信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ36

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ36 at GAMEHIS

[前50を表示]
100:名無し曰く、
21/04/16 22:18:51.66 CI2dHo/o0.net
光秀の本能寺の失敗云々言うなら秀吉の朝鮮出兵はその比じゃないぐらいの失敗だわな

101:名無し曰く、
21/04/16 22:20:02.53 81zxqmbpp.net
能力のインフレはもう要らない
能力の成長があるなら尚更

102:名無し曰く、
21/04/17 05:38:03.77 borei7Wid.net
>>100
死ななきゃ成功してたんじゃね？山海関抜ければ清のような状況になってたと思う
倭城造って地盤固めもしてたし

103:名無し曰く、
21/04/17 05:59:33.54 ovPpNG7Q0.net
寿命が尽きたことや死後のことに対して失敗なのかどうかは評価はしょうがないな

104:名無し曰く、
21/04/17 12:13:54.01 o2AJOzw/0.net
せっかく天下泰平になったのに
見知らぬ異国の地で餓死したとかかわいそうすぎる

105:名無し曰く、
21/04/17 12:51:01.25 vBtrYAf2a.net
100段階評価にするなら成長とか盛り込まないと意味ないよ
固定能力ならABCとかで充分
そんな細かく査定できんし！

106:名無し曰く、
21/04/17 13:08:25.08 llkZLZbN0.net
おっ信玄の三方が原の失敗の話につながるのかな？
結局猫の額を手に入れるだけで後の滅亡につながってるしこれ

107:名無し曰く、
21/04/19 17:52:26.34 ookHfsfgM.net
不滅の李舜臣　統率S武勇S智略S内政C外政D

108:名無し曰く、
21/04/19 20:35:16.89 pdhErpAX0.net
秀吉も前田利家が生きてたらワンチャンあったけど居なくなったからねえ…
不思議な話だけど時代の流れ&織田家に同じことした因果応報なんだろうね

109:名無し曰く、
21/04/19 21:00:06.91 UWznLD9V0.net
他人に託す時点で良くても源氏路線なんじゃ

110:名無し曰く、
21/04/19 21:17:56.54 /XP4L/es0.net
>>108
家康の因果応報は無くて大往生してるのは納得いかないな

111:名無し曰く、
21/04/19 21:24:55.39 VsnhjXeud.net
因果は徳川との繋がりを軽視した豊臣に応報してると思うよ

112:名無し曰く、
21/04/19 21:26:28.76 OLQDG6QB0.net
徳川も薩長に潰されるもんな

113:名無し曰く、
21/04/19 22:17:21.86 PtjIctrza.net
秀吉が半端なことしたのが悪い
家康に縋るならもっと振り切ればよかったのに半端な力しか与えないから奉行にひっくり返されて豊臣が不要になった

114:名無し曰く、
21/04/21 08:11:32.24 5MPe9/f10.net
北条早雲, 　　　98, 90, 98, 95, 96　477
織田信長　　　 99, 83, 94,100, 86　462
武田信玄　　 100, 83, 94, 98, 85　460
明智光秀,　　　95, 85, 94, 92, 93　459
豊臣秀吉, 　　　95, 80, 97, 95, 92　459
徳川家康, 　　　99, 88, 89, 93, 88　457
毛利元就　　　97, 78,100, 91, 88　454
真田昌幸, 　　　93, 78, 99, 84, 99　453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83　450
今川義元, 　　　91, 73, 89, 99, 95　447
北条氏康　　　96, 88, 85, 99, 79　447
北条氏綱　　　95, 79, 93, 94, 85　446
最上義光　　　87, 92, 91, 95, 81　446
伊達政宗　　　96, 87, 86, 95, 81　445
・
・
・
上杉謙信,　　 98,100, 83, 61, 73　415　＜あの、、内政は80以上あって良くない？

115:名無し曰く、
21/04/21 08:34:36.61 vDPB1Amra.net
逆に真田昌幸の内政84ってどこを評価されたんだ？

116:名無し曰く、
21/04/21 08:53:37.72 /T+pw9D90.net
史実かどうかはさておき真田紐の一点突破じゃないの

117:名無し曰く、
21/04/21 08:58:09.79 jcel6Ags0.net
謙信の内政が高いと何か俗っぽいから…（理不尽

118:名無し曰く、
21/04/21 09:01:45.14 98fk6KRN0.net
>>114
やはり光秀の位置が一番不自然に感じるな

119:名無し曰く、
21/04/21 09:03:54.86 MbXqPuOb0.net
上杉謙信は内政上げて武勇下げて良いと思うわ
まぁそうすると没個性な武将ばかりになると言われてるが
逆に昌幸とか毛利元就なんかは内政50とかでいいと思うんだがな

120:名無し曰く、
21/04/21 09:06:44.80 MbXqPuOb0.net
>>118
超実力主義の織田家で仕えて10年ちょっとで筆頭家老まで登りつめたんだから
織田家臣として考えた場合、能力については妥当じゃない？
本能寺の変以後については加点評価で考えるか減点評価で考えるかにより大きく変わってくるが、
減点評価で考えると外政や統率は下がることになるな、あと知略も
加点評価で考えると一瞬でも天下取ったわけだし、朝廷工作もあの短期間で上手くやってたし
織田家に変わる新たな秩序を構築しようとしていたわけだから高い評価になる
山崎の戦いも兵力差劣勢ながら損害自体は羽柴方のほうが多かったし統率も高評価

121:名無し曰く、
21/04/21 09:25:00.07 EEqfe0Gya.net
一国の領国経営もした事が無い奴がほとんどだしな
命令されて治水担当した奴の方が内政高かったりするのも納得できないが
キリがないから諦めてる

122:名無し曰く、
21/04/21 09:56:14.56 fZkdrH78d.net
>>120
＞超実力主義の織田家で仕えて10年ちょっとで筆頭家老まで登りつめたんだから
柴田おしのけて筆頭家老までいったの？

123:名無し曰く、
21/04/21 10:45:41.46 M1qmsvy60.net
地位的には佐久間の代わりだから筆頭ちゃあ筆頭かも
筆頭家老という役職があるわけでもないからどうでもいいけど

124:名無し曰く、
21/04/21 12:00:03.35 zOsYs9TA0.net
ちゃんと天下取ってる秀吉家康以上はさすがに
統率とかをちょっとだけ下げて合計450前後でいいんじゃない
それでもトップクラスには変わりないし

