三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その36

三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その36 at GAMEHIS

[前50を表示]
550:名無し曰く、
19/03/15 11:20:10.26 7Og/Z6dE.net
一応無双 empiresってのがそれに当たるのだけどな
リアルさを求めるならTotal War:Three Kingdomsじゃねーの？
こっちはRTSだけど

551:名無し曰く、
19/03/15 11:20:27.42 Gb2uEbuT.net
一人では無理そうw
仲間を募ってオンラインゲームなら。
俺は城を直す。貴殿は戦を仕掛けてくだされ、みたいな？

552:名無し曰く、
19/03/15 14:00:11.39 bBn0kbWS.net
無双はキャラが気持ち悪すぎて無理だわ
本家三國志も演出が強化されて専用ボイスがあったりする最近の作品ほど鼻に付く
人それぞれの武将像が違うからあまり特徴を出さないで妄想の余地を残す方がいい

553:名無し曰く、
19/03/16 00:03:04.35 f8gR/oBe.net
メンヘラ鯉沼のせいだな

554:名無し曰く、
19/03/16 01:57:34.52 5iAiF8A5.net
スマホの三國志Vも昔の絵でやりたいのに10以降のナウい絵なのに違和感あります

555:名無し曰く、
19/03/16 08:24:02.34 BJIH5trR.net
>>208,209,210
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな御堂筋くん
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死

556:名無し曰く、
19/03/16 11:22:46.84 VfkBtVf7.net
しかし、アプリ版は新武将に特殊能力自分で設定できないのかよ･･･そこは明確な劣化点だな
３DS版では未登場の武将登録しまくっていただけに残念だ。そこがランダムならアプリ版購入するのやめようかな

557:名無し曰く、
19/03/16 13:38:10.92 jqs6y+6R.net
新武将なら特殊能力も自由に設定出来るよ
3DSの移植なんだからわざわざ変更しないさ

558:名無し曰く、
19/03/16 14:27:54.53 VfkBtVf7.net
まことか諸葛亮！
やっぱりアプリ版買います

559:名無し曰く、
19/03/16 15:00:53.00 f8gR/oBe.net
>>546
つまり中身の無い論理であることを認めたわけだ
駄目じゃん
真面目にやる気無いならお前こそ引っ込んでろ邪魔だ

560:名無し曰く、
19/03/16 23:59:43.36 iDx2GMMt.net
俺は妖術幻術は抵抗感無いな
ゲームなんだし
諸葛亮が風変を使えるのも演義（物語）っぽくて良いなと思う

561:名無し曰く、
19/03/17 00:12:38.02 0d9yzPa0.net
俺も抵抗無いけど術禁止という設定を設けたぐらいだから無い方が良いと考える人も多いんだろうなとは思う

562:名無し曰く、
19/03/17 02:18:54.02 JmHr+HFL.net
スマホ版だが高齢の黄忠が兵器を使用したら身体に負担がかかるというセリフを喋ったんだが、これもしかして寿命が下がった？
スマホ版の劉カイのカイがカタカナなのが萎えるし208年シナリオ在野武将の劉磐がなぜか大将軍なのは笑えた。全体的にテンポがいいのはいい。これが3DS版に反映されていれば神ゲーだったかも・・・

563:名無し曰く、
19/03/17 08:05:50.66 TAuy0B5Z.net
術ありにすると、戦場に出す武将の最優先の選択基準が幻術もってるかどうかになっちゃわない？
他のステータスやスキルとの価値のバランスが悪くなりすぎる気がして

564:名無し曰く、
19/03/17 08:09:39.40 TAuy0B5Z.net
>>553
気になったからみてみたけど、名声1830で大将軍ではないようだよ
208年、史実、初級と超級で確認

565:名無し曰く、
19/03/17 08:50:50.17 0d9yzPa0.net
>>554
武将愛で起用する人なら選択肢に入らないから関係無いし効率優先の人ならそういう起用に疑問を抱かないのでこれまた関係無い
禁止設定は主に敵に使われてムカつくケースを想定してるんじゃないかな？
両方使える条件ならプレイヤーのが遥かに上手い使い方するから不利にはならんし
呉軍に対して移動後に水地形の射程4以内で平気で突っ込むプレイヤーなど居ないがCPUはガンガン突っ込んで行くしなw

566:名無し曰く、
19/03/17 12:13:18.36 OGpnQmL6.net
新武将の設定に拘ると登録する年齢と開始時の修正計算がめんどくさいな
何年生まれで設定出来ないのが惜しい

567:名無し曰く、
19/03/17 12:18:47.30 UfCORQsz.net
3DS版が1番好きだけど欲を言えば
登録武将の成長型も自由に選びたかった
どうせ厳選するけどめんどいねん…

568:名無し曰く、
19/03/17 12:33:17.82 0d9yzPa0.net
>>558
まぁ内政三回やりゃ良いだけだし平仮名一文字で良いしで楽なもんだよな
旧ハードの厳選なんてめちゃくちゃ大変だったし

569:名無し曰く、
19/03/17 13:27:35.87 UI0a4CY5.net
新武将は特技ランダムが面白かったんだけどなぁ
シコシコ内政して開けて…って
一応術禁止設定で術技がランダムってくれるが

570:名無し曰く、
19/03/17 16:27:30.50 MY0Ja8iE.net
>>555
自分も試してみたけど馬良イベントを起こさなかったら高確率で大将軍になってた

571:名無し曰く、
19/03/17 19:52:39.90 LT0S2aQ6.net
この女吃り過ぎやおんなwwww
滑舌が悪すぎて何を言ってるかわからない女wwww

572:名無し曰く、
19/03/17 20:00:55.07 thTsVPTq.net
術使える武将って数少ないのに、そんなに気になるか？

573:名無し曰く、
19/03/17 20:41:00.45 2zkuX9wN.net
仮想設定にすると特殊能力がランダムで設定されるから、術持ちがかなり多くなるんだよ。
そうなると、幻術妖術ゲーになっちゃう。それは俺も嫌いだな
史実モードだと、一部の宗教家･仙人連中しか持ってないから、あれも個性のひとつでアリだと思うんだけど

574:名無し曰く、
19/03/17 21:15:23.61 xcor21aE.net
術よりもこのゲーム雨降りすぎな気がするけど気のせい？

575:名無し曰く、
19/03/17 21:39:30.71 N+QUuLNM.net
水神とか藤甲の能力を活かしやすくするために
Ⅴは頻繁に雨が降る、沼地もあるし
そのせいで火計の延焼率が低くなった

576:名無し曰く、
19/03/18 00:44:09.13 cV3ZMMfT.net
仮装モードだと同じ君主、同じシナリオでもやる度に展開が変わるから、繰り返しプレイしても楽しい

