三国志V(三国志5・三� ..
2:名無し曰く、
15/12/18 20:28:31.47 f/qnabns.net
>>１
でかした。後ろからズバー
3:名無し曰く、
15/12/19 09:22:34.47 O2fMAOHD.net
飯
4:名無し曰く、
15/12/19 10:48:02.59 JdC4ea2I.net
武将FILEは必読の名著
5:名無し曰く、
15/12/19 18:25:03.18 i7HNQIpD.net
好きにしろって言ったくせに登用断るなよ！
二枚舌野郎が！
6:名無し曰く、
15/12/19 19:06:47.95 RIar95AS.net
おつ雷薄
7:名無し曰く、
15/12/19 21:21:57.56 +/QRBIwD.net
馬騰じゃ張紘の引き抜きは相性的に無理かね
うっかり目標にしてしまった
8:名無し曰く、
15/12/20 00:41:51.00 peKiVplh.net
>>7
馬騰の相性は劉備と近いから、呉陣営との相性は最悪ではないにせよ厳しいのも確かかと
9:名無し曰く、
15/12/20 15:12:07.81 9yG6eQ6H.net
前スレ947ですが、あのあと左慈が流れてきたので助言を頼りに董卓勢を作敵。兵力を吸収できました。
その後、なぜか呂布が謀反を起こして失敗し、涼州に流れてくる…という幸運も重なり、ある程度の戦力は確保できました。
相変わらず馬謄と劉エンへの土下座外交で資金は厳しいですが、長安攻略の道筋は見えています。
前スレで助言してくださった皆様、ありがとうございました。
10:名無し曰く、
15/12/20 17:59:41.18 VBUMlulJ.net
女性武将が活躍しているのもあれだけど、李儒とか演義ですら記述少ないのに
なんであんなに能力値高いんだろうな
11:名無し曰く、
15/12/20 19:17:58.32 YR8m+2xp.net
連環の計きっちり見破ってただろうが
12:名無し曰く、
15/12/20 19:36:56.65 9yG6eQ6H.net
だな。史実でも小帝暗殺っていう大役務めてるしね。
ゲーム的にはギリギリ軍師になれるから知力90ちょい、政治80ちょい…ってことだろうけども。
13:名無し曰く、
15/12/20 20:25:30.65 6lyzfhLe.net
PS版から入って今DS3やってるんだけど、
使い勝手が良くなったか大きく変わった武将ってあるかな
14:名無し曰く、
15/12/20 22:35:19.60 j5XqTFuk.net
龐徳あたり特能的には防衛向きに変わったといえる
ただ防衛ってあんまし機会が無いゲームだから微妙だな
15:名無し曰く、
15/12/20 22:50:10.03 yfAl5nz2.net
許チョもそんな感じだった気がする
速攻強行は外さないでほしかったなあ
16:名無し曰く、
15/12/20 22:52:41.52 Su/vFMzr.net
DS3だと、褒美アイテムで軍師化ができる連中（ｶｸｼｮｳ、ﾁｮｳｳﾝ、ｿﾝｹﾝ他）が激アゲ
呉系に大体ついてた水神が減ってるのでサゲ
孔明や劉備などは心攻がついたので殴りやすくなったのでアゲ
…ﾁｮｳﾋは特攻・逆境・威風というロールプレイで更に使いにくく……
17:名無し曰く、
15/12/20 22:57:02.63 Ubb9FcHh.net
オリジナルで最強だった淵さんはややsageかな
18:名無し曰く、
15/12/20 22:58:28.33 6lyzfhLe.net
アイテムのステアップでも軍師になれるのか…そりゃ強いわ
19:名無し曰く、
15/12/21 05:48:20.06 BtRrosX+.net
有名武将は３ＤＳになって再強化されてるのが多いけどね。
龐徳・張飛は密集・夏候淵は弓神が追加されて強くなってる。
そして有名じゃないのに強化されてるビホウ
20:名無し曰く、
15/12/21 12:06:55.36 riEFbu+/.net
劉備軍の初期メンバーで完全に裏切ったのはこいつだけだからな
21:名無し曰く、
15/12/21 19:33:20.81 gK7kUqYs.net
裏切りも乱世のならい
22:名無し曰く、
15/12/21 19:43:22.85 9Fg7sW0Z.net
3DS版はやったことないが本当に特能良いな糜芳
23:名無し曰く、
15/12/21 19:57:13.14 77nZ5AC5.net
HD版出してください(´･ω･｀)
24:名無し曰く、
15/12/21 21:23:41.43 HbWA8eQJ.net
登用
25:とかのコマンド選択時に参謀が言うどっちつかずな台詞って なんか意味があるのかね
26:名無し曰く、
15/12/21 22:25:36.02 fsf73PR7.net
助言的中率100％になるのを阻止するためだと認識しているけども。
現実には知力100だろうと、助言がすべて当たる、すべての事象を正確にアドバイスできる…なんてありえないからね
27:名無し曰く、
15/12/22 00:02:58.87 JrHi+xlj.net
三国志Ⅴだと判りやすかったのに、DSからむかつく助言が多いな
「成せば為る…とはいきませぬのが人の世の面白き所かと」
「天文によりますれば…曇りですな」
どっちやねんと
28:名無し曰く、
15/12/22 00:12:34.35 6mGsHh3H.net
うまくいきますよ……おそらくは
とかなんかムカついたw
29:名無し曰く、
15/12/22 00:15:23.19 3uVHk+/f.net
おバカ参謀のセリフかと思いきや普通に高知力でも言い出すからな
30:名無し曰く、
15/12/22 03:06:10.59 bDQEJSZo.net
面と向かって失敗するぞと言いにくい時にはぐらかしてると脳内変換すれば
31:名無し曰く、
15/12/22 06:32:24.17 A1qwqxNz.net
序盤劉備だと、軍師の関羽がのらりくらりだったりホラ吹きだったりして滅入る。
32:名無し曰く、
15/12/22 07:29:14.23 MXmJhgjU.net
烈風伝だと実行者本人が無理ですとかよく言ってたな
33:名無し曰く、
15/12/22 15:04:24.20 usdsDfnr.net
>>26
そういうセリフ吐く時って成功失敗どっちの結果も出るから困るんだよな
34:名無し曰く、
15/12/22 19:40:03.09 0RQs7vQK.net
関羽が嘘つき軍師なのは仕方ない。
35:名無し曰く、
15/12/22 20:17:57.36 u/HNduiK.net
軍師の関羽？
参謀のことか
36:名無し曰く、
15/12/22 20:55:51.69 cPVeT378.net
関羽なんてまだマシじゃないか。厳白虎の参謀なんて厳興だぞ？
アホ兄弟で必死に無い知恵ひねって失敗するとか萌えるわ
sssp://o.8ch.net/22o6.png
37:名無し曰く、
15/12/22 21:39:56.30 o3+RpQAb.net
結局のところ、知力は最低80台後半くらい必要
体感的に逢紀は駄目だがカイ兄弟は許せると感じる
それ以下の知力は、登用チェックで膨大な実時間を
浪費するので、高くても低くても実質同じ
どんぐりの背比べだな
38:名無し曰く、
15/12/22 22:05:12.01 5JrYuRt7.net
略奪→さすがは殿
39:名無し曰く、
15/12/22 23:16:10.50 sKOZWTbh.net
勇名高くても武力50台とかじゃやっぱいまいちなんかな
40:名無し曰く、
15/12/23 05:49:29.82 sFwEm3av.net
勇名9000超えた郭シ巳相手にしたことあったけどうざいうざい
