三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その31

三国志V(三国志5・三� ..

186:名無し曰く、
15/12/31 00:15:59.77 bcNQIguR.net
結局のところ勇名と陣形なんだよな
武力なんて一騎打ちしなきゃあんまし関係ないかもしれん

187:名無し曰く、
15/12/31 00:32:30.83 pWMYIPKc.net
>>180
勇名カンストが何人も出るまで韓ﾌｸが残ってることが不思議だよ、
Ｓ１でもたいてい寿命で交代してる頃だろうに・・・

188:名無し曰く、
15/12/31 00:38:02.53 pWMYIPKc.net
>>177
プレイやー馬騰？
ならいったん諦めて益州か荊州に行って知将獲得だな
韓ﾌｸや曹操の人材は相性悪いから無理して倒しても袁紹に流れてなおのこと苦労する

189:名無し曰く、
15/12/31 00:43:55.03 fVJtUOqS.net
>>155
むかーしむかしに勇名1万の呂布の偃月に無双持ってるから方位効果無いと知りつつ一斉攻撃したら全方位にクリティカル反撃されて噴き出した思い出があるw

190:名無し曰く、
15/12/31 01:06:07.69 NvKKidRs.net
オリジナルでは微妙な衡軛は兵器で化けると聞いたけどやたら硬くなるな
周セキとか雑魚もいいとこの武将にえらい手こずったぞ

191:名無し曰く、
15/12/31 04:57:51.87 bPi0uJm+.net
>>186
虎戦車は条件が難しすぎて本編中で出したことない。
強力だけど、入手時は既に自勢力が強大だからいまさら感が……
使えない衡軛の救済措置として、入手ハードルをうんと下げて欲しかった

192:名無し曰く、
15/12/31 05:39:34.82 Rr/sx6D9.net
>>164
乙
S1公孫サンは襄平で閻圃を捜索・登用すればそれほど難しくはない
孔チュウは配下武将がいないし同盟失敗で即滅亡するので☆10で

193:名無し曰く、
15/12/31 07:04:53.79 S54N+5zo.net
S1孔チュウは配下無し＆逃げ場無しで絶望的に見えるけど
開幕直後に陶謙を攻めればいい

194:名無し曰く、
15/12/31 07:57:37.40 6CAm6SVA.net
>>177
いいえ、前スレで新君主一人で始めた者です。相性は韓遂と同じに設定してるのでほぼ同様の戦略で行けると思いますが。
本当は益州行きたかったんですが、劉璋が曹操と肩を並べる大勢力になっちゃったので断念。伸び悩んでいる君主を滅ぼして物資を確保していました。
袁紹はお約束の悪政で虫の息だったんで滅ぼしました。どうにかならんのか袁紹…

とりあえず韓フクは倒せました。決め手となったのはやはり作敵。寝返った辛評はボコられて敗走しましたが、辛評潰しで敵の足並みが乱れたおかげで、包囲して各個撃破の流れにもっていけました。
しかし、周泰とキ霊ぐらいしかまともな将がいない軍がここまでの強敵になるとは、勇名システム恐るべし…

195:名無し曰く、
15/12/31 09:26:52.59 VK+tPBdg.net
敵部隊を倒すとたまに陣形を覚えられるけど
倒した時の陣形じゃないものを覚える時もあるんだな
蜂矢の敵を倒したら水陣覚えたわ

196:名無し曰く、
15/12/31 10:22:55.24 pWMYIPKc.net
>>188
閻圃って襄平だっけ？漢中なような・・・
田豊登用してそっから引き抜きラッシュで国力差埋めていきたいところだが
低政治ばかりだからそれもおぼつかないということでこの難易度です。
北平は南皮、代県に比べて人口少ないのも高難易度に拍車をかける。
速攻→一騎並に在野登用もリセットゲーになったと記憶してる。
孔ﾁｭｳは初手張角と同盟が安定する。
あの辺は在野豊富だから同盟期間くれるころには張角とガチれる
>>190
周泰も紀霊も高勇名の突撃持ちだからⅤだとシナリオ君主かかわらず強いから仕方ない

197:名無し曰く、
15/12/31 10:51:41.00 6CAm6SVA.net
DS版だと頭数が増える公孫サン・袁術はだいぶ楽ですな。シナリオ３の袁術なんて初手で孫策を余裕に叩き潰せるから、ヌルゲーもいいとこ。
３ＤＳだと逆に辛くなったのは、寿命が短くなった橋玄。最悪だとシナリオ開始直後に死なれる。
まあ史実では黄巾の乱の前に死んでる人だから仕方ないけど

198:名無し曰く、
15/12/31 13:24:04.94 Xw0eEcp8.net
狼将とか妖雲とかあまり聴く機会がないBGMだけど
めちゃくちゃかっこいいな

199:名無し曰く、
15/12/31 13:30:29.52 PNW0yVwf.net
序盤シナリオだとなぜか閻圃は襄平に出てくるんだよな

200:名無し曰く、
16/01/01 19:10:49.68 VK3f4m/T.net
あけましておめでとう。
序盤シナリオでは意味不明な場所で武将が見つかることがあるね。
閻圃の他に、漢中で伊籍が出たり、ショウで劉巴が出たり。
ところで、おととい>>157で曹操を倒したことを書いたけど、またギョウを攻められた。
今回は曹操が出馬してこなかったけど、なんと兵糧庫を奪うことに成功した。
だらだら戦うのが面倒になってきて、結局退却してギョウを明け渡したけど、
曹操軍の兵士が脱走しまくって激減したので、これで名声だけでなく兵力まで逆転した。
しかも、こっちが退却したけど、奪った兵糧はその後もこちらの兵糧にプラスされてた。

201:名無し曰く、
16/01/01 20:35:57.19 fiTgOmRu.net
将軍位が少なすぎる
5000～6000あたりで大渋滞だわ

202:名無し曰く、
16/01/01 20:41:30.47 dhqb/CMJ.net
むしろ、勇名が10000ないと大将軍になれないのがまずいだろ
そのせいでどんだけ、夏侯惇が無理するはめになったか…
つまり必要勇名を下げるべき

