【PC・CS】信長の野望・革新スレ167【要機種明記】

【PC・CS】信長の野望・革新スレ167【要機種明記】 at GAMEHIS

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150:名無し曰く、
20/08/15 03:46:08 iDBoVBLL.net
いやいや95以上あっても余裕で引き抜かれる

151:名無し曰く、
20/08/15 04:34:46.43 LOBcQFgx.net
まあ実際秀吉や信長がしんだときも国が割れたからな
ストレスフルになるけど

152:名無し曰く、
20/08/15 05:59:26.81 D5IplsKf.net
S1斯波は南部が活発な分、伊達が弱いから他シナリオの斯波よりちょっぴり楽に思う。
河野、一色、一条も他シナリオよりチャンスある。
太田は最速滅亡大名になりがちだけど、本人は決して弱い訳じゃないから序盤しのげば拡大しやすい。
S1は極端な弱小が後半シナリオに比べて少ない印象。
速攻滅亡はしないけど、S1蠣崎二人からのスタートがキツい。ようやく上陸して実質南部家化しても軍神がオラついててツラい。

153:名無し曰く、
20/08/15 09:40:08.76 EC56OKGs.net
>>151
まぁトップが死ぬと大抵崩れるよね
織田家の崩壊・豊臣家の崩壊・上杉家の崩壊・武田家の崩壊
桃山～江戸期でも後継者騒動での改易多数
毛利や徳川が崩れなかったのはやっぱ血縁と譜代でガチガチに固めてたからやろな

154:名無し曰く、
20/08/15 09:47:13 2r7+0Z4z.net
序盤の伊達はほぼ文官しか居ないからな

155:名無し曰く、
20/08/15 10:37:29.53 P11xvWo2.net
逆の上杉
おかげで両家とも群雄六文はバランスいい

156:名無し曰く、
20/08/16 00:01:13 zG45c+HZ.net
S1S2河野は村上と来島が未発見でいるから楽勝。水軍と弓があるから大弩弓とって港から攻めればいい。ガンガン攻めれるからむしろ楽な部類に入る。
ただS3になると村上来島いなくて平岡がすぐに死亡するから一気に難易度上がる。そしてここまでは普通にクリアできるがS4は兵1やセーブリロードを繰り返さないと困難。

S1S2の一条は宗珊いるから長宗我部と同盟して要請で板島攻めてもらえるから後は簡単。
S3は宗珊がすぐに死亡するからややキツイ。
一色はやったことないな。最高政治が54で家臣も4人くらいしかいないから兵1とか国人召喚しして押し付けたりしたらクリアできるだろうけどまともにやる気がしない。

157:名無し曰く、
20/08/16 00:13:53 9TmTJr3V.net
S2までの一色は波多野との境界に築城して（最大兵力でやれば間に合った覚えがある）
釣り出し→殲滅→包囲コンボが可能で足利将軍家にも同じことすりゃ勝てるので
S3以降と比べれば遥かにまともな勝ち方が可能

158:名無し曰く、
20/08/16 08:08:25.44 lr1lUi9Q.net
一色家は政治力が低いやつしかいないから捕虜や浪人がほとんど登用出来ずにかなりストレスフルな展開になる序盤

159:名無し曰く、
20/08/16 09:36:58.74 yJwCzbIS.net
S1の一色家だと近隣の延暦寺との相性値が一番近くて
延暦寺との協定だけは協定に関する裏技使わなくても
比較的スムーズにいけた記憶がある

160:名無し曰く、
20/08/16 10:51:26 bEkVik/J.net
政治力５０台でも、相性が良ければ協定や技術交渉成功する場合あるよね。
小早川でもそうだった

161:名無し曰く、
20/08/16 15:06:00.00 zG45c+HZ.net
>>158
一色はどのシナリオも政治60すらいないから酷い。しかも港なし技術は鉄砲学舎だけ。国も貧しく港遠い。一色は酷すぎる。
弱小は政治60台が複数いても有能な浪人を登用できない事もあるから悲しい。
登用も交渉も協定も何人も派遣するけど20回ぐらい連続失敗とかするからイラっとする。

162:名無し曰く、
20/08/16 15:57:30.39 xtke5v9v.net
3人しかいねーからな
国人衆か有力大名と同盟できればまだなんとかなるんだが

163:名無し曰く、
20/08/16 16:25:47.30 Soe6pRdV.net
>>153
織田も豊臣も家臣が力持ちすぎだったね
徳川も家康が死ぬ直前に豊臣家を滅ぼせたのがかなり大きそう

164:名無し曰く、
20/08/16 16:58:11.04 yJwCzbIS.net
確か朝倉氏当主が丹後水軍と相性が極端に悪いんだよね
朝倉氏ー丹後水軍の協定が成立する事はあまりないので
丹後水軍は東の勢力に対する盾だと割り切って放置してたほうがいいかもね

165:名無し曰く、
20/08/16 17:58:23.86 zG45c+HZ.net
一色は隣に敦賀港があるんだが丹後水軍集と協定は政治が低すぎて無理、武力制圧できるほどの戦力もないから実質港までがかなり遠い。
というか一色って運良く政治70越えの浪人でもこないと協定まともに結べなさそう。

166:名無し曰く、
20/08/16 18:32:39.94 BTQyJjfe.net
政治低くてまともに浪人登用出来ない、初期物資少ない、鼓舞持ちがいない、C技術ですら1年がかり、初期武将少ない在野もいない、あたりが重なると、難易度うんぬんより理不尽感が凄くてストレスなんよな。。。

167:名無し曰く、
20/08/16 19:28:08.17 lPyMMm/X.net
弱小はPK追加要素のおかげでかなり状況が改善されてるのも多いが(最上なんかが良い例)
一色は政治低すぎるせいでPKに順応できなくて無印でもPKでもひでー有様っていうな

168:名無し曰く、
20/08/16 19:38:56 yJwCzbIS.net
若狭武田の息のかかった守護代「延永氏」
守護代をしのぐ小守護代と言われた「石川氏」
国の御奉行と称えられた「小倉氏」「伊賀氏」
御一家と呼ばれ代々重用された「吉原氏」
1530年頃に作成された史料の中でも
一色氏の五大家臣として認識されてる上記の氏族
当時の公家衆からもなかなか政治力ありそうな評価されてるのに…

大なる城主と一段格落ちな認識の家に過ぎない「稲富氏」
こいつのせいで無理やり鉄砲得意勢力として色付けされているのであった

169:名無し曰く、
20/08/16 21:06:58.34 oXBo6/Ow.net
>>166
「～に失敗しました」系と偽報はその中身がわからんから
なんでよ感がすごくてイラつくよね
ちょっとその辺改善したPK2おながい

170:名無し曰く、
20/08/16 21:25:43.67 yJwCzbIS.net
人探しに行ったはずなのに小銭見つけて戻ってくるのもよく分からん
お小遣いは嬉しいけどｗ

