【三国志11】三國志11 Part124

【三国志11】三國志11 ..

219:名無し曰く、
21/03/25 14:40:45.14 mKzDZ2Ihd.net
>>209
張承はどうだ？
長生きするし相性もいい何より平均的な良将だから育てがいもある

220:名無し曰く、
21/03/25 19:23:07.93 l+s+/Y600.net
おれは血縁や生え抜きなど原作由由来の理由がないと、継承した瞬間萎えてリセットしてしまう

221:名無し曰く、
21/03/25 21:44:36.93 1f3pXLTe0.net
>>219
良いね、気が付かなかった
オール７０の張嶷・張翼みたいなタイプだ
相性良いし義理も４だし知力が７５もあるので文武両道な良い武将になりそう。とても参考になった、ありがとう。

222:名無し曰く、
21/03/26 12:35:15.42 2jEUvm32p.net
張承の欠点はモブ顔

223:名無し曰く、
21/03/26 16:42:17.68 +BrzfIsZ0.net
董承よりはマシ

224:名無し曰く、
21/03/26 16:47:59.42 14laiEQ+0.net
編集すれば今日からイケメンキャラ

225:名無し曰く、
21/03/28 23:00:41.76 d7uZ8Hia0.net
だいたい劉虞の後継に陸遜を選ぶ時点で違和感しかない
何のための劉姓なのか

226:名無し曰く、
21/03/29 03:06:12.22 PTcTlRffd.net
でも董卓でやっても董旻や牛輔には継がせないだろ？
まぁ呂布か張遼かカクあたりにするだろうに

227:名無し曰く、
21/03/29 08:44:32.67 vrP8Jewsp.net
流石にゲームなんだからそこは好きにさせたれとしかならんわな

228:名無し曰く、
21/04/01 19:00:22.78 igZCBj2L0.net
なんか結局１１に戻ってきてしまう

229:名無し曰く、
21/04/01 20:14:08.21 IzpNEVBo0.net
14はスチームのセールがくればやってみんだけどなー

230:名無し曰く、
21/04/01 20:50:56.16 suVAU+yR0.net
肥セール！最大65％引き！！
とか言って風雲録とか65％引きなだけで三国志14PKは6%だったりするからなー

231:名無し曰く、
21/04/01 21:00:04.54 VMJvxBqg0.net
14は遂に某VAN氏がPK対応したとかでちょっとだけ盛り上がってる

232:名無し曰く、
21/04/01 21:09:41.66 suVAU+yR0.net
>>231
昨日気づいたわ
ちょっとだけ買おうかという気になった
11にコスパで勝てるとは思えないが

233:名無し曰く、
21/04/01 21:22:32.47 HX3OQN9Sa.net
14はあと５～６年してセールで6千円くらいになるまで待つわ

234:名無し曰く、
21/04/01 23:14:41.13 pwXsjpjsd.net
まぁ高くてもいいんだけど11並に詰将棋させてくれないんだろ？

235:名無し曰く、
21/04/01 23:53:56.34 4BlOsGT20.net
１５はいつでる？

236:名無し曰く、
21/04/02 00:16:17.90 Q+uoF4r3a.net
三国志は色々やってみたけど、5や11みたいなターン制の戦闘が自分は一番楽しい
9や14は同時プロット制、12と13はリアルタイム制、面白くないわけじゃないが自分には合わなかった

237:名無し曰く、
21/04/02 00:24:24.67 w9VdBrYdd.net
そういえばトータルウォー三国志が出るときにあのゲームを待望してた奴がたくさんこのスレにも居たけどしばらくしたら全く居なくなったなぁ
11を卒業して居なくなったのかあまりのクソゲーで話題にも上らなかったのか気になるところ

238:名無し曰く、
21/04/02 02:26:06.10 9YWnSzSM0.net
>>237
日本語未対応だからじゃない
俺もそれで冷めて買う気なくした
日本語パッチがいつ出回ったか知らんけど

239:名無し曰く、
21/04/02 04:58:02.99 68CgB6Xo0.net
ナムコはなんで中原の覇者だけで撤退したんだろうね三国志
ガキの頃無茶苦茶遊んだなー

240:名無し曰く、
21/04/02 07:45:50.72 +G/MB+VQ0.net
三国志II 覇王の大陸「・・・」
中原の覇者 -三国将星伝-「・・・」

241:名無し曰く、
21/04/02 09:57:43.67 Peh026nk0.net
ナムコは独眼竜政宗が面白かった
ああいう独自路線な三国志を頼む

242:名無し曰く、
21/04/03 12:24:34.71 DPy57RSr0.net
ナムコ系の三国志はやった事なかったんで調べてみたら、PSのゲームアーカイブスに覇王の大陸があったからvitaにダウンロードしてみた

243:名無し曰く、
21/04/03 12:41:28.04 UEuZCHwgd.net
光栄以外他の三国志だとチェン・ウェインの三国志もあるね
あの人の絵柄が凄く好きで東周英雄伝が漫画の図柄でうまいランキングあればベスト10は入ると思ってたけど
評価が芳しくなく買わなかったなぁ

244:名無し曰く、
21/04/03 13:02:48.96 nylQi83H0.net
トータルウォーは意外と火が付かなかったのかな

245:名無し曰く、
21/04/03 13:17:41.33 NBr4a/2t0.net
日本語対応しなかったからな
それで興味が失せたわ
有志のパッチはあるかもしれんけど

246:名無し曰く、
21/04/03 13:33:35.29 hPXojAiV0.net
俺も同じだ。客だと扱われてないなら興味はあっても別にいいやってなったわ。ゲームや娯楽は他にも沢山あるからな
ところでシナリオやる時能力変動って有効無効どっちでやってる

247:名無し曰く、
21/04/03 13:52:41.53 nylQi83H0.net
>>246
有効だね。
仮想シナリオが苦手なんだよね。
寿命も含めてちゃんと退場してほしい。

248:名無し曰く、
21/04/03 15:31:36.91 AnppoRU70.net
俺は能力変動なし＆長寿だな
後の名将名軍師とはいえ10代からステ90とか釈然としないってのはなくもないが

249:名無し曰く、
21/04/10 19:50:36.58 GD0jCP560.net
ニュースで税金払うのが嫌で脱税してタイホとか良くあるけど
儲けてるんだから税金払えよと思ってたけど実際に漏れも
利確すると車１台分の税金引かれるからその気持ちがわかった