魚鱗突撃かまされて何部隊かやられたわ
41:名無し曰く、
15/12/23 05:54:52.05 JnDLEsEO.net
高い将軍位与えて大軍率いさせればいける。
実際王朗でプレイして、最強の武将は勇名稼ぎまくった虞翻だった。
まあ、君主と関係性が深い武将を使っていくスタイルだからそうなるんだが。
42:名無し曰く、
15/12/23 06:39:13.75 PSoLEDfu.net
並かそれ以下の武力だけど、経験豊富で勇名高いおじさん武将は強い
43:名無し曰く、
15/12/23 20:49:03.63 /FVlq69r.net
久々にシナリオ3やってるんだけどCOM曹操がやけに弱い
名声100台まで堕ちた袁紹の鄴を攻め続けるも一国も落とせず
開始7年になるのに荀彧やら夏侯淵などの優良配下を斬られて失う始末だわ
44:名無し曰く、
15/12/23 22:28:28.16 9DwRWABD.net
>>42
俺は久々にシナリオ4やったら
曹操が袁紹にギョウで捕まってそのあと馬騰攻略に乗り出してて
孫権と袁紹に中原切り取られてた
45:名無し曰く、
15/12/23 22:49:38.02 gmStoYeS.net
3DSのシナリオは知らないが袁紹は基本伸びないよな
なんであんなに悪政敷くんだろう、そんなイメージ無いわ
46:名無し曰く、
15/12/23 23:15:09.33 5EVBuS2/.net
３ＤＳでも袁紹は伸びない。『覇王袁紹』シナリオでもイマイチ。
なぜか悪政を敷くのと、人材の質が曹操に劣る・追加された武将は後に曹操に仕えた（つまり曹操より相性）…この辺が原因だと思う。
公孫サン潰すのは史実より早い事が多いんだけどね。洛陽と許昌を曹操が抑えてるのもデカい。
『呂布討伐戦』だと結構頑張る。全君主が悪政を敷くからだが…
47:名無し曰く、
15/12/24 01:08:05.03 70h9W/iP.net
>>45
人材の相性的には、
下ヒ経由で江南に進出すれば
孫呉の人材を吸収できるが、
cpuではそうもいかんね。
48:名無し曰く、
15/12/24 11:37:04.75 h7Kqo1hv.net
そもそも袁紹って南征には積極的じゃないケースがほとんどだわ
49:名無し曰く、
15/12/24 20:30:46.70 0nxcoWgA.net
４でギョウと許昌の熾烈な争奪戦をしていた袁紹が懐かしい…
曹操より優位に立つこともチラホラあったんだがな…
50:名無し曰く、
15/12/24 20:54:21.92 FTjYZgbZ.net
むしろなんであんなに曹操は強いのか
51:名無し曰く、
15/12/24 21:00:26.48 VFvWfKC7.net
孫家も異常に勢力を伸ばすが江南は雑魚しかいないしな
中原の戦乱を勝ち抜いた方がそりゃ強いわ
52:名無し曰く、
15/12/24 21:40:16.04 6HVE/vuP.net
189年劉備だと南皮攻めがつらい >袁紹
顔良はともかく文醜の乱射と方円2万でとにかく硬い田豊、
袁紹本人の伏兵も沈着持ちでもないとろくに対処できないから
53:名無し曰く、
15/12/24 22:33:41.70 /C7hsO4w.net
袁紹伸びないのは曹操の流言地獄に尽きるけどね
曹操の計略担当狙って斬首すると全然反乱起きなくなる
ＣＰＵ同士だとＳ４でも開始直後のギョウ攻防でカクカ程昱司馬懿が処断されたら
寿命までちゃんと持ちこたえてくれる
54:名無し曰く、
15/12/24 23:44:54.95 70h9W/iP.net
河北統一後の袁紹は、人材の量が「現領土の維持」程度しかしない。
能力も、一部の有名どころ以外低い。
しかも、相性の関係で捕虜登用は期待できず、
領土広げるほど都市の武将密度が下がり攻勢にも出れない、
と悪条件が多い
55:名無し曰く、
15/12/25 01:46:15.15 /9D3ceqz.net
当時一番名門の士が多かった陣営なのに人材不足とかｗ
やっぱり相性が曹操と真逆なのはまずいよな
曹操は、袁紹は相性をそこそこ良くして董卓と相性最悪にすべきだった
実際に董卓討伐軍を結成したのはこの二人だし
劉備と一番相性が悪いのは董卓じゃなくて、袁紹や袁術あたりにしておくべきだった
56:名無し曰く、
15/12/25 06:19:15.29 2MpOPMCg.net
さすがに劉備と袁紹が真逆っていうのもどうかとは思うが、2袁の同盟関係から言って、曹操と真逆に来るべきなのは袁術だとは思う。
まあ袁紹はあの相性値だと、どこに置いていいかは困るな…
劉表と劉備の間ぐらいが妥当な気はするが、そうすると孫堅相性の武将数がいなくなりそうだ。
57:名無し曰く、
15/12/25 07:42:21.00 BAmYzGyR.net
袁紹軍武力ツートップの文醜と顔良だけど、ゲームの扱いのわりに
事跡がやけに少ないよな
字も分からないし、いつの間にか袁紹軍の二枚看板扱いされてて
そのまま官渡で戦死して終わりって感じ
58:名無し曰く、
15/12/25 13:50:02.29 KQsiL36/.net
名将?義を曹操との対決になる前に斬ってしまうリアル袁紹が悪い
59:名無し曰く、
15/12/25 18:37:51.20 BrbF2uo6.net
イケブサコンビは史実だと、
孔融が『勇猛だから気をつけろ』と言った（そして荀彧らに論破された）
沮授に『偏狭だから単独で使っちゃダメ』と言われた（顔良のみ）
そして官渡で曹操の罠にはまってあっさり斬られた
これだけしか記述ねーもん。演義でエピソード盛りまくってるからこその二枚看板よ。
史実での軍事トップは沮授。一番活躍してたのはキク義。
60:名無し曰く、
15/12/25 21:03:28.03 lkmI4fgb.net
武力一桁の女性武将って使いようがないな
王異くらいまでなら許容範囲なのだが
61:名無し曰く、
15/12/25 23:47:03.06 I8lf+z2/.net
>>59
後方の行政官がある。
62:名無し曰く、
15/12/26 00:41:17.07 JEa/r4qf.net
でも、悪条件が多いからこそ、袁紹の後半シナリオは
やりがいある。近作は最盛期の官渡シナリオに取って代わられ、
河北の嵐はないしね。
戦場で、外交で、人事で、名将揃いの曹陣営相手に八面六臂の活躍を見せる
審配が頼もしすぎる。物語に照らして、落石+鉄壁（DS）が欲しかった
63:名無し曰く、
15/12/26 00:42:29.58 PNwd6Yl9.net
先日、貂蝉使ったが兵数と陣形増えたら結構いけてた
曹操が、「う、美しい…はっ、いつもの冷静なわしがいない…」で混乱とかワラ
まー典韋の時とかやらかしたしなｗ
64:名無し曰く、
15/12/26 01:03:40.05 PNwd6Yl9.net
一分差か、スマン
河北の嵐はキツすぎたんだろな。何回捕まえても全然武将降らないもん
65:名無し曰く、
15/12/26 02:50:33.06 RBY+5Wos.net
河北の嵐袁紹は洛陽→許昌→ショウ→徐州って落としてズタズタに分断して
退路なし曹操武将どれだけ登用できるかにかかってる
落とせば流言引き抜き祭りなくなるから公孫度一族とか登用する余裕できる。
ダメでも孫権と同盟して馬ﾄｳ、劉璋討伐していけば人材溜まるが
その間に太守不在都市でる可能性大
引き抜き縛ってないなら長安で曹操滅亡→劉璋馬ﾄｳに登用させる→引き抜きでも可
まぁ曹操滅亡までは太守不在都市反乱やむなしで曹操滅ぼしてから内政は立て直すほうが楽
66:名無し曰く、
15/12/26 08:33:19.07 QZw2TgVZ.net
河北の嵐の袁紹で注目の人材は、
①審配…軍事・人事・外交どれでも活躍するエース。
