/10 21:33:14.79 Oa5FBvOl0.net
20
21:名無し曰く、
21/04/10 21:47:46.38 IBJ+VvMV0.net
おつかれさま
22:名無し曰く、
21/04/11 00:03:21.36 WXVn8yUe0.net
保守助かりました、ありがとう！
23:名無し曰く、
21/04/11 10:21:16.46 id5MxgiJ0.net
保守乙
24:名無し曰く、
21/04/11 14:01:12.73 A3a8VOR2d.net
普段マウント取り合って仲の悪いお前らがスレ立てと保守だけはチカラを合わせてて優しい世界
25:名無し曰く、
21/04/12 10:12:30.13 j6/tKR640.net
松平保守
26:名無し曰く、
21/04/12 16:39:47.68 0XxyoDzM0.net
松平保守でググってしまった
流石にいないかｗ
27:名無し曰く、
21/04/12 17:16:50.56 yzuVoFRVM.net
松平保○とか松平○守とかマジでいるしな
28:名無し曰く、
21/04/12 19:17:03.90 qjaZYkgjd.net
佐村河内守
29:名無し曰く、
21/04/12 19:55:31.89 nO7xVqYPM.net
初見だとさむらかわちのかみって読んじゃうよな
30:名無し曰く、
21/04/13 06:10:46.61 VrXNJEEi0.net
あー！！！
かわちのかみって読んでたわ
そうか、あの人かw
31:名無し曰く、
21/04/13 07:15:52.27 GO7KJlGy0.net
似たような奴だと才間河内守っていうんのが居るな
32:名無し曰く、
21/04/13 10:06:18.52 +9sGkV320.net
>>29
え、違うんだ…
33:名無し曰く、
21/04/13 11:39:18.50 jTjN34Ej0.net
貴様ら…
34:名無し曰く、
21/04/13 13:20:04.87 A7TrZMxIM.net
>>32
さむらごうち まもる だぞ
佐村河内までが苗字
35:名無し曰く、
21/04/13 13:42:22.59 jTjN34Ej0.net
ふふふ
皆その程度のことなど
わかったうえで
たわむれておるのだがの
36:名無し曰く、
21/04/13 16:34:52.52 QXKoAUGvd.net
過大過小スレ民が新生スレで議論しててこっち過疎ってるなw
詳細のわからない今が一番楽しい時期というのがコーエーのゲームあるあるとは言え
37:名無し曰く、
21/04/13 18:01:24.12 tEA+akk+0.net
まあぶっちゃけてしまえば、ここは能力値1の差で騒ぐ物好きの隔離スレだからね
38:名無し曰く、
21/04/13 18:54:59.66 FId+h+KZ0.net
日本の武将なんてゴミしかいないんだから全員数値1で良いだろw李舜臣に粉砕されたゴミ共
39:名無し曰く、
21/04/13 19:21:54.66 KjqO48TV0.net
涙拭けよ
40:名無し曰く、
21/04/13 19:27:54.73 U/u3pcHB0.net
李舜臣
統率58 武勇92 知略74 内政20 外政30
41:名無し曰く、
21/04/13 20:23:50.94 xMloW/tgd.net
>>40
李某とか理由もなしにステだけ出すな
42:名無し曰く、
21/04/13 21:47:07.41 R0qxzc4Sd.net
数値の1や2やで騒いでるのは
武将格付けしたいだけの奴でスレの主旨とは違う気がする
というかトップ連中なんて十分評価されてるじゃねえかと
43:名無し曰く、
21/04/13 22:10:24.51 er1CGqJQ0.net
>>37
もう数年１の差で揉めた状況を見てないな
あの熱いのもっかい見たい
44:名無し曰く、
21/04/13 23:43:34.08 x8SBQ/9I0.net
過大過小スレってこのスレでNo.36ってなってるけどそんなに少なかったっけ
最初の頃は今とは違うスレタイで語られてたりしてたのかな
45:名無し曰く、
21/04/13 23:49:12.34 x8SBQ/9I0.net
ちょっとググったら
信長の野望で過大過小されている武将
こんなスレタイで100ぐらいあるんだなｗ
最初の頃はどんな武将の話してたんだろう
46:名無し曰く、
21/04/14 00:08:45.93 vK4Au1Vud.net
スレ番は一回途切れてる
47:名無し曰く、
21/04/14 00:08:57.36 Civ50Fp20.net
信長の野望は三国志ほど1の差で揉める印象ないな
あっちは一騎討ち等で序列ができてて揉めやすい
48:名無し曰く、
21/04/14 00:27:08.81 vK4Au1Vud.net
これは印象だけど、秀吉が最強出なければならんって信じてる人はその1の差にやたら拘ってた感じがある
49:名無し曰く、
21/04/14 00:59:57.03 ThbGk0CI0.net
個々の能力の1や2の差よりも、5も10も足りない(高すぎる)と思う武将を挙げて議論したくなるわな
それよりも合計値を語りたい
一位早雲、二位信長、三位信玄
ここまではまあ特典武将ボーナス込みで納得できる
4光秀、5秀吉、6家康
この順位が気になる
自分が家康推しだから光秀より合計で劣る評価が気に入らない
50:名無し曰く、
21/04/14 01:02:28.68 Civ50Fp20.net
家康と光秀は明確な比較材料がないからどっちが上と言えない気がするが
秀吉と光秀なら本能寺後の顛末みても明らかにサル優位だよなあ
51:名無し曰く、
21/04/14 05:33:46.88 FrmtVRh3d.net
光秀は根回し下手だよね
52:名無し曰く、
21/04/14 05:59:42.52 +LhoYnySa.net
ゲーム的には近くに弱い敵、遠くに強い敵がいてほしいよね
53:名無し曰く、
21/04/14 12:20:54.70 iThWKHI20.net
家康を実質織田家の一勢力としてカウントするなら同年代比較の勢力範囲的にも家康＞光秀じゃね