577:名無し曰く、
19/03/18 00:44:30.22 cV3ZMMfT.net
欽ちゃんモードになっちゃった

578:名無し曰く、
19/03/18 00:50:46.38 tTuOjysd.net
ワロタ

579:名無し曰く、
19/03/18 14:23:31.23 QUZproM0.net
蒋欽モード

580:名無し曰く、
19/03/18 23:14:05.85 VKq52jia.net
欽ちゃん
武力 72
知力 67
政治 76
魅力 92

581:名無し曰く、
19/03/19 05:41:41.82 9Tlnq+pk.net
欽ちゃん優秀だな
AOだったら慶應うかるぜ

582:名無し曰く、
19/03/20 13:08:46.05 VPCguSj4.net
スマホ版やってるけど覇王袁紹ってログボで手に入るのな
3DSだとdlcだから無いのかと思ってた
これから買う人は参考にしてほしい

583:名無し曰く、
19/03/20 13:24:22.56 2CBFgWiU.net
スマホ版は分からないけど、あのシナリオは意図的に曹操が弱くされてると分かる
というか全勢力で曹操潰そうとしてる感が凄いw
結構な確率で曹操以外がラスボスになる稀有なシナリオ

584:名無し曰く、
19/03/20 14:53:08.52 uefmc2wJ.net
内政要素が浅くて文官の重要性が低いと思ってたんだけど
名声0でプレイしたら経営シミュレーションみたいに内政が楽しい
序盤に略奪と徴兵を一回しただけなのに名声が回復せんわ根に持ちすぎだろ

585:名無し曰く、
19/03/21 07:59:00.38 F8m4r/rm.net
>>575
実際自分がされたら嫌ダルルルルロォォォォン？！

586:名無し曰く、
19/03/21 08:19:33.85 Yc0zp0bP.net
初登場の印象でキャラが固まってしまって
その後に違う事をやっても評価が変わらないんだな

587:名無し曰く、
19/03/21 09:47:23.18 SOXhdElu.net
>>575
名声は０より下にはならない
つまり金米と兵士が有り余るようになるまで略奪徴兵し尽くした後に聖人君子になればいいのだ

588:名無し曰く、
19/03/21 11:27:28.07 HhTcw/GB.net
三国志５は各都市の人口が少なすぎ
略奪警戒し過ぎだろう

589:名無し曰く、
19/03/21 11:28:34.53 X9FXdbkp.net
見える分には0以下にはならんけどあれ潜在的にマイナスになってるでしょ
逆も然り

590:名無し曰く、
19/03/21 12:09:44.27 SOXhdElu.net
ＤＳ３でやった限りだと０が下限だよ
そこからさらに略奪し続けた後でも目標達成等で上げれば増加分+域にいくし

591:名無し曰く、
19/03/21 20:13:07.91 Ge9SHKSP.net
まずゲームが開始したらコマンドが続く限り略奪と徴兵を繰り返そう。これでこそ呂布だ

592:名無し曰く、
19/03/21 21:57:34.22 xa3LoENx.net
>>579
シナリオによって開幕時の違いはあるようだけど
洛陽許昌など主要都市以外の一貫した中原の過疎はずっと気になってた。
呉や蜀の首都以外が徐州や兗州より少ないのならそれも気にもならなかったかもしれないけど
ほとんどが20万前後の都市だからテキトーに作ったんだなと思う。

593:名無し曰く、
19/03/21 22:15:52.85 xa3LoENx.net
永安のような夷陵の敗戦処理と白帝城のエピソードしかないような国境の山岳地帯が商業盛んな20万都市とか
弘農のようなマップ上でも首都防衛の砦扱いなのに20万も人居て北海みたいな春秋戦国時代の一つの国が12万くらいとかだとやっぱ萎えるよ。
更にゲーム上だと戦争ばっかの曹操の支配下は更に過疎って劉璋など地方穏健勢力の支配地域は10年くらい経つと発展途上国並に人増えてるしw
重レススマン

594:名無し曰く、
19/03/21 22:40:54.70 H3DQD0X5.net
失敗したらやり直したくなるからセーブロードを繰り返すのって邪道？
メジャーなプレイ方法が知りたい

595:名無し曰く、
19/03/21 22:47:53.66 3EXS9Qzp.net
内応は完全ランダムで腹が立つのでOK出るまで繰り返す
メジャーかは知らない

596:名無し曰く、
19/03/21 23:01:05.78 jYCGsTp5.net
邪道か正道か決めるのは自分自身であってここの誰かではない
超級仮想でセーブロードは一切なしが正道だよ^^

597:名無し曰く、
19/03/21 23:10:22.01 H3DQD0X5.net
遠慮なくセーブロードさせてもらうね

598:名無し曰く、
19/03/22 00:21:06.45 c5KPwTv3.net
プレイする時間ないからグミ太さんの動画観てる
ただどの君主のシリーズでも大勢が決したらそれ以上はむむむだ

599:名無し曰く、
19/03/22 00:34:29.45 dQ7foXih.net
>>584
黄巾の乱で相当中原から人口流出したみたいだからな…
まぁ弘農何かを見ると厳密に設定してる訳じゃないんだろうけど
中原は都市密度高いから数で勝負できるだろってゲーム的な調整をしたとかなのかも

600:名無し曰く、
19/03/22 06:13:47.13 ZwtKO6fs.net
ゲーム的と言えば、古いシリーズの場合「劉備の行く先はなぜか人口や治安が最初から整っている」というバランスになっていた
特に三國志IIで全国最大の人口を持つ19国（新野）は凄い違和感があった
おかげで194年に19国にいる袁術のもとに多数の人口が集まっているという謎の事態に……
永安になぜか多数の人口という話で、これを思い出したよ

601:名無し曰く、
19/03/22 14:28:33.50 tZIOdRTD.net
３の武将ファイルの州別戸数見たけど、青洲と予州が目立って少ないわ
北海は南皮並にエディットしてもいいかも

602:名無し曰く、
19/03/22 14:42:54.96 728t3ges.net
毎ターンごとに敵勢力の敵対の数値を確認してるんだけど
張角の敵対数値が何進90 他70 自分65なのに自分のところをいつも攻めてくる。何進は張角と隣接してるのに
張角はつよいので、頼むからどっか違うとこ攻めてくれと進物をあげて敵対を下げてるのに攻めてくる
攻めてきたときに張角の敵対数値を確認すると、いきなり自分100 に跳ね上がってる
これはなんなんだい？酷すぎるよ。。。
喧嘩売らないでせっせと内政してただけなのに
弱いものいじめはやめてくれよ

603:名無し曰く、
19/03/22 15:13:24.33 /Eupef/E.net
同盟組まない限りは敵対0でも関係無いかんね
むしろ敵対0まで下げるなら同盟組まない理由が無い、5は同盟破棄されないし
それにしても敵対心の仕組みは謎だな
先日のプレイで新規&SP武将全て自軍投入して400万くらいに膨れ上がった自軍を、
敵対心100にした曹操と孫権に挟まれるような都市(確か北海)に配置して10年放置してみたけど、
戦争ふっかけてこないのは勿論だが流言
や引き抜きも殆どしてこなかった
でも進物で敵対下げた途端に引き抜きや流言ラッシュが始まったw
案外、敵対心を下げようとした行動をすると相手が脅威だと感じていると判断して色々してくるのかもしれないな