171:名無し曰く、
20/08/16 21:38:28.66 xtke5v9v.net
一色S3は山名制圧がセオリーだけど、停戦を活かして織田が真っ先に潰す足利行けないかね
足利とは停戦してるから偽報祭りも無いと思うが、織田勢追い払うのが苦しいか
義昭と幽斎加えれば相当楽そうだけど

172:名無し曰く、
20/08/16 21:39:36.78 9opG1OrH.net
探索で小金げっとは委任でしか見たことねーわ

173:名無し曰く、
20/08/16 22:31:02 9TmTJr3V.net
>>171
S3一色（兵1なし）に関しては164スレでかなり盛り上がってたけど
織田が二条御所落とすのにギリギリの兵力になるパターンを引く＆偽報祭りに勝利する
の両方満たして完璧なタイミングじゃないと足利横取りはできないよ

174:名無し曰く、
20/08/16 22:34:32 hjN6rpgi.net
>>170
サボってパチンコ

175:名無し曰く、
20/08/16 22:45:32.51 iltJE9di.net
>174
ナムコの三国志もあれそうだったのか。

176:名無し曰く、
20/08/16 23:44:48.35 TN/63Px7.net
探索銭発見は天海とか長安とか義昭とか政治が高い連中がいたら積極的にやらせてるな
特に序盤から学舎作って技術でリードしたい勢力や、開発地が狭くて鉱山も無い金策に困る勢力
特に足利将軍家でプレイする時には多用する

177:名無し曰く、
20/08/17 00:46:31.61 VuCOU7dP.net
>>171
173の意見に同意だわ。
稲富が代替わりしてて、最高知力が低くなってるから足利ハイエナはかなり非現実的だ。
それより織田が足利じゃなく筒井に侵攻するパターンをひく事が時間稼ぎで重要だと思う。

178:名無し曰く、
20/08/17 00:56:52.17 G1SXn9M4.net
金策に困って翌時節待ちになるなら小銭狙いの探索もするけど、PKになってから特に序盤は何かと忙しいからなぁ。無印は多用してたけどPKではあまりやってなかったわ。
序盤の市と商人衆と割符が強すぎる。

179:名無し曰く、
20/08/17 02:44:02.57 XOApUOoM.net
小銭狙いの探索ってなんですか？
そんなもんでます？

180:名無し曰く、
20/08/17 04:09:29.37 QKm4C/K8.net
>>179
探索し尽くして人材や金山が発見されなくなった状態の国で探索を実行すると、高い頻度で金を発見することがある
金額は政治力の１０倍で、政治１００の武将なら１０００くらい収入があるから馬鹿にならない
即収入になるから、資金が尽きても次の季節の収入を待たずに研究やら建設やら取り掛かる事が出来る
人件費で赤字になりがちな織田家でもこの技を知っていれば林さんや森さんをリストラせずに済む

181:名無し曰く、
20/08/17 06:41:14 u+nzUXyi.net
推奨出てない武将で探索やると金を発見しやすい

182:名無し曰く、
20/08/17 11:42:19 XOApUOoM.net
>>180
推薦はでないですよね？
その状態で行えばいいってことですか？

183:名無し曰く、
20/08/17 11:42:39 XOApUOoM.net
>>181
>>180
ありがとうございます
ためしてみます

184:名無し曰く、
20/08/17 18:28:18 AuRJHA6I.net
探索の金銭発見は、国人とかに全ての金銭収入施設がブチ壊され金山銀山もなく所持金がほぼ0になった時の救済策でもある。
金銭がないと町並みも建てれないし募兵もできない一門武将以外は寝返るか出奔して実質詰むからね。

185:名無し曰く、
20/08/17 19:24:36 XOApUOoM.net
試してみました。
こんなことできるなんて知りませんでした。
状況によってまた使います

186:名無し曰く、
20/08/17 20:21:04.30 5AGbhiNV.net
ノッブが金欠になるのは金山無いからだよなあ
上杉なんて金山と穀倉地帯両方揃ってるから越後１国でも回せるもんな

187:名無し曰く、
20/08/17 20:29:43.78 xBn7KZic.net
たまに国人に手も足も出ず、領内を更地にされてる勢力があるよね
蠣崎とか姉小路あたり
金銭も街並みもなくなっても復興できなくはないってことか

188:名無し曰く、
20/08/17 20:31:18.28 L8+eds92.net
越後は春日山側に金山２銀山１に港、新発田側に金山２
薩摩の金山２に港もそうだけど下との格差やばすぎ

189:名無し曰く、
20/08/17 22:30:05 ctdbR0yI.net
S1S2の織田に関しては人材的に2国以上必要なのに尾張1国に押し込められてる形だからなー
金山っていう贅沢は言わなくても尾張があともう一つ町並建てられれば大分マシになるんだがな

190:名無し曰く、
20/08/18 01:02:04 r3WDyKrB.net
似たようなシステムの三國志9でも、金なくなったら皆に探索させて拾ってくるように命令してた気がするなあ。けっこう助かったような。

蠣崎や姉小路はかわいそう

191:名無し曰く、
20/08/18 01:13:00 qjaeImjP.net
久しぶりにやったけど面白いね
今はS1島津でのんびりやってるけど、昔は兵を釣るとか思いつかなかったなあ。
いい武将で固めた部隊に兵全部積んで特攻して、勝てなかったら募兵するけど全国で一揆起こされて負けてたのが懐かしい

192:名無し曰く、
20/08/18 01:22:34 m0FP1YUQ.net
薩摩の場合は商人、寺社同時協定可能な南九州の立地もあって、トップクラスの立地だと思う。個人的には月山冨田と薩摩のツートップ。

仕様的にはしっこ有利なのは仕方ないけど、それにしても革新の島津優遇は激しい。

193:名無し曰く、
20/08/18 01:56:16 V6LFb6S7.net
>>189
無理だよ
金収入が5000以上になると市を建設せず学舎を建てるだけ
建てた学舎を自分で壊すことはないから結局金欠になるという

194:名無し曰く、
20/08/18 10:11:50.05 r3WDyKrB.net
S1織田だけど、まず手堅い定跡として霧山御所攻略で良いかな。桶狭間が起こらない。

195:名無し曰く、
20/08/18 10:42:50.51 VYU7F2/Q.net
拠点が一つしかないと武田上杉レベルでもあまりのびないのに薩摩の島津は…
まあ周りが弱いのも大きいんだろうが。まず扇動くらわないし

196:名無し曰く、
20/08/18 12:48:13 Uiq8ucZ8.net
S4真田クリア出来たからS4鈴木やったけど
筒井家と織田家が同時に雑貨城攻めてくるパターン来てくれれば速攻で拡大出来るけど
筒井家が引きこもっちゃうと真田よりムズいな

197:名無し曰く、
20/08/18 12:52:15 zu8huG9d.net
島津の場合、端っこというだけでなく政治技術にオヤジ・引きこもり・じーちゃん
攻めに鬼石曼子・スサノオ・ちょっと微妙だけど三男・新納さんと揃いすぎてるからな