54:名無し曰く、
21/04/14 12:37:08.09 vK4Au1Vud.net
総合能力値で格があいつよりも上だ下だが言ってもしょうがなかろとようよう思うの
そんなん目立った功績なくても丸くされてるやつが、逸話の瑕疵で低い能力出されてる奴よりも有利になるしな
55:名無し曰く、
21/04/14 13:12:16.30 RpgvjaTJ0.net
合計は個々の能力を査定した後の結果でしかないからさほど気にならんな
56:名無し曰く、
21/04/14 13:22:37.63 qZr3TSGD0.net
気にするヤツは総合順位にやたらと拘るからこういうのは平行線
肥も総合値気にして調整してるし
57:名無し曰く、
21/04/14 14:54:12.97 xN2CmUG4d.net
>>53
で？そいつ李舜臣より強いの？
58:名無し曰く、
21/04/15 13:30:51.77 u+9dUubd0.net
そう、多少のダメ武将でも関東平野や濃尾平野みたいなチート地方を押さえておけば勝てるので
能力値はABCでいいんじゃないかな（暴論）
59:名無し曰く、
21/04/15 13:31:59.66 u+9dUubd0.net
そしてユーザーからの突き上げでA＋とかB−とかが出来てしまい余計に分かりにくくなる結果にw
60:名無し曰く、
21/04/15 16:34:45.55 fJJi8Rtod.net
そんな基準だとソシャゲみたいにSとかSSとかSSSとか増えていくだろうな
61:名無し曰く、
21/04/15 16:52:50.27 esJtnIY6d.net
大志の武将ってソシャゲみたいに星ついてたよね
あれはガチャにする気だったのだろうか
62:名無し曰く、
21/04/15 18:04:23.10 g3Q15drlM.net
>>49
早雲疑問に思わないなら
そのランキングにも疑問もつ必要ないな
63:名無し曰く、
21/04/15 18:05:50.67 0hG5rzT80.net
>>49
光秀いまそんな高いんだ
それは考えもんだな
64:名無し曰く、
21/04/15 19:21:16.07 Qj8q1yhhd.net
>>51
信長は猿回し得意だったな
65:名無し曰く、
21/04/15 19:40:39.28 roTKOZ7w0.net
>>63
元々の能力値が高いのもあるけど、外政追加されたから見事に総合能力値でトップ5入り
光秀の能力が95 85 94 92 93で秀吉と並んで同率4位で総合値459（秀吉は95 80 97 95 92）
5位の家康は99 88 89 93 88の総合値457
まぁ、光秀が優秀なのは認めるけどやりすぎじゃねとしか
光秀は革新の頃の88 85 92 96程度でええと思うけどねぇ・・・
66:名無し曰く、
21/04/15 20:08:37.03 PyDLlh/k0.net
光秀が強いのは武将風雲録の頃からの伝統だからなぁ
そもそも武将風雲録の時点で秀吉や家康より光秀のほうが能力高いんだ
まぁ確かに秀吉の天下とか短かったけど11日（本当に3日だったもあり）の
光秀よりは能力高くて良いと思うんだけどな
67:名無し曰く、
21/04/15 20:18:43.72 u+9dUubd0.net
光秀って美濃出身者でしょ。ほんで美濃って武者所だったらしい
信長が美濃を短期間で掌握する為に名門の光秀を重用したんだけどその時に光秀は地元の強い武士を一杯雇ったんだそうな
落ちぶれてたんだけどそれで一気にエリート軍団になったらしい
68:名無し曰く、
21/04/15 20:24:36.32 51qUW44+0.net
光秀は本能寺後の失敗を考えると外政は下げた方がいいんじゃねえかな
そうすれば高すぎる総合値も下がるし
69:名無し曰く、
21/04/15 21:12:35.36 LnZvJkH40.net
光秀の外政は70もあればいいよね
70:名無し曰く、
21/04/15 21:17:45.55 PyDLlh/k0.net
本能寺の変までは光秀は外交でも活躍してたし、
光秀の外政が90いってなければ誰が90になるんだという感じはする
本能寺の変後も朝廷工作は上手くいってたし
筒井細川が靡かなかったのは外交の上手下手とかじゃなかったし
謀反自体は野望とか必要忠誠心とか裏切りやすさでカバーすべき部分かなと
71:名無し曰く、
21/04/15 21:30:25.68 VI9qbGNJd.net
>>70
筒井と細川が靡かなかったのはどういう理由だと思う？
72:名無し曰く、
21/04/15 21:53:12.34 zWSFy0Gi0.net
>>65
大河主役補正だからしゃーないと見るべき
犬千代も千代も井伊直虎も補正食らって上がってただろ
なお山内一豊
73:名無し曰く、
21/04/15 22:12:52.18 f6D0aJyU0.net
光秀
統率95(織田家の方面軍大将としては過大気味？)
武勇85(鉄砲の逸話もあるしもっと高くても良い)
知略94(知略を評価されてるし妥当)
内政92(かなり過大)
外政93(外交の評価が最大だから妥当)
山崎で外交負けしたのを評価に加えるのかは議論の余地がありそう
自分がつけるなら90-88-94-80-93 計445
14位で伊達政宗と並ぶ合計値
個性5個でここもかなり優遇されてる
74:名無し曰く、
21/04/15 22:39:48.59 mSFIQJs/0.net
>>72
一豊イケメン新グラ、内政屋・千代、わずかにいる山内家臣団
山内家全体でみるんだ
75:名無し曰く、
21/04/15 23:56:20.30 W/FF3WHG0.net
大河の主役っつってもかずぽよの場合は
愚直で特徴のない武将が妻に助けられてここまでやった的なコンセプトだったやん
漫画の方でも花の刑事の鬼畜！天魔！増上慢！は結構長いこと武勇(&魅力)がえらいことになったが
へうげもののゲヒ殿は知略一桁が改善されるに留まったし内容にもよるぞ
76:名無し曰く、
21/04/16 00:22:12.64 iWAu6MRn0.net
山内一豊 64 67 54 65 60
山内千代 53 45 73 80 76