125:名無し曰く、
21/04/21 12:36:24.91 HkqYXyoap.net
ちゃんと天下をとってない信長が一位だしね

126:名無し曰く、
21/04/21 13:01:40.40 zB75s6eoa.net
まあ信長は3代の天下事業の始まりだし

127:名無し曰く、
21/04/21 13:02:39.24 HmLveSVK0.net
>>120
山崎の戦いで羽柴方のほうが損害多いって出典元あるの？

128:名無し曰く、
21/04/21 16:24:55.59 ge4lThkda.net
詳しくはないが天下って畿内のことじゃないの？
それと3代の天下事業って言い方はただの秀吉家康政権の正当化だよね？

129:名無し曰く、
21/04/21 16:58:21.31 95+Tqf4jd.net
直接支配していなくとも全国的に権力を行使できるだけの立場や力を持つことと考えた場合、
あの時代は幕府がそうだが義昭がアレなんで信長が一応天下人と言えなくもない

130:名無し曰く、
21/04/21 17:06:10.35 oLHbJ0dY0.net
>>120
光秀ってビックリするほど有能なんだよね。どう考えても主君に反逆起こす性格でもないし
不思議な武将よね……。

131:名無し曰く、
21/04/21 17:16:52.15 M1qmsvy60.net
性格のうかがえる史料はそれほど多くは無いがかなり上昇志向の強い人物と推測できるのよね
従来の創作に都合よく作られた人物像とは違って

132:名無し曰く、
21/04/21 17:43:30.67 PeO/dZ8RM.net
謙信の内政は3でいいよ

133:名無し曰く、
21/04/21 19:41:22.99 jcel6Ags0.net
あんまりバカ過ぎるのも切ないよね…＞謙信

134:名無し曰く、
21/04/21 20:14:13.67 cu7+1iUx0.net
信長、信玄、島津義弘らの度々損害を出す人たちはさっさと統率下げましょうね

135:名無し曰く、
21/04/21 20:53:14.78 3Pjlzy/80.net
書かない方が問題あるしまあ。郎党とかポンポン死んでるだろ

136:名無し曰く、
21/04/21 20:56:46.40 G4ysqCq4p.net
>>134
80代前半がいいとこ

137:名無し曰く、
21/04/21 21:01:48.37 vBW0N4XL0.net
戦いに犠牲は付き物デース

138:名無し曰く、
21/04/21 21:47:29.60 lZ3sZMZT0.net
おっ重臣の死傷率高い信玄の統率一桁にしろってことかな？

139:名無し曰く、
21/04/21 22:04:55.68 cu7+1iUx0.net
>>136
そんなもんだろな

140:名無し曰く、
21/04/21 22:15:32.87 oR16lk0+0.net
最近は創作作品でも野心にギラギラした老人光秀をたまに見るな

141:名無し曰く、
21/04/21 23:06:42.24 Aobm2cu00.net
義弘は勝とうが負けようが甚大な被害を出しつつも戦意を保って自分は帰ってくる
用兵家というわけでもないし案外統率は高くて武勇や智略低いってのがいいのかな
面白みのない武将になるなw

142:名無し曰く、
21/04/22 00:25:48.15 PadwRPLs0.net
肥前熊さんや東海一弓取りさん見ても戦で大将が死なないのって重要だからなあ
家臣が身代わりになる人望や運の良さも必要

143:名無し曰く、
21/04/22 00:38:04.87 xWhur2bY0.net
数日前にアフリカのチャドの大統領が反政府軍に殺されたって聞いて海道一さんと熊さんのことが思い浮かんだ

144:名無し曰く、
21/04/22 01:03:14.00 OEQWXkF50.net
馬廻衆が踏みとどまって逃がそうとした義元と
駕籠かきにすら見捨てられて無様に討ち取られた熊を一緒にするなよ

145:名無し曰く、
21/04/22 02:42:52.50 HSgX+YsDd.net
俗話ベースで話すなら隆信と忠堅が禅問答の末に討ち取られた方採用してくれや

146:名無し曰く、
21/04/22 07:42:43.66 XpE0KPt/0.net
フロイス日本史の原文読むと「槍で打ち払われて

147:名無し曰く、
21/04/22 07:51:27.62 XpE0KPt/0.net
途中送信したわ
フロイス日本史の原文だと「槍で打ち払われて周囲に人が存在しなくなった」みたいなニュアンスらしく
駕籠持ちは殺されたのか追い払われたのかよく分からん感じ

148:名無し曰く、
21/04/22 08:47:46.90 8eDEWB+D0.net
森可成はじめとする森一族の過少評価はなんなんだろうな
鬼武蔵が武勇バカですらないとか…

149:名無し曰く、
21/04/22 09:02:43.45 Cf3Re0GC0.net
可成が過小ってのは分かるけど、長可ってよく知らないんだよな
鬼武蔵なんて異名がある以上は猛将なんだろうけど戦巧者って傍証はあるのかどうか
小牧の前哨戦じゃ散々な結果だったりの様だけど

150:名無し曰く、
21/04/22 10:53:56.17 O6PRhTW90.net
森可成は創造だと統率63武勇70知略61政治43なので東北ではエース格になれる逸材だぞ
美濃出身の外様だけど出世早かったあたり、有能なのは間違いないから
もう少し能力上げても良いかなとは思うが、それでも統率70武勇75ぐらいじゃね
宇佐山城の戦いで奮戦して織田家の将来を守ったことを考えれば能力高くしたい気持ちはわかるが

151:名無し曰く、
21/04/22 11:04:33.80 zIDpwOHx0.net
99.9%捏造の討ち死にエピソードだけで武勇91の剣豪将軍

152:名無し曰く、
21/04/22 12:18:30.31 oY4AHmrT0.net
>>141
というか島津義弘ってよくよく戦争見ていくとどうみても超一線級～一線級ではないからな
織田信長や武田信玄どころか、下手しい蒲生氏郷レベルにすら到達してんのか怪しいぞあいつ
伊東義祐に何回も負けてるし、木崎原に至っても相手の支軍を破った程度（しかも味方もほぼ全滅、本当に勝ったのか？これ）
関ヶ原の中央突貫も既に創作説が根強く、頼みの綱は真偽不確かな朝鮮のみ。
そのうえ味方であるはずの島津家久の家臣からも「大将の器ではない」とまで言われる。

153:名無し曰く、
21/04/22 13:03:29.63 POzz5ewF0.net
そもそも朝鮮も相手がくそ雑魚の上配下を全部とられた李舜臣だし
勝てて当然の相手だった

154:名無し曰く、
21/04/22 13:42:06.77 0bMcJoSIa.net
>>149
小牧は各務元正置いていったのがダメだったのかなぁとか思ってたりする
信長の小姓に蘭丸棒丸力丸がいて長可のやりたい放題許されてるのって、織田政権中枢に森家を入れたかったんかねぇ