604:名無し曰く、
19/03/22 15:28:45.27 kLFnpVUa.net
人口を史実通り適正な数値にすると、華北の人口が大幅増加で呉蜀はかなりしんどくなるだろうからねえ
ちなみに、袁術のいた南陽郡は当時最大の人口を誇っていた地域なので、多数の人口が集まっているのは史実通りだったりする
まあ、悪政働いてたからかなり流出しただろうけどね

605:名無し曰く、
19/03/22 15:42:13.99 fMQdyy6x.net
袁術ん所は三国志2だと確かに最大の人口だった。
流出と言っても、あっちは広いから隣の都市まで数百kmありそうだが。

606:名無し曰く、
19/03/22 15:49:29.11 Oe/fnI4h.net
あんなクッソ広い土地の大昔の人口や兵数に正確な数字なんか存在しないって気もする
所詮はゲームなんだからゲームとしてのバランスを考えて調整するのが正解
行政が把握して税収がある国力の目安をゲーム内では人口として表現してるって程度に考えときゃいい

607:名無し曰く、
19/03/22 15:54:41.71 awcEBSBp.net
やおんなよぉ！
結局調整入ってたﾜﾛﾀ馬鹿野女ww

608:名無し曰く、
19/03/22 16:34:05.79 +d0IoliF.net
蜀漢の総人口は100万前後で魏が1000万～1500万くらいだって昔どっかで読んだ。
いかに北伐が無謀で姜維が馬鹿かって論調だったけど有識者のお堅い文献だったと思う。
難しい事抜きに洛陽炎上とかで曹操が江東攻略に苦戦しててなぜか反対の国境の許昌が人口5桁だったのには萎えた。

609:名無し曰く、
19/03/22 17:49:43.79 728t3ges.net
>>594
じゃあ敵対を思いっきり下げて同盟まで漕ぎ着けないと襲われるのか
無理じゃん

610:名無し曰く、
19/03/22 19:27:50.66 1w2Y+iae.net
敵国が襲ってくる際の目安はだいたい兵士数
襲ってくる国と同盟を結ぶのが確実だけど
すぐに援軍呼べる位置の国と同盟すると襲われなくなることもある
襲われるときは襲われる

611:名無し曰く、
19/03/22 19:45:30.41 /Eupef/E.net
>>600
>>601が全て言ってくれたが敵対心を下げるくらいなら同盟組まなきゃ損だと思うよ
例えば敵対100→0に下げるとしたら金なら2万後半かかるけど0にした相手と同盟組むのは最大の60ヶ月でも3000くらいで組める
それで100%攻められる事が無いなら組まなきゃ損じゃないかな？
もし組まないんであれば敵対高くても放置でも大して変わらないんだから募兵など軍備増強に金をかけた方が得でしょ

612:名無し曰く、
19/03/22 19:48:11.60 kLFnpVUa.net
兵士数は関係してる気がするねえ。
黄巾シナリオなんかも、兵力足りてないところから順につぶされてってるように見えるし。
強行持ち武将を１都市後方に下げて、見かけ上の兵力減らすとガンガン攻め込んでくるしね

613:名無し曰く、
19/03/22 19:58:12.41 /Eupef/E.net
戦争を仕掛けてくる判断はほぼ兵士数だな
追い詰めるとたまに玉砕覚悟で攻め込んでくるけど他に戦争対象が他にも居るなら大抵そっち狙うね

614:名無し曰く、
19/03/22 20:07:12.11 tZIOdRTD.net
>>594
勝手に推測してみるけど、流言他は孫権曹操間で活発だった、とか？
あとプレイヤー君主だとCOM君主より敵視補正かかる気がする
引き抜きとか攻め込まれたりとか

615:名無し曰く、
19/03/22 22:03:34.38 728t3ges.net
>>601
兵士数かあ
そりゃ何進か弱小勢力かとなったらとりあえず何進はめんどくさそうだし弱小潰しとくかってなるもんね
なるほど
 >>602
同盟、、組みたい
でも資金3万ちょい捻出するのって正直きつい、、
孫堅と同盟結んでても一年目の秋-冬には張角がオヤジ狩りしにくる
12万とかそんな本気出さなくてもいいのに

616:名無し曰く、
19/03/23 00:43:34.59 QSMzbrwr.net
張角と孫堅に挟まれてるってことは、開始１年以内で駆逐される中原の弱小君主の誰かか。かなり難しいところ選んだねえ。
そのへんの君主なら、周辺の弱小君主をすぐに撃破・吸収して兵力増やしたほうが襲われにくいと思う。張角との同盟は弱小君主から分捕った資金を当てられるし

617:名無し曰く、
19/03/23 01:00:51.38 nG7t+cAp.net
要領を掴むのであれば曹操や孫堅から代替わりした孫策や孫権からプレイしてみるのがオススメ
弱小君主でもクリア出来る調整にはなってても上級者向けだからなー
自分なんか開始時に知力が高い参謀が置ける勢力じゃなきゃ始める気にもならんw

618:名無し曰く、
19/03/23 02:07:40.18 69NWbnyY.net
S1のその辺は1T目戦争したほうがいいかもな
ハッキリ言っていつもの4馬鹿やてっちゃんより上級者向け

619:名無し曰く、
19/03/23 03:05:17.62 JuEAAVDM.net
四バカとか言うほど難しくないだろ。同盟ダメ縛りとかあるならいざ知れず。
ただし金銭だけはズバ抜けて難易度が高いが

620:名無し曰く、
19/03/23 04:57:19.22 bGxgh6ff.net
完全復活を願う
URLﾘﾝｸ(www.losershogiblog.net)

621:名無し曰く、
19/03/23 21:16:46.82 QOYRhZb9.net
明日まで三国志60巻無料で見れるキャンペーンやってるけど時間が足りない
明日仕事だし

622:名無し曰く、
19/03/23 22:00:53.74 TjIMDbBy.net
>>612
ありがとう
今から読む

623:名無し曰く、
19/03/23 23:30:52.57 s8M8tzi0.net
相手国を滅ぼした時に開放した武将（強制下野）の兵士がどこに行ったか謎

624:名無し曰く、
19/03/25 22:16:44.07 CEUwRtpP.net
書き込みが無い
幻術か！？

625:名無し曰く、
19/03/25 23:30:28.19 nPReKbDZ.net
果心居士

626:名無し曰く、
19/03/25 23:46:11.36 XB0ej/pp.net
3巻までしか飲めなかった
家にあるけどドラゴンボールみたいに散らばってるから

627:名無し曰く、
19/03/26 00:59:37.51 uKPRekpS.net
俺も無料は20巻までしか読めなかった
でも全巻30%offだったから、結局全巻買っちまったよ(´･ω･｀)
続きはまだ読んでないけど

628:名無し曰く、
19/03/26 04:03:20.24 2lIBPjl1.net
>>496
最後の都市を開発したいわ

629:名無し曰く、
19/03/26 09:05:00.46 KFluyA+h.net
>>619
設定で全都市制圧後も任意で終了タイミングを選べるとかあったら良かったんだがね
それなら解放して遺恨を持たれてる連中を修行で全員引っ張ってきたりとか色々出来て楽しいのに

630:

631:名無し曰く、
19/03/26 09:39:53.75 z0tyeHkM.net
>>615 なんか週末書き込めなかったよ。
結局のところ弱小君主でも三国のどれかと近い相性の君主だと案外簡単に下剋上できるよな王朗とか。

632:名無し曰く、
19/03/26 09:43:44.73 L5cmXLSg.net
荒らしの仕業だよ

633:名無し曰く、
19/03/26 17:23:48.86 IbDuha

634:lF.net

635:名無し曰く、
19/03/26 18:39:16.00 9m+PxDOh.net
おれも知りたい
ほかのハードの条件満たした（ハズ）だけど使えなかった

636:名無し曰く、
19/03/26 23:35:04.64 5zv8Wosm.net
落雷はまだしも隕石はやりすぎだろ

637:名無し曰く、
19/03/26 23:53:22.43 JZ6AU/BH.net
仮想モード限定の必殺技だな
DSからだったっけ

638:名無し曰く、
19/03/27 06:43:25.10 gBuFI4hH.net
アプリ、もう削除しちゃったけど落雷も隕石も使えたよ。他にも大蛇羅とかある。
城に籠って体力残ってたら誰でも使えるんで反則もいいとこ。
隕石はマス目把握してないと味方も大ダメージ。
あまりにアドバンテージ過ぎで基本使わなかったけど
落雷はアレ効果音とか込みでストレス発散になかなかいいよw

639:名無し曰く、
19/03/27 08:06:45.58 cU5gkL4l.net
火壁と大蛇羅は元祖三国志Ⅴの頃からある

640:名無し曰く、
19/03/27 08:12:07.02 qL+glYT7.net
使えたところでチートすぎて面白くないのはわかるんだけど、一度使って見たい
が、アンロックの条件がわからない

641:名無し曰く、
19/03/27 13:12:33.90 oweK356p.net
曹操軍が大軍で攻めてくる→曹操自身が来てる→曹操が雁行から錐行に変えて突っ込んでくる→囲んでボコる→全軍撤退
貴重な楽しい楽しい防衛戦が・・・・・・

642:名無し曰く、
19/03/27 13:42:14.22 rGOWpPdb.net
曹操は強行持ちでちょいちょい顔出して来るから玉璽や倚天の剣なんかを取り上げた後にまた捕まえた時は斬首してるな
配下が多いから降伏させんの難しいし滅亡時も曹孟徳を舐めるなとか言って結局斬首するケースが多すぎるので

643:名無し曰く、
19/03/27 23:31:42.78 WrvbhKKu.net
でも曹丕になったら弱体化するから、つまらなくなるんだよな

644:名無し曰く、
19/03/28 09:16:54.97 5XJ5SLPB.net
曹操はマスクデータが極善になってるからこっちが弱らせてもしぶとく盛り返すんだったっけ？
まあ、正史基準なら善人の部類なんだろうけど…。

645:名無し曰く、
19/03/28 23:24:01.67 pNMFklM6.net
三国で二代目以降でマシなのは孫権だけだよな

646:名無し曰く、
19/03/28 23:30:13.59 U3BAO23w.net
初代と二代目が拙速にやりすぎて三代目の孫権が調整するはめになっただけだけどな
さすが孫子の子孫

647:名無し曰く、
19/03/29 00:21:01.84 j/3Ci2nn.net
晩年別人だけどな

648:名無し曰く、
19/03/29 00:49:18.19 r3FPwr7M.net
曹丕曹叡もマシな方ではあろう
曹丕のマスクデータが酷い（悪政）だけで

649:名無し曰く、
19/03/29 08:52:27.28 Tl6GKa19.net
>>635
（正史準拠でいうと）初代・二代目は堅実にやっていたと思う。
初代・二代目が集めた優秀な人材が、孫権をしっかり支えた。

650:名無し曰く、
19/03/29 16:26:05.92 IsEXP3Bh.net
孫堅軍は戦績は優秀だけど結局は引き継ぎできずに袁術に吸収されてるから組織としての基盤は弱かったのかなと
改めて集結させた孫策の功績こそ評価すべき

651:名無し曰く、
19/03/29 17:28:46.95 IkZHsnV/.net
そして期待に応えた太史慈も偉かった

652:名無し曰く、
19/03/29 19:11:55.71 jbgY49no.net
サックは軽率が過ぎた感があるけど、初陣の時点で２強に大分水を空けられてたから、あのくらいじゃないと追いすがれなかっただろうな。
でも一番評価するのはやっぱり権（と両脇を固めた周瑜張昭）だわ。サック急死の混乱からよくぞ持ち直した。
この時期太史慈�

653:ﾉも魯粛にも一族にも曹操陣営が引き抜きの声かけてるし、部下の離反で江北も失ってる。あそこで組織をまとめられなかったら空中分解して終わりだっただろうよ。

654:名無し曰く、
19/03/29 20:35:38.76 DBe7FEwd.net
>>637
曹丕悪人か？
略奪させると悲しんでるが
ちなみにアプリ版

655:名無し曰く、
19/03/29 22:48:01.83 r3FPwr7M.net
>>642
性格はわからんが、義理と野望のバランスが悪くて悪政で名声民忠ガンガン下がるよ
袁紹みたいなモン

656:名無し曰く、
19/03/29 23:27:21.21 /npgeMIu.net
孫策が短命じゃなければ最強クラスの君主だったのにな

657:名無し曰く、
19/03/29 23:32:34.75 zD8tMB7z.net
アプリは知らんがⅤでは曹丕は善人だったはずだが

658:名無し曰く、
19/03/30 02:04:24.77 AbDVDiW5.net
孫策って率先して敵陣内に突っ込んでいくDQNタイプだろ
まあ配下はその後ろ姿を見て勢いが付くか
父親みたいに軽率な行動は辞めて欲しいと思ったりしていただろうな
若いから仕方ないか

659:名無し曰く、
19/03/30 02:48:11.48 TFqJAvVa.net
孫策って演義だとよりRPGの主人公っぽい環境にあるなぁと感じるわ
ドラクエだと3あたりかな、父オルテガの遺志を継ぐ、仲間を集める、おつかい要素

660:名無し曰く、
19/03/30 03:15:21.66 TYsAwtSJ.net
項羽と劉邦だと将の強さがかなり影響したらしいし、後漢だとまだそういう面あったんじゃない？

661:名無し曰く、
19/03/30 04:17:08.37 /WhZ3ey1.net
現代みたいにみんな栄養満点の健康体じゃないだろうから兵卒なんかは死にかけの状態で戦ってたのが多くて、
武将は普段から良い物食べててガタイ良い奴が多かったからそれなりに無双出来たかも？と妄想してる
何十～何百と斬らんでも目の前で4～5人斬り殺してる奴居たら普通は逃げ出すんじゃないかね？

662:名無し曰く、
19/03/30 07:00:58.43 MFaTLcjS.net
それは昔の人を馬鹿にしてるだけ
利器に慣れた現代人の方がよっぽど虚弱

663:名無し曰く、
19/03/30 09:38:03.22 cbt+qNZN.net
群雄割拠時代はまだ兵力も少なめだし、指揮官が陣頭に立つ場面も多いからな。
曹操も袁紹も、自ら剣を取る場面が何回かある。
三国鼎立以後は万単位の兵力を動かすから、さすがに指揮官が前線に出てくる場面はほぼなくなる
晋の名将杜預は馬にも乗れなかった･･･ってのが有名な話だな
一応、一人で斬った人数の最高は曹操の数十人（徐栄に負けた後揚州で集めた兵が反乱を起こした時）。た