②袁尚…陣形が良く、遠矢、無双ができて戦闘能力が高い。
③徐庶…初期は在野で、曹操が登用したところで引き抜きができる。
徐庶を軍師にすれば、軌道に乗せやすい。
ただ、開始数年で袁紹が寿命で死ぬときは、引き抜きに要注意だね。
67:名無し曰く、
15/12/26 08:35:08.33 gZawJKIG.net
どうせなら袁尚と袁タンで分裂した時代のシナリオを…って、５のシステムだと袁タンが地獄だな。
でもその時代なら高幹が君主になれる可能性が…
68:名無し曰く、
15/12/26 09:02:27.84 06mBqwmI.net
リメイクだと袁紹と袁尚の特能入れ替わった感じだな
69:名無し曰く、
15/12/26 09:12:26.97 zvZoFlID.net
蹋頓は使える(小声)
70:名無し曰く、
15/12/26 11:06:58.25 m81wWa2h.net
官渡シナリオの袁紹軍初期参謀が劉備ってひどすぎる
71:名無し曰く、
15/12/26 11:24:36.06 a8g79Oiy.net
官渡直前シナリオの曹操と袁紹の兵数差がおかしい
ほとんど差が無いんだけどあれでいいのかね
武将の質・量で袁紹は惨敗なんだから、兵数で差をつけてあげないと
一方的にぼこられて終いな気がするのだが
72:名無し曰く、
15/12/26 11:51:38.37 gZawJKIG.net
3DSだとエディットで袁紹の兵数増強＆北方にいた鮮ウ輔とかエン柔あたりの新武将追加して対処してる。
それでも人材引き抜いてく曹操が勝つんだけどな…
どこまで周辺勢力を強化してやれば、曹操１強になるのを防げるのか
73:名無し曰く、
15/12/26 12:34:38.26 RBY+5Wos.net
>>65
河北の嵐袁紹今やったから補足
使える武将
①審配 魚鱗突撃と高有名で大活躍
②子供3人 引き抜かれない上に垂行持ち 褒美にコマンド割き辛いので大事 3男の激励もいいが長男の火矢も結構使える
③呂兄弟 垂行速攻で囲めるので肥ＣＯＭ性能を利用した各個撃破がやりやすい
相性が近く、能力が低いので引き抜き対象にも選ばれづらい
以上
徐庶登場までに曹操滅ぼす勢いじゃないと詰むので徐庶は使えません
開始2年半～3年ぐらいで滅亡に追い込む勢いで攻め続けないと流言引き抜き地獄で詰む
>>68
蹋頓は峰矢だから洛陽戦とかでは活躍ただ中原の諸都市での戦闘の場合は後陣からとどめさす役割が多いな
74:名無し曰く、
15/12/26 12:48:28.54 RBY+5Wos.net
>>71
武将追加するより袁紹の性格をいじってあげたほうが伸びやすい
ただ曹操との敵対度高い限り流言地獄があるから逆転は厳しいなぁ
袁紹配下って曹操に相性近い武将なぜか多いわりに曹操配下に袁紹より相性皆無だし
75:名無し曰く、
15/12/26 13:18:16.73 ovbEJxN9.net
史実と違い曹操が袁紹に対して劣勢になる要素が見当たらないんだよな
官渡シナリオに関してのみでいいから、曹操軍がかなり頑張って
ようやく袁紹軍を倒せるくらいのバランスでも良かったと思う
76:名無し曰く、
15/12/26 13:36:45.76 gZawJKIG.net
>>73
すまんな、３ＤＳだと既存武将はいじれんのや…
袁紹と同名で野望高い新武将を追加して、袁紹陣営の君主に据えることで疑似的には再現できるけども、経験値と勇名と君主兵力が犠牲になる。
武将が曹操より相性ばかりなのは仕方ない。
前述の鮮ウ輔や張コウしかり、袁紹陣営から曹操側に移った人は多いが、その逆はほとんどいないから…
華北の嵐はともかく、せめて官渡シナリオ以前は袁紹有利で進めてもらいたいぜ…
77:名無し曰く、
15/12/26 15:02:49.46 7gAmVsaN.net
PSPでS1公孫ｻﾝ上級リセット無し。現在189年で北平・南皮・平原・代県だが、何進ウゼ�
78:F！！ 漁夫の利ばかり得やがって、全土の半分と兵45万。相性の関係で、こちら(公孫ｻﾝ)と相性良かった蜀系部将持っていかれるし。 今、劉焉滅ぼしたら3兄弟全員が予備兵抱えて何進領に→高忠誠で即お抱え。 天災もピンポイントでマジでこちらばかり。もう斬首待った無し。
79:名無し曰く、
15/12/26 16:55:22.71 jFKK42+k.net
上級ってCPUが派手にズルしますってだけだからやりがい感じないんだよな。
80:名無し曰く、
15/12/26 16:58:24.50 NKRVnuap.net
２大勢力以外の君主で始めたらそんなもんじゃね？公孫サンでやったら黄巾倒してる間に徐州と江東以外全部取られてたわ。
兵力差が３倍以上開いてて、募兵しても相手の兵力増加分のほうが多い。
同盟切れたと同時に華北を怒涛の勢いで攻め取られてもうだめかと思ったが、華北をエサに全軍を徐州に集めて中原を襲撃。華北の軍勢を分断して逆転したわ。
でも何進は斬れなかった。だってあいつ斬ったら曹操あたりが跡継ぎそうじゃん…
81:名無し曰く、
15/12/26 18:59:12.74 7gAmVsaN.net
>>76の直ぐ後、疫病が襄平(空)→北平→代県、北海(孫堅)→南皮→平原と自領を総舐めして収まった…
昨年の台風＆洪水同時発生からも立ち直って、7月の兵糧携えて準備万端いざ何進攻めの筈が。
曹操・賈ｸ・田豊・沮授・呂布・張遼・馬騰・顔良・文醜は何とか確保。
劉備が遠い江陵(ワザとかｺﾗ!)に忠誠96で居るせいで何進が斬れなくなった…ｷﾞｷﾞｷﾞ
82:名無し曰く、
15/12/26 22:44:45.69 2y+FWyuN.net
発石車で方円＋無双応射沈着火神篭城乱射が最強の防衛武将かね
83:名無し曰く、
15/12/26 23:22:49.93 RBY+5Wos.net
Ｓ１公孫ｻﾝは歴史イベントで張角死ねば勝ち目あり
死ななかったら一騎なしで黄巾倒すのはかなり厳しいから
（まともに倒せるようになるころには何進が>>78みたいに超大勢力化）
引き抜きやセーブリセット躊躇してはならない
84:名無し曰く、
15/12/26 23:54:05.98 NKRVnuap.net
君主一騎打ちはセーブリセットありきの戦術だから好きじゃないんだよなあ…
DS3wikiの情報を頼りに南皮を速攻で攻めたら、公孫サンまさかの一騎打ちで敗北→斬首…
息子の越で国を立て直してる間、張角が天下統一する様を眺めたのであった…（もちろん滅ぼされた）
劉ヨウでやった時は天下統一目前の黄巾軍を海上戦で叩きのめす展開になって楽しかったなあ。
85:名無し曰く、
15/12/26 23:56:44.40 NKRVnuap.net
越は弟（史実では同族）やったな…
イナゴの佃煮あげるから許せ続！
86:名無し曰く、
15/12/27 00:50:44.30 HmqV4vjs.net
ノーリセだと最初に田豊が来ないと結局無理ゲーかも。張角が188年まで健在だったのもキツかった。
南皮、平原は後続が来る前に全城制圧。その後は代県(劉焉)、晋陽(何進)、ｷﾞｮｳ(張宝)を君主狙いで。
191年。公孫ｻﾝ/都市6兵20万。張宝/都市4兵23万。何進/都市19兵41万。作敵と戦後登用で何進を一気に弱らせる事に成功。
関張趙馬夏夏徐周と荀が入ったし、そろそろ大丈夫そうかな。
87:名無し曰く、
15/12/27 00:59:05.68 szOHOB4Z.net
公孫瓚自身はかなり強い部類に入るよな
88:名無し曰く、
15/12/27 02:34:01.13 PldbdUcu.net
>>84
田豊来ない時は張角と同盟して劉焉攻略を目指す方法がノーリセにはいいかな
何進の晋陽進出時期にもよるが劉備や張飛に兵が渡る前に攻めたいところ
張角が領土をつなぐ前じゃないとおそらく援軍が期待できない
S１公孫ｻﾝ（DS版３DS版除く）は