198:名無し曰く、
20/08/18 14:06:39 Ei+2aqnF.net
>>196
筒井が引篭もってる状態で、
織田をある程度迎撃してると、最後に残った1～2部隊が撤退を始めるじゃない？

どうせ弓とかで足が遅いけど、これをおっかけて倒すと詰む
自城に入城するまで見逃してあげよう
そいつが撤退完了するまでは、織田は出陣中のため援軍要請を受け付けない
それまでに筒井城に取りつけば、外交不能になって援軍要請も出ない

つまり筒井城＋織田援軍VS鈴木軍　ではなく、筒井城VS鈴木軍　という状況になる
編制とか兵力とかはお好みで
URLﾘﾝｸ(kakutolife.biz)

199:名無し曰く、
20/08/18 18:56:22.26 qjaeImjP.net
斎藤織田超えた辺りで武田と二家になりました
馬も奇襲もつえー

200:名無し曰く、
20/08/18 18:58:10.75 qjaeImjP.net
鉄砲運用する時前衛に足軽隊設置するんだけど

201:名無し曰く、
20/08/18 19:00:34.24 qjaeImjP.net
>>200
これが溶ける溶ける
CPU見てると7500くらいの部隊に小分けして出した方が有効なんだろうか

202:名無し曰く、
20/08/18 19:27:55.20 Ei+2aqnF.net
COMのプレイはあんまり参考にならないと思う。すげー下手
足軽壁は最高の統率と兵力がいいと思うよ
総兵力が15000なら、壁10000鉄砲5000とか、壁9000鉄砲3000×２など

203:名無し曰く、
20/08/18 19:52:17.91 qjaeImjP.net
となると島津は鉄砲兵の統率ばかり高いから少しもったいないですね
壁は元親さん戸次さんからさらに増やして、鉄砲は小分けして戦法重視で組んでみます

204:名無し曰く、
20/08/18 20:00:12.80 B7WqB6CX.net
上でも話題になったし久々に５５年織田はじめてみたが、
桶狭間イベまではいいとして信勝処断になんのメリットもねーし同盟国の徳川は要介護だし多くの初見が初手に選ぶであろう斉藤は強い市で、
ホントに初心者向けじゃねえなこれ

205:名無し曰く、
20/08/18 20:06:03.36 /uyFKE59.net
初見で美濃行く？伊勢狙いがシリーズ恒例じゃない？

206:名無し曰く、
20/08/18 20:35:20 HO53zfSp.net
初見だから美濃なのでは

207:名無し曰く、
20/08/18 20:46:20 /NwxFM1I.net
そのへんの反省を活かして
創造では下記の仕様となりました
・武将の給料なし、雇う時に契約金を払えば良いだけ
・美濃斎藤家が大幅な弱体化、斎藤義龍の能力値は下がり、美濃自体も守りにくい土地に
・尾張の国力が大幅強化、1国で甲斐信濃駿河の3国分ぐらいの国力がある

208:名無し曰く、
20/08/18 21:06:07.54 zu8huG9d.net
織田はS2が一番楽だよね
半兵衛イベントで戦争しなくても美濃と半兵衛両方手に入るし
ただ、武田が美濃強襲というパターンが割とあるのが困りものだが…ｗ

209:名無し曰く、
20/08/18 21:32:44.70 Q+7aeBOd.net
創造PKや戦国立志伝は、織田（羽柴）がめっちゃ強かったけど、大志では修正されてるの？

210:名無し曰く、
20/08/18 22:22:23.58 LJkE7nnP.net
>>208
「一番楽」なのは夢幻だろ
それにS2より最初から清州岐阜岩村で始まる天下布武の方が楽

211:名無し曰く、
20/08/18 22:45:25 Ei+2aqnF.net
開始から城数多いとプレイしにくい
長篠の戦いとか夢幻の織田は楽かどうか微妙と思う

>>204
信勝処断には配下の忠誠度が上がるメリットがある
あらかた探索しつくしたとか、どこぞの勢力を吸収したあととかが使いどころ

212:名無し曰く、
20/08/18 22:48:27 fnjF7Gbs.net
>>209
ここで聞かないでください

213:名無し曰く、
20/08/18 22:51:03 CUMi/Sbl.net
織田は年代問わず探索したら優秀な人材がポコポコ出てくるからどの年代でプレイしても明らかに最強だよな

214:名無し曰く、
20/08/18 22:54:26 5dWC72Vi.net
現実にほぼ制覇してたしねそりゃ優遇されるよ

215:名無し曰く、
20/08/18 23:07:54 r3WDyKrB.net
>>207
義龍って史実でも大男で、強そうだし、道三に戦場で勝ったからもっと評価されても良いような。魅力要素は乏しいけど。

歴史考証的には尾張の国力はそんなにあったんかな？確かに濃尾平野は肥沃そうで、商業も発展してたイメージはあるけど。

216:名無し曰く、
20/08/18 23:15:44 tWGjZZgO.net
港は上州みたいな内陸でもないかぎり全国にひとつあるべきだったな
おかげで出雲と越前が接していて侵攻をうけるというわけわからん仕様に

217:名無し曰く、
20/08/18 23:16:26 tWGjZZgO.net
全国じゃなくて各国やな失礼した

218:名無し曰く、
20/08/18 23:17:40 fnjF7Gbs.net
>>215
愛知県は今でも農業出荷額トップ10に入るし

219:名無し曰く、
20/08/18 23:20:31 /NwxFM1I.net
>>215
義龍は実際にめちゃくちゃ優秀でしょ
美濃斎藤氏50万国を乗っ取ったし、
信長を何度も追い返しているし…

尾張は1国で56万石もあったから実際豊か
甲斐信濃合わせて60万石だからほぼ同じだぞ
更に津島・熱田という商業地帯を持ち、
商業力は尾張＞＞＞甲斐信濃　ぐらいの差があった

220:名無し曰く、
20/08/18 23:29:20.61 r3WDyKrB.net
>>219
ああそうか。江戸時代の石高でその頃の国力が大体は想像つくわけか。なるほど。

221:名無し曰く、
20/08/18 23:40:03.33 r3WDyKrB.net
>>218
トップ10か。それだけ聞くとそこそこ肥沃なところって感じだけど。

222:名無し曰く、
20/08/19 00:00:52.68 8q1XMlga.net
国力の問題はずっと指摘され続けてたのを肥が最近になってやっと聞き入れてきた
昔はもっとめちゃくちゃだったからね

223:名無し曰く、
20/08/19 00:19:42 kwcHr/5w.net
国力に関しては革新が変だっただけで、
割と昔から太閤検地とかを参考にして設定されてたよ
天翔記の武田とか国力貧弱で
しかし武将の数が多かったから俸禄払えなくてよく破産してた

224:名無し曰く、
20/08/19 01:01:41 zW1gOrFJ.net
むしろ過去作より革新なんか酷いやっつけ調整だよ
国替えしたら武田なんて赤字じゃん