664:名無し曰く、
19/03/30 16:20:15.47 seoBE/yX.net
魏武王常所用挌虎大戟

665:名無し曰く、
19/03/30 20:04:04.78 4RZeTBE6.net
一番無双してたのは呂布のイメージ

666:名無し曰く、
19/03/31 07:53:19.53 d7xhRWuw.net
正史の呂布ってさして無双してる感ないけどな
相応には武勇に長けていたがどちらかというと
率いる騎兵の指揮に長けていた将というイメージ
まぁ騎兵は歩兵に比べて個人の武勇が重要だという意見があるが

667:名無し曰く、
19/03/31 07:56:31.73 d7xhRWuw.net
>>633
曹操が極善なのはゲームシステムの都合だろうな
まぁ大局的な為政者としては概ね善人の部類だろうが
曹丕も為政者としては十分善人だよな
個人としては陰湿な所があるのは否めないが

668:名無し曰く、
19/03/31 10:36:40.01 pQW9mrhu.net
否めない

669:名無し曰く、
19/03/31 12:43:47.73 m2oycF1A.net
袁紹も悪政って印象ではないわ
後継者問題で自滅するのをゲーム的には勢力縮小で再現してるんだろうけど

670:名無し曰く、
19/03/31 14:47:35.83 7vaWh3E5.net
再現のために性格変えられたらたまらんな

671:名無し曰く、
19/03/31 15:12:50.26 n0MVSzXQ.net
領土を富ませる能力について極善とか性格で名前付けるのが合ってないような
そもそもなんのために政治力というパラメータがあるのか
袁紹は華北の潤沢な物資と大量の兵士で
曹操は機略と人材の質で立ち向かったというイメージなのだから
そもそも袁紹が暴政で自ら潰れていくのはイメージと反対だ

672:名無し曰く、
19/03/31 16:27:23.31 9ba+on7g.net
ゲーム内の話なんだけど、そんなに悪政で潰れてく君主居るかな？
自分がプレイしてる感じでは董卓くらいで後はそんなにって印象なんだけど
少なくとも配下の忠誠がどんどん下がるほど悪政してる君主は居ないな、袁術ですら無いくらいだし
エディットで名声0にして長年放置すると劉備ですら諸葛亮や関羽、張飛が引き抜けるくらい忠誠下がるが民忠は95以上をキープしてるし、
名声さえあればマスクデータの性格はあまり関係無いのでは？と感じる
曹操から曹丕になって弱くなるとは確かに感じるが曹丕が悪いというより曹操だけ補正かかってんじゃないのって印象
まぁ曹丕は忠誠下げると独立するから野望が高く性格悪いのは間違いないんだけども

673:名無し曰く、
19/03/31 18:02:56.20 pQW9mrhu.net
袁術は悪政

674:名無し曰く、
19/03/31 20:30:52.56 30HnFF//.net
税収の関係で難易度による
超級にすると明らかに差が出る
初級だと袁紹袁術らもなかなか自滅しない

675:名無し曰く、
19/03/31 21:08:06.98 d7xhRWuw.net
>>627-628
遅レスだけど大蛇羅じゃなくて大蛇薙だろう

676:名無し曰く、
19/04/01 13:05:52.84 5gpc+bZz.net
令和って知力も政治も68くらいの蜀の文官みたいなイメージ

677:名無し曰く、
19/04/01 14:44:54.00 1tB5Im6B.net
そういう人物は貴重だよ！
…と、思ったけど同じような人をたくさん並べて働いてもらわんと効果薄いから貴重とは違うか。

678:名無し曰く、
19/04/01 17:31:06.59 v2w5FWzc.net
董和が知力66政治70だからそのあたりにイメージ引っ張られたか

679:名無し曰く、
19/04/01 22:19:51.45 EarvJLl1.net
令和
　武力 41
　知力 68
　政治 72
　魅力 54

680:名無し曰く、
19/04/01 23:18:49.58 NKICzMLL.net
ゲーム未登場の令狐愚という人物がいるが
令姓ではなく令狐という二字姓だった

681:名無し曰く、
19/04/01 23:35:45.27 5gpc+bZz.net
>>667
いいね充分使える

682:名無し曰く、
19/04/02 09:33:41.39 RxI6zOqW.net
冷苞「わしの親戚か？」
…レイの字が違うけど。

683:名無し曰く、
19/04/02 11:55:41.07 rhrH90gn.net
男性も子供も老人も女も使える温風

684:名無し曰く、
19/04/02 12:02:33.86 NDPxtm7m.net
番兵を斬って逃げてきたのよ。

685:名無し曰く、
19/04/02 12:57:01.06 4Y679iIg.net
令和
郤正が降伏文書を作成するときに補佐をした
姜維を評価していたが北伐には批判的だった

686:名無し曰く、
19/04/02 22:53:47.32 sywXKGjF.net
スマホ版のあとに3DS版をやると異様にもっさりしてて違和感が物凄いな。特に暗転と一騎討ち。3DS後継機でリメイクするなら陣立持ちは毎ターン体力5余分に回復、強行持ちは移動攻撃時にクリティカル率UPかZOC無効とかにして欲しい。劉カイの漢字も直して

687:名無し曰く、
19/04/02 23:58:37.92 2FZBGKG2.net
令和
　武力 41
　知力 68
　政治 72
　魅力 54
　郤正が降伏文書を作成するときに補佐をした
　姜維を評価していたが北伐には批判的だった

688:名無し曰く、
19/04/03 02:12:47.28 tutdC/6v.net
じゃ平成は武官�

689:ｩな

690:名無し曰く、
19/04/03 02:53:51.54 YssKWR17.net
新武将で年齢一括で変えるシステムってなんで君主は年齢据え置きにされるの？
全員一括じゃないと意味ないだろって思うんだがコーエーは何を想定してそんな仕様にしてんだ？

691:名無し曰く、
19/04/03 08:47:43.86 7shDMdGK.net
血縁関係の起点になるからじゃね

692:名無し曰く、
19/04/03 12:29:26.29 AeXttF8M.net
一騎討ちで勇猛0冷静3の陳武が開始直後に体力をほんの少し減らしただけですぐに退却しだして萎えた

693:名無し曰く、
19/04/03 21:34:51.80 +qBmREh1.net
旧ゲーのスレはまだ穏やかだけど、新作の方のスレはコーエーへの怨嗟がすごいよ

694:名無し曰く、
19/04/03 21:40:14.72 xI3o5/Oy.net
5の陳武さんは無双強行持ちの名将だけど魏だったら曹休くらい話題性もない

695:名無し曰く、
19/04/03 22:27:59.20 96gXIjzm.net
陳武、張衛、韓当、黄祖、張允あたりは味方にしても内政要員だけど、敵に回すと厄介