155:名無し曰く、
21/04/22 15:36:08.18 FbXWjnkz0.net
森長可、
創造で 61 75 38 34
大志で 60 87 61 35 34
武勇大幅上昇に、知略＝防御の恩恵も受けてるので扱いは悪くないな
志だけ領地保全とかいう鬼武蔵らしからぬやつだけど

156:名無し曰く、
21/04/22 15:46:43.48 nk4kJU5za.net
こんな強いやつを倒した信雄もあげてやれよ
武勇70くらいは欲しいぞ

157:名無し曰く、
21/04/22 15:49:47.30 buYS+HZb0.net
信雄は参加してないらしいじゃん

158:名無し曰く、
21/04/22 16:06:24.68 UXgHxzQi0.net
諸説ある中、井伊隊と対峙中の長可を水野隊の狙撃で撃ち殺したとしても信雄の武勇とするのはなあ
まあ一応当時は水野隊も信雄の傘下だったから大将として統率を少々見直す位はあっていいけど

159:名無し曰く、
21/04/22 16:46:43.46 SjwujrdTd.net
それ言っちゃうと指揮官クラスの武将を、戦国大名や有名武将を直接討ち取るなんて戦国時代じゃ稀通り越して皆無だし。

160:名無し曰く、
21/04/22 16:59:44.47 8NdrUu820.net
まぁ、過大評価の代表である長尾や武田らは
システム的にも優遇されてる、という面があるからな
くっそ貧しくて略奪や人攫いを大規模にやって、領民を食わせないといけなかった国々なのに
金山銀山のお陰で、平野部よりむしろ豊かになってたりするし
そこらへんの全体の調整がきちんとしてれば、まだ納得いったものになった…かも

161:名無し曰く、
21/04/22 17:03:20.41 L+PdIj+O0.net
ワイの同級生の長尾君は明るくてスポーツ万能で成績まあまあだったので過大ではない

162:名無し曰く、
21/04/22 17:12:13.27 oY4AHmrT0.net
長尾はともかく武田は過去作考えるとすげえ優遇されてたな。
今はそうでもなくなったけど、過去作だと今川北条とか武田の敵じゃないからな
上杉謙信と同盟結べば楽勝だったし、同盟結べない嵐世記はうまい具合に領地が隣接してなくて
しかも謙信は本願寺と仇敵関係だから一向一揆起こせばあっさり自壊に追い込める
武田信玄らしからぬことをやっていれば楽勝で天下取れた

163:名無し曰く、
21/04/22 17:32:32.33 fgU0fpu30.net
>>161
長尾君…。目立ち過ぎると過保護なお爺ちゃんの川遊び（暗喩）に連れて行かれるぞ

164:名無し曰く、
21/04/22 17:37:49.14 POzz5ewF0.net
人口上限とか決めてやればいいんだがな
しかも時代ごとに
そうすると武田も長尾も史実通り略奪するのが精一杯になる

165:名無し曰く、
21/04/22 17:43:59.59 3kpm2koPp.net
近作では甲斐や越後なんぞより、畿内や濃尾や関東平野のほうがはるかにシステム的に優遇されてるんですが
エアプなんだろうけど

166:名無し曰く、
21/04/22 17:50:27.87 pGO1CsZ7d.net
だから過去作では優遇されてたって書いてるんちゃうんか？

167:名無し曰く、
21/04/22 17:54:38.47 3kpm2koPp.net
言い出しっぺはそんな事言ってないな

168:名無し曰く、
21/04/22 18:04:15.66 Suu2Hztm0.net
国力的な面では優遇されなくなったけど、人材的な面だと武田贔屓は変わらずやけどな

169:名無し曰く、
21/04/22 18:05:52.84 O6PRhTW90.net
上杉はともかく武田はやたら強いシリーズと弱いシリーズで極端だったなぁ
革新とかは確かにクソ強くてヘイト貯めまくってたが、
天翔記はクソAI割り振られていて動かざること山のごとしで財政破綻して自滅
蒼天録は信長包囲網シナリオで始めたら武田の周りが全部敵になってるという史実ではありえない状況になっていて
開始早々織田徳川北条上杉にタコ殴りにされるという悲惨な状態だった
史実通りだとしたらせめて織田ぐらいは味方だったはずなのに…

170:名無し曰く、
21/04/22 18:13:08.95 raH264FI0.net
システム的に優遇されてんのは大志では長宗我部で、創造では濃尾平野を優遇されまくってる信長だわな

171:名無し曰く、
21/04/22 19:27:19.24 oY4AHmrT0.net
>>170
創造のゲームシステムはリアルで良かったな
濃尾＋畿内＋関東最強で、ちゃんと史実通り織田羽柴＋徳川北条が伸びやすい
その中でも織田はダントツで強かったな。戦国伝途中拒否で普通に本能寺起きないの笑った

172:名無し曰く、
21/04/22 19:42:08.37 hUyT1FELd.net
>>170
大志は北条じゃないか？
長宗我部はヤバいけど領地が沙羅の国と化すから

173:名無し曰く、
21/04/22 20:54:55.77 UYKiXQWE0.net
過大評価の極みなのに、真田一族がそれほどいわれないのは
公式過大評価の武田家と一体の時はともかく、その後の独立勢力になったあとは基盤が弱すぎて微妙になるからかな？
せっかく適性とか熟練度とかいう要素が入ってきても
結局、過大評価組に有利になるように割り振られてるから、おかしさが増大するだけなのはなんとも…

174:名無し曰く、
21/04/22 21:12:35.40 gEJXxAKx0.net
>>173
真田はまだまだ過少
創造なんて周りの徳川や北条は超級でも温いのに真田は中級でもキツいし上級だと詰む

175:名無し曰く、
21/04/22 21:20:22.45 pR8/HOdJp.net
適正とか熟練度とか一体いつの昔話をしてんのかねえ

176:名無し曰く、
21/04/22 21:47:09.42 raH264FI0.net
革新だっけかw

177:名無し曰く、
21/04/22 21:54:34.42 mdnzf6Nx0.net
真田はそもそも独立大名として出してもらえてるのが凄いって程度の規模の勢力なんだからそれくらい難易度高いのは当たり前だろうよ

178:名無し曰く、
21/04/22 22:17:12.74 FbXWjnkz0.net
スレの趣旨とは違うけど、大志の真田が城を四つ持ってるのは勢力として過大かもしれん

179:名無し曰く、
21/04/22 22:46:26.44 pxgNju+U0.net
>>178
正直、岩櫃だけで十分だったな
創造では上田～沼田間が距離あって防衛するの大変だった