203:名無し曰く、
16/01/01 21:06:26.43 0xmGL6z9.net
あけおめ
勇名は4000あたりから上げにくくなるのが渋滞に拍車をかける
それより下の敵を相手にする事が多くなるもんな

204:名無し曰く、
16/01/01 21:13:58.07 /MX7WeK1.net
壁を超えると東西南北将軍があるけど3000～5000くらいで1つか2つしか並列の将軍位がないところがあるからな

205:名無し曰く、
16/01/01 22:57:24.16 /hY7Feml.net
DS版やり始めたけど黄月英強すぎなんじゃないのこれ
というか美人すぎるわ、醜女設定じゃないのか

206:名無し曰く、
16/01/01 23:25:59.63 u1u7JaQf.net
あけましておめでとう
将軍位は、一つしかない強弩将軍（13500）が登竜門と思う。
ここで渋滞が起きる。
なお、自分の場合、序盤から使っている武将を、
終盤まで使うかどうか？のラインもここにあり、
強弩将軍より上に出世した武将は最後まで主力・準主力として
前線都市に残る。　
14000率いてると、不意の突撃にも耐えられるしね。

207:名無し曰く、
16/01/02 01:07:13.85 DM6fhHKX.net
孔明の嫁は顔目当ての男が近づかないようにブサイクだという評判を流してたとかいうような伝承もあるんだっけ

208:名無し曰く、
16/01/02 01:28:20.45 l62En8wj.net
驃騎将軍と車騎将軍が同じ19000というのが納得いかない

209:名無し曰く、
16/01/02 01:49:04.77 4zOq7+BW.net
三国志9と同じ様に１つの軍を複数の武将で構成できたるとかはどう？
他が良いだけに将軍位の糞詰まりはちょっと残念

210:名無し曰く、
16/01/02 01:59:26.34 uV4Q2ko0.net
自分用メモ

大将軍(20000)
驃騎・車騎将軍(19000)
衛将軍(18500)
征(東南西北)将軍(18000)
鎮(東南西北)将軍(17500)
安(東南西北)将軍(17000)
平(東南西北)将軍(16500)
(前後左右)将軍(16000)
(龍驤・征虜・鎮軍・安遠・輔国)将軍(15500)
(武衛・建威・建武)将軍(15000)
(振威・振武・奮威・奮武)将軍(14500)
(揚威・揚武)将軍(14000)
強弩将軍(13500)
(盪寇・昭文)将軍(13000)
(討逆・破虜)将軍(12500)
(鷹揚・折衝・虎烈・威遠)将軍(12000)
(伏波・虎威)将軍(11500)
(横江・安国)将軍(11000)
(軍師・牙門)将軍(10000)
(偏・裨)将軍(9000)

211:名無し曰く、
16/01/02 06:00:00.58 2EVfZMLn.net
将軍位システムのせいで不遇な武将といえば
S2の典韋だな、寿命も短いし
次点は曹彰かな

212:名無し曰く、
16/01/02 06:39:00.26 dXZlx9zn.net
S1公孫ｻﾝ上級ノーリセだが、田豊込みならもう余裕。
・1年目…公孫越と厳綱を外交担当にして何進と同盟→ひたすら進物援助。その金で人材かき集め。
増兵は控え目にして南皮(張角)の兵力を刺激せずに初期状況を維持させる。
・2年目…南皮攻略。ﾄｳ茂の登用に成功したらその月の内に公孫ｻﾝと猛将2人で兵3万前後にて程遠志をﾌﾙﾎﾞｯｺ＆敵援軍の前に全城制圧。
後は豊かな南皮で募兵なり、ﾄｳ茂の残した予備兵なりで兵力安泰。

213:名無し曰く、
16/01/02 08:32:05.14 LnJZM1Gg.net
経験値高めのテーブルに設定された武将も使いにくいな
沙摩柯とか2万超えても何も覚えてくれない
まあこいつが武力92もある査定も意味不明だけど

214:名無し曰く、
16/01/02 09:54:32.18 5FwmSjTh.net
将軍位は毎回、勇名12500～14000のところで配置に迷うね。
やっぱり孫策のときがやりやすい。
周瑜や魯粛、呂蒙は将軍位なしでも兵たくさん持てるし、
主要武将がそこそこの経験値で技能を覚えるから。

215:名無し曰く、
16/01/02 10:01:10.59 mdHTPIrP.net
そこらへん、たいてい若死なので
早熟なのはしょうがない

216:名無し曰く、
16/01/02 12:35:56.84 G/tU7f2g.net
江東の２張なんかはなかなか能力覚えてくれないけどな。
張昭の息子の張承が一番印象に残る。
割と早い段階で配下に加わるのに、統一までえんえん使い倒しても全然能力覚えてくれないから。

217:名無し曰く、
16/01/02 21:57:15.77 sFJLCAhU.net
>>208
南皮は袁紹の本拠にもなるし、全シナリオ、全都市通しても
屈指の大都市だしね。
不思議なのは、曹操支配下以前のギョウの人口。
PC版では、ギョウは格上の大都市アイコンだけど、
人口20万前半で少ない。（ただし商人は常駐）
平原のほうが、都市アイコンの格は落ちるのに人口30万いる。
シナリオ2劉備の救済措置とも見れるが、
冀州の州都・ギョウがこんなに人口低い理由が分からない

218:名無し曰く、
16/01/02 22:50:22.47 /lmnGyW3.net
張糸広は激励、占卜持ちだから、若死の多い孫策軍では兵糧守備隊要員として優秀

219:名無し曰く、
16/01/02 22:57:38.71 OZfuNVoP.net
商人なしで人口も少ないどころか、
捜索可能な在野武将すらなしの都市があるらしい

220:名無し曰く、
16/01/03 08:50:03.24 rdbYlENQ.net
>>213
私も同じこと考えてた。
ギョウは、曹操領になる以前は本当に人口が少なかったのかな？（勉強不足で申し訳ない）
ただ商業値は序盤から高めの設定になってるね。
ちなみに曹操相手に長期間ギョウに籠城した審配はよっぽど強かったんだな。