696:名無し曰く、
19/04/03 22:50:05.48 At9VDMKC.net
籠城、乱射、沈着、火矢、鉄壁、無双とかその辺りを複数持ってる武将は嫌だな
難易度上げると敵の攻防力が単純に増すから味方で使うとアッサリ沈むくせに敵だと粘る粘る
君主だと劉備が最悪な印象、内政をキッチリするから城防御高いし沈着あるから混乱ハメ出来ないしでウザすぎる

697:名無し曰く、
19/04/03 23:23:54.62 AeXttF8M.net
君主だと信長が一番恐ろしいわ。籠城しての火神+乱射+火矢+遠矢+特攻コンボが凶悪。あと夏侯淵の弓神と特攻にクリティカルで籠城してる方円の劉備が一撃で1万5千近く削られてビビった記憶がある

698:名無し曰く、
19/04/03 23:26:56.93 +qBmREh1.net
知らないよ

699:名無し曰く、
19/04/03 23:46:40.37 aME2g4X7.net
信長で草

700:名無し曰く、
19/04/03 23:49:22.76 329Iktqq.net
ノブナガはそれ＋応射で方円なので凄くやりにくい

701:名無し曰く、
19/04/03 23:55:46.45 AeXttF8M.net
信長は応射の替わりに沈着か無双だったら更に厄介だったな

702:名無し曰く、
19/04/03 23:56:54.72 RdDCEk9h.net
放火魔信長と糞ゲーの家康
素で軍師になれない秀吉

703:名無し曰く、
19/04/04 00:12:18.09 U0sfMhDU.net
秀吉が軍師じゃないのはある意味でリアルだと思う。ただ福島正則の武力が83だったり信長や信玄の統治が悪政なのが萎える。袁紹もそうだけど袁家の河北統治は歴史的にみても善政だっただけに違和感がある

704:名無し曰く、
19/04/04 00:39:35.68 RdyqZnGP.net
三国志で言う所の軍師のシステムがあった昔のノブヤボだと
軍師秀吉は信長プレイでの鉄板やったんやで…

705:名無し曰く、
19/04/04 01:38:10.87 YRgUuAYc.net
>>690
あんな短い期間で善政とか言ってもな
曹操憎しのあまり陶謙や劉備、馬騰を持ち上げている演義と一緒で
曹操下げのために袁紹上げている見方なだけに見える

706:名無し曰く、
19/04/04 05:09:11.77 p9P3LaH7.net
倭人が漢民族を統治出来るわけないから戦国武将は全員悪政でいいやろ

707:名無し曰く、
19/04/04 06:51:00.91 6rPJK6dt.net
>>693
これは正しい

708:名無し曰く、
19/04/04 09:19:21.26 QGrzUoKA.net
>>693
戦国も三国も大して変わらん。
大陸だと民衆を味方にするとか殊更にアピールして旧勢力に対峙した、これの繰り返しだし。

709:名無し曰く、
19/04/04 09:55:20.67 u1ZWMw9I.net
中華を異民族が征服して数百年統治した例は普通にある

710:名無し曰く、
19/04/04 10:23:36.84 U0sfMhDU.net
向こうのは

711:群雄とかいってるけど所詮は軍閥の歴史だからな。向こうの歴史はかなり過大評価されてる。江戸時代に相当美化されたし、歴史のほとんどが異民族政権だから漢民族の定義とかも現在でも曖昧。維新後に実は日本の方が文明国だった事実を知ったとか何とか

712:名無し曰く、
19/04/04 11:31:12.06 QGrzUoKA.net
戦国時代は名目GDPが飛躍的に向上した時代でもあったからな…。
戦国時代小説にあるような野盗だの山賊だのなんてほとんど存在しなかったらしいし。
(刑罰を覚悟で平民を襲うくらいなら傭兵志願して食っていく方が現実的)
蜂須賀正勝は時代小説では山賊にされてるけど実際は小規模豪族の統領だったし。
ただし、戦の後に農民が落ち武者狩りをしたのは事実。戦死した将兵の装備をはがしてうっぱらうくらいは。

713:名無し曰く、
19/04/04 13:06:38.14 tl3l06Kp.net
そういう落ち武者狩りこそ古今東西どこでも同じだよ
庶民はもっと強かだからな

714:名無し曰く、
19/04/04 15:20:01.21 YRgUuAYc.net
戦国時代はあちこちに通行税目的の関所がたくさんあったから
それを避けて山道を通行しまくった挙げ句野武士に襲撃されまくっていたよ
野盗だの山賊がいないなんてとんでもない
野盗だの山賊の脅威のおかげで関所が儲かるんだから
関所を設置した当人たちが率先して税逃れの不届き者を襲ってたに決まってるだろ

715:名無し曰く、
19/04/04 18:42:09.69 6rPJK6dt.net
野盗や山賊がいないなんてとんでもないよな

716:名無し曰く、
19/04/04 21:27:19.76 CVFHBHr/.net
つっても、三国時代までは純血の漢民族政権やん
次の五胡十六国時代で混血進むから、「漢民族」の意味合いが「血統による集団」から「文化的な集団」にジョブチェンジするけど
袁紹の善政って「後漢書」注釈の「献帝春秋」が出典元だけど、「後漢書」も最後のまとめは「袁紹は英雄の器じゃないよね～」で終わるから、曹操下げの意図はあまり無いと思うよ

717:名無し曰く、
19/04/05 13:13:23.81 GrchFvrF.net
馬鹿野女専用オ・ン・ナ倶楽部

718:名無し曰く、
19/04/05 13:47:28.55 xyYY5RLH.net
献帝春秋という書名の時点で反曹操に決まっているだろｗ
魏王朝はもはや献帝と呼ばず山陽公と呼んでいたんだから

719:名無し曰く、
19/04/05 14:29:26.09 CuxF4bb4.net
山陽公は爵位
献帝は諡号

720:名無し曰く、
19/04/05 21:38:43.17 YKvG4Iql.net
これは論破

721:名無し曰く、
19/04/05 22:19:49.68 HsXcBtfD.net
強大だった袁紹を倒した事が曹操の評価を高めてるとも言える
当時の最大に近い兵力を考えれば悪政で自滅するよりは善政と評される記録の方が個人的にはしっくりくる

722:曹操も
19/04/05 22:56:09.77 KDE+GMAf.net
当時は袁紹と袁術が対立していて、曹操は袁紹派閥、劉備・孫策・公孫サンなんかは袁術派閥だった。袁術が滅びてから袁紹と曹操が対立していった。ちなみに汝南袁家の本流は袁術の方。官渡の戦いも実際には袁紹軍10万に曹操軍2万程度

723:名無し曰く、
19/04/06 07:30:41.31 ZT2agxnf.net
官渡は裴松之がツッコミ入れてるとおり、数字盛ってると思う
10万対2万の兵力差じゃ、あちこちに別働隊送り込んでる余裕なんか無いし
曹操側の2万は、官渡に立てこもった曹操直属の部隊しかカウントしてないっしょ