井伊直虎 75 72 78 72 80
直虎の武勇72、小野忠明と栗山善助と同等やしな、前まで武勇34だったのに
77:名無し曰く、
21/04/16 03:32:01.01 Vg1shnYo0.net
>>73
内政だけど、京都所司代的なことやってたみたいだし
坂本城は「安土城の次」ってフロイスが当時の評価書いてるし
９２でかなり過大ってことはないと思う
・・・そう考えたら総合上位に食い込むのは当然か
78:名無し曰く、
21/04/16 08:45:33.99 GTrYlwzE0.net
>>76
創造以前の高めの統率、低武勇の方がらしくて良かったんだけどなぁ直虎
79:名無し曰く、
21/04/16 10:02:38.43 eGV2IzOs0.net
>>66
＞光秀が強いのは武将風雲録の頃からの伝統だからなぁ
群雄伝の頃から既にかなり高評価よ
80:名無し曰く、
21/04/16 12:26:40.92 2JcLnRKB0.net
織田家軍団長は基本的に高評価なんだけど原田直政は…
米も割と低評価だしな
81:名無し曰く、
21/04/16 12:50:43.13 8NQeTo0C0.net
光秀を下げるのではなく秀吉家康を上げればよい
82:名無し曰く、
21/04/16 12:52:36.69 /r8LFKJj0.net
光秀を下げずに秀吉家康をこれ以上上げるとなると信長と信玄を超えるぞ
全盛期の秀吉と晩年の家康なら信長信玄超えてても個人的には違和感ないけど、反発も多そう
83:名無し曰く、
21/04/16 13:08:16.50 8NQeTo0C0.net
信長も上げればいいよ三傑の性能差なんて誤差でいい
信玄はステイで十分高い
84:名無し曰く、
21/04/16 13:10:06.80 Lja/xcsFa.net
本能寺後の光秀の頭の悪い戦略見ると知略90代は過大な気がするね
光秀が生き残るには何が何でも摂津を取るしかなかったと思うけどなぜか安土に火事場泥棒しに行って大金ゲットを選択
85:名無し曰く、
21/04/16 13:53:59.16 DG92Cz260.net
本能寺攻めて動揺してる上に傭兵システムの織田兵が見返り無しで謀叛に付き従うと思うか？
86:名無し曰く、
21/04/16 13:56:10.04 3T+OBJgs0.net
光秀の善政も明智藪も伝承でしかないみたい
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
87:名無し曰く、
21/04/16 14:09:56.68 oYbfPhgEa.net
>>80
佐久間でさえ戦闘力はそこそこあるのにな
88:名無し曰く、
21/04/16 14:42:25.64 c5CKfx920.net
荻生徂徠「光秀のせいで地子銭が取れなくなったのほんとクソ」
89:名無し曰く、
21/04/16 16:03:05.54 oq8Iq7nFa.net
>>82
光栄の評価は絶対評価ではなく相対評価
信玄謙信の時代
三英傑の時代
幸村宗茂の時代で分けているって昔ファミマガで見た
信玄謙信を基準に評価するとどんどん尻つぼみになってゲームとして面白くなくなるかららしい
90:名無し曰く、
21/04/16 17:51:23.22 HQngKVC/0.net
光秀天道や革新の頃みたいに統率80台に下げるべき
91:名無し曰く、
21/04/16 17:52:20.57 XfhCDBgX0.net
>>89
昔の三国志の末期みたいに終盤クソみたいな武将しかいないと寂しいから
まぁそれはそれで良いと思うんだが
せめて年齢による初期能力の変化ぐらいは入れてほしいね
天翔記みたいに幸村のポテンシャルは凄いけど元服したてなので昌幸のほうが圧倒的に強い
というような感じにしてほしい
92:名無し曰く、
21/04/16 18:19:24.38 Vg1shnYo0.net
>>86
>明智光秀は本当に善政を行ったのか
タイトルで釣って中身は淡々とした事実の羅列
本文の数行、
＞なお、光秀が善政を行ったという伝承があるが、明確な根拠はない。
これで済ませる
渡邊大門こんなんばっかだな！
93:名無し曰く、
21/04/16 18:38:16.71 ltK9skLU0.net
ライター的なことしてるけど、普通に歴史研究者やってるからな
これで事実の羅列じゃなかったら信用なくなる
94:名無し曰く、
21/04/16 20:14:39.42 vYE+PDdC0.net
>>84
外政も知略も統率も、本能寺〜山崎のエピソード抜きで採点されてるイメージ
汚点に目を瞑れば光秀は本当に優秀な人物なんだろうね
95:名無し曰く、
21/04/16 21:39:10.97 fUGwzOQy0.net
秀吉・官兵衛の迅速さが異常だった件を光秀の無能さという減点評価に帰してもつまらんからな
本能寺の変が起こった時に丁度高松城の降伏を取り付けたというタイミングの良さもあったが
5年間も中国地方攻略に従事していた秀吉が電撃的に毛利との和睦を締結して取って返し
僅か11日で倍以上の兵を畿内まで進めて決戦を強いるとは
事前に想定できるものでもないだろう
96:名無し曰く、
21/04/16 21:43:46.70 B8s3f5iRp.net
山崎の主力は摂津衆であって秀吉の兵ではないからなあ
97:名無し曰く、
21/04/16 21:49:24.45 JZ0i4vGo0.net
本能寺の変が起きたら光秀の能力値オールマイナス5とかにするとか
98:名無し曰く、
21/04/16 21:57:47.21 /r8LFKJj0.net
ならもう秀吉を上げて総合1位にするしかないな
完全に光秀の上を行っていたチートな秀吉が光秀と同等じゃ可笑しい事になるから
99:名無し曰く、
21/04/16 22:13:24.25 B8s3f5iRp.net
光秀と同等でおかしいから総合一位にするしかないとか全く意味不明でわろす
100:名無し曰く、
21/04/16 22:18:51.66 CI2dHo/o0.net
光秀の本能寺の失敗云々言うなら秀吉の朝鮮出兵はその比じゃないぐらいの失敗だわな
101:名無し曰く、