221:名無し曰く、
16/01/03 10:36:08.93 8P7iuf9/.net
『後漢書』に、後漢時代における人口データがあるぞ。
キ州魏郡（郡都が『ギョウ』）…　695,606
青州平原郡…　　　　　　　　　1,002,658
よって平原のほうが人口が多いというのは正しい。ただし州全体で見ればキ州の人口は倍ぐらいだし、一家あたりの人数も多いそうだ。
それに青州は黄巾とその残党でボロボロになっているはずので、後漢末期ではかなり戸籍人口が減ってるだろうな。
ちなみに215が言ってると思われる人口少ない・人材いないのは代県・廬陵・鄱陽の３都市。
…代県は幽州の州都なんだがな…劉虞がいれば…

222:名無し曰く、
16/01/03 10:54:02.05 rLSbmY0P.net
wiki(DS)で見ると人材なしの都市は盧陵のみ
匈奴とか南蛮は居ても山越の人材って居ないんだな

223:名無し曰く、
16/01/03 11:08:49.01 8P7iuf9/.net
盧陵には僮芝ってやつが独立勢力張ってたんだよな。孫フンや周瑜たちに攻め落とされたが。
山越は一族をまとめ上げた偉大な指導者…ってのがとくにいないからなあ。一地方で反乱起こす程度の奴しかいない。
4でも山越だけ武将なしだったな。
11のwiki見ると、黄乱が一番大規模に暴れた感じか？

224:名無し曰く、
16/01/04 00:06:41.14 9Csb45Xy.net
あーー万全の備えの城で防衛戦をやりたいのに敵が攻めてこない
天翔記の合戦誘発システムを二虎競食の計として輸入してくれんもんかね・・
ところで城に陣取る部隊の陣形は平地型が適正されるんだっけ？
山岳や水陣は効果落ちるよね・・？

225:名無し曰く、
16/01/04 00:11:34.73 HMt5LIVs.net
>>220
KOEIとはいえ万全な備えに攻め込むほどアホじゃないってことだ
援軍待って籠城してギリで間に合って返り討ちにするほうが楽しいさ

226:名無し曰く、
16/01/04 00:12:09.80 JIQgh1t/.net
プレイヤー君主が最大勢力になっちゃったので、ＣＯＭ君主にはエディットで反プレイヤー連合を組んでもらっら、10万の洛陽に15部隊24万の曹操劉備オールスターズが攻めてきたぞ。
残り3日まで粘ったんだが、焦ったＣＯＭが兵糧守備隊も全員突撃してきて、張飛の進撃を抑えてる間に城全部落とされて負けたわ…
くっそー、洛陽に治療持ち残さなかったのが悔やまれる…
そして連合組んでるからどの都市も援軍がわんさか沸く…どうやって逆転すりゃええん

227:や…

228:名無し曰く、
16/01/04 00:12:12.23 C8qDhZ7a.net
そうか？衡範持ちの呂布に籠られたら硬かったような気がするが

229:名無し曰く、
16/01/04 00:12:29.63 9Csb45Xy.net
>>7
目標の引抜って自勢力の誰かしらかが引き抜けるやつが
選ばれている感じがするんだけどどうなんだろう？
目標で選んだらとりあえず全員人事に変更して
登用を試して、駄目なようなら月を変えて再チャレンジ
↑を繰り返せば大抵引き抜ける気がする

230:名無し曰く、
16/01/04 00:21:20.22 9Csb45Xy.net
>>223
平地と山岳は陣の効果そのままなのかな？
水陣はなんか駄目な気がするけどｗ
>>221 >>222
敵勢力を統一寸前まで強大化させれば
攻めてきてくれるんだけどやっててむなしくなるんよｗ
理想は弱小勢力を強大な自軍の援軍で助け続けるプレイがしたいんだけど
弱小と同盟組んじゃうと弱小が攻められなくなるんだよね・・
天翔記はここんところを合戦巻き込みとかで
うまく料理してくれているからほんと輸入して欲しいｗ

231:名無し曰く、
16/01/04 00:25:42.02 ZbSRrzYn.net
ちょっといい感じに防衛できそうなシチュはセーブデータ残してあるわ

232:名無し曰く、
16/01/04 00:43:58.15 HMt5LIVs.net
>>225
城の上での陣形効果は水陣だけマイナス補正がかかって
あとは得意地形のものになるって聞いたことがある。
統一寸前とは言わず３部隊程度分だけ残して残りを

233:遠征すれば攻めてくるそこに強行持ち間に合わせて迎撃させるのは楽しい。

234:名無し曰く、
16/01/04 00:45:55.33 mg+dZJph.net
洛陽は守りにくいから、そこで戦うと負けるのはしょうがない
守りにくいからこそ董卓に焼かれて遷都されたのだし

235:名無し曰く、
16/01/04 07:39:41.80 y39Cr8ze.net
新武将大量に投入した勢力を雲南に作ったのと、別の君主でマルチプレイする。
天下二分の後新勢力を委任すれば高難度シナリオの出来上がりでござる

236:名無し曰く、
16/01/04 08:31:25.76 7waTG8bQ.net
>>228
史実ならそうだが、ゲームだと北は川、南は関で、守りやすいほうだとは思うけどなあ。実際治療持ちがいれば勝ってた戦いだったし。北側防衛だと気分はノルマンディーだわ。
しかしＣＯＭは、弘農に少ししか兵力置かないのはなぜだ…
いくら守りやすいところとはいえ、さすがに１部隊２部隊で守り切れるわけねーだろ…
sssp://o.8ch.net/56im.png

237:名無し曰く、
16/01/04 10:38:00.57 ragffnc8.net
洛陽はそこそこ兵力を持ってれば鉄壁にできるけど
寡兵で大軍を迎え撃つなら関1個塞いで堰き止められる都市の方が断然いい

238:名無し曰く、
16/01/04 11:11:32.63 T3zP3hqn.net
最堅は成都だと思う
上の関に囲まれた城は一方面が高山で進入不可なうえに
許昌や長安と違って裏ルートがない
雒城のつもりかなあれ