250:名無し曰く、
21/04/15 21:23:01.02 vyRA/MDOp.net
同盟や停戦協定結んでるわけでもないのにCPU同士が全く攻め合わなくなっちゃったんだけど何でだろ
最大数の兵士抱えたまま引き篭もってる
シナリオ改造したのが変な影響与えてるんだろうか？

251:名無し曰く、
21/04/16 00:38:34.02 BYw1ywhd0.net
CPUも飽きたんだよ

252:名無し曰く、
21/04/16 12:20:37.01 0TTbikqtp.net
そっか…飽きたんなら仕方ねえなあ
最初の方は普通に攻め合ってたしプレイヤー勢力には攻め込んで来るし観戦モードにすると動くから何かが部分的に壊れたのかな
やり直すか…

253:名無し曰く、
21/04/24 01:25:31.82 4dJUZpaR0.net
このスレが終わりそうな勢いで過疎ってんな...
みんな14に流れたの？

254:名無し曰く、
21/04/24 01:34:50.53 pmsVbfrj0.net
Steamで珍しく三国志&信長シリーズの
セールやってるから、久々に旧作購入して
遊んでるよ。

14はゲームバランスが大味になってきたから
次のアプデまで様子見かな。
最近スレもギスギスしとるし。

255:名無し曰く、
21/04/24 02:20:16.94 mDkLX/Ou0.net
>>253
ブックマーク登録している人は一定数居ると思う
みんなで話せる話題が出たらそれなりに人は集まってくる

256:名無し曰く、
21/04/24 02:48:09.39 k0RgVBrH0.net
安売り来たから11買おうか迷ったけど、steamだと外部ツール使えない気がするのでやめた

257:名無し曰く、
21/04/24 08:41:54.00 KNs5rHp+0.net
11の3000円はお買い得
13の3000円はドブ金
ここの住人には同意貰えるはずw

258:名無し曰く、
21/04/24 10:14:52.97 qQNG6EM+d.net
13はPK付きかつ武将プレイ好きなら3000円分くらいは遊べると思うわ
12だったら無理

259:名無し曰く、
21/04/24 10:36:44.21 bBEFsA/t0.net
>>253
見てるよ。未だにのんびり呂布TAで遊んでます。

260:名無し曰く、
21/04/24 11:29:16.22 uivGACWb0.net
>>253
今、ちょっとモンスター狩猟するのに忙しくて😎

261:名無し曰く、
21/04/24 12:43:17.71 bBEFsA/t0.net
今はオンライン要素が無いゲームは選びれにくいのかな。
コロナになって社会と繋がる機会が減ったしゲームくらいはとマインドが強いのかもね。
三國志にマッチした硬派なオンライン要素が開発されるといいんだけどねー

262:名無し曰く、
21/04/24 13:23:42.04 mDkLX/Ou0.net
俺は逆にオンライン要素要らん派だけどね
どんなゲームであれ線の向こうに生身の人間が居ると思うと気を使う
ゲームでまで気を使いたく無い
好きな時にプレイを始め、好きなようにプレイし、好きな時に終わりたい

263:名無し曰く、
21/04/24 13:24:52.42 bBEFsA/t0.net
>>262
なるほどねー。まぁモンハンみたいに2軸あるのが最近は普通だからどちらのニーズも満たす必要があるのかも。

264:名無し曰く、
21/04/24 15:39:59.69 pHSzIkcSM.net
未だに平原劉備とかプレイしてクソクラシックに遊びんでるよ
関羽張飛vs顔良文醜とかやっぱり楽しいよ
三國志に求めるのはごっこ遊びできる意味で箱庭要素なのでオンラインはいらんかな

265:名無し曰く、
21/04/24 16:45:29.11 9RU/G3qhM.net
しかしソシャゲの三國志コンテンツの乱立を見るとニーズはあるんだろうな。
一つもやったこと無いけど

266:名無し曰く、
21/04/24 20:02:29.88 38XWfpZad.net
>>253
心配すんな
俺は三国志11一筋だ他のに浮気はせんwしかも毎日遊んでるぞw
でもスレの話題は全く思いつかんからなんかレスが上がるたびに俺もなんかコメント残してるわw

267:名無し曰く、
21/04/25 02:08:08.37 GiGP+OMW0.net
それは流石に病気だと思いますよ

268:名無し曰く、
21/04/25 02:24:20.46 yKKU8oru0.net
お前らがまだ居てくれて安心したわw
これからもよろしくお願いします

269:名無し曰く、
21/04/25 03:24:40.55 4linm2dGr.net
セールで買って始めたばかりなんですが4Kモニタでやってるとフォントサイズが小さすぎて困ってます…
サイズ変えられないですか？

270:名無し曰く、
21/04/25 03:58:30.85 4linm2dGr.net
>>269
ひとまず自己解決
ディスプレイの解像度を1920×1080にすれば大丈夫でした

271:名無し曰く、
21/04/25 05:06:25.54 0++0ADwK0.net
14は400時間で飽きた
セールで11へ

272:名無し曰く、
21/04/25 21:14:13.30 2SteFa5Y0.net
オンラインのゲームって、どんなに気に入っててもサービスが終了したらもう終わりだからなぁ
コーエーの三国志系のアプリも早々に終了したよね、将棋みたいなヤツ

273:名無し曰く、
21/04/26 00:31:16.76 HQ7yJ9mx0.net
ガチャで信者とヲタクから回収したらポイ
ソシャゲなんてそんなもん

274:名無し曰く、
21/04/26 12:10:16.50 HtIwYwqM0.net
三国志のゲームちゃんとやるの小学生の頃にやったSFCの横山光輝のやつ以来なんだけどすごく楽しくて時間を忘れてやってしまう

275:名無し曰く、
21/04/26 12:15:06.66 HQ7yJ9mx0.net
無職だからだろ

276:名無し曰く、
21/04/26 12:20:29.53 IucDXLC2d.net
Steamの肥安売り今日までだっけ？
11買ったけど10も買おうかなあ

277:名無し曰く、
21/04/26 12:40:20.56 yIQmxb0+a.net
セールあと13時間ちょいだね。
アトリエはともかく、三国志、信長の旧作は
セール対象にならんこと多いから
気になってるなら早めに買うのがいいね。

278:名無し曰く、
21/04/26 17:37:15.14 OUYG5QZ6p.net
信長創造や13PKもまずまず出来いいんだっけ？
評判いいと逆に値下がってなかったりするかな？