21/04/16 22:20:02.53 81zxqmbpp.net
能力のインフレはもう要らない
能力の成長があるなら尚更
102:名無し曰く、
21/04/17 05:38:03.77 borei7Wid.net
>>100
死ななきゃ成功してたんじゃね？山海関抜ければ清のような状況になってたと思う
倭城造って地盤固めもしてたし
103:名無し曰く、
21/04/17 05:59:33.54 ovPpNG7Q0.net
寿命が尽きたことや死後のことに対して失敗なのかどうかは評価はしょうがないな
104:名無し曰く、
21/04/17 12:13:54.01 o2AJOzw/0.net
せっかく天下泰平になったのに
見知らぬ異国の地で餓死したとかかわいそうすぎる
105:名無し曰く、
21/04/17 12:51:01.25 vBtrYAf2a.net
100段階評価にするなら成長とか盛り込まないと意味ないよ
固定能力ならABCとかで充分
そんな細かく査定できんし！
106:名無し曰く、
21/04/17 13:08:25.08 llkZLZbN0.net
おっ信玄の三方が原の失敗の話につながるのかな？
結局猫の額を手に入れるだけで後の滅亡につながってるしこれ
107:名無し曰く、
21/04/19 17:52:26.34 ookHfsfgM.net
不滅の李舜臣 統率S武勇S智略S内政C外政D
108:名無し曰く、
21/04/19 20:35:16.89 pdhErpAX0.net
秀吉も前田利家が生きてたらワンチャンあったけど居なくなったからねえ…
不思議な話だけど時代の流れ&織田家に同じことした因果応報なんだろうね
109:名無し曰く、
21/04/19 21:00:06.91 UWznLD9V0.net
他人に託す時点で良くても源氏路線なんじゃ
110:名無し曰く、
21/04/19 21:17:56.54 /XP4L/es0.net
>>108
家康の因果応報は無くて大往生してるのは納得いかないな
111:名無し曰く、
21/04/19 21:24:55.39 VsnhjXeud.net
因果は徳川との繋がりを軽視した豊臣に応報してると思うよ
112:名無し曰く、
21/04/19 21:26:28.76 OLQDG6QB0.net
徳川も薩長に潰されるもんな
113:名無し曰く、
21/04/19 22:17:21.86 PtjIctrza.net
秀吉が半端なことしたのが悪い
家康に縋るならもっと振り切ればよかったのに半端な力しか与えないから奉行にひっくり返されて豊臣が不要になった
114:名無し曰く、
21/04/21 08:11:32.24 5MPe9/f10.net
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
・
・
・
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415 ＜あの、、内政は80以上あって良くない？
115:名無し曰く、
21/04/21 08:34:36.61 vDPB1Amra.net
逆に真田昌幸の内政84ってどこを評価されたんだ？
116:名無し曰く、
21/04/21 08:53:37.72 /T+pw9D90.net
史実かどうかはさておき真田紐の一点突破じゃないの
117:名無し曰く、
21/04/21 08:58:09.79 jcel6Ags0.net
謙信の内政が高いと何か俗っぽいから…（理不尽
118:名無し曰く、
21/04/21 09:01:45.14 98fk6KRN0.net
>>114
やはり光秀の位置が一番不自然に感じるな
119:名無し曰く、
21/04/21 09:03:54.86 MbXqPuOb0.net
上杉謙信は内政上げて武勇下げて良いと思うわ
まぁそうすると没個性な武将ばかりになると言われてるが
逆に昌幸とか毛利元就なんかは内政50とかでいいと思うんだがな
120:名無し曰く、
21/04/21 09:06:44.80 MbXqPuOb0.net
>>118
超実力主義の織田家で仕えて10年ちょっとで筆頭家老まで登りつめたんだから
織田家臣として考えた場合、能力については妥当じゃない？
本能寺の変以後については加点評価で考えるか減点評価で考えるかにより大きく変わってくるが、
減点評価で考えると外政や統率は下がることになるな、あと知略も
加点評価で考えると一瞬でも天下取ったわけだし、朝廷工作もあの短期間で上手くやってたし
織田家に変わる新たな秩序を構築しようとしていたわけだから高い評価になる
山崎の戦いも兵力差劣勢ながら損害自体は羽柴方のほうが多かったし統率も高評価
121:名無し曰く、
21/04/21 09:25:00.07 EEqfe0Gya.net
一国の領国経営もした事が無い奴がほとんどだしな
命令されて治水担当した奴の方が内政高かったりするのも納得できないが
キリがないから諦めてる
122:名無し曰く、
21/04/21 09:56:14.56 fZkdrH78d.net
>>120
＞超実力主義の織田家で仕えて10年ちょっとで筆頭家老まで登りつめたんだから
柴田おしのけて筆頭家老までいったの？
123:名無し曰く、
21/04/21 10:45:41.46 M1qmsvy60.net
地位的には佐久間の代わりだから筆頭ちゃあ筆頭かも
筆頭家老という役職があるわけでもないからどうでもいいけど
124:名無し曰く、
21/04/21 12:00:03.35 zOsYs9TA0.net
ちゃんと天下取ってる秀吉家康以上はさすがに
統率とかをちょっとだけ下げて合計450前後でいいんじゃない
それでもトップクラスには変わりないし
125:名無し曰く、
21/04/21 12:36:24.91 HkqYXyoap.net
ちゃんと天下をとってない信長が一位だしね
126:名無し曰く、
21/04/21 13:01:40.40 zB75s6eoa.net
まあ信長は3代の天下事業の始まりだし
127:名無し曰く、
21/04/21 13:02:39.24 HmLveSVK0.net