239:名無し曰く、
16/01/04 11:22:34.77 V42pzHIS.net
侵攻側で嫌いな都市といえば北平か西涼
沼に囲まれてると面倒なんだこれが

240:名無し曰く、
16/01/04 11:40:18.19 0j99MusD.net
堅い城といえば陳倉城だけど長安の城のどれかなのかな
地理がよく分からんわ

241:名無し曰く、
16/01/04 12:39:30.42 IQLWqJLM.net
猛獲で成都を攻めたときに敵君主が北の城に籠っててヤヴァイと思うが
いざ開戦すると方円のまま中央の城に移動を始める謎

242:名無し曰く、
16/01/04 13:56:13.02 ZtFSLoXJ.net
定価と同じ値段でwithPKのPC版買ったけど、買い？

243:名無し曰く、
16/01/04 14:12:58.15 HQxUhkQv.net
買った後に買いかどうか聞くのか

244:名無し曰く、
16/01/04 14:27:47.65 mg+dZJph.net
PSP版はPKがついてないらしいから、買いだろう
CS版は問題外

245:名無し曰く、
16/01/04 14:53:07.44 ZtFSLoXJ.net
PSやらDS版もあるし、わざわざpcじゃなくても良かったんじゃ？ってなって…

246:名無し曰く、
16/01/04 15:00:03.74 mg+dZJph.net
このゲームの価値の半分くらいは音楽にあると思う

247:名無し曰く、
16/01/04 15:07:57.80 ZtFSLoXJ.net
買った後に言うのも確かにアレか、すまん

248:名無し曰く、
16/01/04 15:14:28.24 zZhopYyB.net
普通は購入する前に意見を聞くものだろ
まあpcでwith pkなら問題ないだろ

249:名無し曰く、
16/01/04 16:08:18.70 mWwd2A6Z.net
PCPKのいいところは色々あるが、
もっともいいと思うのはCPUの思考強化。
戦闘時、通常版だと、守備側CPUは各城に満遍なく配置→各個撃破される
がお約束だけど
PK版だと、守ると決めた城の周囲に最初から部隊を密集させるなど、
結構人間臭い動きをする。
DS,3DS版は通常版の思考ルーチンが受け継がれてしまったのが残念だ

250:名無し曰く、
16/01/04 17:02:12.17 ta1vkV9l.net
難易度的にもＰＣＰＫが一番難しいのかい？
ＤＳ３と３ＤＳでは、３ＤＳのほうが大分難しくなった印象を受けるけど。鉄壁の強化、八卦陣形の登場で、囲んで突撃…が通用しづらくなってる。

251:名無し曰く、
16/01/04 17:31:17.22 9Csb45Xy.net
>>226
水陣以外がOKならば
やっぱり安定の方円
背後の弱点あるけど火計で反撃・衡軛
突撃無効の八卦
死亡少なく負傷兵で留める箕形・鈎行
カウンタークリティカル狙いの偃月
体力早く回復させて落石落石・鶴翼
負傷兵多めに回復・生者
回復増大の生者
やっぱり防衛戦をやりたいｗ
城にこもったら背後側面の弱点無くすべきだよね・・

252:名無し曰く、
16/01/04 17:51:59.39 G5BEVGx7.net
二虎や誘発が無いから攻めさせるのが難しい

253:名無し曰く、
16/01/04 18:19:32.75 5G98mYLu.net
せめて勇猛が高い君主は好戦的で冷静さが低い君主は勝ち目のない戦争でも戦うといった補正が強ければ、
もっと戦争が増えてダイナミックになるのになあ

254:名無し曰く、
16/01/04 18:22:34.32 mg+dZJph.net
戦争が増えると同盟組みまくっている君主が絶対有利だしなあ

255:名無し曰く、
16/01/04 18:51:10.09 CiN+IQBD.net
５はＣＯＭ君主もあまり同盟組まないから、自分が最大勢力になったら同盟禁止縛りかけちゃうなあ。
陣形の研究相手がいなくなってしまうのはアレだが
５は兵士数増やしにくいし、捕らえた武将全員斬首でその勢力を壊滅状態に追い込めちゃうから、積極的に攻めるようにはやりづらいんだろうねえ。

256:名無し曰く、
16/01/04 19:40:10.88 y/u8zMox.net
DS版追加の鉄壁は方円無双なら一斉でも相当ダメージ抑えられるけど
3DSだと5ターンも持続って強すぎないのかね

257:名無し曰く、
16/01/04 19:52:56.63 CiN+IQBD.net
ぶっちゃけ強い。
…が、特攻密集弓神がチートすぎてそれすら霞む。守ってても勝てるわけじゃないしな。
特攻なんて、自軍の兵力が敵軍より少ないだけで発動可能。毎ターン１・２ぐらいしか兵力減らないのに、攻撃力3倍だぜ？
弓神も普通に殴るのと同等以上のダメージで遠距離攻撃・騎射自動追加だからな。

258:名無し曰く、
16/01/04 21:16:38.63 5G98mYLu.net
妖術幻術の範囲が狭まった分、火神や弓神などのチート能力が増えたよね
火神は炎に巻かれてもノーダメに加え、火計と火矢もまかなえるし

259:名無し曰く、
16/01/04 22:10:38.79 XhcxUF10.net
火神…周瑜・陸遜・黄蓋・祝融
弓神…呂布・黄忠・夏侯淵・太史慈
持ってると強えーよな。

260:名無し曰く、
16/01/05 09:12:25.39 z/cAhwpA.net
放火魔は孫呉が多いな

261:名無し曰く、
16/01/05 12:05:05.55 eE0S6UZa.net
水神水計だらけなのもそれはそれでタチが悪い

262:名無し曰く、
16/01/05 20:18:09.01 uwEEEhxb.net
「火神」連中は赤壁あたりで活躍してるから許せる。「弓神」も許せる。
だが、「藤甲」が許されるのは兀突骨たちだけだろうが！
なんで漢民族の体がウロコで覆われてんねん…