279:名無し曰く、
21/04/26 18:02:11.76 HQ7yJ9mx0.net
11も13も100時間くらいは遊べる
2000~3000円なら妥当な金額
14はうんこ

280:名無し曰く、
21/04/26 18:55:02.93 7unABbYZ0.net
14も100時間くらい遊べる
創造PKは超えるコーエー作品が出るまで遊べる

281:名無し曰く、
21/04/26 19:13:53.91 Id+MJqbW0.net
立志伝はバグが無ければ創造並みに遊べるんだがなあ

282:名無し曰く、
21/04/26 20:36:59.96 ScU2SRLO0.net
>>278
創造50％offで5000円そこらなら
十分買いだと思うけどな。
今から特典シナリオ&特典武将狙いなら
Switch版一択になるけど、Switch版の
創造は全然セールやらないし
中古はやけに高いんだよなあ。

283:名無し曰く、
21/04/26 20:38:52.47 Jd2U3zNr0.net
信長やった事無いけど創造やって見るかな

284:名無し曰く、
21/04/26 20:58:40.62 6h03ZotW0.net
創造pkなあ
戦闘は会戦を好んで選ばない限り地図上で凸マークの挟み将棋を眺めてばかりで内政も簡素
まああれくらいシンプルなのが好まれるのもわからなくもないが
三國志11が好きだという人に自分は進める気にはならんな・・・

285:名無し曰く、
21/04/26 21:11:46.95 EpaI00SH0.net
>>277
信長4作と三国志4作買ってしまった
いま13PKを悩み中
後悔はしてない

286:名無し曰く、
21/04/26 22:20:04.07 zu3wH58N0.net
>>284
なんとなくわかる
内政なら立志伝の方が11に似てるかも
（おかげで城が増えたら１ターンにつき２０分くらい内政だけやってたり）

287:名無し曰く、
21/04/26 22:34:36.30 M1bxPQOY0.net
日本史にあまり詳しく無い
戦国時代の君主や武将の事も有名どころ以外あまり知らないのでどうも信長の野望をやる気が出ない
吉川三国志のように日本の戦国時代を網羅的に概観が掴める物語て無いかな？
素人でも読みやすい奴

288:名無し曰く、
21/04/26 23:34:37.80 iuNDS2Xy0.net
それこそゲームから入ればええんちゃう
知ってる有名どころや地元大名なんかを遊ぶだけでもいいし、そっから知識広めていけばいい
ゲームから興味が広がって各地域の武将や歴史に詳しくなったって人は多いだろうし、セール中なら本一作品揃えるより安いかそう変わらんしょ

289:名無し曰く、
21/04/27 00:54:11.41 nN6IKRtk0.net
>>287
吉川英治の徳川家康でも読めよ
どうせアニメしか見られないんだろ

290:名無し曰く、
21/04/27 13:38:54.18 vZdKscRA0.net
>>287
NHK大河ドラマで網羅させる
徳川家康
独眼竜正宗
武田信玄
信長 KING OF ZIPANGU
秀吉
毛利元就
天地人
真田丸
仕上げに葵～徳川三代かな？

291:名無し曰く、
21/04/27 13:59:31.10 jcjV6g5Ca.net
武田信玄→風林火山→真田丸、と
繋げて見たら、武田絡みの話は
覚えやすいよね。
戦国時代はどこかの家の歴史を中心に
覚えて、後から他家の話に少しずつ手を出した方が
分かりやすい気がする。

292:名無し曰く、
21/04/27 20:58:32.19 Ry1NzdXN0.net
横山光輝の武田信玄と勝頼やな

293:名無し曰く、
21/04/29 11:36:06.03 y923RSrNa.net
白虎隊は八重の桜がわかりやすかった

294:名無し曰く、
21/04/29 12:37:35.47 ACqLie340.net
今回三国志11買ってみたけど武将プレイもやりたくなってきた
13も買えばよかった

295:名無し曰く、
21/05/01 04:38:45.86 s1JWHFAB0.net
PS2時代のゲームで未だにこれだけ遊ばれてるのって三国志11と信長の野望革新ぐらいかな？
GTAのgta san andreasも人気あるらしいけど
Youtubeで動画見たら、これはさすがに古すぎて無理だと思った

296:名無し曰く、
21/05/01 05:36:38.84 6e0lAaFx0.net
マリオRTAとかシレンとか含めたら昔のゲームで今でもやられてるのは結構あるような気がする

297:名無し曰く、
21/05/01 07:59:44.00 vtEQ7zaad.net
俺んちでは蒼天の白き神の蔵も現役だな
三国志11の遊んだ時間には遠くおよばないけど

298:名無し曰く、
21/05/01 11:02:29.77 9NUBDk4U0.net
11はPC版一筋だわ
OSがVISTAだぜ…11と太閤立志伝5の専用機化してるけどいつまで持つやら
SCSI接続でドライブのクローン作れるソフトとかツールって無いかな

299:名無し曰く、
21/05/01 11:04:57.86 r1wsYN1G0.net
おれはPCもやってたけど操作性でPS2の方が好みだったので未だにPS2が現役。

300:名無し曰く、
21/05/01 15:47:56.75 pfLTFg4W0.net
PS2はディスクの読み込み部が、
wiiは接続端子の接触部分が壊れちゃった。
wii→wiiUにデータ移そうとしたら
変なエラー出て失敗したし。

301:名無し曰く、
21/05/01 18:04:09.70 WPAdya0JM.net
17,8年くらい前のがまだ現役だが流石に異音がするようになった
ps版は赤壁と独自シナリオがあるのがよい

302:名無し曰く、
21/05/01 19:37:18.88 AHIrybRh0.net
PS版やった事無いけどそんなに操作性ええん
マウスのポインタ移動に勝るんか

303:名無し曰く、
21/05/01 19:45:35.82 r1wsYN1G0.net
おれ的にはマウスより格段にコントローラーの方が操作性が高い。以前このスレでも話題になってたけど結構コントローラー派多かった気がするよ。
ただ補給が自動なのでそこを許容できるかだね。

304:名無し曰く、
21/05/01 20:16:06.92 t0UorjlX0.net
毎回同じ奴が同じ発言してるだけだぞ

305:名無し曰く、
21/05/01 20:40:40.19 9NUBDk4U0.net
LRで城を切り替えられる点のみ勝ってた（あと追加シナリオ）
多少の優位点は本体の性能差で埋まる
というかPC版やったあとだとCS機のもっさり感に耐えられなかった