724:名無し曰く、
19/04/06 12:55:07.89 xCgyHqY6.net
答えは袁家と汝南に許昌と李通

725:名無し曰く、
19/04/06 18:57:38.01 Fao37vrl.net
みんな詳しくて草

726:名無し曰く、
19/04/06 20:33:29.89 tnIp7O/a.net
そんくらい詳しくてゲームやってたら更に楽しいだろうな
ゲーム自体は相当やり込んでる自信あるが史実は最後に魏が勝ったくらいしか知らんw

727:名無し曰く、
19/04/06 20:52:28.60 w951wP8M.net
あまり詳しくなり過ぎると色々と萎える時があるから
ニワカくらいが丁度良いかも

728:名無し曰く、
19/04/06 21:39:02.54 iEVskvdC.net
久々に私釈三国志でも見に行きたくなる流れだ

729:名無し曰く、
19/04/06 21:54:38.59 xCgyHqY6.net
肥のは李通の評価が低いから萎えるわ。官渡も汝南の親袁紹派を李通が平定しまくったから勝てたようなもんだし。もし官渡で対峙してる背後から許都をつかれたら曹操は滅びていただろうから。
李通の能力は義理14武力89知力78政治81魅力85くらいが妥当

730:名無し曰く、
19/04/06 22:17:40.23 u2g/oXHy.net
李通もそうだけど演義で魏や呉の雑魚武将扱いで登場してしまうと
能力評価を挽回するのはなかなか難しい

731:名無し曰く、
19/04/06 23:54:03.72 dHuL4sMB.net
本物の肥畜は脳内補完て技を出しながらプレイするからね…

732:名無し曰く、
19/04/07 00:30:51.06 g8c0VuZe.net
韓浩「俺みたいに、演義ではザコでも好評価される奴もいるから安心しろ」
任峻「お前だけ功績分能力値上乗せで、私はザコのままなんだが」
棗祗「屯田組で俺だけ出られないのは何故だ･･･」

733:名無し曰く、
19/04/07 05:57:32.00 mIi0v7dK.net
実際は三国時代に関羽の青龍偃月刀や呂布の方天画戟とかなかったんだぜ
現在でも関帝廟にまつられている周倉や関羽の息子の関索も実在する人物じゃないし
劉備なんて人肉を食べてそれを調理した主人(人肉は主人の嫁)に対してお礼しているし
※これ日本じゃ受け付けないと思って吉川三国志や横山三国志ではカットされている
もうね

734:名無し曰く、
19/04/07 06:16:34.25 YSmWyUoV.net
三国志14はその辺のリアルを表現してほしいな

735:名無し曰く、
19/04/07 09:30:31.17 U1vQEQP2.net
昔買った吉川三国志だと普通に書いてあったような

736:名無し曰く、
19/04/07 09:32:16.89 F6QomF4d.net
劉備の人肉饅頭は演義だけのフィクションじゃなかったっけ？
王忠さんは飢餓に耐えかねてガチでやって、後で曹丕にバカにされたけど

737:名無し曰く、
19/04/07 10:08:35.90 f/uQzQrt.net
関羽に樊城を包囲された時曹仁は人肉食わなかったのか
食って持ちこたえたのかと

738:名無し曰く、
19/04/07 10:36:20.97 gYFBr7V7.net
胡軫さんは強すぎて曹操ら他君主がびびっているため引き抜きにこないと脳内補完してる

739:名無し曰く、
19/04/07 10:42:34.25 IHUipURf.net
>>721
719はわざと間違いを書いて、物知りぶった阿呆を演じているだけなのでは
「こんな感じの奴がどこにでも沸くけどうぜえよな」と知らしめるため

740:名無し曰く、
19/04/07 11:47:55.95 YSmWyUoV.net
劉備が簡擁を食しました政治+2

741:名無し曰く、
19/04/07 12:17:03.62 Uc5RP+lu.net
歴史シミュレーションは演技だけじゃなく民間伝承や他のフィクション作品からもいいとこ取りして作ってるが大前提ですし
正史と比べて云々なんてただの雑談
本気で主張しだしたらやばい

742:名無し曰く、
19/04/07 12:30:57.08 1jXvsuxI.net
>>722
曹丕が人肉喰いをバカにしたのと対比になっているんだよ
演義における劉備の人肉喰いは
曹丕はお坊ちゃんだから、人肉喰いが発生するような状況とはどういうことなのかを全く知らない
劉備は皇族でありながら、人肉喰いが発生する状況を実感で理解できるような徳性を持ち合わせている
三国志の世界観の裏には、常に飢えとの戦いがある
それをゲームに反映させた結果が、蝗害とか洪水とか飢饉の災害

743:名無し曰く、
19/04/07 12:33:55.23 B08kmn6q.net
ジャイアンだってテレビじゃ悪人だが映画なら勇者だぜ

744:名無し曰く、
19/04/07 16:29:34.53 sibzTzCj.net
それがしはPS版の三國志Vにも挿入されてたナウいスリキンじゃない三国志演義が
めちゃんこ面白く感じました
別に孔明が特に好きなわけではないですが、このドラマの孔明の配役は絶妙ですね
張飛すぎる顔の翼徳とバモーキの死闘の後、満面の笑みでバモーキに兜を返し、
迎えるところがベストシーンです

745:名無し曰く、
19/04/07 16:46:34.66 bFHpAMBQ.net
史実ベースのタイトルも出してほしいな
史実なら張飛も知力もっと高いだろ

746:名無し曰く、
19/04/07 17:12:50.03 1jXvsuxI.net
史実通りだと勝者側の能力ばかり高くなるぞ

747:名無し曰く、
19/04/07 17:18:36.11 0zZ+fTtv.net
今日覚えた単語　姫棒殺
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

748:名無し曰く、
19/04/07 17:32:12.37 1jXvsuxI.net
魏武王常所用殺姫大棒の発掘ﾏﾀﾞｰ?

749:名無し曰く、
19/04/07 20:43:07.51 g8c0VuZe.net
アンチ曹操に全振りの「曹瞞伝」の記述じゃん
女性が寝室に勝手に入ったら撲殺するけど、夏候惇は寝室に出入りしてもＯＫ
･･･棒の使い道･･･あっ（察し）

750:名無し曰く、
19/04/07 21:20:11.84 EyVsq4In.net
史実ベース･･･天舞やなｗ
カクの智謀が最高だったり采配の最高が曹操だったり肥ゲーとはかなり違った能力評価だったーね

751:名無し曰く、
19/04/07 21:55:03.24 f5hnfamy.net
無双だとYSTGの膝枕巡ってTKTRと痴話喧嘩する程度にまで堕ちてるしこんなんが人気キャラとか笑っちゃんすよね

752:名無し曰く、
19/04/07 23:04:37.27 qPo4fbmO.net
>>734
魏武？
ドドスコスコスコ
ドドスコスコスコ
ドドスコスコスコ
魏武注入
てやんでぇ！

753:名無し曰く、
19/04/08 03:32:52.61 8HnAQNq5.net
肥ゲーも采配は曹操は基本的に最高か２位が常連じゃないか？
５に采配無いけど
カクの智謀はトップクラスに高くて当然だと思うけど
そもそもの露出が少ない所に出番があると曹操や馬超を手玉に取るという
印象の強さで得してる面もあると思う