263:名無し曰く、
16/01/05 20:19:34.90 t6wG+bws.net
仮想モードなのか？

264:名無し曰く、
16/01/05 20:25:02.65 SqqIoKV7.net
藤甲って藤の木で作った特殊鎧という設定だったような

265:名無し曰く、
16/01/05 20:26:36.00 uwEEEhxb.net
史実モードだ。
３ＤＳ登場の鍾離牧とか孫観はウロコ生えとる

266:名無し曰く、
16/01/05 20:45:50.76 Ye4WNyih.net
>>258の通り藤甲は鎧のことであってうろこのことじゃない
つるを油につけては干してを繰り返したもので作った鎧で軽くて水や弓矢に強いが火が弱点
兀突骨たちはうろこで矢を防いでたわけでもうろこが大炎上したわけでもない
ところで土砂さんが活躍する時代は来ないんですかね

267:名無し曰く、
16/01/05 20:48:57.42 2eQz5CPz.net
むしろ藤甲がうろこって説を初めて聞いたわ

268:名無し曰く、
16/01/05 20:56:04.29 yuvlT8pN.net
土砂さんは史実で董卓や劉エンがやったみたいに、地形を破壊して進軍を妨害するとか、味方も巻き込むが広範囲大ダメージとかならまだ使い道があった。
でも『山でしか使えない』って希少価値はなんか使いたくなる。
山岳版「水計」のはずなのに、なぜこんな差がついたのか

269:名無し曰く、
16/01/05 21:32:38.56 nzvFGG6A.net
城攻めに渡河が不可欠ってのはいくらでもあるが
城攻めに山越えが不可欠の都市ってあったっけ？
敵が寄ってこなきゃ使いようもない

270:名無し曰く、
16/01/05 23:57:34.27 0ufjpgXd.net
土砂使えそうな場所って永安くらいかな

271:名無し曰く、
16/01/06 03:18:48.12 ty/vWEVj.net
水地形は水陣以外じゃまともに進めないからうまく部隊を団子にして水計で巻き込みやすい
土砂はそもそも持ってる武将自体が希少だな

272:名無し曰く、
16/01/06 15:24:58.84 kRSD0dGI.net
山岳陣形で半減するし、被害は負傷兵だし、知力が高いと失敗する
何より使える戦場も武将も少ない、どーしてこうなったｗ
賊系が適当に持ってても良かったんじゃ…

273:名無し曰く、
16/01/06 15:28:13.27 idugPhrD.net
三国志Vの地形はリアル寄りなので
土砂が使える場所が少ない

274:名無し曰く、
16/01/06 15:49:10.50 UA1nzO2Fm
すみません、ＤＳ３と３ＤＳはどちらを買うのがお勧めですか？

275:名無し曰く、
16/01/06 18:39:18.05 7XvVMUty.net
個人的には『威風』が地味で使い道に困るんだが…士気下げたから何か変わったようにも感じないし。
アレの有効な使い道とかあったら教えてほしい。
地味に３ＤＳで能力が変化してるが、どっちが使いやすいのだろう

276:名無し曰く、
16/01/07 02:27:01.95 RCVNYFWD.net
パッシブなのが有難い
兵士が逃げるまで士気下がるとうまい
士気が低い軍勢相手なら狙える
つって3DSで差し替えられたが、幻術みたいであれは逆にヤバくないか

277:名無し曰く、
16/01/07 03:41:48.16 HR2IBFJL.net
5も天翔記みたいに、セガサターンの方が音質良かったりする？
ニコニコで聞いていい気がしたんだが気のせいだろうか

278:名無し曰く、
16/01/07 05:48:08.04 hkp4Z7Jo.net
>>270
3DS版は射程2でダメージが低く、確実に成功するわけでもないからたいして脅威ではないよ。
士気低下は連発されたら脅威だけど、気力消費60だからそうもいかないし…だったら「乱射」でいいんじゃ…？と思ってしまう。
以前のほうが気楽に使えるから好きだったなあ

279:名無し曰く、
16/01/07 07:52:23.85 acZvdAJL.net
DS3だけど、威風は傾国の下位互換な気がする

280:名無し曰く、
16/01/07 12:41:03.89 hdhFSfG1.net
弘農の硬さ反則だろ

281:名無し曰く、
16/01/07 12:45:00.11 31MPCtUF.net
そこが、かの有名な函谷関（かんこくかん）だ

282:名無し曰く、
16/01/07 18:01:45.33 dSgiLZMk.net
西の関が潼関でいいのかな

283:名無し曰く、
16/01/07 19:54:24.29 jpaMg4YC.net
潼関は長安北側の関らしいな
このゲームだと潼関に篭った馬超どもを曹操がうち破るのは難しそうだ

284:名無し曰く、
16/01/07 20:18:17.22 iUmxmfKm.net
涼州軍閥はアホばっか、曹操は高知力の軍師多数…
つ「挑発」
しかも馬超は性格悪人だから勝手に自滅する…

285:名無し曰く、
16/01/08 18:03:05.99 R+0PmBAz.net
長安て渭水に面してるはずだけど、完全に山に囲まれてるよな

286:名無し曰く、
16/01/08 19:23:31.70 uhyuZzbj.net
長安MAP左上は黄河と渭水の合流点なのかね
位置的にはなんかおかしいけど

287:名無し曰く、
16/01/08 21:18:27.39 WTPB818R.net
最近このスレ伸びてるなぁ

288:名無し曰く、
16/01/09 01:09:12.44 jdCeXI3i.net
経験3万まで何も覚えない武将って使えるのかね

289:名無し曰く、
16/01/09 02:40:17.37 8Kd5rCuO.net
武力そこそこで陣形良ければ

290:名無し曰く、
16/01/09 07:10:10.12 tixnPUF/.net
大将軍　廖化

291:名無し曰く、
16/01/09 07:13:08.84 EfmgWhWO.net
しかしこのゲーム経験値稼ぎが辛すぎるな
戦争時のはともかく、平時の上昇率は二倍～三倍ぐらいにする必要があるんじゃ…

292:名無し曰く、
16/01/09 08:21:55.94 /gXIQPyy.net
陣形が良くて勇名高ければ戦えるけども
成長が遅いのは大器晩成でもなんでもなくて
ただのデメリットだもんなぁ