・在野いない 時々流れてくる田豊ぐらい
・国力貧弱
・ロクな空白地なし
・文官ゼロ
とS１どころが三国志Ⅴ全体にみても有数に入る難関勢力だろう
在野いるキョウゲン孔ﾁｭｳ陶謙や荊州逃げれる丁原、文官いるから引き抜きできる襲景よりずっと難関
89:名無し曰く、
15/12/27 09:21:37.68 ZrD1/mcL.net
リセ無しって分かりやすい縛りなのだが
結構難しいというかついついリセっちゃうなあ
90:名無し曰く、
15/12/27 10:20:34.61 g5D4HIPr.net
そういや初期シリーズの公孫サンは「これで袁紹とやりあうのか！？」っていうレベルの人材不足だったな。
ＤＳ３以降は人材増えてにぎやかになって、黄巾シナリオでも中堅勢力ぐらいになってるもんな。
本家５で一番きついのってどの勢力なんだ？
ＤＳ以降は公孫度の勢力でやる場合になるだろうけど…
91:名無し曰く、
15/12/27 11:08:47.35 W+zpbm5z.net
PK、213年の馬超だと思う。PK、官渡の公孫度もきついかな。
92:名無し曰く、
15/12/27 11:14:26.57 9FkGPLkQ.net
公孫サン人気だなぁ
大半がチョウウン厨だろうけど
93:名無し曰く、
15/12/27 11:59:46.25 UZbTsf4h.net
公孫サンは易京篭城のエピソードより、
・守備型陣形を所持させて北平右上の湿地帯の城に篭る
だけで、国力低くても守勢での粘りが随分変わってくると思う。
水陣持ち武将も追加すれば、より楽
94:名無し曰く、
15/12/27 14:03:19.02 X8tBRQVA.net
趙雲厨っていうより、趙雲に頼らなけりゃどうにもならんのがサンじゃないか？
個人的には趙雲無双するより、ＤＳ以降でイナゴ一族使って電撃戦やってるほうが好きだわ。
公孫サンの武将は能力低いが、機動力に特化しているからな。武力60～70程度の武将たちがあっとういうまに包囲殲滅していくのが楽しい
高能力武将が方円で固めたりすると途端に攻めあぐねちゃうのも味があって良いｗ
95:名無し曰く、
15/12/27 16:32:08.22 Yb1vfQ4k.net
死にかけの袁紹軍に攻め込んでは撤退を繰り返して勇名上げしてたら
袁紹の勇名上げカンストしちゃったわ
96:名無し曰く、
15/12/27 16:42:25.95 PADL4QZ0.net
城に方円陣で篭って湿地に水陣の部隊を置くと鉄壁要塞と化す北平がたまらない
ここで防衛戦してる時点でかなりやばいんだけど
97:名無し曰く、
15/12/27 17:47:23.58 16fIA+sR.net
勇名で思ったことがあるんだけど、一騎打ちって勝ち方によって
勇名度の上がり具合が違うよな
98:名無し曰く、
15/12/27 19:11:59.53 b7ju3N3L.net
最近スレ伸びてるなぁ
うれしいわ
PSPK版でまたやってるけど今は馬謄で統一目指してる
99:名無し曰く、
15/12/27 19:46:43.46 dR0jqIb2.net
>>95
場合によっては、５０００近く勇名があがることがある
100:名無し曰く、
15/12/27 21:46:14.37 cgoxuFZH.net
一騎打ちは女性武将でも荒々しいな
呂布の娘なんか「ふざけおって！殺ってやるぜええええ！」
とか叫んで必殺技繰り出してんだから
101:名無し曰く、
15/12/27 2
102:2:05:54.35 ID:aXmD0TfX.net
103:名無し曰く、
15/12/27 22:11:36.20 UhtcwGbK.net
DS3からな
104:名無し曰く、
15/12/27 22:47:50.90 aXmD0TfX.net
>>100
PCしかやらないから知らんかったサンクス
105:名無し曰く、
15/12/27 23:24:14.63 EHxbt53r.net
DS3は全体的にナイスアレンジだと思うけど、唯一の改悪が褒美が一人に金100に固定された事かな
同じ金100固定でも一度に複数人に払える仕様ならVと良い意味で差別化できたろうになあ
106:名無し曰く、
15/12/28 00:13:15.94 UPa0TzZz.net
>>102
他国同士の戦争見れない→曹操何進あたりが突っ込んで負けるシチュエーションがない
巡察米量指定不可→流言地獄対策の米50000施し不可
この2つも意外とでかいで
107:名無し曰く、
15/12/28 00:16:11.49 vms4DY2k.net
登用とかで対象武将や地域の変更がめんどくさくなった
108:名無し曰く、
15/12/28 01:02:41.49 ymXhQNZr.net
あと、DSは一騎打ちで負けが多すぎ
在野イベの武力80~90を張飛レベルで迎え撃つがもう全然でね…
なので戦場では絶対受けなくなった
ﾘｭｱｯしてたⅤの方が爽快
109:名無し曰く、
15/12/28 01:06:00.98 N1W2B3zn.net
DS3は総合的に良リメイクだと思うのだけれど
あのバシィーって決定SEにはどうにも馴染めなかった
110:名無し曰く、
15/12/28 07:15:05.60 Iav/egPP.net
やっぱりPSのPKが一番だな
111:名無し曰く、
15/12/28 07:26:30.84 SZXUAz53.net
一騎打ちといえば、甘寧の必殺技名って元ネタあるのか？
112:名無し曰く、
15/12/28 09:01:47.37 FIO4yVKZ.net
未使用技の名前の厨臭さといい元ねたがあるようには無いな。
張家絶対奥義「滅雷抹殺」 関家絶対奥義「風雷滅覇」
趙家絶対奥義「轟雷」 甘家絶対奥義「暴れ雷」
甘家「海賊百段突」 超幻術「雷帝」召喚
羽扇「召雷の舞」
113:名無し曰く、
15/12/28 09:22:26.14 K27Tfn8l.net
武力も勇名も上回ってるのに一騎打ちの勝率悪い武将がいるけど
やはり性格によるところが大きいのかね
114:名無し曰く、
15/12/28 09:33:51.49 wEJ3sFZa.net
>>110
冷静度が関係ある。
必殺技が出たとき、冷静度高い武将はカウンターすることがよくある。
実際に、趙雲や甘寧に一騎打ちをさせると、ほとんど負けない。
相手武将がアイテム補正で武力１００超えてるなら別だけど。
115:名無し曰く、
15/12/28 09:43:55.27 ymXhQNZr.net
それでうちの呂布や張飛は負けるのか・・・orz
116:名無し曰く、
15/12/28 09:51:50.72 qlUIPYRp.net
勇猛なら手数が多く、冷静ならかわしやすい、だっけか
趙雲はどちらのパラも最大だったな
117:名無し曰く、
15/12/28 10:17:10.16 E4SDcSyk.net
趙雲て先祖崇拝のおかげで得してるよな。
本当の功績はよくわからんというのに。
118:名無し曰く、
15/12/28 10:24:55.78 VMHOfhoS.net
DS3の張郃が一騎打ち前の名乗りで
趙家伝承がうんたら言ってたけど誤植なのかね
119:名無し曰く、
15/12/28 10:58:41.74 vKZGvpo7.net
よく話題になるけど、趙雲は完全にチート武将だよな。
120:名無し曰く、
15/12/28 11:46:57.75 G4Nur/Zq.net
趙雲はコーエー社員のお気に入りだから仕方ないよな
IXも一騎打ち補正あるし
121:名無し曰く、
15/12/28 12:30:55.61 gld242K1.net
>>114
趙雲が正史に名が残っているのは
後の後主劉禅を抱えて一騎駆けしたからだぞ
122:名無し曰く、