306:名無し曰く、
21/05/01 20:56:08.14 SwG+jFKd0.net
外部ツール使えない時点でコンシューマなんかでやる気起きねーわ
改造コードとかめんどくせー

307:名無し曰く、
21/05/01 21:11:57.91 Slb2kESrd.net
>>302
マウスで部隊選択や施設レベルアップでミスポチしてああああ！ってなった事ない？あれがコントローラーだとまず無い

308:名無し曰く、
21/05/01 21:57:40.61 TItsyB9GM.net
>>307
施設のレベルアップ先を間違えるチョンボは酒飲んで酔っ払ってプレイしている時にたまにあるね
まあ自分は卑怯にもスーパーリロード野郎なのでミスしたら速攻リロードするがな

309:名無し曰く、
21/05/02 00:34:38.63 5bbxuhIK0.net
>>307
部隊を動かそうとしてうっかり待機を選択して虚無になることはままある。

310:名無し曰く、
21/05/02 01:16:07.28 eYjSmRBi0.net
ボタンワンプッシュで部隊選択も一瞬で出来るからテンポが格段に早いんだよね。
PS2だと全てのボタン使って操作できるし。

311:名無し曰く、
21/05/02 10:21:24.33 Ugsb0jeC0.net
PCWatch見てたらWindows7pro搭載のデスクトップのリース落ち整備動作品が出てた
スタンドアロンでゲーム機として使うなら有りかも
i7の4000番世代、4GBメモリに500GBのHDDで9900円

312:名無し曰く、
21/05/02 10:50:17.19 n0V+l4d00.net
それならプレステ２の中古買ったほうが良くないですか

313:名無し曰く、
21/05/02 11:21:49.71 KufpwM+g0.net
本来ならコントローラーより便利になるキーボードショートカットがショボすぎるんだよなあ
11はまだマシな方だが

314:名無し曰く、
21/05/02 12:15:39.72 pXeJk800M.net
未だにプレステ2とか正気とは思えない

315:名無し曰く、
21/05/02 12:36:12.94 NY4O1GN3d.net
15年前のゲームをまだ飽きずに毎日やってる奴がいるスレでまともな奴がいるとでも思うのかい？

316:名無し曰く、
21/05/02 12:36:57.04 cQh23fAld.net
プレステ2って今どきのローエンドスマホ以下のスペックだよな
限られた性能でゲームを完成させる技術者には敬意を表したい

317:名無し曰く、
21/05/02 12:52:29.48 eem+OrHw0.net
三国志１５はいつでるのかね

318:名無し曰く、
21/05/02 12:56:13.96 jNR6oyYJr.net
たかだかゲームするだけならPS2のスペックで十分だわ

319:名無し曰く、
21/05/02 16:29:39.70 scTbdWbN0.net
エミュてやるだろ普通

320:名無し曰く、
21/05/02 17:37:20.59 vfSq3HP5a.net
14のMAPで11リメイクしてくれ
14は駄作すぎた

321:名無し曰く、
21/05/02 18:14:48.89 95rlrtKz0.net
VANツールで数値の減算ってどうやってやりますの？
数字入れると加算になっちゃうし-とかは入らないしFAQは文字化けしまくってるしでわからんのです

322:名無し曰く、
21/05/02 21:28:37.04 95rlrtKz0.net
ごめん自己解決した
改造スレもあったみたいなのにこっちで聞いちゃって重ね重ねごめん

323:名無し曰く、
21/05/02 23:21:38.06 hspzwgPg0.net
英雄集結でさ劉備が開幕早々脱落したのみたことある人いる？
プレイヤーが劉備とどんぱちやり合わない限り毎回劉備が勢力伸ばしてるんだけど

324:名無し曰く、
21/05/03 04:29:02.92 /vP9Vs5Za.net
劉備の周りは弱い勢力＋金欠孫堅だからな
仕方ないよ

325:名無し曰く、
21/05/03 11:53:18.42 EyMAv25q0.net
損五は関や港を通した侵攻や戦略が壊滅的に下手なので伸びない

326:名無し曰く、
21/05/03 17:47:18.92 hOPSJMBP0.net
孫堅軍がさっぱりだから劉備軍が怒涛の勢いで伸びるんだよなあ

327:名無し曰く、
21/05/03 18:57:00.22 xTv4FRXV0.net
CPU劉備が伸びるのはそこ位しかないから寧ろ好きに張り切って貰いたいw

328:名無し曰く、
21/05/03 21:43:08.62 4Rz00hgm0.net
>>327
まあ確かにw
劉備入蜀ですら物量に飲まれるしな

329:名無し曰く、
21/05/04 23:57:25.35 xdJnT/Rsp.net
やっぱ英雄集結だよなあ
寿命ないから育てたい武将育てられるし能力の劣化もない
80台90台の武将わんさかいるからオールスター感ある
逆に史実シナリオは90台が数えるほどしかいないから、武将1人で大きく戦局が変わるってのもそれはそれで魅力的

330:名無し曰く、
21/05/05 00:03:36.68 2CcY2Kjc0.net
おれは史実シナリオ派だなー

331:名無し曰く、
21/05/05 00:15:19.89 6LGEvnbs0.net
推挙イベがあんまり起こらないのだけが嫌だけど寿命ないし武将多いのは良い
欲しい武将の出身地調べて推挙狙いで同郷の武将の政治上げて育成して推挙イベ起きたら楽しい
関羽で司馬懿釣ったりできると嬉しくなる

332:名無し曰く、
21/05/05 00:40:22.21 ovx/3thF0.net
>>330
同じく。
オールスター戦の集結はたまに遊ぶけど
基本的に史実シナリオで寿命史実、
戦死ありの方が自分は好み。
三国時代末期の史実シナリオがあればなあ…。

333:名無し曰く、
21/05/05 00:48:20.19 Tu3L5dkOd.net
PCなら改造スレに作ってくれた人いるよ>末期シナリオ

334:名無し曰く、
21/05/05 01:51:55.21 2rzR55R10.net
俺は群雄割拠と呂布討伐ばっかやってるわ
董卓や黄巾を地獄から蘇らせたり呂布を張楊軍に組み入れたりアレコレ手は加えるけど