225:名無し曰く、
20/08/19 05:49:44.63 bMBx6glc.net
革新の武田は親愛武将多いから俸禄上げず忠誠ズタボロになっても裏切らないところがいいな
そのうち譜代にすれば問題なくなるし

226:名無し曰く、
20/08/19 06:09:12.58 lJiI01g+.net
三遠駿の辺りも３つ揃えば国力がそれらしくなるけど、単体で見たら明らかに三河がデカ過ぎだよな

227:名無し曰く、
20/08/19 07:33:41 kwcHr/5w.net
革新は広さ＝豊かさ　だから色々おかしくなる
後は国の数を絞りすぎたせいで中国地方とかスカスカになってるし

228:名無し曰く、
20/08/19 09:53:14 kB8uNUpb.net
三英傑に謙信玄（の拠点）がプッシュされるのはまあ仕方ないが、
なんで各国建てられる町並みの種類や数に差があるんだろ

229:名無し曰く、
20/08/19 11:36:52.58 04csYbty.net
兵数は5000を2つより10000が1つの方が圧倒的に強い
ただ、戦法があるから結果的にたくさん部隊出す方が良いという
壁だけで考えるなら兵数多い壁がいいけど
鼓舞考えたら2部隊の方がいいかな

230:名無し曰く、
20/08/19 13:43:17.75 kwcHr/5w.net
>>228
そりゃゲーム的な理由でしょ
スペースに限りがあるし、施設立てすぎるとメモリを食って処理落ちも起こるだろうし
中国地方は犠牲になったのだ

231:名無し曰く、
20/08/19 14:27:27.16 UaOTIdVn.net
数はともかく街並みの種類に関しては地域差として設定されてるはず
東北と関東合わせても南蛮町は3城、公家町は2城しか建てられないようになってるし
九州は逆に門前町がレア

232:名無し曰く、
20/08/19 14:35:58 haoVr8wB.net
門前町は大勢力に接してる弱小大名のとこに建てられる所多いから
難易度的にも史実的にも丁度いい

233:名無し曰く、
20/08/19 15:08:09.87 6K0Ls50r.net
程よい難易度を求めてs1尼子やってみたら思ったより簡単だった…
途中で止めて阿蘇でやったら兵糧なさ過ぎで相良を倒したところで膠着状態。兵は大量にいても兵糧なさ過ぎ。弓弱過ぎ。これならs4武田とかの方が簡単だ。

234:名無し曰く、
20/08/19 15:34:57.36 haoVr8wB.net
九州の勢力の強さは
九州三国志の3国＞相良＞阿蘇＞その他弱小
阿蘇より相良の方が強いと思う

235:名無し曰く、
20/08/19 16:14:19.04 fTRlGlZ0.net
赤池さんも増えたからな
知略的にも統率的にも相良家は優秀な感じ
もちろん武勇もね
弱小といわれる国の中では宇都宮に次いで粒揃いだぜ
寿命は残念だが

236:名無し曰く、
20/08/19 19:13:25 pmna2G2o.net
>>233
そんなあなたに龍造寺

237:名無し曰く、
20/08/19 19:41:05 m2MH1gEn.net
中国地方がスカスカなの今や当たり前に感じるけど当時は衝撃だったわ

238:名無し曰く、
20/08/19 20:12:29.03 a2hSaYi+.net
>>233
そうだね。程よい難易度じゃないとストレス貯まるよね。強迫的に動かないとすぐ滅亡。疲れる。

239:名無し曰く、
20/08/19 21:26:00 pmna2G2o.net
>>237
石見銀山が月山富田城とセットなのが衝撃やったな
もしそうだったなら経久も詮久もあれほど苦労しなかったろうに

240:名無し曰く、
20/08/19 21:26:54 qKRKMkl5.net
>>233
阿蘇の最大の利点は大友と同盟してるとこだよ。要するに府内飛び越して板島を狙う。
実は相良もやること同じで難易度そう変わらない。相良も薩摩飛び越して肝付狙うのが最も簡単だから。相良を攻めると島津援軍が来るので後回しにした方がいい。

1:豊後水軍と協定→府内通過して板島を攻める（大友家に要請ができれば理想）甲斐の混乱は大体決まるから港を落としたら黒瀬城落とす。

2:弓の南蛮をとる。大友から関船をもらうとかなり楽になる。無理なら水軍学舎を自力で研究。（ラスボス武田対策にもなる）

3:長宗我部と島津がでかくならないようになるべく一条とか河野とか伊東とか肝付とかを潰しておく。

関船に速射砲に長弓まで揃えば島津だろうが長宗我部だろうが海から楽に潰せるからあとは
武田と海で決戦するだけ。大兵力の武田騎馬軍団と殴り合いするのは弓技術MAXでもしんどいので水軍で決戦に望むのが無難。

241:名無し曰く、
20/08/19 21:30:02 qKRKMkl5.net
失礼、板島攻める時の協定は豊後水軍じゃなくて能島水軍だったわ。

242:名無し曰く、
20/08/19 21:42:03 kwcHr/5w.net
>>237
当たり前ではないでしょ
創造ではちゃんと城がギッシリ埋まっているし

243:名無し曰く、
20/08/19 22:29:37 eDDq4imL.net
>>240
最近指摘があったんだけどさ、艦船で速射法は無効らしいんだ
今度毛利で鉄甲船＋焙烙火矢＋フルコンプ弓で「俺ツェェェェ」てやるはずだったのにもう萎え萎え

244:名無し曰く、
20/08/19 22:34:29 LDSXPW19.net
>>229
兵数ってRPGでいうHPみたいなもんじゃないんですか？
攻撃力に影響します？

245:名無し曰く、
20/08/19 22:52:20 CmSGlX4H.net
>>242
そりゃ当時とはマシンスペックも違うし創造はデータじゃなくてシステムの方がスカスカじゃん

246:名無し曰く、
20/08/19 23:03:23 NsUCJLPa.net
九州四国が狭さのわりにちゃんと細かく分けてくれてる分中国地方の大雑把さは気になるかな
一色家みたいな木っ端勢力が増えても仕方ないけど

247:名無し曰く、
20/08/19 23:21:51.77 fHWdhcuM.net
程よい難易度って、プレイヤーが何をどうしたいかが好きかで変わると思うけど、
雑魚過ぎず、貧しすぎず、チート大名過ぎず、配下が万能過ぎず、領地が豊か過ぎず、港は近め、学舎もある、周りが強過ぎず雑魚過ぎず
隣国が列強だと、そこを食ったら実質列強になっちゃうし、隣国を時間かけて食っても余り強くならない
という勢力が個人的に程よい難易度だと思うけど、安東なんか良いと思う

248:名無し曰く、
20/08/20 00:02:31.42 7BaGnjAv.net
数年前まであったと思うけど、大名とシナリオ別にアルファベットで難易度を表してた攻略サイトの。
あれが、体感的にはそこまで異論はなかったからなくなって残念