180:名無し曰く、
21/04/22 22:52:17.29 oY4AHmrT0.net
真田昌幸の所領って他でいうと大体二本松義継と同等かほんの少しだけそれより多いってレベルだからな
それで天下統一目指せるなんて真田は野望で恵まれまくってるよ。まあ同じくらいの石高で割とブイブイ言わせてた
相馬義胤とかいるから、それくらいは強くてもいいかもね

181:名無し曰く、
21/04/22 22:58:37.38 aL9ycjG00.net
上杉・徳川・北条の間で揉まれて生き残ったおっさんだからほんと凄い。
あの立地はいつみても笑う

182:名無し曰く、
21/04/22 22:59:17.48 PadwRPLs0.net
真田は講談補正あるから優遇されるのはわかるが長男テメーは駄目だ

183:名無し曰く、
21/04/23 00:44:51.43 US+uA3ZTd.net
真田なんて弱小国衆もいいとこなんだからハードモードで十分だろ

184:名無し曰く、
21/04/23 01:41:47.15 YFsrfsFg0.net
1582年シナリオで真田が武田から独立してるなら立花も大友から独立しててよくない？

185:名無し曰く、
21/04/23 02:17:01.32 Z+CpuHxF0.net
むしろ長男はもっと評価したほうがいいんでは
家光のお気に入りの爺だったし

186:名無し曰く、
21/04/23 02:22:36.41 2RlC8+8r0.net
>>184
大志でも優遇されてたし
人気あがったらそうなりそう

187:名無し曰く、
21/04/23 04:00:02.34 US+uA3ZTd.net
ゲーム的な都合で強くないとって言うんなら全弱小勢力にチート配って回るか

188:名無し曰く、
21/04/23 07:30:38.43 xl0BTpvN0.net
最後の敵になった大名には、だれないために底上げ入るとか…まぁ、システムとかゲームバランスの話になるな

189:名無し曰く、
21/04/23 07:33:54.47 bG6jXu9qa.net
いや、別にそれは今の惣無事令システムでいいんじゃないかな

190:名無し曰く、
21/04/23 08:50:20.04 kea3yMZT0.net
なんか革新あたりで時止まってる人多い
もしかしたら同一人物かもしれんが

191:名無し曰く、
21/04/23 09:34:32.95 uEtOeMIj0.net
ゲーム的な都合でなんとかしなきゃいけないのは里見
戦国を生き抜いた大名なのにマッハで北条に吸収されて北条が強くなり過ぎる

192:名無し曰く、
21/04/23 10:01:26.37 ir1h92S1a.net
それより反乱がほしい
永久に戦争させろ

193:名無し曰く、
21/04/23 11:05:00.77 EpynZnUW0.net
>>152
相良にも結構負けてるよね
永禄11年の大口城の戦いでは重臣の川上久朗が戦死するほどの大敗もしてる

194:名無し曰く、
21/04/23 12:01:07.47 ClHxXvNeH.net
創造だと北条、島津のバランスは異常
この辺は天道の方が良かった

195:名無し曰く、
21/04/23 13:06:16.56 U0RRqQDZ0.net
里見はかなり優遇されてるんだから、これ以上は佐竹より強くなりすぎるから無理やろ
義堯は新グラと固有の志が付与され、能力値は年々増加されて今じゃ84 70 87 63 72と準チート級
もう里見強化しようにも、どうしようもねーよ

196:名無し曰く、
21/04/23 13:07:56.99 13muKQy80.net
グラフィックや効果はよくなっても、ゲームバランスとか操作性が退行する
続きものゲームあるある

197:名無し曰く、
21/04/23 13:08:07.64 PaT1XD7z0.net
北条は利根川防壁再現しないと有利過ぎるからな
山岳地のめんどくささは表現してるけど大河や低湿地帯はただの平地

198:名無し曰く、
21/04/23 13:17:36.96 US+uA3ZTd.net
佐嘉や柳川の難攻不落も再現して欲しいね

199:名無し曰く、
21/04/23 13:22:46.37 J8KSeKYP0.net
戦国末期を除いて国力で里見＞佐竹は不思議でもない

200:名無し曰く、
21/04/23 16:15:09.42 ir1h92S1a.net
史実の佐竹の兵力は常陸北半分5千人＋真壁ら国人衆が来るか来ないかだけど
こんなんゲームで再現されても絶対に詰まらんからな

201:名無し曰く、
21/04/23 16:26:04.87 4IvD17yqM.net
里見は実質80万石大名とか佐竹の勢力圏は100万石級とか聞くし
国衆関係の詳しい説明欲しい

202:名無し曰く、
21/04/23 16:56:19.14 KeKnbB/P0.net
白河結城氏に袋田の滝周辺まで攻め取られてた時代もあったけど
佐竹家中統一後は白河小峰城から目と鼻の先の棚倉町辺りまで押し戻してたしなあ
水戸周辺の国人同士を争い合わせてそれを調停する形で佐竹氏が上位権力だって示してたイメージだわ
下手に南下して常陸国人衆刺激するよりも山沿いの水郡線北上ルートの方が領地拡大楽やったんかな

203:名無し曰く、
21/04/23 17:21:23.51 ir1h92S1a.net
会津の葦名だの下野の宇都宮皆川結城水谷多賀谷だのの対北条伊達の同盟国を勢力圏に入れたら100万石いく？

204:名無し曰く、
21/04/23 18:05:57.61 jliU+w5Xd.net
>>195
そのステータスは順チート級じゃないだろ

205:名無し曰く、
21/04/23 18:18:48.70 U0RRqQDZ0.net
太閤検地時の時に出された石高だからアレだけど・・・
常陸一国の佐竹で54万石
傘下に組み込んだ蘆名氏5万石、岩城氏12万石、白河氏4万石
影響下に置いた相馬氏6万石、那須氏約5万石、多賀谷氏6万石（最盛期は20万石）
同盟相手の結城氏11万石、宇都宮氏18万石（実高は約40万石）
多賀谷の最盛期と宇都宮の実高抜きだと121万石、そこらへん全部込みだと157万石
まぁ、佐竹には詳しくねーからよく分からんけれど、100万石は軽く超えてそうやな

206:名無し曰く、
21/04/23 18:24:55.47 19h00+h30.net
160万石もあると単純に5万くらい捻り出せそう
佐竹凄っ！

207:名無し曰く、
21/04/23 19:25:03.86 ir1h92S1a.net
佐竹本体は今でいう常陸太田以北の常陸三分の一と棚倉まで
水戸から土浦にかけての江戸氏真壁氏や白河結城が従属国人

208:名無し曰く、
21/04/23 21:40:55.93 kea3yMZT0.net
無双5新キャラ
・雑賀孫市
・服部半蔵
ここまでは4も出てたけど
・弥助
・百地三太夫が新たに参戦