335:名無し曰く、
21/05/05 11:00:48.05 W5Ff+ZSI0.net
史実改造シナリオ楽しいんだよな

336:名無し曰く、
21/05/05 13:47:33.16 2CcY2Kjc0.net
楽しみ方なのでとやかく言う気もないけどガキの頃読んだ横山三国志で劉備の志に共感を受けてしまったので、史実シナリオでないと感情移入が出来なくて作業になってしまう。
大人になってもそこは三国志ゲームをやる上で重要で漢王朝を復興させたいのに、何禅譲されてんの！というジレンマは毎回感じるw

337:名無し曰く、
21/05/05 18:25:25.21 /3NSDjT+0.net
11はそれがあるよな
12か13か10か9か8か忘れたけど君主の漢室対応で結果が変わるやつあった記憶が

338:名無し曰く、
21/05/05 20:02:16.46 6LGEvnbs0.net
>>336
あっさり１回で引き受けるからなｗ
ゲームで３回断るのはめんどくさいからしょうがないけど
実際劉備が天下統一してたら禅譲受けて皇帝になってたと思うけど

339:名無し曰く、
21/05/05 21:51:46.98 Uzz45NrOa.net
>>332
>>180にアップロードされてる

340:名無し曰く、
21/05/05 22:38:04.97 AsvWA9Fi0.net
自分の名前で新武将を作って君主にする時、能力値・特技・適正は皆どうしてる？
あとグラフィックとか自分が皇帝に即位した時の国号とか

341:名無し曰く、
21/05/05 23:30:29.86 6LGEvnbs0.net
自分か
自分の名前で武将作らないけど
作るなら政治９０くらいにするかな
適正は全部Ｃ　特技は仁政にする
ケインズとか管仲のような人物を目指す

342:名無し曰く、
21/05/05 23:36:41.90 CFS7B49ga.net
仁政は同じだけど政治は70にしてるな
合併要員にして推挙イベントがいつおきてもいいように対処する

343:名無し曰く、
21/05/06 21:26:37.90 qs3vhIdG0.net
あのさ推挙ってwikiに条件は書いてるけどシナリオとか国ごとにオススメとかあるのかな？
ちなみに俺はS6劉璋で216年に費イが鄧艾連れてくるのをマストにしてるんだが

344:名無し曰く、
21/05/07 02:06:34.60 eiNX/O27M.net
ヒイとトウガイは出身が違うから推挙は起きないんじゃない

345:名無し曰く、
21/05/07 09:43:12.43 Z8JcojWw0.net
荊州同士じゃなかったっけ？

346:名無し曰く、
21/05/07 14:00:15.18 YRyfeSjB0.net
そうか。ｓ６で江州で出るからそのイメージで語ってたわ

347:名無し曰く、
21/05/08 08:53:28.53 yR8yFdJ60.net
>>340
そんなキモいことすんのお前だけだよ

348:名無し曰く、
21/05/08 09:08:01.10 8mvnupis0.net
>>338
自分を作るのはしないが国号は武将の出身地から着想を得たり自分の中で納得出来るものにするかな。

349:名無し曰く、
21/05/08 09:08:32.98 8mvnupis0.net
>>348
あ、ごめん。なんかへんかアンカー付いてしまった。
申し訳ない。

350:名無し曰く、
21/05/08 09:23:32.80 tXTqlolE0.net
気持ち悪い

351:名無し曰く、
21/05/08 12:12:54.15 DHpn+K3kd.net
自分が君主も中学の頃やったよ
好きな武将が孫策や劉備だった頃
大人になるとしなく（出来なく）なった
曹操や董卓の方が好きになってからは
通じるか分からんがヤンやラインハルトよりもトリューニヒトやオーベルシュタインが好きになる頃には自分が君主は出来なくなった

352:名無し曰く、
21/05/08 12:16:29.97 8mvnupis0.net
>>351
登場人物の背景を理解することで、それぞれの立場に応じた感情移入が出来るようになったのかなと思ってる。

353:名無し曰く、
21/05/08 15:20:32.87 NdapX6l40.net
わかる。董卓や曹操みたいに綺麗な女を集めたいよな

354:名無し曰く、
21/05/08 15:28:36.46 QUU2VZCn0.net
曹操なんて数は少ない方やろ
むしろ質素や

355:名無し曰く、
21/05/08 15:31:34.05 8mvnupis0.net
>>353
それはガキの頃から感情移入出来る気がするw

356:名無し曰く、
21/05/08 15:57:22.11 e9zs6n7cd.net
三国志で1番カッコいい名前それは華雄将軍

357:名無し曰く、
21/05/08 15:59:54.20 yR8yFdJ6d.net
>>356
顔良「俺だろ？」

358:名無し曰く、
21/05/08 16:38:08.28 e9zs6n7cd.net
>>357
その人は兄弟分が醜いからマイナスポイント

359:名無し曰く、
21/05/08 17:32:26.91 tXTqlolE0.net
かっこいい名前か
考えたこと無かったな
祝融とか字面は良いよな
水滸伝のあだ名なら花和尚が一番好きだ
意味も含めて

360:名無し曰く、
21/05/08 23:10:59.88 Rk28OnDWa.net
>>356
華雄はもともと葉雄っていう名前なんだけど、昔の人が書き間違えたって中国のゲームに書いてた

361:名無し曰く、
21/05/08 23:18:06.31 I+y+iont0.net
諸葛亮が優れた人物だったというのは間違いないだろう
それは何故か？
自分のことを管仲になぞらえていたからだ
諸葛亮が管仲のようになりたいと思っていたなら管仲の政治を手本にして同じ様に富国強兵を行っただろう
そりゃ名宰相になるに決まってるよ
劉禅も斉の桓公と同じで、諸葛亮という名宰相がいたから意外と善政を敷いていたという後世の再評価を得られるわけだし

362:名無し曰く、
21/05/08 23:48:06.70 tXTqlolE0.net
何だこいつ

363:名無し曰く、
21/05/08 23:52:37.00 I+y+iont0.net
かっこいい名前の話にした方が君の好みにあっていただろうことは容易に想像できるが
そんなことは割とどうでもよかったのでね

364:名無し曰く、
21/05/09 00:19:47.09 YI6ZZKTKd.net
久しぶりにこのスレで空気読めない奴を見たw

365:名無し曰く、
21/05/09 00:27:40.94 MK57hvUO0.net
そうだよな
俺も花和尚が一番好きだわ

366:名無し曰く、
21/05/09 02:17:36.48 GPhcL/Eq0.net
空気の読む読めない以前に何で突然こんな話し出したのかわからなさすぎてこわい

367:名無し曰く、
21/05/09 02:34:11.56 hevO1tOud.net
今後このスレで花和尚について語る事以外禁止しようぜ

368:名無し曰く、
21/05/09 07:33:04.26 X3GQ7Gl50.net
華姓の武将て華雄以外にあんまり思いつかんな
希少な姓なのかな
いかにも中華っぽい姓なのに

369:名無し曰く、
21/05/09 13:12:46.46 7zLX3RnJ0.net
華?