249:名無し曰く、
20/08/20 00:02:34.58 dOZQRYVT.net
>>244
体感だと完全に影響しとるよね
特に城壁の破壊力
8000の足軽隊より22000の騎馬隊の方が城を割るのは早いと感じる
つまり戦法威力には兵力は関係ないから兵1鉄砲隊とかって戦略が成立するけど、通常攻撃には兵数が関係していると予想

250:名無し曰く、
20/08/20 00:22:09.90 s1dQGPgW.net
>249
武将三人の兵士1とかどんな部隊よ。

251:名無し曰く、
20/08/20 01:53:59.81 BUPfEXlF.net
>>250
楽しそう

252:名無し曰く、
20/08/20 06:21:42 fPny/SLm.net
>>249
兵1鉄砲は兵1000人と同じ火力と聞いたが

253:名無し曰く、
20/08/20 09:11:55 KUjlUczO.net
>>242
山吹城・鏡山城・佐東銀山城あたりはちゃんとカバーされててよかった
創造のマップで革新やったら面白かったかも

254:名無し曰く、
20/08/20 10:23:44.31 LOUqXxO5.net
処理的にもゲーム的にも重過ぎるだろ
創造は決まったルートの上をはさみ将棋まで簡略化してるからともかく

255:名無し曰く、
20/08/20 11:39:44 aKm0bbn1.net
革新だったら援軍ホイホイできる支城が増えるだけだな

256:名無し曰く、
20/08/20 12:13:49 M9bYyhRn.net
支城は各国１城あってもよかったな
港は内陸国だとどうしようもないけど

257:名無し曰く、
20/08/20 12:57:42.07 IW3FIA6J.net
革新2って天道じゃないの？
革新の良かった部分をかなり削った駄作だったぞ

258:名無し曰く、
20/08/20 12:58:33.06 IW3FIA6J.net
あと創造をいちいち引き合いに出す老害うざい

259:名無し曰く、
20/08/20 13:46:35 WOhXcXV6.net
創造も革新もどちらも違った面白さがある。

260:名無し曰く、
20/08/20 13:52:27 wIpXmhpw.net
革新って漫画のセンゴクの影響をかなり受けてるよね
異常に強い武田・上杉とか、竹中半兵衛とか

それなら弓ももっと強くしておいてほしかったが

261:名無し曰く、
20/08/20 14:25:16 s1dQGPgW.net
今なら弓なしで矢を撃つとか矢の軌道を曲げるとかする人もいるし、マーベルのホークアイは弓矢で宇宙戦艦を撃墜するし。

262:名無し曰く、
20/08/20 14:25:57 s1dQGPgW.net
>261
間違えた、手元にないのは弓じゃなく矢だった。

263:名無し曰く、
20/08/20 17:34:55.93 82siTcUY.net
格の廃止、武勇馬鹿に活路、部下が毎年のように昇給要求しない…など、
天道は革新の悪かったトコが良くなってるが、良いところはほんとにな

264:名無し曰く、
20/08/20 19:19:04.84 iVWh0ZHG.net
まあ革新のスレで天道を褒めるのもあれだけど
革新のおかしな点をことごとく改善して
洗練された正統進化形の作品には仕上がったんだよ天道は
ただ洗練して進化させる事で革新が持っていた何とも説明しがたい
一見、馬鹿馬鹿しく見えがちな奇妙なまでの魅力も全て失われたというか…
この辺の微妙なさじ加減は製作者のセンスが本当に試される
良い作品（天道）となるか面白い作品（革新）となるかの舵取りの方向性を定めるセンスが

265:名無し曰く、
20/08/20 19:21:47.92 +A5nDanG.net
天道は家宝にしろ街並みにしろ随分進化させてたよねただ何かが合わなかった
みんな頭のいい奴が無双するのが好きだったのか
それとも並べられた鉄砲路要塞を力業でやぶるのが良かったのか
好きなんだけど革新とは違うが俺も同じ意見。あとなんか重いなWIN10だからだろうけど

266:名無し曰く、
20/08/20 19:47:05.91 luyQ/8bb.net
なるほどねえ
完璧な信長に会える日はくるのかな

267:名無し曰く、
20/08/20 20:09:07.56 aKm0bbn1.net
天道って城攻めだと部隊の防御力は個々の統率参照するから武勇馬鹿は革新より使いづらかったような

268:名無し曰く、
20/08/20 20:16:18.69 iVWh0ZHG.net
>>267
城攻めに関してだけは大将の統率値ではなくて
武将個々の統率値と適正が影響するために
軍勢内で早くに壊滅する部隊が出てしまう仕様なんだけど
陣形「方円」を選択した場合だけ
軍勢内の各部隊の被害が均一化されるようにはなっている
意外ときめ細かいのよ天道は…だが何故かそれらが面白さを感じさせないという…

269:名無し曰く、
20/08/20 20:31:55.81 qyahNu/N.net
>>244
影響する、
基本的に兵力多い方が攻撃力が増えるし、一応防御力も増えたはず。
ただ兵1万いるからって兵1の1万倍なんてことはない。
兵5千と1万じゃ倍ぐらいだったかもしれないが、
記録取ったメモは今ないのではっきりとは答えられない。
>>252
そのぐらいの兵力までが最低攻撃力の範囲内ってことだろう。

270:名無し曰く、
20/08/20 20:47:50.66 ArJieWt5.net
革新の進化系と銘打ってた天道があの出来栄えで当時がっかりした人多そう
あのせいで当時のPは飛ばされたし

271:名無し曰く、
20/08/20 21:00:24 aEtmcXD4.net
天道ってもっさりしてんだよな
あとなんでわざわざ自領の町並みに道路引っ張らせるのかがわからなかった

272:名無し曰く、
20/08/20 21:06:16 omDE5Zen.net
>>269
>>249
そうなんですね。
確かに家康が2万近くで攻めてくるとしんどかった気はしましたが
兵数5000とかで区切ってましたが、多めに出します

273:名無し曰く、
20/08/20 21:08:54 4YYHsgsp.net
天道はお試し版の長宗我部で四国を道路で埋め尽くせるのを見て
「これはクソゲー」と気づいて買わずに済んだ

274:名無し曰く、
20/08/20 21:24:15 aEtmcXD4.net
まあ、革新にも大連合とかあの数の架空シナリオやらほしかったけどな

275:名無し曰く、
20/08/20 21:41:32 LOUqXxO5.net
今思えば天道はまだよかった
無双のPに変わったせいでグラフィックとデータ量に頼ったお手軽スマホゲー路線に舵を切ってしまった

276:名無し曰く、
20/08/20 22:20:50 m95M6bgl.net
小笠原な

277:名無し曰く、
20/08/20 22:24:55.34 dOZQRYVT.net
小分けにするとそれぞれが弱く
まとめると戦法の弾数が減り
兵力を投入しすぎると兵糧が厳しく
攻めずに引篭もってるととジリ貧
ちょっと羅列しただけでゲームとして面白そう
天道のことはよくわからんが、革新はこのあたりのバランスがよいんだしょうな