>>120
山崎の戦いで羽柴方のほうが損害多いって出典元あるの？
128:名無し曰く、
21/04/21 16:24:55.59 ge4lThkda.net
詳しくはないが天下って畿内のことじゃないの？
それと3代の天下事業って言い方はただの秀吉家康政権の正当化だよね？
129:名無し曰く、
21/04/21 16:58:21.31 95+Tqf4jd.net
直接支配していなくとも全国的に権力を行使できるだけの立場や力を持つことと考えた場合、
あの時代は幕府がそうだが義昭がアレなんで信長が一応天下人と言えなくもない
130:名無し曰く、
21/04/21 17:06:10.35 oLHbJ0dY0.net
>>120
光秀ってビックリするほど有能なんだよね。どう考えても主君に反逆起こす性格でもないし
不思議な武将よね……。
131:名無し曰く、
21/04/21 17:16:52.15 M1qmsvy60.net
性格のうかがえる史料はそれほど多くは無いがかなり上昇志向の強い人物と推測できるのよね
従来の創作に都合よく作られた人物像とは違って
132:名無し曰く、
21/04/21 17:43:30.67 PeO/dZ8RM.net
謙信の内政は3でいいよ
133:名無し曰く、
21/04/21 19:41:22.99 jcel6Ags0.net
あんまりバカ過ぎるのも切ないよね…＞謙信
134:名無し曰く、
21/04/21 20:14:13.67 cu7+1iUx0.net
信長、信玄、島津義弘らの度々損害を出す人たちはさっさと統率下げましょうね
135:名無し曰く、
21/04/21 20:53:14.78 3Pjlzy/80.net
書かない方が問題あるしまあ。郎党とかポンポン死んでるだろ
136:名無し曰く、
21/04/21 20:56:46.40 G4ysqCq4p.net
>>134
80代前半がいいとこ
137:名無し曰く、
21/04/21 21:01:48.37 vBW0N4XL0.net
戦いに犠牲は付き物デース
138:名無し曰く、
21/04/21 21:47:29.60 lZ3sZMZT0.net
おっ重臣の死傷率高い信玄の統率一桁にしろってことかな？
139:名無し曰く、
21/04/21 22:04:55.68 cu7+1iUx0.net
>>136
そんなもんだろな
140:名無し曰く、
21/04/21 22:15:32.87 oR16lk0+0.net
最近は創作作品でも野心にギラギラした老人光秀をたまに見るな
141:名無し曰く、
21/04/21 23:06:42.24 Aobm2cu00.net
義弘は勝とうが負けようが甚大な被害を出しつつも戦意を保って自分は帰ってくる
用兵家というわけでもないし案外統率は高くて武勇や智略低いってのがいいのかな
面白みのない武将になるなw
142:名無し曰く、
21/04/22 00:25:48.15 PadwRPLs0.net
肥前熊さんや東海一弓取りさん見ても戦で大将が死なないのって重要だからなあ
家臣が身代わりになる人望や運の良さも必要
143:名無し曰く、
21/04/22 00:38:04.87 xWhur2bY0.net
数日前にアフリカのチャドの大統領が反政府軍に殺されたって聞いて海道一さんと熊さんのことが思い浮かんだ
144:名無し曰く、
21/04/22 01:03:14.00 OEQWXkF50.net
馬廻衆が踏みとどまって逃がそうとした義元と
駕籠かきにすら見捨てられて無様に討ち取られた熊を一緒にするなよ
145:名無し曰く、
21/04/22 02:42:52.50 HSgX+YsDd.net
俗話ベースで話すなら隆信と忠堅が禅問答の末に討ち取られた方採用してくれや
146:名無し曰く、
21/04/22 07:42:43.66 XpE0KPt/0.net
フロイス日本史の原文読むと「槍で打ち払われて
147:名無し曰く、
21/04/22 07:51:27.62 XpE0KPt/0.net
途中送信したわ
フロイス日本史の原文だと「槍で打ち払われて周囲に人が存在しなくなった」みたいなニュアンスらしく
駕籠持ちは殺されたのか追い払われたのかよく分からん感じ
148:名無し曰く、
21/04/22 08:47:46.90 8eDEWB+D0.net
森可成はじめとする森一族の過少評価はなんなんだろうな
鬼武蔵が武勇バカですらないとか…
149:名無し曰く、
21/04/22 09:02:43.45 Cf3Re0GC0.net
可成が過小ってのは分かるけど、長可ってよく知らないんだよな
鬼武蔵なんて異名がある以上は猛将なんだろうけど戦巧者って傍証はあるのかどうか
小牧の前哨戦じゃ散々な結果だったりの様だけど
150:名無し曰く、
21/04/22 10:53:56.17 O6PRhTW90.net
森可成は創造だと統率63武勇70知略61政治43なので東北ではエース格になれる逸材だぞ
美濃出身の外様だけど出世早かったあたり、有能なのは間違いないから
もう少し能力上げても良いかなとは思うが、それでも統率70武勇75ぐらいじゃね
宇佐山城の戦いで奮戦して織田家の将来を守ったことを考えれば能力高くしたい気持ちはわかるが
151:名無し曰く、
21/04/22 11:04:33.80 zIDpwOHx0.net
99.9%捏造の討ち死にエピソードだけで武勇91の剣豪将軍
152:名無し曰く、
21/04/22 12:18:30.31 oY4AHmrT0.net
>>141
というか島津義弘ってよくよく戦争見ていくとどうみても超一線級〜一線級ではないからな
織田信長や武田信玄どころか、下手しい蒲生氏郷レベルにすら到達してんのか怪しいぞあいつ
伊東義祐に何回も負けてるし、木崎原に至っても相手の支軍を破った程度（しかも味方もほぼ全滅、本当に勝ったのか？これ）
関ヶ原の中央突貫も既に創作説が根強く、頼みの綱は真偽不確かな朝鮮のみ。
そのうえ味方であるはずの島津家久の家臣からも「大将の器ではない」とまで言われる。
153:名無し曰く、
21/04/22 13:03:29.63 POzz5ewF0.net