15/12/28 13:26:28.05 moZJuK1B.net
軍を率いた記述はほとんど無いけど、護衛みたいなことやってたみたいなんで
一騎打ちとか三國無双みたいなやつで強い評価はあながち間違いではないかも
123:名無し曰く、
15/12/28 13:41:00.50 SZXUAz53.net
まあ、知力がちょっと上がると軍師になれちゃう能力とかは、さすがにやりすぎだったとは思う。
逆に法正がの知力が軍師レベルと評価されたのは５からだな。
そして、曹植の知力が軍師になれるほど評価された理由はなんなのだ…
124:名無し曰く、
15/12/28 13:45:05.08 vMvpmgFc.net
軍師ならもっとひどいのがいるぞ
禰衡とか
125:名無し曰く、
15/12/28 14:24:42.72 gld242K1.net
曹植は答教を込みで知力９０だったら許せたんだがな
126:名無し曰く、
15/12/28 14:54:37.34 bdAZ2aBy.net
確か演義で一番一騎打ちで討ち取った人数が多いのは趙雲だとか
127:名無し曰く、
15/12/28 15:19:33.63 KuOYjoiU.net
阿斗を抱えて雑魚将をかなり斬ったからな
ゲームで持ってる青紅の剣もその時の戦利品だし
128:名無し曰く、
15/12/28 15:45:25.92 vKZGvpo7.net
青紅の剣に先制攻撃確率アップの効果は知ってるけど
他にも特殊効果がある武器あるの？
129:名無し曰く、
15/12/28 17:08:36.01 UhEnWyEJ.net
巡察→祠の修繕で手に入る弓も特殊能力つくよ
130:名無し曰く、
15/12/28 17:37:24.51 gld242K1.net
DS3の話だろうそれ
131:名無し曰く、
15/12/28 17:54:01.75 Hw/42gYW.net
>>117
お気に入りとかいうレベルではなくマジキチ女社員がいたらしい
データを勝手に改竄しちゃうんだと
だから趙雲のマスクデータが明らかにおかしいんだよ
132:名無し曰く、
15/12/28 18:01:06.93 gld242K1.net
趙雲は三国志の中でも際立って身持ちが固い性格だから
そういう強烈な女ファンがたくさんいるのも無理は無い
133:名無し曰く、
15/12/28 18:22:48.87 E4SDcSyk.net
>>129
爆笑三国志では趙雲が女になんか興味ないと言ってたので女アンケートは悪かったんだけどな。
武将FILEでも女なんかいくらでもいますと言って女性からの支持を永遠に失ったとある。
腐女子の卑屈さは世の中を変えてしまったんだな。
Ⅴの時代はJUNEとかが乱立しててやおいもその一つでしかなかった。
134:名無し曰く、
15/12/28 18:32:25.93 Hw/42gYW.net
だから女は駄目なんだよなあ
135:名無し曰く、
15/12/28 18:55:06.92 o5aIYR12.net
趙雲は本家中国でも美形枠扱いで女性人気があると聞いたことはあるな。
一方で趙雲といえばおじいちゃん武将のイメージがが強い、とも聞くんだが。
いったいどっちなんだ。イケメンおじいちゃんってことなのか
136:名無し曰く、
15/12/28 19:07:46.84 shZgx4tX.net
正直ドカベンのイメージしかない
137:名無し曰く、
15/12/28 19:13:43.34 ymXhQNZr.net
現在から見るとドカベンは異端だなｗ
つーか趙範のときに嫁いらんつった癖に、しれっと息子が出てきてよくわからんね
いつ種付けたんだよ
138:名無し曰く、
15/12/28 19:27:17.47 UJJzigaq.net
そうかな？中国だと趙雲は老将イメージだと思ってたけど
139:名無し曰く、
15/12/28 19:33:52.16 Uuplkx7L.net
郝昭がやたら強いのは孔明効果かな
140:名無し曰く、
15/12/28 21:12:40.84 gld242K1.net
曹叡からの評価も非常に高かったので、そうでもない
141:名無し曰く、
15/12/28 21:27:02.92 Hw/42gYW.net
そんなに強いなら前線でバリバリ働けとおもうんだが
142:名無し曰く、
15/12/28 21:38:07.68 PGdWb5Ci.net
前線で戦うには特技と陣形が地味すぎてつらい
せめてエン月か魚鱗があれば…
143:名無し曰く、
15/12/28 22:13:50.71 hmJI/8Gd.net
リセ有りなら陣形はわりとすぐ身につくけどね
144:名無し曰く、
15/12/28 22:22:35.24 1+INoRm8.net
良将だと思うけどさすがにパラは高すぎかなあと
趙雲みたいに人気とかじゃなくどちらかといえばいぶし銀的な武将だけど
なんでこんなに強めに設定したんだろうね
145:名無し曰く、
15/12/28 22:31:33.11 fVmgkOue.net
ステータスだけならシリーズではＶの郝昭が一番数値が良いんだな
146:名無し曰く、
15/12/29 00:45:41.24 85bl4Tdu.net
Vの頃は評価基準がより演義重視の時代で、
その演義で超人扱いの孔明を退けたから、
ということだろう。
Vは軍師システムとの兼ね合いで、
特に政治力について
下駄履かせてる武将が多いね
147:名無し曰く、
15/12/29 01:17:34.81 e2+IZvFH.net
の割には張遼の政治力68なんだよな
あとは189年時点で二張の経験0はマジやめてくれ
張[糸広]の知力89も
148:名無し曰く、
15/12/29 07:49:00.60 VcwJcDc9.net
呉の張コウが知力90割ってたのには驚いたなあ。ＤＳ３版だから急いで書物挙げて軍師にしたわ。
戦場向きの能力じゃないから、助言の成功率が若干上がるか？程度のもんだけど
149:名無し曰く、
15/12/29 09:23:43.29 +eR97nMW.net
呉の張紘は戦闘向きではないし、政治力が９０台あって人事・外交で活躍するから、
知力９０割ってるのはあまり気にしない。
張紘、張昭に引き抜きさせると最強だね。
呂布から張遼を引き抜いたり、劉璋から王平、李厳を引き抜いたりする。
150:名無し曰く、
15/12/29 10:15:16.44 RUIBwwcY.net
劉璋から王平？
151:名無し曰く、
15/12/29 12:20:49.13 XjGO89El.net
兵法二十四編とか軍師にするための知力上げに使うのはもったいないな
152:名無し曰く、
15/12/29 13:03:53.83 kigaR9BQ.net
ようたく新君主１人から洛陽までたどり着いた…
やっぱ３ＤＳは戦闘の勝手が変わるな。相手も密集特攻とバ火力持ってるから慎重に戦わざるを得ない。相対的に弓の価値が上がるわ。
密集特攻があちこちにいるから、自動で勇名が上がる上級以上は脅威。特攻ジュンウケイに一撃で5000人を吹き飛ばされたり。こっち城の上で2万の方円陣形なのにこれかよｗ
153:名無し曰く、
15/12/29 15:48:40.05 YUv1PO7z.net
淳于瓊は元から勇名高い強敵
154:名無し曰く、
15/12/29 16:02:24.09 jxpiIW+l.net
来年にはⅤのHD化が控えてるから楽しみだお
夏までにはお願い
155:名無し曰く、
15/12/29 17:53:43.00 A1mAqmVi.net
天翔記は随分と評判悪いな。
156:名無し曰く、
15/12/29 18:09:35.46 HXd3rUUy.net
虎戦車のイベント全然起きんわ
条件揃ったら確定にしてくれればいいのに
157:名無し曰く、