278:名無し曰く、
20/08/20 22:35:11.20 sHsGtJSa.net
小笠原爆弾はゲーム内だから笑って済まされたのに
ゲーム外でも爆弾投下しやがって最低Pだった

279:名無し曰く、
20/08/20 22:57:22 Hk42vQcG.net
１０年前とかに面倒過ぎてノブヤボ卒業した者なんだけど、
もしかして最新のノブヤボだったら、
自分でやらなくともロスが少ないほど
かなり詳細設定できる委任コマンドとかできてる？

パラメータの数字が細かくて飽きやすいのは相変わらずだよね？

280:名無し曰く、
20/08/20 22:58:51 +A5nDanG.net
流石にそこまでいくと大志スレかせめて創造スレにいったがいいかもね

281:名無し曰く、
20/08/20 23:15:31 f9BbZoAp.net
兵数の多寡と攻撃守備力の関係は気になるね
どこかにデータ落ちてないかな

282:名無し曰く、
20/08/20 23:21:02 Rhsn7nmg.net
革新は戦闘システムとコンピューターの用兵が良くも悪くも大雑把だから
ハイエナとか櫓要塞で上手く敵をハメたときの報酬と爽快感がいい塩梅と思うけど

283:名無し曰く、
20/08/21 00:36:56 zlUJRggq.net
創造3000時間やってから革新きたけどクソおもしれ
創造に足りないもん全部すでにあったんだな
城は少ないが
この路線つきつめようとして失敗したのか
成功してほしかった

284:名無し曰く、
20/08/21 01:45:20 WSZo8FN3.net
攻撃1回につき上昇する闘志は最高統率の1/2で、兵科攻撃力防御力100％が統率70士気100だったはず。
統率1の増減で1％、士気1減少毎に1％づつ攻撃防御力が減少する。
で、兵力は基本が5000で500単位で増減。下限は500、上限は2万で、500以下は破壊力攻撃力は変化なし、二万以上も同様、だったはず。
同じ統率比較だと、5000×4も2万×1も城壁への破壊力は同じになるはずなんだけど、城からの攻撃は範囲攻撃だから、小分けにしたほうが被害が大きく単純に大兵力で殴る方が破壊力を維持しやすい。
間接兵科は対単体なので部隊数増やした方が手数は増える。
兵器を除く直接兵科は触れた部隊数へ反撃判定があるから、二万対五千×4だと二万の方が兵科能力を維持しやすい。
謙信に溶かされた事あれば感覚的に何となくわかってるはず。
comの場合、城内に3千は必ず残す仕様なので8千未満だと奇襲以外出撃してこない。
奇襲以外では5千以上でないと出撃してこない。
兵1の場合、兵500と同じ攻撃力で、戦法威力は兵力で左右されないため、例えば兵1大弩弓三矢訓の粉塵で一万程削れてしまう。
戦法なくとも兵1で可能な限り鉄砲持たせて迎撃するだけで手数の分だけ士気減らせて鉄砲櫓以上に削ったりするし、戦法あれば効率的に迎撃出来るのでバランスブレイカーなんだよね。
とはいえ、弱小でやるなら兵糧攻めて国力勝負に持ちこみつつ包囲狙うかハイエナするかしないと靴ヒモ結ぶより簡単に滅ぶわけだけど。。。

285:名無し曰く、
20/08/21 01:50:48 t8yIkdge.net
>>284
めっちゃ詳しくありがとう
積年の疑問が解決したよ

286:名無し曰く、
20/08/21 01:54:12 t8yIkdge.net
兵力500単位で増減って1%ずつであってるのかな

287:名無し曰く、
20/08/21 09:41:21 XlW/QoAY.net
成歩堂龍一
過剰な統率にも意味はあるのね

288:名無し曰く、
20/08/21 09:50:38 jNSFw9kJ.net
>>284
素晴らしい、ありがとう
謙信の反撃被害と有象無象の反撃被害は溶けかたが違うから
これは攻撃相手の統率によると思ってる
統率80くらいの部隊で騎馬謙信を袋叩きにしたら
攻撃してる方がゴリゴリ溶けて焦ったことあるわ
謙信の攻撃受けてる部隊は豆腐レベルで潰されたw

289:名無し曰く、
20/08/21 11:45:32.46 ub3R3h0I.net
信玄はとにかく謙信のゲージの増え方明らかに変だからなあ

290:名無し曰く、
20/08/21 12:35:04 gS22dMH5.net
士気は1に対し、0.5%だった記憶が、
自分が検証した時は統率100だったが。

291:名無し曰く、
20/08/21 14:00:35.14 t8yIkdge.net
これどうしても自勢力兵力200万越えるぐらいで飽きるね
みんな最後は委任してんの？

292:名無し曰く、
20/08/21 14:04:31.93 xuIwHbVw.net
大勢力になると操作の限界を感じる

293:名無し曰く、
20/08/21 14:05:29.93 1C3bXR5r.net
今まで一度しか見たことがないミニイベント？というか仕様っぽい
S1でCOMの今川義元が尾張へ行かずに鳥羽港→霧山城と攻めようとすると謎のコメントが表示され部隊が強制退却させられる。霧山落とすと桶狭間が起こらないからか？とにかく全部隊霧山攻めから撤退させられ後は史実通り桶狭間になった。プレイヤーが操作しても起こせるかもね。

294:名無し曰く、
20/08/21 14:06:07.53 WOpj2hLC.net
大体一回目の包囲網終わったあたりで
委任軍団に任せて大名は家宝のお買い物だけしてる

295:名無し曰く、
20/08/21 14:07:11.00 UgEy9Wdb.net
４国とってＢＧＭが変わる時点で大概飽きる
早々に委任にしたいけど、近接間接Ａにあたぎに兵農分離、兵１５０万は与えないと委任軍団は負けるし

296:名無し曰く、
20/08/21 17:09:04 yyJ6RNTn.net
>>291
自勢力200万になる前にクリアしてるからなんとも

297:名無し曰く、
20/08/21 18:06:58 rvEpYK97.net
>>288
それはよくあるな
統率は兵の減り方（防御値）にも影響あるから
謙信と戦うときは混乱か鉄砲戦法使えないときは陸では相手しないほうが良い

298:名無し曰く、
20/08/21 21:53:17 Z+bEdUaD.net
士気は0になると大体半分くらいだから0.5%じゃねーかな

299:名無し曰く、
20/08/21 22:00:07 xi120/2u.net
今使ってるPC（Windows7）の調子が悪いので買い替えたいんだけど、Windows10にすると
動かないか動いてもすごい手間がかかると
聞いて二の足踏んでる。
例え動いたとしても、公式から追加シナリオ
DL出来なくなったから長篠とかもうできない。
諦めてCS買ったほうがいいのかな…大分
デザイン変わってるから微妙なんだよね。