そもそも朝鮮も相手がくそ雑魚の上配下を全部とられた李舜臣だし
勝てて当然の相手だった
154:名無し曰く、
21/04/22 13:42:06.77 0bMcJoSIa.net
>>149
小牧は各務元正置いていったのがダメだったのかなぁとか思ってたりする
信長の小姓に蘭丸棒丸力丸がいて長可のやりたい放題許されてるのって、織田政権中枢に森家を入れたかったんかねぇ
155:名無し曰く、
21/04/22 15:36:08.18 FbXWjnkz0.net
森長可、
創造で 61 75 38 34
大志で 60 87 61 35 34
武勇大幅上昇に、知略＝防御の恩恵も受けてるので扱いは悪くないな
志だけ領地保全とかいう鬼武蔵らしからぬやつだけど
156:名無し曰く、
21/04/22 15:46:43.48 nk4kJU5za.net
こんな強いやつを倒した信雄もあげてやれよ
武勇70くらいは欲しいぞ
157:名無し曰く、
21/04/22 15:49:47.30 buYS+HZb0.net
信雄は参加してないらしいじゃん
158:名無し曰く、
21/04/22 16:06:24.68 UXgHxzQi0.net
諸説ある中、井伊隊と対峙中の長可を水野隊の狙撃で撃ち殺したとしても信雄の武勇とするのはなあ
まあ一応当時は水野隊も信雄の傘下だったから大将として統率を少々見直す位はあっていいけど
159:名無し曰く、
21/04/22 16:46:43.46 SjwujrdTd.net
それ言っちゃうと指揮官クラスの武将を、戦国大名や有名武将を直接討ち取るなんて戦国時代じゃ稀通り越して皆無だし。
160:名無し曰く、
21/04/22 16:59:44.47 8NdrUu820.net
まぁ、過大評価の代表である長尾や武田らは
システム的にも優遇されてる、という面があるからな
くっそ貧しくて略奪や人攫いを大規模にやって、領民を食わせないといけなかった国々なのに
金山銀山のお陰で、平野部よりむしろ豊かになってたりするし
そこらへんの全体の調整がきちんとしてれば、まだ納得いったものになった…かも
161:名無し曰く、
21/04/22 17:03:20.41 L+PdIj+O0.net
ワイの同級生の長尾君は明るくてスポーツ万能で成績まあまあだったので過大ではない
162:名無し曰く、
21/04/22 17:12:13.27 oY4AHmrT0.net
長尾はともかく武田は過去作考えるとすげえ優遇されてたな。
今はそうでもなくなったけど、過去作だと今川北条とか武田の敵じゃないからな
上杉謙信と同盟結べば楽勝だったし、同盟結べない嵐世記はうまい具合に領地が隣接してなくて
しかも謙信は本願寺と仇敵関係だから一向一揆起こせばあっさり自壊に追い込める
武田信玄らしからぬことをやっていれば楽勝で天下取れた
163:名無し曰く、
21/04/22 17:32:32.33 fgU0fpu30.net
>>161
長尾君…。目立ち過ぎると過保護なお爺ちゃんの川遊び（暗喩）に連れて行かれるぞ
164:名無し曰く、
21/04/22 17:37:49.14 POzz5ewF0.net
人口上限とか決めてやればいいんだがな
しかも時代ごとに
そうすると武田も長尾も史実通り略奪するのが精一杯になる
165:名無し曰く、
21/04/22 17:43:59.59 3kpm2koPp.net
近作では甲斐や越後なんぞより、畿内や濃尾や関東平野のほうがはるかにシステム的に優遇されてるんですが
エアプなんだろうけど
166:名無し曰く、
21/04/22 17:50:27.87 pGO1CsZ7d.net
だから過去作では優遇されてたって書いてるんちゃうんか？
167:名無し曰く、
21/04/22 17:54:38.47 3kpm2koPp.net
言い出しっぺはそんな事言ってないな
168:名無し曰く、
21/04/22 18:04:15.66 Suu2Hztm0.net
国力的な面では優遇されなくなったけど、人材的な面だと武田贔屓は変わらずやけどな
169:名無し曰く、
21/04/22 18:05:52.84 O6PRhTW90.net
上杉はともかく武田はやたら強いシリーズと弱いシリーズで極端だったなぁ
革新とかは確かにクソ強くてヘイト貯めまくってたが、
天翔記はクソAI割り振られていて動かざること山のごとしで財政破綻して自滅
蒼天録は信長包囲網シナリオで始めたら武田の周りが全部敵になってるという史実ではありえない状況になっていて
開始早々織田徳川北条上杉にタコ殴りにされるという悲惨な状態だった
史実通りだとしたらせめて織田ぐらいは味方だったはずなのに…
170:名無し曰く、
21/04/22 18:13:08.95 raH264FI0.net
システム的に優遇されてんのは大志では長宗我部で、創造では濃尾平野を優遇されまくってる信長だわな
171:名無し曰く、
21/04/22 19:27:19.24 oY4AHmrT0.net
>>170
創造のゲームシステムはリアルで良かったな
濃尾＋畿内＋関東最強で、ちゃんと史実通り織田羽柴＋徳川北条が伸びやすい
その中でも織田はダントツで強かったな。戦国伝途中拒否で普通に本能寺起きないの笑った
172:名無し曰く、
21/04/22 19:42:08.37 hUyT1FELd.net
>>170
大志は北条じゃないか？
長宗我部はヤバいけど領地が沙羅の国と化すから
173:名無し曰く、
21/04/22 20:54:55.77 UYKiXQWE0.net
過大評価の極みなのに、真田一族がそれほどいわれないのは
公式過大評価の武田家と一体の時はともかく、その後の独立勢力になったあとは基盤が弱すぎて微妙になるからかな？
せっかく適性とか熟練度とかいう要素が入ってきても
結局、過大評価組に有利になるように割り振られてるから、おかしさが増大するだけなのはなんとも…
174:名無し曰く、
21/04/22 21:12:35.40 gEJXxAKx0.net
>>173
真田はまだまだ過少
創造なんて周りの徳川や北条は超級でも温いのに真田は中級でもキツいし上級だと詰む
175:名無し曰く、