370:名無し曰く、
21/05/09 16:00:53.24 zPohfYmL0.net
華歆とか華佗とか

371:名無し曰く、
21/05/09 16:37:44.25 pQkyAvYGa.net
青面獣もカッコいい

372:名無し曰く、
21/05/09 20:31:52.98 SCCDyTK70.net
赤面獣自演と呼ばれた奴が数レス上にいるぞ

373:名無し曰く、
21/05/10 21:44:04.78 MWRnUGEa0.net
花和尚まだいるのか
気持ち悪い

374:名無し曰く、
21/05/11 08:06:51.58 JlSPRGZ8d.net
華歆の子孫の華軼

375:名無し曰く、
21/05/11 09:48:23.74 sgfKRv4K0.net
>>374
なんて読むんだこれ？

376:名無し曰く、
21/05/11 10:28:45.34 cNqsAciEr.net
かてつ？

377:名無し曰く、
21/05/11 22:10:44.76 a1xFe0tk0.net
華覈「・・・・」

378:名無し曰く、
21/05/15 02:50:09.50 wOAk/5C20.net
関羽張飛趙雲なんかは敵で戦ったほうが面白いよなと思って編集で更に強化して戦ってたけど自分で使っても普通に楽しいわ
つーか蜀好きだからやっぱ劉備使ってる時が一番楽しい
次点で南蛮征伐の蜀。このシナリオの難点はなかなか姜維が配下にならない事。
なんならトウガイとかの方が早く配下になる。
イベントで姜維が蜀に降っても良かったのでは…と思わんでもない。

379:名無し曰く、
21/05/15 05:30:40.46 9zUE9cp70.net
10だったかと思うが姜維が蜀に下るイベントあったよな
11に13並みのイベントエディタがあればまた違った楽しみ方も出来たかも

380:名無し曰く、
21/05/15 08:23:40.58 v0WvQPRCa.net
姜維が降ったら同僚二人もついてくるし魏側は行方不明二人出そうなイベントだからな

381:名無し曰く、
21/05/15 09:17:20.28 oJ5hDeMP0.net
漢中に一度でも攻めてくる割合は高いかなと思う。
そこを確実に馬超で一騎討ちに持っていけるかだね。
それを逃すと寿春で呉とやりあってることが多いよね。

382:名無し曰く、
21/05/15 09:35:46.36 eg+9zssT0.net
俺は後半シナリオをほとんどやらないわ
こういうゲームは1都市から勢力を広げていくあたりが楽しく
全体の1/3を制圧した後は作業ゲーになる感じ
後半シナリオは孟獲以外どこも戦力が整っているので序盤の楽しみが無い
みんな後半シナリオをプレイする時はどういう所を楽しんでいる？

383:名無し曰く、
21/05/15 09:44:27.13 v0WvQPRCa.net
若手の育成に官職弄り前線の整理などそこそこやることはある

384:名無し曰く、
21/05/15 10:02:12.01 oJ5hDeMP0.net
>>382
突出した能力を持った武将が居ない分育成や特技の重要度が上がるのと、広範囲を一から内政するのって行動力も使うし結構大変なんだよ。
特に南蛮征伐は人材も不足するしやりくりが大変。
その中で諸葛亮存命中に統一しようと思うと色んな博打を打たないといけないので結構きつい。
特に呉との同盟破棄のタイミングは判断間違えると優勢のはずが劣勢に陥る事もあるし。
234年は達成したことないけど延命期間中のクリアはデータは取ってあるよ。

385:名無し曰く、
21/05/15 12:24:48.14 ctsiDAdEp.net
>>380
プラス涼州が蜀になるからね

386:名無し曰く、
21/05/15 13:40:55.45 yh0WJ8iaM.net
>>382
内政はやる事だらけだな
都市開発に物資と人材の配置だけで結構大変で意外と人がいない
まあ人材不足と言われる南蛮征伐の蜀でも諸葛亮、リカイ、関索がいるからヌルゲーなのは間違いないけど
趙雲もしばらく生きてるし魏の名将たちが攻めてくるから捕縛して配下にしておわり

387:名無し曰く、
21/05/15 14:11:20.24 oJ5hDeMP0.net
縛りを入れないとヌルゲーになるよね。
開幕同盟破棄とかやってみても面白いかもね。

388:名無し曰く、
21/05/15 21:17:29.73 aNYVkbl00.net
たしかに後半シナリオほぼやったことないわ。
南蛮征服やってみるか。
だいたいどれくらいでクリアしたら存命中クリアなんだ？？

389:名無し曰く、
21/05/15 22:50:25.15 oJ5hDeMP0.net
スタートが225年で諸葛亮の寿命が234じゃなかったかな。
おれは236でクリアーした。長生きしてくれて助かった。
縛りはこの板でよく出るタイムアタックルールでやってるよ。

390:名無し曰く、
21/05/16 01:08:20.64 MDmQBUkcd.net
1 ネックハンギングツリー(茸) [PL] 2021/05/15(土) 22:23:27.31 ID:djYH1pxo0 BE:668024367-2BP(1500)
中国の無人探査機、火星着陸に「成功」…米国と競争激化か
　【瀋陽＝川瀬大介】中国政府は１５日、中国の無人火星探査機「天問１号」が火星への着陸に成功したと発表した。探査機の火星着陸は旧ソ連、米国に続いて３か国目。
探査車「祝融」が火星表面の気候や地質などの調査を行う計画で、探査に成功すれば米国に続く２か国目となる。「宇宙強国」を目指す中国が、米国の独壇場だった火星探査を本格化させることで、宇宙を巡る競争が激しくなりそうだ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
そら祝融は火の神なんだから火星着陸するに決まってるわ

391:名無し曰く、
21/05/16 07:00:43.66 07zF2J3x0.net
群雄割拠のTAとは違う世界な感じたね。
約１０年か。
ちょっとがんばってみよう。

392:名無し曰く、
21/05/20 02:10:06.13 /dyVCnIn0.net
>>351
100歩譲ってオーベルシュタインは分かるけど
トリューニヒト好きになる人なんているの？
何処を好きになれるのか知りたい