300:名無し曰く、
20/08/22 01:02:17 jB0J+dcx.net
追加シナリオ、追加イベ、チャレンジモード、特典武将等々加味すると、現状ではCSのほうが安定とは思う。なにぶんレトロゲーに片足突っ込んでる古いゲームなので難しいところよな。
PC動作環境の利点としては改造出来る点だとは思う。詳しくは改造スレへって感じだけど、手間隙、お財布と相談になるかなぁ。

301:名無し曰く、
20/08/22 01:25:34 LkXrhxs8.net
>>299
Steam版はwin10対応してるから平気
あとソースネクスト版も

302:名無し曰く、
20/08/22 01:30:04 yOxJiOeL.net
ぶっちゃけ、有志作成シナリオも面白い
これだけでsteam版買ってよかったなと思う
上達したら某動画みたいに改造して敵強化して遊ぶのも楽しい

303:名無し曰く、
20/08/22 01:49:12 UQVejg4+.net
>>279　だけど、
・少数精鋭の最低限武将で
・まず負けない武力から
・内政上限
・したら隣りの弱い城獲るの繰返し
・５国くらい獲ったら飽きて１城からやり直し
みたいな、中間管理職があくまで暇潰しで
自分好みの完璧国（オーナー気分）作りたいだけだと、
面倒なほど複雑化したのは変わりませんか？

304:名無し曰く、
20/08/22 09:00:00.73 wsjMN7gL.net
PC版でDVDからインストールした革新PKだけど
輸送隊が偽法くらって進路変わった結果道中にある港を攻撃し始め、挙句に占領までしたんだが攻撃できたんだな輸送隊

305:名無し曰く、
20/08/22 09:54:21.72 +XhfPy6I.net
輸送隊も築城隊も攻撃力設定されてるからね
微々たる数値だけど

306:名無し曰く、
20/08/22 09:55:44.56 wIwKbP2L.net
>>302
有志シナリオとSteam版って関係あるの？
パッケしか持ってないからSteam版の仕様に興味ある

307:名無し曰く、
20/08/22 09:57:00.89 CIlQagUL.net
>>279
ここ革新スレなんだけど

308:名無し曰く、
20/08/22 10:02:25.95 yOxJiOeL.net
>>306
基本的にパケと一緒
追加シナリオはできないけど、pc版はそれで
面白いよって話を書きたかった
S1とかS4でも敵国の兵糧と金を増やすだけで
全然展開が変わってくるから改造までしなくても
編集機能でだいぶ楽しめるけどな

309:名無し曰く、
20/08/22 10:57:50.84 5qX2tHjm.net
CS版ってPC版であった、誰でも諸勢力協定が
成功するバグって修正されてるよね？
あれ無いと面倒くさいんだよなあ。

310:名無し曰く、
20/08/22 12:52:28 VXaVPgsi.net
改造シナリオといや六文の徳川の拠点が江戸城になってるやつよかったな。今もあるのか知らんが
六文は徳川真田ゲーかと思えば結局武田上杉島津ゲーだったからもうちょっとデフォでなんとかしてほしかった

311:名無し曰く、
20/08/22 13:00:28 oXFdCA5x.net
六文銭とか天下布武と長篠はなんか不人気シナリオな感じがする

312:名無し曰く、
20/08/22 13:10:54 nm2q03JJ.net
六文銭は雑すぎるわ
シナリオの説明と大名の配置・規模がまるで一致してないし
最初の方のシナリオで松永、真田が独立して大名になってるぐらいしか違いがない

313:名無し曰く、
20/08/22 13:11:36 2iyq9GkN.net
天下布武・長篠は最近steamで買った人がやる手段ないんだよな
長篠一条とか天下六角とかの攻略動画とか上がるくらいだから昔はちゃんと話題になってたけど

応仁と六文銭は本当に不人気だったから改造シナリオの入れ替え対象として定番だったなw

314:名無し曰く、
20/08/22 13:27:07 FXz8+ppL.net
六文の信濃新発田が他の家だったらまだ武田上杉のバランスはとれてたな
あと十勇士のうちなぜか三好兄弟のみ元服ずみというよくわからん仕様

315:名無し曰く、
20/08/22 13:31:53 U3y2CFpp.net
革新って信長の野望の中でも評価高いのかな？
中古でも一つだけ高いし数も少ない

316:名無し曰く、
20/08/22 14:04:42.05 nm2q03JJ.net
革新の武田上杉は意図的に強くされてるからな
あんなに国が豊かならどっちも苦労しねーよって感じ

317:名無し曰く、
20/08/22 14:08:38.27 oXFdCA5x.net
天下布武シナリオは武田上杉織田が同じくらい強くて東日本がなかなか統一されにくいから
西日本スタートだと見てて面白い

318:名無し曰く、
20/08/22 14:19:08 ouZK1Jb4.net
武田の国力はまぁわかるけど、現実でも
駿府得たのに大して勢力拡大できてない辺り国家構造に問題があったとしか言いようがない

319:名無し曰く、
20/08/22 14:21:22 2clHaMHq.net
革新を大使くらいの規模にした革新2をやりたいけどPC負荷凄そう

320:名無し曰く、
20/08/22 14:30:19 nm2q03JJ.net
>>318
駿河併合した時点で、周囲の弱小勢力はあらかた併合しちゃったからね
北条は関東の東側に小勢力が乱立していたから、それらを吸収する形で勢力広げられたけど
織田・北条・上杉に囲まれている状態では厳しくて当然

あと、駿河の石高って15万石ぐらいしかないから、甲斐よりも米は取れない
海を伝って尾張・伊勢・大坂と貿易するのがウリだったけど、織田と敵対したからそれもできない
苦労して取った割にはあんまり旨味はなかった

321:名無し曰く、
20/08/22 14:45:16 c8hcQ576.net
今のノブヤボってオンボノートでもできるぐらいなんだっけか？
革新から多少マップ広げて歴史イベ追加、バランス改変程度ならそれほどでもなさそうな気も駿河

322:名無し曰く、
20/08/22 17:32:11.73 CTPonU77.net
>>311
不人気かどうかは分からないけれど、長篠は三好家が最後に出てくるシナリオだから結構やる
モッチーの妨害とあまりにも強大な織田家を乗り越えて再び京の都に三階菱の旗を立てるのが楽しい

323:名無し曰く、
20/08/22 17:50:53.14 4fnyz1Ni.net
>>305
兵隊MAXの上杉謙信の築城隊は雑魚部隊とカチ合わせてもだと返り討ちにする事もあるから侮れないよ。破城槌ぐらい？の攻撃力はあったはず。兵数が上がると攻撃力とあがるから、上杉謙信と武田信玄の兵力500000の輸送隊ならむしろ城を落とせそう。
>>314
六文銭は元服が史実通りになってるから色々とおかしい。三好兄弟は1555年から元服済みだから登場する。佐助とかは元服1603年と遅いから実質出てこない。しかし1582年元服の真田幸村とか一部武将だけ無理矢理登場させてるからおかしい。
北条早雲とか尼子経久とかいる仮想シナリオなんだから群雄と同じく全員元服済みにするべきだったのにね。