21/04/22 21:20:22.45 pR8/HOdJp.net
適正とか熟練度とか一体いつの昔話をしてんのかねえ
176:名無し曰く、
21/04/22 21:47:09.42 raH264FI0.net
革新だっけかw
177:名無し曰く、
21/04/22 21:54:34.42 mdnzf6Nx0.net
真田はそもそも独立大名として出してもらえてるのが凄いって程度の規模の勢力なんだからそれくらい難易度高いのは当たり前だろうよ
178:名無し曰く、
21/04/22 22:17:12.74 FbXWjnkz0.net
スレの趣旨とは違うけど、大志の真田が城を四つ持ってるのは勢力として過大かもしれん
179:名無し曰く、
21/04/22 22:46:26.44 pxgNju+U0.net
>>178
正直、岩櫃だけで十分だったな
創造では上田〜沼田間が距離あって防衛するの大変だった
180:名無し曰く、
21/04/22 22:52:17.29 oY4AHmrT0.net
真田昌幸の所領って他でいうと大体二本松義継と同等かほんの少しだけそれより多いってレベルだからな
それで天下統一目指せるなんて真田は野望で恵まれまくってるよ。まあ同じくらいの石高で割とブイブイ言わせてた
相馬義胤とかいるから、それくらいは強くてもいいかもね
181:名無し曰く、
21/04/22 22:58:37.38 aL9ycjG00.net
上杉・徳川・北条の間で揉まれて生き残ったおっさんだからほんと凄い。
あの立地はいつみても笑う
182:名無し曰く、
21/04/22 22:59:17.48 PadwRPLs0.net
真田は講談補正あるから優遇されるのはわかるが長男テメーは駄目だ
183:名無し曰く、
21/04/23 00:44:51.43 US+uA3ZTd.net
真田なんて弱小国衆もいいとこなんだからハードモードで十分だろ
184:名無し曰く、
21/04/23 01:41:47.15 YFsrfsFg0.net
1582年シナリオで真田が武田から独立してるなら立花も大友から独立しててよくない？
185:名無し曰く、
21/04/23 02:17:01.32 Z+CpuHxF0.net
むしろ長男はもっと評価したほうがいいんでは
家光のお気に入りの爺だったし
186:名無し曰く、
21/04/23 02:22:36.41 2RlC8+8r0.net
>>184
大志でも優遇されてたし
人気あがったらそうなりそう
187:名無し曰く、
21/04/23 04:00:02.34 US+uA3ZTd.net
ゲーム的な都合で強くないとって言うんなら全弱小勢力にチート配って回るか
188:名無し曰く、
21/04/23 07:30:38.43 xl0BTpvN0.net
最後の敵になった大名には、だれないために底上げ入るとか…まぁ、システムとかゲームバランスの話になるな
189:名無し曰く、
21/04/23 07:33:54.47 bG6jXu9qa.net
いや、別にそれは今の惣無事令システムでいいんじゃないかな
190:名無し曰く、
21/04/23 08:50:20.04 kea3yMZT0.net
なんか革新あたりで時止まってる人多い
もしかしたら同一人物かもしれんが
191:名無し曰く、
21/04/23 09:34:32.95 uEtOeMIj0.net
ゲーム的な都合でなんとかしなきゃいけないのは里見
戦国を生き抜いた大名なのにマッハで北条に吸収されて北条が強くなり過ぎる
192:名無し曰く、
21/04/23 10:01:26.37 ir1h92S1a.net
それより反乱がほしい
永久に戦争させろ
193:名無し曰く、
21/04/23 11:05:00.77 EpynZnUW0.net
>>152
相良にも結構負けてるよね
永禄11年の大口城の戦いでは重臣の川上久朗が戦死するほどの大敗もしてる
194:名無し曰く、
21/04/23 12:01:07.47 ClHxXvNeH.net
創造だと北条、島津のバランスは異常
この辺は天道の方が良かった
195:名無し曰く、
21/04/23 13:06:16.56 U0RRqQDZ0.net
里見はかなり優遇されてるんだから、これ以上は佐竹より強くなりすぎるから無理やろ
義堯は新グラと固有の志が付与され、能力値は年々増加されて今じゃ84 70 87 63 72と準チート級
もう里見強化しようにも、どうしようもねーよ
196:名無し曰く、
21/04/23 13:07:56.99 13muKQy80.net
グラフィックや効果はよくなっても、ゲームバランスとか操作性が退行する
続きものゲームあるある
197:名無し曰く、
21/04/23 13:08:07.64 PaT1XD7z0.net
北条は利根川防壁再現しないと有利過ぎるからな
山岳地のめんどくささは表現してるけど大河や低湿地帯はただの平地
198:名無し曰く、
21/04/23 13:17:36.96 US+uA3ZTd.net
佐嘉や柳川の難攻不落も再現して欲しいね
199:名無し曰く、
21/04/23 13:22:46.37 J8KSeKYP0.net
戦国末期を除いて国力で里見＞佐竹は不思議でもない
200:名無し曰く、
21/04/23 16:15:09.42 ir1h92S1a.net
史実の佐竹の兵力は常陸北半分5千人＋真壁ら国人衆が来るか来ないかだけど
こんなんゲームで再現されても絶対に詰まらんからな
201:名無し曰く、
21/04/23 16:26:04.87 4IvD17yqM.net
里見は実質80万石大名とか佐竹の勢力圏は100万石級とか聞くし
国衆関係の詳しい説明欲しい
202:名無し曰く、
21/04/23 16:56:19.14 KeKnbB/P0.net
白河結城氏に袋田の滝周辺まで攻め取られてた時代もあったけど
佐竹家中統一後は白河小峰城から目と鼻の先の棚倉町辺りまで押し戻してたしなあ
水戸周辺の国人同士を争い合わせてそれを調停する形で佐竹氏が上位権力だって示してたイメージだわ
下手に南下して常陸国人衆刺激するよりも山沿いの水郡線北上ルートの方が領地拡大楽やったんかな