209:名無し曰く、
21/04/23 23:32:44.93 bFQO+RS00.net
せっかく地図拡大とかしたら山や丘や河川など地形が結構よく作られてるのに合戦でほとんど意味がないのがもったいなぁ

210:名無し曰く、
21/04/24 00:44:35.44 J9pkgwMWd.net
ズームすると黒部ダムがでてくるのが信長の野望だから

211:名無し曰く、
21/04/24 00:46:18.15 Ie34Y9Sh0.net
百地くらいは枯れ専向けでジジイでもいいじゃないかと呆れたわｗ

212:名無し曰く、
21/04/24 02:06:57.02 aZ9P71G9D.net
コーエーって忍者キャラ好きだな
野望でも強いし

213:名無し曰く、
21/04/24 04:15:22.73 D9xdlb660.net
そういや無双では剣豪出ないのか
武蔵や剣豪将軍くらい出しても良さそうなもんだが

214:名無し曰く、
21/04/24 04:29:14.20 Du+6hMJQ0.net
武蔵なら前居たな

215:名無し曰く、
21/04/24 04:55:45.77 J9pkgwMWd.net
武蔵小次郎柳生出してるけど全員使い道なくてリストラされただけ

216:名無し曰く、
21/04/24 08:05:20.72 V8epw9/90.net
本編でも使いみちなかったけど
OROCHIはもっと使いみちなかった
OROCHIで使いみちあるキャラの方が珍しいか

217:名無し曰く、
21/04/24 09:42:03.80 4MWCnlkq0.net
戦国無双5に百地三太夫が登場ということで忍者武将について調べた
忍者に重要だと判断した武勇・知略のみ抜粋
名前武知
百地 89 88
風魔 87 80
服部 86 84
望月 81 88
加藤 80 85
出浦 78 79
石川 75 83
森田 68 63
植田 59 71
果心 26 90
武勇知略だけなら百地がかなり高い評価されてるね
カッコいい顔グラも貰ってる
信雄をボコしただけでこの評価とすると過大に見える
なお合計値なら統率も高い望月と服部が上回る

218:名無し曰く、
21/04/24 10:29:14.93 HOV4zbQsa.net
>>217
伊賀上忍三家（百地、服部、藤林）の補正もあるでしょ

219:名無し曰く、
21/04/24 13:27:18.61 910uB4F20.net
天下人に嫌がらせした武将は過大評価されがち
逆に、天下人を支えた武将達は、メジャーどころでもないと過小評価されがち

220:名無し曰く、
21/04/24 13:42:16.15 3XXQUlur0.net
向こうには鶏口牛後って言葉があるからな

221:名無し曰く、
21/04/24 16:16:24.68 Ie34Y9Sh0.net
しかし百地実装するなら中村一氏を忍者設定する必要なかったんじゃないか？ｗ

222:名無し曰く、
21/04/24 16:17:15.61 XUaJa/3r0.net
>>219
吉岡定勝「せやろか？」

223:名無し曰く、
21/04/24 19:39:27.24 gbgo9jrN0.net
>>217
森田浄雲、植田光次は忍者というより武将としての能力付けだよな
ただの豪族だけど、とりあえず忍者的な戦法やらを割り当ててる
出浦も統率・武勇が近くてそんな感じだったけど、大志で武勇が伸びたから忍者らしくなってきた

224:名無し曰く、
21/04/24 20:20:29.01 LEYDNRuV0.net
信長が最も恐れた武将エントリーNo.5篠原長房（統率51武力44）

225:名無し曰く、
21/04/24 22:34:27.19 SGPiv6G80.net
>>185
あんな実績皆無のキングオブ過大評価を評価してどうする
一発屋だけど一発あるだけ幸村（信繁）の方がだいぶマシだぞ

226:名無し曰く、
21/04/24 22:40:34.97 SGPiv6G80.net
>>187
強いというかコーエーは外交関係がクソザルなんだよね
反伊達政宗連合とかああいう感じの弱小勢力連合みたいなのが全然再現されていない。
戦国を長く生き残ってる弱小勢力なんて大体外交全振りなのにそれが再現されないからすぐ滅びる。
史実の上杉謙信の小田原攻めみたいな関東大連合なのが絶対起きないゲームシステム

227:名無し曰く、
21/04/25 00:17:05.54 sT6TjZlUa.net
>>82
個人的に家康が総合１位でも妥当
生涯戦い続けて大きな敗戦が
対武田戦ぐらいしか無い
大器晩成型と言われる事があるが
桶狭間後のゴタゴタで今川が混乱してとは言え
短期間で今川の影響を排除して
三河遠江切り取った若輩家康の手腕は過小評価されがち

228:名無し曰く、
21/04/25 00:22:02.28 rNKfPlNKp.net
家康の領土が一気に増える天正壬午の乱って影薄いよね

229:名無し曰く、
21/04/25 00:36:04.27 2WlF9gEc0.net
大器晩成なんて現実にはないからな

230:名無し曰く、
21/04/25 00:39:21.06 0YBSX1cE0.net
>>227
長男の手綱を握れなかったってのが減点では（岡崎派と浜松派に家臣が分裂した説もあるが、それはそれで失敗といえる）

231:名無し曰く、
21/04/25 00:48:02.20 7QdReuLY0.net
>>229
ランディ・ジョンソンは大器晩成

232:名無し曰く、
21/04/25 00:49:02.45 7QdReuLY0.net
>>227
実際には三河統一に結構かかってるし
そもそも織田領もあったので三河統一できてたかも怪しい

233:名無し曰く、
21/04/25 05:22:49.53 wnKpEoyWa.net
>>227
それなんだよな
若い頃でも十分優秀なのに、やれ三方ヶ原がなんだとここでも反論が返ってくる

234:名無し曰く、
21/04/25 05:39:43.96 JZ7CUf3Fp.net
天正大地震に救われた人ね

235:名無し曰く、
21/04/25 09:05:21.11 rW1gSaU90.net
長久手の一発屋

236:名無し曰く、
21/04/25 09:59:17.13 YcB+uMf70.net
家康は最終的な能力は1位でも良いけど
三方ヶ原の時点で信長や信玄より能力高いのはちょっと違うような気がするな
やっぱり年齢や経験によって能力変わるようにしてほしい
天翔記のように

237:名無し曰く、
21/04/25 10:01:04.39 XLMBoSJ/0.net
家康は史実通りリアルにしたいから、ノブや秀吉と戦う時はデバフがかかるようにしときました！

238:名無し曰く、
21/04/25 10:07:20.57 YcB+uMf70.net
>>228
天正壬午の乱は真田が主役扱いなことが多いからね
家康目線だと火事場泥棒なのであんまり印象よくないし