293:名無し曰く、
16/01/09 10:03:04.70 aohuHyMG.net
陣形も勇名も戦えば増えるのが救いかな。上級以上だと敵の勇名が高いから、こっちも稼ぎやすいし。

294:名無し曰く、
16/01/09 10:09:53.46 9IitG2LX.net
勇名カンストはやったことあるけど経験カンストはないな
上げ終わる前に全土平定してると思う

295:名無し曰く、
16/01/09 10:29:32.56 trZBqZtc.net
経験値は内政やらせて稼ぐけど、勇名上げが厳しい。
修行であがる分をなんとかして欲しい。

296:名無し曰く、
16/01/09 10:58:36.11 aohuHyMG.net
常に戦場に連れ出して、ひたすらトドメ刺して回れば簡単にカンストするけどなあ
陣形が機動力低いのばっかりだったりすると最初大変だが
sssp://o.8ch.net/5msf.png

297:名無し曰く、
16/01/09 11:41:29.94 LgogFXXI.net
そこそこ武力があるならば一騎打ちで武力が上の相手に挑む
倒す事ができれば一度に1000とか2000の勇名を上げられる
リセットは必須になるけどな…

298:名無し曰く、
16/01/09 12:22:11.04 ReSaOVSz.net
マップ角に訓練場作って修練

299:名無し曰く、
16/01/09 23:17:40.19 eRcTJIrK.net
特技は、全て習得しきるまでの
未知領域のあるドキドキ感が嬉しい。
全習得すると、途端に経験値が死にステになるし、
何か虚しい。
最初の5つは早期に覚え、最後の特技は相当後に覚える
習得タイプがいいかな。
使える特技は早期に覚えたいが、
かといって最後の特技が火計というのも
物足りないという、わがままな自分

300:名無し曰く、
16/01/10 05:44:14.86 KuGZGs34.net
Ｖベースの三国志ツクール欲しいなーと思う今日この頃

301:名無し曰く、
16/01/10 08:45:15.98 2cicDlez.net
>>293
経験値は引き抜きの成功率などに影響するから、死にステでもないよ。
あなたの好みに合う武将は、張魯、徐庶、禰衡かな。

302:名無し曰く、
16/01/10 09:04:03.41 4BB5JcuU.net
徐庶は武力も高いしかなり使えるけど、密かに趙雲なみの過大評価だよな

303:名無し曰く、
16/01/10 09:23:34.51 NjHzrN2d.net
徐庶は赤壁での逃亡からみてもロクでもない性格してるよな
魅力と義理は確実に低い
武力５０知力９０魅力１０で陣形がちょっといい程度が妥当

304:名無し曰く、
16/01/10 09:33:14.99 VAazW3Mk.net
7か8だか忘れたけど徐庶の武力は80台だった
んなばかなw

305:名無し曰く、
16/01/10 09:51:41.66 R7rcKU6A.net
特技「一騎」持ってないからセーフ

306:名無し曰く、
16/01/10 10:13:30.04 CjSAcG3d.net
攻略に手間取ったせいで、敵勢力が勇名１万だらけになってしもうた…
もうすぐ立ち上げ30周年だ…
まあおかげで、反連合組んでもらってからこっちが10万おいてる都市でも17万越えの連合軍で踏みつぶそうとしてくるから、ある意味楽しいが。
何より勇名稼ぎがはかどる。
まさか普通に１戦するだけで勇名2000も稼ぐとは思わなかったｗ

307:名無し曰く、
16/01/10 16:56:02.44 jMV4uUKH.net
曹仁(85)で呂曠(71)に一騎打ち3連敗した
勇名もこちらが上のはずなんだけどな…

308:名無し曰く、
16/01/10 19:54:01.86 wSKOUClo.net
こっちは呂蒙が韓玄に負けた。
冷静度もこちらが上なんだけどな…

309:名無し曰く、
16/01/10 20:07:00.24 GJX421FI.net
近作だと反董卓シナリオでは張コウは韓馥配下だから、
5では最初から袁紹配下で違和感あった。
史実にそろえるなら、田豊、審配、郭図、麹義もシナリオ2では
韓馥配下だけど、流石にゲームバランス上そこまで
袁紹を弱くはできないな

310:名無し曰く、
16/01/10 21:02:43.19 wLLerew5.net
５の一騎打ちは全く信用ならないから、極力やらないなあ。負けても余裕で勝てる時にお遊びでやるぐらいだわ

張コウは４だと官渡敗北後も袁紹配下だったな。忠誠心低いけど、あれは一種の救済措置だったんだろうなあ。
史実だと、189年時点の袁紹はそこまで強くないしな。かといってこのころの袁紹配下は誰がいたのか…
連合で同盟組んでる崔均・王匡と、後に粛清される張導ぐらいしかわかんねえ

311:名無し曰く、
16/01/10 23:45:47.14 9vY5uJKu.net
一騎打ちで負けても、相手の勇名がドカンと伸びるので
積極的に一騎打ちしてたわ
弱い奴に２連続で一騎打ちで負けたら相手の勇名が７０００位になってて、捕まえたあと速攻で登用して将軍にした
クリアした時はそいつが大将軍だったのはいい思い出

312:名無し曰く、
16/01/11 08:20:27.08 +vioRAxB.net
>>303
三國志Ⅱのときも、189年の時点では張コウは韓馥配下だったよ。
逆に、ⅡでもⅤでも韓馥配下の辛評が、本当ははじめから袁紹配下なんだよね。
他にも逢紀や淳于ケイなどが、当時の有力な袁紹配下だったかな。
あと私が気になったのは王修の扱い。
史実では孔融に仕えていたのに、Ⅴでは196年時点で袁紹配下になっとる。
しかも201年時点では在野になっとるという謎設定。
ＤＳ版では修正されとるんかな？

313:名無し曰く、
16/01/11 08:40:43.54 f29wrG0I.net
>>306
辛評は演義だと最初韓馥配下よ。演義と史実で韓馥配下は入れ替わっているのだ。
ＤＳ版でも、王修は修正されてない。三国志11では孔融→袁譚と史実通りに移動するけど。
そして、演義登場武将なのに３にしか登場できない宗宝。
武安国と宗宝、どこで差がついたのか…
孔融とか劉繇は意外な奴が仕えてるから面白いな。