754:名無し曰く、
19/04/08 11:20:35.25 2pao6Xrc.net
カクの策て一貫して自分の渡世のためでしかないからなあ
これを智謀とは言いにくい面がある
自分勝手な人間ならカクこそが最高の策士に見えるんだろうけど

755:名無し曰く、
19/04/08 11:41:40.52 3X5+0vLP.net
己の事も考えて張繍に「曹操に降伏しなされ」って献策を的中させたのはすげえな、とおもった。
演義由来なのか史実なのかは知らんけど。
あとは曹操の後継者選びに迷ってた時に「袁紹や劉表の事を考えておりました」ってのもシャレが利いてておもろい。
演義由来なのか史実なのかは知らんけど。

756:名無し曰く、
19/04/08 11:45:11.39 3X5+0vLP.net
追記
あと、自分勝手な振る舞いも周囲に悟られるとまずいと考えるのも策士の性かな。
黒田官兵衛とか本多正信とかもそうだったし、司馬懿も苦慮してた。

757:名無し曰く、
19/04/08 11:59:07.8

758:8 ID:hKMpd/V4.net

759:名無し曰く、
19/04/08 12:09:38.53 2pao6Xrc.net
でも演義では、晩年の曹操に馬の夢の事（司馬氏の簒奪）を尋ねられた際に
口先で誤魔化しまくっていたから、陳平とは真逆の扱い
カクほどの頭の良さなら曹操の死後何が起きるかわかってないわけないんだよなあ…

760:名無し曰く、
19/04/08 12:45:45.45 qHgIGLon.net
若い女と若い男性と若いオ・ン・ナ

761:名無し曰く、
19/04/08 12:46:09.04 RJ2T1GLr.net
陳平かぁ。あんな傑物が本物の策士としたらそりゃカクは数段見劣りするわな。
カクだけに格落ちなんつって。

762:名無し曰く、
19/04/08 13:08:41.73 3X5+0vLP.net
角落ちじゃなくて？
飛車は誰だろう？

763:名無し曰く、
19/04/08 13:14:38.43 UdVO7JO1.net
飛将だったら呂布か

764:名無し曰く、
19/04/08 13:36:09.11 SIYcn7lg.net
オンナ荒らしが混ざってるの分かりますか？

765:名無し曰く、
19/04/08 13:50:12.32 yaJZvHrh.net
>>744
仮に予見したとしてカクが進言するかどうかだな
陳平は呂氏相手だから成し遂げたけど、司馬懿と抗争となると･･･

766:名無し曰く、
19/04/08 15:18:34.84 4IW2N0v2.net
カクは処世術に長けてるよな。最後まで慎ましかったから。主君の性格を汲み取るのは秦の王センに通ずるものがある。陳平は呂氏とか以前に范増を失脚させた大功があるからそれだけで三傑に匹敵する

767:名無し曰く、
19/04/08 18:53:49.58 f4BMmo8e.net
司馬懿と抗争は豪族たちの支持得てるから、敵対するのは厳しいな
そういや賈詡の一族はどうなったのやらって思って調べたけど、西晋で高官に登ってるみたいだし、たぶん司馬一族に味方したな。
そして賈詡の孫と賈充の甥っ子が、両方賈模って名前だった。紛らわしいかも！

768:名無し曰く、
19/04/08 19:21:34.83 A+day62R.net
馬の夢のことで司馬懿対策進言するのって
黄巾の乱くらいの時に曹操対策進言するくらい馬鹿馬鹿しいと思う

769:名無し曰く、
19/04/08 19:52:53.24 2pao6Xrc.net
それを敢えてやるのが陳平で、全部分かっててやらなかったのがカクだというのが演義の作者の言いたいことだと思うよ
まだチンピラでしかない劉邦を殺すために鴻門の会を仕掛けてきた范増を失脚させたのが陳平だということも含めて
カクが三公になったと聞いた孫権があいつほど不適任なやつはいないと言って笑ったくらい
カクの性格は徹底してたということ

770:名無し曰く、
19/04/08 19:56:22.83 SIYcn7lg.net
なるほどね！

771:名無し曰く、
19/04/08 20:19:52.92 R3T2tMUw.net
いにしえ武将に未だに陳平が登場したことが無いんだよな

772:名無し曰く、
19/04/08 23:24:42.99 QlAESCzf.net
これって戦争で得られるのって土地だけ？

773:名無し曰く、
19/04/09 08:10:59.18 /re1n0xN.net
>>757
土地の他には武将、アイテム、名声、陣形、勇名、経験値（特殊能力）、満足感が得られる
あと場合により、兵士、金、兵糧も得られる
孤立してる都市を滅ぼした場合に金と兵糧が得られる

774:名無し曰く、
19/04/09 08:23:43.48 dNfMIDhO.net
それは良い事なの？

775:名無し曰く、
19/04/09 19:55:35.94 1W4prdSn.net
戦争で得られるものに価値なんてないよってことやな

776:名無し曰く、
19/04/09 20:02:02.59 76559CrA.net
各都市単位で金・米が得られない制度に、最初の頃は戦後処理のモチベ下がったもんよ

777:名無し曰く、
19/04/09 20:21:37.24 idLdcrAl.net
まー全員捕まえたら金米取れるから
収入入るまで全勝

778:だぜ

779:名無し曰く、
19/04/10 07:46:59.02 71mb4ClE.net
昔のシリーズは空白地に税収の時だけ進出して
税だけ取り逃げするという戦術があったなぁ
序盤シナリオの弱小勢力だと結構重要テクだった

780:名無し曰く、
19/04/10 08:04:01.84 UMFKw5Vp.net
Ⅴは引き払っても空白地に戻らないからやり始めた頃はかなり違和感あったな

781:名無し曰く、
19/04/10 08:16:14.91 4JgrQVL4.net
その代わりに武将が少なくなりすぎても統一できるようにはなった

782:名無し曰く、
19/04/10 08:40:07.94 a+97p/Rl.net
やべえ住民反乱と流言対象増えちゃう

783:名無し曰く、
19/04/10 10:06:10.87 Nt5bjzDD.net
修行イベントがあるから放浪あればよかったのに

784:名無し曰く、
19/04/10 14:02:39.45 /kMI1ZJD.net
支配都市移動みたいに襄平から雲南に一ヶ月で移動できるならともかく隣接縛りだったら移動中に空白地なくなるだろ。
進出して武将ナシでも支配下なのはそれまでからしたら改良だし季節の変わり目くらいで撤収もあったらよかった。

785:名無し曰く、
19/04/10 14:17:36.47 Sj6DArrQ.net
意図的に空白地を作れる仕様だったら良かったには同意
一回支配を投げたって事で再度領地にした時に民忠下がるペナルティあっても良いから
大抵は最後の勢力を戦争で倒した月に強制的にゲームクリアになるのがな…
全領地埋めた後にクリアのタイミングを選べる、もしくは皇帝就任の提案みたいに一月になったらとかなら二月に滅ぼして最大11ヶ月猶予が作れるのだが
内政MAXまでは無理だとしても出来たら民忠と武将の忠誠はキッチリ100まで上げてからクリアしたいんだよなー

次ページ