239:名無し曰く、
21/04/25 10:19:40.88 A2OXtmbEa.net
家康は政治力や外交力や魅力は高めても良いと思うが戦闘力は高くないぞあいつ
四天王もあんまり目立った活躍してねえし
家康も含めて個人的武勇はあったかもしれんが
家康と榊原に関しては長久手が最大の活躍
しかもそれとて信雄もいたからよくわからん

240:名無し曰く、
21/04/25 10:20:11.35 16Wy4kvp0.net
当初の野戦で勝った事ばかり強調されてきた小牧・長久手こそ過大評価だわな
旗印である信雄の領内に秀吉が本格侵攻すると対抗手段ゼロで家康も人質を差し出して休戦
北条との提携で盛り返そうと矛先を変え真田を攻めても弾き返されて完全に手詰まり
成果のない戦に将兵を引っ張り回す間に領内も荒れ放題で
天正地震がなければ北条より先に滅んでた

241:名無し曰く、
21/04/25 10:45:04.61 YcB+uMf70.net
家康の三河独立からの手腕はたしかに凄いんだけど
当時の今川の状況を考えると
・西三河は松平家が独立
・東三河は元々今川家への忠誠が低く桶狭間直前にも反乱が起きていた
・遠江では反乱祭り
・武田北条は上杉に攻められ防戦で精一杯で援軍なんて見込めない
・それどころか武田は虎視眈々と今川家の領土を狙ってる
三河一向一揆の真っ最中でも松平氏を攻略できないぐらい弱ってたからなぁ
長らく氏真は愚将とされてきたけど、よほどの名将でもない限りこの状況は覆し難い
家康にとってラッキーだった部分はあったと思う

242:名無し曰く、
21/04/25 10:51:23.41 fF5iXk1i0.net
あ～の日あ～の時あ～の場所で
君の急死無かったら～
ぼくら～はいつまでも　地元の武将のまま

よくある話

243:名無し曰く、
21/04/25 12:11:41.03 pQdkrSBRa.net
少なくとも戦略に関しては家康は信長に敵わないと思うよ
高天神城の武田軍から滝坂城、小山城、高天神城の3城を渡す条件で助命を願い出たから、徳川から水野を介してそれを受けていいか信長にお伺いをした書状
それに対して信長は（水野文書で）水野にこう返した
「勝頼の分際では後巻(後詰)できないだろうから滝坂城、小山城も貰っても意味がない、どうせ取れるから
それより、信長は一両年に甲信征伐するけど山奥の上に長々敵地にいるのはあまり乗り気しない
行き着く所は、勝頼が後巻と称して国境に出てくれれば、手間要らずで片を付けられる
そうなれば、甲信は手間要らずで取れる
それか万が一にも勝頼が後巻をせず、高天神城と同様に小山城と滝坂城を見捨てるならば、その評判は駿河の端々の小城に至るまで響き渡り維持はできなくなるだろう
この通りに家康に説明して家康の宿老たちにも聞かせて欲しい」

徳川が目先の餌で3城の明け渡しで合意したがってたのと違い、信長は武田崩壊させるための先の戦略を見ていたのが良く判る
信長の読み通り、武田はこれで完全崩壊した
家康が戦略立ててたら勝頼はもっと抵抗できてたと思われる

244:名無し曰く、
21/04/25 12:34:51.96 2WlF9gEc0.net
>>243
徳川と織田の対場は違うのだから戦略能力を語れる事例じゃないね

245:名無し曰く、
21/04/25 12:35:37.16 2WlF9gEc0.net
対場→立場

246:名無し曰く、
21/04/25 12:40:14.35 NnSmDBHM0.net
この話は立場あんま関係ないな

247:名無し曰く、
21/04/25 13:11:23.82 YTCrBUT8d.net
>>241
確かに状況がそうでなければ、独立からの織田徳川同盟はなかったかもしれんけど、お家乗っ取りからの織田徳川同盟に手段が変わるだけだよ
幸運や生まれで地位を手に入れる人もいるけど、違う人はやっぱり凡人と違う
曹操も治世の能臣、乱世の姦雄と呼ばれる通り、乱世でなくても地位は築けた

248:名無し曰く、
21/04/25 14:29:52.22 kZRqNJrx0.net
家康は氏康書状だと氏真と綱成に負けて一度降伏してるっぽいんだよな。
信長の戦況判断は飛び抜けてる。包囲した浅井より先に朝倉滅ぼすんだから

249:名無し曰く、
21/04/25 14:33:44.68 fF5iXk1i0.net
が、部下の腹を読めずあんな惨めな最期を迎えることに

250:名無し曰く、
21/04/25 14:56:16.90 TMTXGQjd0.net
戦略は
秀吉≧信長＞＞家康だと思う
小牧は家康が戦術で勝っても秀吉にあっさり負けた

251:名無し曰く、
21/04/25 15:28:07.10 Cjm9+TB2p.net
和議を一方的に破棄して美濃に攻め込んで負ける飛び抜けた信長の戦況判断

252:名無し曰く、
21/04/25 15:32:00.50 EY2Fzs9u0.net
まあ、目の前の今川・武田だけを軸に戦略を立てればよかった本能寺前の家康と
上洛以降四方八方に敵を受けて否応なしに戦略的順位をつけねばならない立場だった信長とその幹部秀吉では
戦略眼や外交調整力の差が出ても仕方がない

253:名無し曰く、
21/04/25 16:30:09.46 g9npeTjR0.net
三方ヶ原を理由に家康は信玄に劣るというなら
信玄は村上義清未満になるよ

254:名無し曰く、
21/04/25 16:58:05.63 rmM3jFiMd.net
つまり家康は村上未満てことか

255:名無し曰く、
21/04/25 17:17:23.69 lRhIyrfn0.net
地味だが信長の戦略眼の凄さは北陸にもある
神保氏張に姉？を嫁がせ長連龍を支援する
この二人が能登越中の上杉勢力を駆逐し、織田があっさりと上杉を追い詰める。
身寄りのない連龍や大名でもない氏張に目を付けたのが凄いなと
連龍と氏張の逸話から連龍は武勇、氏張は知力を上げても良いと思う。
氏張に攻城、籠城名人も付けて良いかな

256:名無し曰く、
21/04/25 17:24:43.22 2x36qzoZa.net
信玄が長生きだと一番危なかったのは家康なのにホウイモウガーで織田の窮地ばかり強調される不思議