314:名無し曰く、
16/01/11 09:02:36.08 0mzHyXhq.net
>>307
吉川英治の三国志で、孔融vs黄巾族のエピソードが
ばっさりカットされてるから知名度が無いんだろうなあ。
自分も、太史慈が孔融を助けて劉備に援軍を求めに行くエピソード、
史実だけじゃなくて演義にも有るって知らんかったわ。

315:名無し曰く、
16/01/11 11:08:43.72 fu6SbvqP.net
孔融は孔子の子孫という立場だから
吉川三国志ではなかなか出しにくいのはわかる
中山靖王劉勝の子孫の劉備より目立ってしまう

316:名無し曰く、
16/01/11 11:25:53.91 DvyMqXZ8.net
日本だと孔子は「古代中国の一思想家」くらいの扱いでそこまで目立たないと思う。
つか単に孔融がその程度だからカットしただけでね？

317:名無し曰く、
16/01/11 11:30:07.69 fu6SbvqP.net
だったら劉備もその程度の扱いでカットしても良い

318:名無し曰く、
16/01/11 13:41:18.07 TH/zcaDe.net
禰衡「むしろバカどもは全員カットでてワシと陽修と孔融だけ残せ」
陽修「鳥ガラ三国志ですな」

319:名無し曰く、
16/01/11 19:33:24.77 eA42ydU8.net
孔融に王修が仕えていたことはたしかなようだけど、
太史慈と禰衡は孔融に仕えていたのかな？
知り合いっていう程度だったのかね？

320:名無し曰く、
16/01/11 19:46:14.88 TH/zcaDe.net
>313
太史慈は一時的に仕えた。黄巾残党に襲われたときに援軍で入って、しばらく客将扱い。
だが、孔融を見限って劉ヨウんとこ行った。
禰衡は仕えてない。友人だけど絡んでるのは曹操配下になってからだな。
他にも仕えていた奴がいるが、ゲームでは未登場だな。
一番の大物は呉の初代丞相の孫邵。
お気に入りの配下は王子法、劉孔慈（ただし無能）

321:名無し曰く、
16/01/12 03:20:10.76 C1Fjinfs.net
(駆虎にかかった)厳白虎が反乱を起こしたが、失敗して逃走。
民忠100→85に…
兵士数28万→24万に…
尚、駐屯していた武将は
劉備と五虎将と魏延、二夏侯、張遼徐晃張ｺｳ、呂布、顔文、太史慈、軍師6人他の模様。
与えた損害と無事逃げ延びた徳王様ﾊﾟﾈｪw次に会ったらｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ

322:名無し曰く、
16/01/12 03:55:47.84 0oDbpvLy.net
呂布が裏切りかけたに違いない（確信
というかそのメンツをそろえておきながらなぜ徳王様までいるのか

323:名無し曰く、
16/01/12 07:02:52.66 we0aGuuQ.net
>>314
どうもありがとう。
そうか、禰衡との絡みは曹操配下になってからか。
ゲームではよく自発的に仕官してくるから、気になっていた。

324:名無し曰く、
16/01/12 12:20:24.37 C1Fjinfs.net
>>316
S1公孫ｻﾝ196年。
長安と宛に守備部隊置いて、寿春に攻撃部隊集めて揚・荊・益・涼の各州を攻める計画。
で、最初に徳王様倒して残兵回収に�

325:tに呼び寄せる際に李儒から駆虎喰らった模様。軍師系も徐・蒋・陳・二張・諸葛・魯が居てこれだwまあゲームシステム的には関係無いが。

326:名無し曰く、
16/01/12 19:08:45.80 WotsJPtK.net
駆虎は程昱98でも喰らうからなあ
100以外は太守にしないほうがいい
登用と違って隣接地以外も対象となるし

327:名無し曰く、
16/01/12 20:02:17.63 IggAX9mZ.net
>>306
王修の扱いは孔融にとって深刻だね。
5時点では王修の相性は142で、
これでは孔融が在野登用しようと思っても一苦労。
弱小勢力にとっては、たった一人の家臣が明暗を分ける

328:名無し曰く、
16/01/12 20:04:16.42 FGbW9ZJv.net
董承や関羽なら忠誠８０台でも駆虎かからんよ。
義理が高くないと、君主との相性が良くてもかかっちゃうね。
袁紹配下の逢紀みたいに。

329:名無し曰く、
16/01/12 20:13:25.04 FGbW9ZJv.net
>>320
本当に、深刻だよね。
王修の相性が中途半端な位置で嫌になる。
袁紹と孔融の間で、かつ曹操に近い相性ってことで、そうなったのか。
シナリオ３（196年開始）の孔融は本当に悲惨。
武安国はもういないし、太史慈は劉ヨウの元にいるっていうのに、
何で王修が袁紹配下になってるの？
演義でも、その時点では袁紹配下になってないよね？
唯一、自発的に仕官してくる禰衡が明暗を分けるんだよね。

330:名無し曰く、
16/01/12 22:07:05.00 od0GTyo8.net
4では許ユウ引き抜くっていう手が使えたけど、５は相性離れてるときっついから無理だろうな。
ＤＳ版のwikiだと、禰衡いるから実質二人というが、必ず仕官してくれるわけじゃないんだよなあ。
自分は新武将在野に置くわ。たとえ無能の王子法でも、いるといないじゃ大違いだ。
196年は孔融滅亡寸前だけど、史実だと鄭玄の息子の鄭益が助けに来てくれる時期だし。

331:名無し曰く、
16/01/12 22:14:34.99 88KYuK/5.net
君主倒すと勇名美味しいからわざと独立させて滅ぼしてｳﾏｰ

332:名無し曰く、
16/01/13 18:57:10.96 KcBSSM7v.net
駆虎で気になったが、仮想モードなどで太守の忠誠がめちゃくちゃ低かった場合、ゲーム開始直後にこちらのターンが回ってくる前に引き抜かれたり、駆虎をしかけられる事はあるのだろうか？
デモプレイ→人間操作だとやられたけど、普通にゲーム始めた場合はどうなるのか気になる。
人間様は開始直後に他勢力を滅ぼすっていう外道なことしてるわけですが…