393:名無し曰く、
21/05/20 06:48:18.74 YgCZJK0g0.net
そんなもん他所でやれよ

394:名無し曰く、
21/05/20 09:33:17.80 qJC+sacfM.net
三國志入りたてのころ、劉備好き
↓
正史かじる、劉備微妙じゃね？
↓
今、演義も含めてやっぱ劉備好き
わかりやすいコースを辿ってるな俺は

395:名無し曰く、
21/05/20 11:10:56.98 oyEsoktOd.net
理性や環境が邪魔して欲望（物欲支配欲性欲他何でも）を全開にしては生きられない人がほとんどであって、自分がそうだと認識できる年になって以降は董卓なりトリューニヒトなりの欲望に忠実な生き方は羨ましさを含んだあこがれを感じるな

396:名無し曰く、
21/05/20 11:48:53.29 HelnFLTia.net
>>394
今で言えば、警備のバイトしてるオッサンが
最後には一流企業を興したようなもんだから
やっぱ劉備て凄いよね。

397:名無し曰く、
21/05/20 12:23:42.94 qC7U94j4p.net
>>394
正史かじったほうが劉備すげえってなるくね？

398:名無し曰く、
21/05/20 13:56:25.99 tCuIF52i0.net
精子でも舐めとけ

399:名無し曰く、
21/05/20 15:59:27.76 5HgTftQHa.net
398は異民族に内通して城門を開けようとしたので処断されました

400:名無し曰く、
21/05/20 16:17:19.28 +uZf7DVvd.net
398を捕まえたか！斬れっ！

401:名無し曰く、
21/05/20 17:46:40.92 S0InE6pm0.net
董卓やトリューニヒトに羨望を抱くメンタリティて半分病気やと思うで

402:名無し曰く、
21/05/20 18:59:39.58 dwlnmNydd.net
曹操のように→才能的に無理
劉備のように→徳も詐欺的にも無理
関羽張飛孔明のように→忠義の対象たる個人なんて居ないので無理
董卓のように→金があればワンチャン（紀州のドン・ファン的な）

403:名無し曰く、
21/05/20 19:01:02.21 0dVa/+tW0.net
10代20代前半くらいならそういうこともあり得るかなとは思う
自己中　自己愛性
若気の至りで済む

404:名無し曰く、
21/05/20 19:20:58.89 iDYvPkIq0.net
このゲームの発売当時なら若気の至りで馬超の反乱に加わってしまうかもしれない

405:名無し曰く、
21/05/21 14:12:56.44 hisX/NjP0.net
数年ぶりに来たけどpk2まだー？

406:名無し曰く、
21/05/21 20:59:53.65 RrQDFRJQ0.net
Vita版はもう諦めたけど、Switch版かスマホ版を出して欲しい…

407:名無し曰く、
21/05/22 00:30:41.42 9dIVlrTW0.net
最近よくCM見る三國志真戦は誰かやった？
ソシャゲでは緻密な戦略戦は無理な気がするのだが。

408:名無し曰く、
21/05/22 00:59:16.81 nFbCUzdvd.net
詰め将棋やらせてくれなかったら食指は動かないなぁ

409:名無し曰く、
21/05/23 00:30:24.08 JuDDcRm80.net
南蛮征服なんとか233年７月でクリア。
後半シナリオっていつ死ぬかわからん恐怖があるね。
なんか防衛の耐久も強いし、途中はもっと早くいけるような気がしたけど、ぎりぎりだったわ。
敵の技巧がたまって国力もあるとさすがにいっきには落とせんね。
群雄割拠とはまた違う楽しさがあったとは思う。

410:名無し曰く、
21/05/25 22:18:34.85 WkTicx1i0.net
>>409
試しにやってみた割にはハイスコアじゃないかな。
攻略フローやしばりがあればさらして欲しい

411:名無し曰く、
21/05/26 07:57:28.04 2vd/qt5L0.net
>>410
縛りはＴＡルールと聞いたので、とりあえず一般的な釣り、斬首禁止くらい？
とりあえず自分がやってみたのは漢中からすぐに魏に攻め込んで、ずっと攻撃し続ける感じだったかな？孔明いるとやっぱすごいわ。
呉と同盟破棄するのはもっと早くした方が良かったかなと。とりあえず改善点考えてもう一回やってみようとおもう

412:名無し曰く、
21/05/26 08:12:54.83 UbvBPthe0.net
>>411
TAルールだと超級斬首釣り出し無し
廟特技被り無し位かな。
ちなみに漢中からは3ヶ所の内どこに攻めてるの？
おれはいつも天水なんだけど、ギエンを先方に長安強襲もチャレンジしてみたいんだが忠誠がね。

413:名無し曰く、
21/05/26 09:22:51.27 9WPodu4jM.net
>>412
そのルールくらいかな。廟はなんとなくつかってないけど、特技かぶりなしなら使っていいとおもう
天水から安定、長安といってみたよ。
長安先いくのがどうなのかはわからないけど、忠誠不安なら宝物一個あげとけばいいんじゃないか？

414:名無し曰く、
21/05/26 12:51:52.51 QPw9vfmSM.net
>>413
おれも質問させて
呉との同盟破棄はどのタイミングなの？
何番征伐後に戦力を振り分けられたらスタートかなと思うが。

415:名無し曰く、
21/05/26 13:06:28.25 8xlm9XV+0.net
>>414
南蛮征服後が正しいと思う。自分は魏をたたきまくってからでいいのかなと途中まで思ってたけど、陳留から河北いったあたりから呉が膨れ上がってきてこれはいけないとおもって破棄した。南蛮征服からそこそこ経ってたかな？戦力整ったらさっさと攻め込んだほうがよさそうではあった。

416:名無し曰く、
21/05/26 23:45:25.66 UbvBPthe0.net
>>415
話伺ってると特別なこうりゃくはしてないな。至って普通。
それでよく234切れたなと思う。
技巧は何から狙ったの？

417:名無し曰く、
21/05/27 07:50:52.03 tPeEiIas0.net
>>416
まぁ、そんな特別なことはしてないかな。
技巧は真火計最初であとは弓、その間に義兄弟ならしたりも使ってた。
まぁ、技巧ポイントすぐたまるし、武将多いからあとはＴＡの要領かな。捕縛もっと意識すればもっと早くなる気はする

418:名無し曰く、
21/05/27 08:23:22.37 20Kj9YWt0.net
>>417
特技捕縛は無しのルールだよね？
なるほどね。おれも好きなシナリオだからやってみるか。