257:名無し曰く、
21/04/25 17:38:55.73 CzyVRhXO0.net
>>255
神保氏張の家系は元々、斯波氏家臣の中村氏という一族
斯波氏が越中守護で畠山氏が越前守護だった時代に守護国を交換する事になった際に
中村氏に神保姓を賜姓して越中国に置いていった経緯がある（信長が活躍する時代の200年程前）
一応、織田氏と氏張系神保氏には元斯波氏被官という共通認識自体はあったんじゃないかな

258:名無し曰く、
21/04/25 17:41:07.72 CzyVRhXO0.net
ひょっとしたら中村氏じゃなくて加藤氏という名前だったかもしれん
どっちだったか…

259:名無し曰く、
21/04/25 17:42:03.49 rW1gSaU90.net
そんなしょぼい戦略眼より毛利軍を撤退させた吉岡長増戦略眼のほうが凄いっすね～

260:名無し曰く、
21/04/25 18:08:48.44 lRhIyrfn0.net
>>257
斯波義将の交換ですよね？
国氏系が氏張で国久系が長職だと思ってた
旧斯波被官を意識してたかはわかりませんね

261:名無し曰く、
21/04/25 20:24:04.46 zVujEyG0d.net
>>257
それで北朝守護、斯波義将の城が神保氏張の居城になったのか納得

262:名無し曰く、
21/04/25 20:45:16.84 2WlF9gEc0.net
>>246
いや立場の問題じゃん
徳川としては目の前の3城が欲しいし、信長が出てきて武田家が一気に滅ぼされても困るわけで

263:名無し曰く、
21/04/25 22:06:11.13 TZhV1kuIp.net
このスレの住民的に羽柴秀長の今の能力値って妥当なの？
秀吉あっての人物なのに高すぎるという人もいてもおかしくないと思うんだが
今川義元並にそれまでの評価の反動で逆に超過大評価が起きているという現象起きてないか？
統率79
武勇63
知力86
内政85
外交91

264:名無し曰く、
21/04/25 22:16:19.83 YPCrwhMgd.net
どこがどう過大かを言わずにそんなん言われても

265:名無し曰く、
21/04/25 23:35:28.52 3nABTe8v0.net
秀長はそんなもんでいいんやない

266:名無し曰く、
21/04/25 23:45:01.63 1EXOx45m0.net
秀長の能力値をエディットで統率８１　武勇７４にしてたことに気づいた
丹波平定ようやっとるじゃない

267:名無し曰く、
21/04/25 23:46:08.80 S+56Pyftd.net
秀長落ち着いてるやん
むしろ過小と言われるくらいには

268:名無し曰く、
21/04/26 01:12:41.66 0CPlZFWc0.net
>>249
項羽義経しかり、最強あるある
 >>251
実際に和議を一方的に破棄したのは斎藤龍興だけどなｗ
織田信長が破棄したなんて言ってるのは龍興と菅沼遼太だけ
本来足利を斎藤＝織田連合軍で支えるはずが、斎藤の同盟相手である六角が土壇場で三好に寝返り、
斎藤は作戦失敗の全責任を信長になすりつけて六角に同調して反足利に寝返り、足利救援の織田軍を河野島で騙し討ち
四宿老に「俺は悪くない！悪いのは信長！あいつは足利義昭の上洛作戦を失敗させた天下の笑い物」と書状を書かせて喧伝したものの
織田信長はおろか、越前落ちした足利義昭、それどころか美濃国衆にすら魂胆はバレバレで、
↑の書状を書かせた四宿老2人（安藤定治、氏家直元）が織田信長の家臣になってる始末

269:名無し曰く、
21/04/26 06:16:46.64 DTo3V/UWF.net
>>263
武勇を6下げていいから統率を85にしたい
全盛期秀吉の代理としてほぼノーミスだったわけだしこれくらいでもいいのでは

270:名無し曰く、
21/04/26 06:20:07.43 Xd8lXvaWa.net
>>263
秀吉あっての人物なんて言ったら、秀吉は信長あっての人物じゃないか？

271:名無し曰く、
21/04/26 07:21:13.81 +FWRVtCpd.net
まあ信長がいなかったらあそこまで引き立てられてないからね

272:名無し曰く、
21/04/26 07:35:28.28 8pnaw59Hp.net
秀吉は信長いなくても自力で全国平定して信長越えちゃったから違うと思うが

273:名無し曰く、
21/04/26 08:11:30.33 Xd8lXvaWa.net
>>272
秀吉得意の兵糧攻めなんかは敵より圧倒的に兵数有利、兵糧買い占める財力、敵の後詰を撃退できる余力がないと成立できんよ
それに中国方面の司令官に抜擢したのも信長だし、その結果本能寺の変後の内部分裂を制することができた
秀吉の天下は信長が電撃的に領土を拡張した結果と言える
今川義元の陪臣ではここまで伸びる事はなかったし、
たとえ一国衆の生まれだったとしても自力で全国平定まで漕ぎ着けられないでしょ

274:名無し曰く、
21/04/26 08:45:20.25 fC8aHAuA0.net
どっかの武将に仕えて二千石の奉行になりました
大出世です！で終わってたと思うw

275:名無し曰く、
21/04/26 08:46:50.01 +2DU8az2d.net
秀吉の戦いは織田家としての組織力あってのものというのは忘れちゃならんよね
各能力値がその人材個人の能力値なんなら、大勢力内で頭角を現した人よりも信長みたいに小さい勢力からリーダーとして周りとやりあってのし上がった人の方が高くなる方が道理だよなって俺は思う

276:名無し曰く、
21/04/26 09:41:39.19 8pnaw59Hp.net
それ言っちゃうと秀吉はもっと低い身分からのスタートだしどっちみち信長越えてるよね
信長みたいにミスも多くないし

277:名無し曰く、
21/04/26 09:53:44.18 +2DU8az2d.net
秀吉が織田のリーダーだったなんて初めて知った
……反応返すなら返すで俺のレスちゃんと読んでほしいなあ

278:名無し曰く、
21/04/26 09:57:43.95 a6ZTRvGn0.net
秀長は統率武勇過少　政治知略過大だとおもうが

279:名無し曰く、
21/04/26 10:05:26.70 snsoxJVip.net
>>277
初めからリーダーに据えられた人より、更に低い身分からリーダーになっていった方が高いのは道理だよねえ

280:名無し曰く、
21/04/26 10:33:21.03 +2DU8az2d.net
>>279
低い身分と言うけど秀吉は割と小さい勢力の頃から信長の家臣だったわけで、そのリーダーになる過程は信長の飛躍によるものが大きい事だと思うよ

281:名無し曰く、
21/04/26 10:34:27.59 QvERwTKG0.net
秀吉が信長のポジションに生まれて同じように勢力を築けたかは全く持って分からんし
その逆も分からんもんな