15/12/29 23:40:52.69 vlj6mW9g.net
兵器付きの偃月強すぎだよな
158:名無し曰く、
15/12/30 00:44:05.63 A7YukX1e.net
偃月で勇名7000位じゃクリティカルの高さをそこまで実感できないけど
10000いけばバシュバシュ出るのかね
159:名無し曰く、
15/12/30 15:46:59.18 DcCXXZIA.net
偃月無双がしたいならDS3のバトルロードがおすすめ
勇名1万の軽装突撃は快感
160:名無し曰く、
15/12/30 19:58:08.28 qyvBnzh4.net
この前話題になった河北の嵐の袁紹を久しぶりにやってみて、
はじめて最初のギョウ防衛戦で曹操を倒すことができた。
ギョウの一番南の城周辺にこちらの部隊を集結させて、
袁譚が鼓舞役、辛評が城に拠って落石役、
呂コウが速攻を使って包囲にまわる役、田チュウが魚鱗で突撃する役で、
単独で突っ込んできた曹操の部隊を一気に粉砕した。
ここで曹操を処刑してしまうと面白くなさそうなので逃がしておいたけど、
玉璽が手に入って名声が逆転したから、ひとまず安心かな。
161:名無し曰く、
15/12/30 20:23:47.09 JTlBcbzr.net
５の魅力は防衛戦！とは聞くが、逆に大軍相手に攻め込む場合、どういう手段があるんだ？
ＣＯＭはいつもならバラバラに行動するから各個撃破しやすいんだが、大軍になると一斉で兵糧に向かって突撃してくるのでそれがやりにくくなる。
兵力差が埋まるまで内政に励むのが妥当なんだが、上級以上だと勇名が上がるせいで兵力差がなかなか埋まらん！
…今10部隊で18万の軍勢が駐屯してるわ。
むしろ少数で攻め込んで兵糧攻め…はなんか嫌だなあ。兵糧攻めなら城に押し込んで大軍で包囲したい。
162:名無し曰く、
15/12/30 20:24:26.60 SQmKC2Rf.net
呂布軍は強いけど、取り巻きが相当強いから梃子摺るんだよな
張遼、陳宮、高順、臧覇などなど
163:名無し曰く、
15/12/30 21:47:56.80 RZieyreb.net
だいたいいつも一部隊ずつ囲んではカマ掘っての繰り返しだわ
正面から一対一で殴り合いとか囮作戦はまずやらない
164:名無し曰く、
15/12/30 22:33:13.73 o7+QK2EL.net
>>160
それができる状況なら楽なんだけどな…
さすがに自軍が劣勢状況だと、突出した敵将を包囲してボコってる間に、続々と敵将が突撃してきて、処理しきれなくなっちゃうのよねえ。
水軍で海上戦なら、はいはい水計水計であっさり解決なんだけど
165:名無し曰く、
15/12/30 22:45:37.43 RvHNHrhk.net
>>157
玉璽があっても流言引き抜き地獄の前には・・・
1ターン目晋陽進出しておけばギョウ攻防戦はまず勝てる
>>158
兵糧に群がる敵部隊を各個撃破していけばいいだけの話
後ろから突撃がメインになる。80000いればまず勝てる
囲んで一斉は攻城戦向け、防衛戦は後ろから突撃したり
城に籠って乱射したり奮迅したりケースバイケースでいろいろ組み立てられるから面白い
166:名無し曰く、
15/12/30 22:55:22.99 vPbfLnf8.net
敵全員同じ足並みで来るわきゃない
足が速い部隊から各個撃破が基本になると思う
167:名無し曰く、
15/12/30 22:56:07.01 RvHNHrhk.net
三國志11風に難易度を☆で表現してみる。異論は認める
Ｓ１
何進
168: ☆ 張角 ☆☆ 孫堅 ☆☆ 董卓 ☆☆☆☆ 劉焉 ☆☆☆☆☆☆ 孔ﾁｭｳ ☆☆☆☆☆☆☆ 喬玄 ☆☆☆☆☆☆☆ 陶謙 ☆☆☆☆☆☆☆ 劉ﾖｳ ☆☆☆☆☆☆☆ 襲景 ☆☆☆☆☆☆☆ 丁原 ☆☆☆☆☆☆☆☆ 厳白虎 ☆☆☆☆☆☆☆☆ 公孫ｻﾝ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆（ＤＳ3では☆☆☆☆☆☆☆）
169:名無し曰く、
15/12/30 23:01:11.27 RvHNHrhk.net
Ｓ2
袁紹 ☆
孫堅 ☆
曹操 ☆☆
劉焉 ☆☆
馬騰 ☆☆☆
劉備 ☆☆☆
董卓 ☆☆☆
韓複 ☆☆☆☆
劉表 ☆☆☆☆
袁術 ☆☆☆☆
王朗 ☆☆☆☆
孔融 ☆☆☆☆☆
陶謙 ☆☆☆☆☆
劉ﾖｳ ☆☆☆☆☆
喬帽 ☆☆☆☆☆☆
孔ﾁｭｳ ☆☆☆☆☆☆
厳白虎 ☆☆☆☆☆☆☆
公孫ｻﾝ ☆☆☆☆☆☆☆☆（ＤＳ3では☆☆☆☆☆☆☆）
170:名無し曰く、
15/12/30 23:05:10.36 C8cUAo3f.net
一部隊をフクロにしている味方は、押し寄せる後続に対して
ケツ見せてる訳だから、それを守る壁役の配置も重要だと思う
こちらもある程度は部隊が多い前提だけど、今度は壁役が後続をフクロにし
先程のフクロ役が壁役になるというのが理想っちゃ理想
171:名無し曰く、
15/12/30 23:05:59.12 RvHNHrhk.net
S3
袁紹 ☆
曹操 ☆
劉備 ☆☆
劉璋 ☆☆
劉表 ☆☆☆
孫策 ☆☆☆
王朗 ☆☆☆☆
馬騰 ☆☆☆☆
張繍 ☆☆☆☆
張魯 ☆☆☆☆
呂布 ☆☆☆☆☆
袁術 ☆☆☆☆☆
劉ﾖｳ ☆☆☆☆☆☆
厳白虎 ☆☆☆☆☆☆☆
李ｶｸ ☆☆☆☆☆☆☆
公孫ｻﾝ ☆☆☆☆☆☆☆☆（ＤＳ3では☆☆☆☆☆☆☆）
孔融 ☆☆☆☆☆☆☆☆
172:名無し曰く、
15/12/30 23:08:02.48 UAnJb452.net
防衛は基本こちらが劣勢だから難しいよな
超級は知らんけど、上級でもかなり優位と判断しないと敵は攻めてこないし
173:名無し曰く、
15/12/30 23:09:12.70 RvHNHrhk.net
Ｓ4
曹操 ☆
孫権 ☆☆
劉璋 ☆☆
劉表 ☆☆☆☆
馬騰 ☆☆☆☆☆
劉備 ☆☆☆☆☆
袁紹 ☆☆☆☆☆☆
張魯 ☆☆☆☆☆☆
174:名無し曰く、
15/12/30 23:13:17.63 0LTAdM5C.net
三国志5の丁原はなぜか新野にいるけど配下が呂布と張遼のみという超少数精鋭ぶりがたまらない
175:名無し曰く、
15/12/30 23:14:12.81 RvHNHrhk.net
S5
曹操 ☆
孫権 ☆☆
劉璋 ☆☆☆☆
馬騰 ☆☆☆☆☆☆☆
張魯 ☆☆☆☆☆☆☆
孟獲 ☆☆☆☆☆☆☆☆
劉備 ☆☆☆☆☆☆☆☆
韓玄 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
趙範 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
劉度 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
金旋 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
176:名無し曰く、
15/12/30 23:17:31.29 RvHNHrhk.net
Ｓ６
曹操 ☆
劉備 ☆☆
孫権 ☆☆
孟獲 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
徹里吉 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
Ｓ７
曹叡 ☆☆☆
孫権 ☆☆☆☆
劉禅 ☆☆☆☆☆
177:名無し曰く、
15/12/30 23:17:45.18 o7+QK2EL.net
>>162
>>163
いや、だからそれができるなら苦労はしない。
高勇名の大軍（18万）相手だと、
突出した相手をボコるが、兵数が多いので１ターンに１部隊撃破がやっと→続々と突撃してくる敵軍に包囲役が捕まり、逆にフルボッコ