419:名無し曰く、
21/05/27 10:47:45.55 +AGom3XZ0.net
>>418
特技での捕縛は、なしだね。まぁ、囲んで戟でトドメを意識したら早くなるかなぁとか

420:名無し曰く、
21/05/27 13:21:06.19 Rdy3QfzO0.net
孫策TAは周瑜の火神があるから火球禁止になってたけど、それが無いなら火球系でサクサクいってしまいそう
味気ないけどTAやるなら騎馬などの機動力＋火球で時間短縮
?、平原なんかは貯めこまれても、サクッと落ちちゃうw

421:名無し曰く、
21/05/27 14:13:31.33 SJnbKgFcM.net
火玉も技術と戦術だから禁止ってのもよう判らんな

422:名無し曰く、
21/05/27 15:15:46.32 x7Rn0q9ed.net
火球ありだと簡単に200年が切れてしまうから寿命TAにならないという判断なのでは（根拠無し）

423:名無し曰く、
21/05/27 15:44:47.50 CRCwZp5XM.net
確かあのときは起案した人が、火神を使うと容易に進行してしまうので、ゲーム性を担保するために無しで行こうや！という事だったかと。

424:名無し曰く、
21/05/27 19:23:44.98 NYGmVyG90.net
まぁ、TA系の起案が孫策の人だからな。
なんだかんだで、よくできた縛りだと思うよ。
縛りすぎると快進撃できないし。
火玉あるとまぁ、火神ないにしても敵の大群も余裕になるし

425:名無し曰く、
21/05/28 17:19:34.17 5gy9o4bEa.net
俺って火関係の罠は伸ばした事ないんだよな
そんなに便利なのか

426:名無し曰く、
21/05/28 17:33:29.24 eLExmrn4d.net
火罠をレベル3にして3つ直線に並べて火神持ちでドカンとすればたいていの城は落ちたような

427:名無し曰く、
21/05/28 17:45:46.64 zndWdZ5Z0.net
火神ありでも良いと思うけどね。
捕縛程のチートでもないでしょ。

428:425
21/05/28 18:17:17.13 RkXXLefb0.net
>>426
そんな凶悪なのか
今度試してみるか

429:名無し曰く、
21/05/29 14:50:39.69 EKhOdK/IM.net
マジでどうでもいいけど周倉と祝融夫人の特技は捕縛に変えている
まあ周倉は強行の方がいいのかもしれんけど

430:名無し曰く、
21/05/29 15:22:17.58 pY5oVx6n0.net
>>429
祝融こそ火神である議論はよく出るよね
このレスもどうでもいいけどw

431:名無し曰く、
21/05/29 15:49:32.75 P90EguzP0.net
俺は陸遜を火神にしてる

432:名無し曰く、
21/05/29 17:44:23.91 rR2TM3rLr.net
>>431
これ
呉は火で優遇してる

433:名無し曰く、
21/05/29 19:00:21.90 EKhOdK/IM.net
○神系の特技は被るのが嫌で陸遜の特技はそのままにしてたけど陸遜といえばやっぱ火計だよなあ

434:名無し曰く、
21/05/29 19:24:27.57 pY5oVx6n0.net
>>433
かぶるのはイヤだよね。
おれも周瑜が亡くなってから付けるよ。じゃないと陸遜弱くて。

435:名無し曰く、
21/05/29 22:24:43.52 utccI2hi0.net
そう言う強い特技を恣意的につけるてどうなん
つまらなくならん？

436:名無し曰く、
21/05/29 22:36:26.70 19MaE2zO0.net
キャラゲーだからね
キャラに合わない特技は強弱関係なく付け替えたくなるわね

437:名無し曰く、
21/05/29 23:10:03.63 G4/3ktp/d.net
火神って外れ隠れ特技かと思ってましたw
あの場所は連環でないとガックリきてたけどw

438:名無し曰く、
21/05/29 23:40:11.47 P90EguzP0.net
強いからつけてるんじゃなくて似合うと思ったらつけて似合わないと思ったら外してるだけ
逆に弱い特技に変えるケースだってある

439:名無し曰く、
21/05/29 23:46:13.82 H/wh4y1zp.net
重視する逸話によって似合う特技が複数ある武将もいるけど
本気で何考えてつけたか分からんのもいるしね周泰とか

440:名無し曰く、
21/05/29 23:55:05.98 pY5oVx6n0.net
>>435
最近のこの板の流行りはTAだからね。制約の範疇で使いこなして如何に早くクリアー出来るかとするとつまらなくはならないよ。
何十周もしてる猛者しか残ってないだろうしね。

441:名無し曰く、
21/05/30 00:02:42.00 HUQfnmr40.net
曹真、張郃辺りの勇将感

442:名無し曰く、
21/05/30 00:34:08.39 2K/dioAu0.net
推進→操舵
精妙→威風
親○→威圧
秘計→妙計
に付け替えてる
元の効果がカス過ぎる

443:名無し曰く、
21/05/30 00:34:57.87 2K/dioAu0.net
強襲→操舵
掃討→威風
も追加で

444:名無し曰く、
21/05/30 00:36:43.77 2K/dioAu0.net
鉄壁→金剛
反計→百出
これも追加

445:名無し曰く、
21/05/30 00:49:47.52 0YGtZUeTp.net
賈詡の反計や夏侯淵の急襲とかは特技名はイメージに合ってるが効果がショボすぎるというジレンマ

446:名無し曰く、
21/05/30 00:56:17.66 CxCr7xdbd.net
カクは実績から言ったら虚実あたりだろうって思う

447:名無し曰く、
21/05/30 01:46:17.77 Q2fXU+l5p.net
曹操はなんだろう？虚実のイメージはないな。
劉備もそうだけど、負けても死なないのが強みな気がする。

448:名無し曰く、
21/05/30 02:11:53.56 u94inmIVd.net
曹操は虚実で合ってると思うけどなあ
孔明登場前は虚々実々の策謀で自分より強い相手にも勝ってきたし
そして格上には効かないという虚実の効果がまた曹操らしいw

449:名無し曰く、
21/05/30 06:12:28.84 wkmcE0Z20.net
>>439
周泰は護衛にしてるなー
水神ってほど水軍のイメージは無いよね

450:名無し曰く、
21/05/30 07:04:17.94 K0egTA+v0.net
○将なのに、適正Ａでほかの適正が、Sなのはなんやねんとは思う

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