203:名無し曰く、
21/04/23 17:21:23.51 ir1h92S1a.net
会津の葦名だの下野の宇都宮皆川結城水谷多賀谷だのの対北条伊達の同盟国を勢力圏に入れたら100万石いく？
204:名無し曰く、
21/04/23 18:05:57.61 jliU+w5Xd.net
>>195
そのステータスは順チート級じゃないだろ
205:名無し曰く、
21/04/23 18:18:48.70 U0RRqQDZ0.net
太閤検地時の時に出された石高だからアレだけど・・・
常陸一国の佐竹で54万石
傘下に組み込んだ蘆名氏5万石、岩城氏12万石、白河氏4万石
影響下に置いた相馬氏6万石、那須氏約5万石、多賀谷氏6万石（最盛期は20万石）
同盟相手の結城氏11万石、宇都宮氏18万石（実高は約40万石）
多賀谷の最盛期と宇都宮の実高抜きだと121万石、そこらへん全部込みだと157万石
まぁ、佐竹には詳しくねーからよく分からんけれど、100万石は軽く超えてそうやな
206:名無し曰く、
21/04/23 18:24:55.47 19h00+h30.net
160万石もあると単純に5万くらい捻り出せそう
佐竹凄っ！
207:名無し曰く、
21/04/23 19:25:03.86 ir1h92S1a.net
佐竹本体は今でいう常陸太田以北の常陸三分の一と棚倉まで
水戸から土浦にかけての江戸氏真壁氏や白河結城が従属国人
208:名無し曰く、
21/04/23 21:40:55.93 kea3yMZT0.net
無双5新キャラ
・雑賀孫市
・服部半蔵
ここまでは4も出てたけど
・弥助
・百地三太夫が新たに参戦
209:名無し曰く、
21/04/23 23:32:44.93 bFQO+RS00.net
せっかく地図拡大とかしたら山や丘や河川など地形が結構よく作られてるのに合戦でほとんど意味がないのがもったいなぁ
210:名無し曰く、
21/04/24 00:44:35.44 J9pkgwMWd.net
ズームすると黒部ダムがでてくるのが信長の野望だから
211:名無し曰く、
21/04/24 00:46:18.15 Ie34Y9Sh0.net
百地くらいは枯れ専向けでジジイでもいいじゃないかと呆れたわｗ
212:名無し曰く、
21/04/24 02:06:57.02 aZ9P71G9D.net
コーエーって忍者キャラ好きだな
野望でも強いし
213:名無し曰く、
21/04/24 04:15:22.73 D9xdlb660.net
そういや無双では剣豪出ないのか
武蔵や剣豪将軍くらい出しても良さそうなもんだが
214:名無し曰く、
21/04/24 04:29:14.20 Du+6hMJQ0.net
武蔵なら前居たな
215:名無し曰く、
21/04/24 04:55:45.77 J9pkgwMWd.net
武蔵小次郎柳生出してるけど全員使い道なくてリストラされただけ
216:名無し曰く、
21/04/24 08:05:20.72 V8epw9/90.net
本編でも使いみちなかったけど
OROCHIはもっと使いみちなかった
OROCHIで使いみちあるキャラの方が珍しいか
217:名無し曰く、
21/04/24 09:42:03.80 4MWCnlkq0.net
戦国無双5に百地三太夫が登場ということで忍者武将について調べた
忍者に重要だと判断した武勇・知略のみ抜粋
名前 武 知
百地 89 88
風魔 87 80
服部 86 84
望月 81 88
加藤 80 85
出浦 78 79
石川 75 83
森田 68 63
植田 59 71
果心 26 90
武勇知略だけなら百地がかなり高い評価されてるね
カッコいい顔グラも貰ってる
信雄をボコしただけでこの評価とすると過大に見える
なお合計値なら統率も高い望月と服部が上回る
218:名無し曰く、
21/04/24 10:29:14.93 HOV4zbQsa.net
>>217
伊賀上忍三家（百地、服部、藤林）の補正もあるでしょ
219:名無し曰く、
21/04/24 13:27:18.61 910uB4F20.net
天下人に嫌がらせした武将は過大評価されがち
逆に、天下人を支えた武将達は、メジャーどころでもないと過小評価されがち
220:名無し曰く、
21/04/24 13:42:16.15 3XXQUlur0.net
向こうには鶏口牛後って言葉があるからな
221:名無し曰く、
21/04/24 16:16:24.68 Ie34Y9Sh0.net
しかし百地実装するなら中村一氏を忍者設定する必要なかったんじゃないか？ｗ
222:名無し曰く、
21/04/24 16:17:15.61 XUaJa/3r0.net
>>219
吉岡定勝「せやろか？」
223:名無し曰く、
21/04/24 19:39:27.24 gbgo9jrN0.net
>>217
森田浄雲、植田光次は忍者というより武将としての能力付けだよな
ただの豪族だけど、とりあえず忍者的な戦法やらを割り当ててる
出浦も統率・武勇が近くてそんな感じだったけど、大志で武勇が伸びたから忍者らしくなってきた
224:名無し曰く、
21/04/24 20:20:29.01 LEYDNRuV0.net
信長が最も恐れた武将エントリーNo.5篠原長房（統率51武力44）
225:名無し曰く、
21/04/24 22:34:27.19 SGPiv6G80.net
>>185
あんな実績皆無のキングオブ過大評価を評価してどうする
一発屋だけど一発あるだけ幸村（信繁）の方がだいぶマシだぞ
226:名無し曰く、
21/04/24 22:40:34.97 SGPiv6G80.net
>>187
強いというかコーエーは外交関係がクソザルなんだよね
反伊達政宗連合とかああいう感じの弱小勢力連合みたいなのが全然再現されていない。
戦国を長く生き残ってる弱小勢力なんて大体外交全振りなのにそれが再現されないからすぐ滅びる。
史実の上杉謙信の小田原攻めみたいな関東大連合なのが絶対起きないゲームシステム
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