→敵のＺＯＣ効果で包囲困難・兵力差の暴力で押し切られる
初手で全員錐行長蛇魚鱗に陣形変更してから突撃してくるからね。ほとんど足並み乱れないのよ。
そういや本家5は陣立ないと陣形まったく変えられないんだったか。こちらはＤＳ版なのです。
>>158
ＤＳ版の公孫サンは武将の頭数揃ってるから、もうちょい楽だったよ。序盤は黄巾の標的にされないから、中原の弱小連中に比べて時間的猶予もある。
178:名無し曰く、
15/12/30 23:26:39.04 RvHNHrhk.net
>>173
18万ってことは軍師多数か でも軍師軍団だと足並みあまりそろわないような・・・
魏でいっても徐庶と司馬懿→垂行 他魚鱗だろうし
忠誠相性考えて兵数多いところに作敵かけるのがおすすめ
大体高義理だから打ち合わせでＯＫ出してくれれば行ける
1部隊寝返ってくれるだけでもずいぶん楽になる
179:名無し曰く、
15/12/30 23:36:42.94 hcq1o8YR.net
あまりに不利だと戦術じゃどうにもならんので諦めたら
戦略でなんとかするしかない
180:名無し曰く、
15/12/30 23:40:21.93 eTtNbqyV.net
10部隊18万なんて敵ではお目にかかったことないな
181:名無し曰く、
15/12/30 23:41:06.17 o7+QK2EL.net
>>174
作敵か…こちらが涼州軍閥でなければそれもできるのだが…たまにやってくる仙人様は「寝返りは無理だ。あきらめろ」とおっしゃっています。
相手はまさかの韓フク（最近死んで呂岱が後継いだ）。しかも軍師1人のみで18万動員できるという謎軍団です。
ギョウにたてこもり、曹操の進撃を撃退しまくっていたようだが、難易度補正もあって気がついたらこんな訳わからん軍団が出来上がってたｗ
なお、ＤＳ版だから陣立なくても1ターン消費で陣形変更可能。足並み揃った錐行突撃が可能なのはそのせい。
182:名無し曰く、
15/12/30 23:47:38.30 o7+QK2EL.net
>>175
んだな。曹操と同盟組んで共同で攻めることにするよ。
しかしこんなに強い韓フクは初めて見たわ。曹操がやたら手こずってると思ったらそういうことだったのか…
183:名無し曰く、
15/12/30 23:53:30.08 49qVAvPe.net
援軍なしの軍師1人で18万？
君主と軍師以外は勇名7000台以上がゴロゴロしてんのか
184:名無し曰く、
15/12/31 00:04:06.25 3/nDYLbW.net
>>179
左様でございます陛下。勇名1万の方も何名かいらっしゃいます。韓フクのくせに袁紹軍よりはるかに強かったです。
185:名無し曰く、
15/12/31 00:07:49.14 huks3X1h.net
相手君主以外の武将を片付け撤退を繰り返して勇名上げてたら
いつの間にやら相手君主の勇名がカンストしてた事があったな
186:名無し曰く、
15/12/31 00:15:59.77 bcNQIguR.net
結局のところ勇名と陣形なんだよな
武力なんて一騎打ちしなきゃあんまし関係ないかもしれん
187:名無し曰く、
15/12/31 00:32:30.83 pWMYIPKc.net
>>180
勇名カンストが何人も出るまで韓ﾌｸが残ってることが不思議だよ、
Ｓ１でもたいてい寿命で交代してる頃だろうに・・・
188:名無し曰く、
15/12/31 00:38:02.53 pWMYIPKc.net
>>177
プレイやー馬騰？
ならいったん諦めて益州か荊州に行って知将獲得だな
韓ﾌｸや曹操の人材は相性悪いから無理して倒しても袁紹に流れてなおのこと苦労する
189:名無し曰く、
15/12/31 00:43:55.03 fVJtUOqS.net
>>155
むかーしむかしに勇名1万の呂布の偃月に無双持ってるから方位効果無いと知りつつ一斉攻撃したら全方位にクリティカル反撃されて噴き出した思い出があるw
190:名無し曰く、
15/12/31 01:06:07.69 NvKKidRs.net
オリジナルでは微妙な衡軛は兵器で化けると聞いたけどやたら硬くなるな
周セキとか雑魚もいいとこの武将にえらい手こずったぞ
191:名無し曰く、
15/12/31 04:57:51.87 bPi0uJm+.net
>>186
虎戦車は条件が難しすぎて本編中で出したことない。
強力だけど、入手時は既に自勢力が強大だからいまさら感が……
使えない衡軛の救済措置として、入手ハードルをうんと下げて欲しかった
192:名無し曰く、
15/12/31 05:39:34.82 Rr/sx6D9.net
>>164
乙
S1公孫サンは襄平で閻圃を捜索・登用すればそれほど難しくはない
孔チュウは配下武将がいないし同盟失敗で即滅亡するので☆10で
193:名無し曰く、
15/12/31 07:04:53.79 S54N+5zo.net
S1孔チュウは配下無し＆逃げ場無しで絶望的に見えるけど
開幕直後に陶謙を攻めればいい
194:名無し曰く、
15/12/31 07:57:37.40 6CAm6SVA.net
>>177
いいえ、前スレで新君主一人で始めた者です。相性は韓遂と同じに設定してるのでほぼ同様の戦略で行けると思いますが。
本当は益州行きたかったんですが、劉璋が曹操と肩を並べる大勢力になっちゃったので断念。伸び悩んでいる君主を滅ぼして物資を確保していました。
袁紹はお約束の悪政で虫の息だったんで滅ぼしました。どうにかならんのか袁紹…
とりあえず韓フクは倒せました。決め手となったのはやはり作敵。寝返った辛評はボコられて敗走しましたが、辛評潰しで敵の足並みが乱れたおかげで、包囲して各個撃破の流れにもっていけました。
しかし、周泰とキ霊ぐらいしかまともな将がいない軍がここまでの強敵になるとは、勇名システム恐るべし…
195:名無し曰く、
15/12/31 09:26:52.59 VK+tPBdg.net
敵部隊を倒すとたまに陣形を覚えられるけど
倒した時の陣形じゃないものを覚える時もあるんだな
蜂矢の敵を倒したら水陣覚えたわ
196:名無し曰く、
15/12/31 10:22:55.24 pWMYIPKc.net
>>188
閻圃って襄平だっけ？漢中なような・・・
田豊登用してそっから引き抜きラッシュで国力差埋めていきたいところだが
低政治ばかりだからそれもおぼつかないということでこの難易度です。
北平は南皮、代県に比べて人口少ないのも高難易度に拍車をかける。
速攻→一騎並に在野登用もリセットゲーになったと記憶してる。
孔ﾁｭｳは初手張角と同盟が安定する。
あの辺は在野豊富だから同盟期間くれるころには張角とガチれる
>>190
周泰も紀霊も高勇名の突撃持ちだからⅤだとシナリオ君主かかわらず強いから仕方ない
197:名無し曰く、
15/12/31 10:51:41.00 6CAm6SVA.net
DS版だと頭数が増える公孫サン・袁術はだいぶ楽ですな。シナリオ３の袁術なんて初手で孫策を余裕に叩き潰せるから、ヌルゲーもいいとこ。
３ＤＳだと逆に辛くなったのは、寿命が短くなった橋玄。最悪だとシナリオ開始直後に死なれる。
まあ史実では黄巾の乱の前に死んでる人だから仕方ないけど
198:名無し曰く、
15/12/31 13:24:04.94 Xw0eEcp8.net
狼将とか妖雲とかあまり聴く機会がないBGMだけど
めちゃくちゃかっこいいな
199:名無し曰く、
15/12/31 13:30:29.52 PNW0yVwf.net
序盤シナリオだとなぜか閻圃は襄平に出てくるんだよな
200:名無し曰く、
16/01/01 19:10:49.68 VK3f4m/T.net
あけましておめでとう。
序盤シナリオでは意味不明な場所で武将が見つかることがあるね。