282:名無し曰く、
21/04/26 11:36:07.58 y4COPiBiM.net
秀長はセンゴクだと中間管理職って感じで
秀吉と諸将の中継役みたいに描かれてたが
そういうのって、統率？知略？内政？

283:名無し曰く、
21/04/26 12:01:40.46 +FWRVtCpd.net
>>276
じゃあ三傑は信玄以上で問題ないな

284:名無し曰く、
21/04/26 12:06:09.04 +FWRVtCpd.net
そもそも譜代でもない滝川、明智、羽柴が出世すること自体が異常だから

285:名無し曰く、
21/04/26 12:07:54.91 iw4eJTiMa.net
>>282
取次役は外政じゃね？

286:名無し曰く、
21/04/26 12:23:07.17 99GyOHc9a.net
やっぱり信長は廃嫡されかけてたのかな

287:名無し曰く、
21/04/26 12:25:50.25 WyMYnMupd.net
>>275
信長が秀吉の立場で同じことやらされて同じようにできるかって考えると、まぁ無理だろとは思うがな

288:名無し曰く、
21/04/26 12:28:44.34 QvERwTKG0.net
そう思いたいだけ

289:名無し曰く、
21/04/26 12:30:13.99 WyMYnMupd.net
あぁifはダメだな
立場で能力を格差つけるの良くないと思ってる

290:名無し曰く、
21/04/26 12:43:59.63 JzX80YICa.net
秀吉の統率99.武勇95にして智力88.内政75.外征98
これなら成り上がりの絶対権力者ぽくなるだろ

291:名無し曰く、
21/04/26 13:18:34.84 0CPlZFWc0.net
秀吉の出世劇を再現するなら知略、内政、外政は最低でも95を越えるくらいにして統率武勇は超一線級から下がる（それでも統率90以上武勇80以上はある）くらいが丁度いいと思うけどな
コーエーのもともとの間違いは織田信長が内政＋外政＞統率＋武勇になってるところだから。
織田信長が統率100武勇90知略93内政94外政93で豊臣秀吉が統率96武勇81知略100内政98外政97で徳川家康が統率97武勇85知略98内政100外政90くらいになるのが理想

292:名無し曰く、
21/04/26 13:22:17.36 0CPlZFWc0.net
>>263
能力自体は適正に近いが、周りの地方大名の家臣あたりが強烈にインフレ過大評価かましまくってるせいで相対的に過小評価になってるタイプ
強いて言えば統率80台でもいいかなくらいであとは変えるところがない。
コイツが弱いというより、地方の連中がインフレしすぎ。

293:名無し曰く、
21/04/26 14:12:33.52 XvOWu3O90.net
>>276
別所長治離反は秀吉のミスらしい
で、しばらく「筑前守」を名乗らなかったって説を見た

294:名無し曰く、
21/04/26 14:29:22.52 0Zsfx48L0.net
イベント起こすごとに武将の数値が変動するとかだと面白そうだな
信玄はステータス上げるために上田原砥石崩れ川中島義信事件三増峠起こさないといけないとか
家康は三河独立清州同盟遠江制圧姉川三方ヶ原長篠武田攻め本能寺小牧長久手小諸小田原唐入り三成暗殺未遂関ヶ原将軍宣下大坂の陣までやらないとステータス上がりきらないぐらいでいいよ

295:名無し曰く、
21/04/26 15:02:47.04 CsQK4BEr0.net
>>291
自分の創造だと信長は統率99武勇89知略95内政92
秀吉が統率98武勇76知略93内政100で総合1位と2位だった。
やっぱ3傑が総合上位を占めて欲しい

296:名無し曰く、
21/04/26 15:07:36.13 fC8aHAuA0.net
>>285
国人同士、村同士の揉め事の仲裁を大名とか武将に取り次ぐのも取次役って言うから内政でもいい気がする
この取次役は賄賂でウハウハだったらしいw

297:名無し曰く、
21/04/26 16:01:36.62 evqDTaRL0.net
信長の統率と武勇は100でもええんじゃないの
真田信繁なんてやつが最強だったりするより

298:名無し曰く、
21/04/26 16:14:46.73 1qVNWOlda.net
>>296
幕府の申次衆（将軍と大名の取次役）だと独自のコネも作れるな
駿河守護今川義忠と申次衆伊勢盛定の娘の北川殿との婚姻とか

299:名無し曰く、
21/04/26 16:35:46.75 XvOWu3O90.net
>>294
能力の増減はイベントで良いと俺も思う
秀頼が生まれたら秀吉の能力下がる
大友宗麟はキリシタンになったら能力下がる

300:名無し曰く、
21/04/26 16:40:57.22 B3+Mn/Zza.net
勝頼が長篠で勝つifイベント起こしたら信玄を超える能力値になるとかですか

301:名無し曰く、
21/04/26 16:45:27.37 evqDTaRL0.net
面白いなそれ

302:名無し曰く、
21/04/26 17:30:50.56 WyMYnMupd.net
小田は城を奪われるたびに強くなる

303:名無し曰く、
21/04/26 18:01:00.03 ZGhZoVua0.net
家臣と農兵だけ強くなる

304:名無し曰く、
21/04/26 18:03:40.31 9VKI1+vHd.net
色んなイベントがある有名なやつほど損してマイナー気味で専用イベント少ないやつほど得するだけなんだよなそれ

305:名無し曰く、
21/04/26 18:07:44.19 0Zsfx48L0.net
信玄とか統率70武勇75智謀50内政50外政10開始でイベントで今の数値ぐらいに上がれば問題ないでしょ
初期の信玄なんてこんなもんだろうし

306:名無し曰く、
21/04/26 18:11:35.60 fvwl3ZFE0.net
>>304
まあそういう事になるね
いらないわ

307:名無し曰く、
21/04/26 19:02:50.55 sSo56uXL0.net
そして地方にはずっと全盛期の名将が

308:名無し曰く、
21/04/26 19:14:15.36 0CPlZFWc0.net
マイナー武将が有名武将の初期能力値と同じくらいだったらいいんじゃね？
仮に信虎追放前の武田信玄が統率80武勇70知略80内政80外政70くらいだったとして
地方のマイナー武将が各能力で80越えないように設定しておけばバランスは壊れない。
それか単純に上限120にして、既存の有名武将（三英傑、謙信玄、元就あたり）はイベントで伸ばす方向にするか。（マイナー武将は伸びない）
創造の武田信玄の戦国伝とかそうだったけど、武田信繁と山本勘助が消えるから起こさない方が良かったりするからな

 >>305
初期の頃から人心掌握は割とうまかったし、内政外政はそこまで低くはないと思う。

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