324:名無し曰く、
20/08/22 18:52:21.21 yOxJiOeL.net
革新て、グラフィック的にプレイしやすいレベルだから
信長の野望では人気が高いって話だな
面白いけどドットのゲームはやっぱりUI的にプレイがしんどいから
時代と共に人気が落ちがち
革新は複雑な内政や戦闘もないシンプルな一体マップも人気の一つかな
やっぱりめんどくさいってのは飽きるんだよね
あとは最近のゲームにないシステム的なバク急の
洗礼されてない感じが面白さを加速させてるかも笑
中古だと高いよね、steamセールは安かったけど

325:名無し曰く、
20/08/22 22:26:16 KTaLQ5Uw.net
15年前のゲー厶だもん

326:名無し曰く、
20/08/22 23:07:51.56 zcYN/IGx.net
むしろ最近作の創造や大志の方が発売直後の変な仕様やバグが多かったし修正も途中で放置してるんだけど
発売前から三段打ちとか言って修正アプデ予告したうえ最初に追加したのが夕焼けの風景とか

327:名無し曰く、
20/08/22 23:12:06.26 3VJSbJYv.net
創造や大志の悪口はそれぞれのスレでやってね

328:名無し曰く、
20/08/23 00:06:13 bBLTq7+K.net
>>309
しっかり引き継がれております笑
違いは苗刀の上昇値修正、マップの違い、技術配列の違い、戦法名の違いあたりですかね。
CSは各兵科がマイルドになっている気がする。
相対的に弓ﾂｴｰが定期的にあったのはたぶんそのせい。

六文銭はPK追加武将に対応しきれてないから、無印登場武将は各年代最初から使えて、PK追加武将は元服年で登場とかゆー手抜き仕様。
無印で完成されてた数少ないシリーズだったから、PKでの親愛未設定とかも相まって手抜き感が強い。まぁデスマの突貫作業だったのかな、と。

329:名無し曰く、
20/08/23 00:10:50 IDVGaMSe.net
プレイヤー勢力が敵勢力を積極的に侵略するようにプレイすると呼応して敵勢力も積極的に侵略をする。
引き込もって技術研究をすると敵勢力も内政やら貿易を頑張る。
その辺のバランスが抜群に良いから文句なく良ゲーだと思う

330:名無し曰く、
20/08/23 00:22:13.51 uZ2OR6Rs.net
>>309
バグじゃなくて裏ワザ的仕様です
弱小勢力救済要素のひとつ

331:名無し曰く、
20/08/23 00:36:14.02 0dRYKZmI.net
ＣＰＵ勢力は政治７０が１人でもいれば任意勢力と協定してるからな
プレイヤーだってすきにできてもいいだろ

332:名無し曰く、
20/08/23 01:59:29 p6BvD8/f.net
地形もランダムで生成されたら飽きないだろうなあって思う
civになっちまうけどw

333:名無し曰く、
20/08/23 02:49:06 uc7/Er+s.net
真田で群雄集結シナリオ始めたんだけど強勢力に囲まれるの辛いね(；´Д｀)
5回くらい攻めてようやく徳川家落としたと思ったら北条早雲に家康引き抜かれて泣いた
計略の範囲が良く分からない(´・ω・｀)

334:名無し曰く、
20/08/23 03:06:27.01 0V1JYiXq.net
>>333
群雄真田な即長野攻めがおすすめ
馬で幸村、昌幸の二部隊で攻めれば普通に倒せる
攻めるふりして相手の部隊を弓来ない位置で倒す。
武将登用後は抜かれちゃ困るやつは100まで上げる
群雄割拠以外も知略高い武将が回りにの多い場合は必須かなと思います

335:名無し曰く、
20/08/23 03:07:38.90 0V1JYiXq.net
>>333
引き抜きの隣接拠点
ただ隣接が一部おかしい
港通しが隣接してるから小田原からでも引き抜かれるようです

336:名無し曰く、
20/08/23 03:37:14.87 pmBCeb4T.net
引き抜きの話だけど、
港や支城の一人が引き抜かれると、拠点ごとの寝返りになる
てことは、そいつ本城に一人で置いておいて引き抜かせれば、本城ごと寝返るのか？
答はNO　本城ごと寝返るということはおきない。ゆえに引き抜きも成立しない
どうしても引き抜かれたくないが俸禄も上げたくないって時は、
内政や奉行で他の武将が出払ってる状態で、本城にぽつんと置いておけばいい
もしくは奉行とかさせといて、引き抜かれたらロードしてその時期本城に一人で待機させる
二人以上待機や内政外交移動などで本城を離れると引き抜きが成立するので

337:名無し曰く、
20/08/23 03:46:28 pmBCeb4T.net
あと
本城帰還待機を使って引き抜きを防いでると、結構な率で怪我を負わせて帰す
知力半減なのでその月はもう安心だし、統率も下がるから攻めるチャンスになるかもしれない

この状況を狙って作ろうと思うと、引き抜きにきてくれないとならないので
奉行なり内政なりでいったん城から離れて、COMが引き抜きを実行する条件を整える必要がある
だからここまでくると完全にロード技

338:名無し曰く、
20/08/23 08:01:05.50 NFfIy+Bd.net
前にここに検証結果書いたけど
拠点で建設とか何もせず一人とかで置いておいて城主のところに名前が表示されている場合、城主補正で忠誠20くらい底上げされる
ので相性最悪で忠誠80スタートのやつでも5回俸禄あげて（90）、毎月+5されるのを待てば2か月ほどで忠誠100になる
拠点の数だけ引き抜き防止できる小技としてお使いください

339:名無し曰く、
20/08/23 08:56:18 uc7/Er+s.net
そんな小技があったのか
もうセーブして加増やりまくったので家宝没収した小笠原さんを岡崎に置いて嫌がらせしてみます！

340:名無し曰く、
20/08/23 11:12:18 pmBCeb4T.net
>>338
20引き上げってことは、家宝没収で忠誠0だと本城城主でも引き抜けるのかしら
これは検証案件かもしれない

ちなみに、忠誠度の上昇は一度加増しただけだと月に１ずつ
次の次の12月まで(年始に仕官年数が増えるので)
てことで、1月に登用加増すれば２＋23で、合計25忠誠が上がる。12月に登用だと2+12で13

相性最悪でも登用時忠誠度75未満てのは見たことないので、登用月に気を付ければ一度の加増で全員100にできる
ただし家宝を没収したりすると

341:名無し曰く、
20/08/23 11:24:05 1oPm9UaJ.net
革新PKはスマホで出ないかなあ。技術的には無理なんかな？15年ぐらい前のゲームなんだしアンドロイドで動きそうな気がするんだが。

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