閻圃の他に、漢中で伊籍が出たり、ショウで劉巴が出たり。
ところで、おととい>>157で曹操を倒したことを書いたけど、またギョウを攻められた。
今回は曹操が出馬してこなかったけど、なんと兵糧庫を奪うことに成功した。
だらだら戦うのが面倒になってきて、結局退却してギョウを明け渡したけど、
曹操軍の兵士が脱走しまくって激減したので、これで名声だけでなく兵力まで逆転した。
しかも、こっちが退却したけど、奪った兵糧はその後もこちらの兵糧にプラスされてた。
201:名無し曰く、
16/01/01 20:35:57.19 fiTgOmRu.net
将軍位が少なすぎる
5000～6000あたりで大渋滞だわ
202:名無し曰く、
16/01/01 20:41:30.47 dhqb/CMJ.net
むしろ、勇名が10000ないと大将軍になれないのがまずいだろ
そのせいでどんだけ、夏侯惇が無理するはめになったか…
つまり必要勇名を下げるべき
203:名無し曰く、
16/01/01 21:06:26.43 0xmGL6z9.net
あけおめ
勇名は4000あたりから上げにくくなるのが渋滞に拍車をかける
それより下の敵を相手にする事が多くなるもんな
204:名無し曰く、
16/01/01 21:13:58.07 /MX7WeK1.net
壁を超えると東西南北将軍があるけど3000～5000くらいで1つか2つしか並列の将軍位がないところがあるからな
205:名無し曰く、
16/01/01 22:57:24.16 /hY7Feml.net
DS版やり始めたけど黄月英強すぎなんじゃないのこれ
というか美人すぎるわ、醜女設定じゃないのか
206:名無し曰く、
16/01/01 23:25:59.63 u1u7JaQf.net
あけましておめでとう
将軍位は、一つしかない強弩将軍（13500）が登竜門と思う。
ここで渋滞が起きる。
なお、自分の場合、序盤から使っている武将を、
終盤まで使うかどうか？のラインもここにあり、
強弩将軍より上に出世した武将は最後まで主力・準主力として
前線都市に残る。
14000率いてると、不意の突撃にも耐えられるしね。
207:名無し曰く、
16/01/02 01:07:13.85 DM6fhHKX.net
孔明の嫁は顔目当ての男が近づかないようにブサイクだという評判を流してたとかいうような伝承もあるんだっけ
208:名無し曰く、
16/01/02 01:28:20.45 l62En8wj.net
驃騎将軍と車騎将軍が同じ19000というのが納得いかない
209:名無し曰く、
16/01/02 01:49:04.77 4zOq7+BW.net
三国志9と同じ様に１つの軍を複数の武将で構成できたるとかはどう？
他が良いだけに将軍位の糞詰まりはちょっと残念
210:名無し曰く、
16/01/02 01:59:26.34 uV4Q2ko0.net
自分用メモ
大将軍(20000)
驃騎・車騎将軍(19000)
衛将軍(18500)
征(東南西北)将軍(18000)
鎮(東南西北)将軍(17500)
安(東南西北)将軍(17000)
平(東南西北)将軍(16500)
(前後左右)将軍(16000)
(龍驤・征虜・鎮軍・安遠・輔国)将軍(15500)
(武衛・建威・建武)将軍(15000)
(振威・振武・奮威・奮武)将軍(14500)
(揚威・揚武)将軍(14000)
強弩将軍(13500)
(盪寇・昭文)将軍(13000)
(討逆・破虜)将軍(12500)
(鷹揚・折衝・虎烈・威遠)将軍(12000)
(伏波・虎威)将軍(11500)
(横江・安国)将軍(11000)
(軍師・牙門)将軍(10000)
(偏・裨)将軍(9000)
211:名無し曰く、
16/01/02 06:00:00.58 2EVfZMLn.net
将軍位システムのせいで不遇な武将といえば
S2の典韋だな、寿命も短いし
次点は曹彰かな
212:名無し曰く、
16/01/02 06:39:00.26 dXZlx9zn.net
S1公孫ｻﾝ上級ノーリセだが、田豊込みならもう余裕。
・1年目…公孫越と厳綱を外交担当にして何進と同盟→ひたすら進物援助。その金で人材かき集め。
増兵は控え目にして南皮(張角)の兵力を刺激せずに初期状況を維持させる。
・2年目…南皮攻略。ﾄｳ茂の登用に成功したらその月の内に公孫ｻﾝと猛将2人で兵3万前後にて程遠志をﾌﾙﾎﾞｯｺ＆敵援軍の前に全城制圧。
後は豊かな南皮で募兵なり、ﾄｳ茂の残した予備兵なりで兵力安泰。
213:名無し曰く、
16/01/02 08:32:05.14 LnJZM1Gg.net
経験値高めのテーブルに設定された武将も使いにくいな
沙摩柯とか2万超えても何も覚えてくれない
まあこいつが武力92もある査定も意味不明だけど
214:名無し曰く、
16/01/02 09:54:32.18 5FwmSjTh.net
将軍位は毎回、勇名12500～14000のところで配置に迷うね。
やっぱり孫策のときがやりやすい。
周瑜や魯粛、呂蒙は将軍位なしでも兵たくさん持てるし、
主要武将がそこそこの経験値で技能を覚えるから。
215:名無し曰く、
16/01/02 10:01:10.59 mdHTPIrP.net
そこらへん、たいてい若死なので
早熟なのはしょうがない
216:名無し曰く、
16/01/02 12:35:56.84 G/tU7f2g.net
江東の２張なんかはなかなか能力覚えてくれないけどな。
張昭の息子の張承が一番印象に残る。
割と早い段階で配下に加わるのに、統一までえんえん使い倒しても全然能力覚えてくれないから。
217:名無し曰く、
16/01/02 21:57:15.77 sFJLCAhU.net
>>208
南皮は袁紹の本拠にもなるし、全シナリオ、全都市通しても
屈指の大都市だしね。
不思議なのは、曹操支配下以前のギョウの人口。
PC版では、ギョウは格上の大都市アイコンだけど、
人口20万前半で少ない。（ただし商人は常駐）
平原のほうが、都市アイコンの格は落ちるのに人口30万いる。
シナリオ2劉備の救済措置とも見れるが、
冀州の州都・ギョウがこんなに人口低い理由が分からない
218:名無し曰く、
16/01/02 22:50:22.47 /lmnGyW3.net
張糸広は激励、占卜持ちだから、若死の多い孫策軍では兵糧守備隊要員として優秀
219:名無し曰く、
16/01/02 22:57:38.71 OZfuNVoP.net
商人なしで人口も少ないどころか、
捜索可能な在野武将すらなしの都市があるらしい
220:名無し曰く、
16/01/03 08:50:03.24 rdbYlENQ.net
>>213
私も同じこと考えてた。
ギョウは、曹操領になる以前は本当に人口が少なかったのかな？（勉強不足で申し訳ない）
ただ商業値は序盤から高めの設定になってるね。
ちなみに曹操相手に長期間ギョウに籠城した審配はよっぽど強かったんだな。
221:名無し曰く、
16/01/03 10:36:08.93 8P7iuf9/.net
『後漢書』に、後漢時代における人口データがあるぞ。
キ州魏郡（郡都が『ギョウ』）… 695,606
青州平原郡… 1,002,658
よって平原のほうが人口が多いというのは正しい。ただし州全体で見ればキ州の人口は倍ぐらいだし、一家あたりの人数も多いそうだ。
それに青州は黄巾とその残党でボロボロになっているはずので、後漢末期ではかなり戸籍人口が減ってるだろうな。
ちなみに215が言ってると思われる人口少ない・人材いないのは代県・廬陵・鄱陽の３都市。
…代県は幽州の州都なんだがな…劉虞がいれば…
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