333:名無し曰く、
16/01/13 19:04:00.11 RlMpAhTS.net
ｐｓｐ版だと開幕駆虎はわりと良くある
といっても董卓を使用した時以外は経験が無いけど

334:名無し曰く、
16/01/13 19:16:05.22 wlIt9Ybc.net
pc版もよくある
曹純や董昭がかかりやすい

335:名無し曰く、
16/01/13 20:03:27.09 mLc6oqGo.net
やはりあるのか。ＤＳ版でも劉備仮想モードで開始直後にやられた記憶があったが…
って曹純が謀反！？曹一族なのにどういうことなの…

336:名無し曰く、
16/01/13 20:08:48.76 g+aNozhc.net
一族だったら、引き抜きには応じないというだけで
普通に謀反は起こす

337:名無し曰く、
16/01/13 20:19:34.98 mLc6oqGo.net
なるほど、これを利用すれば袁家の後継争いも再現可能…
って部下も寝返らせるのは無理だな

338:名無し曰く、
16/01/13 20:20:56.46 Ij7CG9hH.net
曹純ってそんな人物とは思えないのにな

339:名無し曰く、
16/01/13 20:37:22.55 egOwXCsD.net
>>330
領土を分断して逃げ道に蓋をしてから太守に駆虎呑狼をかけると
部下が残ったまま独立するよ
忠誠度はガタガタだが
共同作戦や共同開発を有効にやりたいときによく使っていた手段

340:名無し曰く、
16/01/13 20:40:58.95 oeXJdtEV.net
>>328
仮想モード上での話じゃないかな。
もし、史実モードでも謀反するなら、
曹純は相性値が違うし、厳密な血族ではない、
という設定だろうか。

341:名無し曰く、
16/01/13 20:49:49.26 wlIt9Ybc.net
んー、史実モードだったと思う
曹純が太守で忠誠92と低いシナリオがあるんだわ

342:名無し曰く、
16/01/13 21:11:54.92 oeXJdtEV.net
>>334
史実モードなんだね。
>>329にも
一族は謀反を起こし得ると書いてたな、スマン。
謀反の有無は一族か否かを判別する指標にはならないかもだけど、
思うに、5の曹純は曹真と一緒で、
「曹一族面してるけど設定上は赤の他人」かも、と思った。
曹操、曹仁、曹純　このラインの一族設定はどうなってるんだろう

343:名無し曰く、
16/01/13 21:35:53.62 mLc6oqGo.net
おいの曹真が別族扱いなら、曹仁も別一族設定ではなかろうか？
気になるのは養子みたいな扱いの曹休だが…

344:名無し曰く、
16/01/13 21:46:22.29 t0sBU671.net
実際のデータがどうなってるかは確認してないけど
武将ファイルに掲載されている血縁データによると
曹操とその子孫…14
曹真とその子達…15
曹仁、曹純兄弟…40
曹休、曹洪………血縁番号無

345:名無し曰く、
16/01/15 03:14:53.62 ESwKpWQx.net
そして恋もしました

346:名無し曰く、
16/01/15 17:23:05.96 ekVW1tKm.net
駆虎はプレイヤー群雄ばっかり狙ってくることが問題
S2S3S4劉表、S4S5S6曹操なんかは褒美をばらまくことから始まる

347:名無し曰く、
16/01/15 18:50:25.90 U1nhTs5x.net
とはいえ、駆虎ってやられてもそんなに困る計略ではない気もするが…
基本太守が寝返るだけだし、武将一人しかいないから翌月速攻で攻め滅ぼせる。
以前のシリーズのように、所属都市の物資をすべて失い、武将が全員寝返るor下野に比べれば、被害なんてないといってもいい気がする。

348:名無し曰く、
16/01/15 20:19:29.74 sMbOSDpk.net
>>331
そう、純なイメージがある

349:名無し曰く、
16/01/15 21:54:25.06 ekVW1tKm.net
>>340
領地が少ないほど金・米が減るし、名声も減る
また、当武将とその兵も失う
開幕駆虎でエースの蔡瑁を失ったときはかなりきつい

350:名無し曰く、
16/01/15 22:43:48.06 s8bCY/HL.net
>>342
まあ、劉表ぐらいの中規模勢力だときついかもなあ。あそこは隣の孫家がきついだけに。
そういや基本小勢力でしかやらないからあまり脅威を感じてなかったわ。大勢力ならむしろ「勇名稼ぎｳﾏｰ」だしな

351:名無し曰く、
16/01/15 23:28:51.75 nAZGoB0l.net
改めて周泰の凄まじさに気づいた。
・水神＆鉄壁で雨天時、守備力倍々増
・特攻で攻撃力3倍増、無双で包囲効果無効
・鋒矢持ち、兵器取得で偃月でも突撃可
・陣立により、陸山水全地形瞬時に対応可能
体力の関係で鉄壁と特攻の両立期間が短いのが難点ながら、
勝負どころではまさに凶器と化すな
インパクトの強い猛将は数多いるが、
速攻＆錐行がないから地味なだけで、
一点突破の粉砕力では実質1位と思う。
新武将の場合、威風を藤甲に変えると、
さらにゴツイ鉄砲玉ができあがる。

352:名無し曰く、
16/01/15 23:47:16.10 7L06lGVb.net
DS版は有名な武将が無理やり強化されていることが多いからなあ
周泰は陸戦ではトロイから武力が高い割に使いにくかった

353:名無し曰く、
16/01/16 07:54:54.40 c10XGd5u.net
３ＤＳ版でも、敵に回したときはあまり脅威を感じなかったなあ…周泰。

354:無双があるから固いイメージはあるが。超火力の密集持ってないのもやや地味。ＤＳはたいして脅威な敵はいないけど、3DSだとやっぱり弓神持ちが手が付けられない強さだわ。黄忠・大史慈が城の上に陣取ってると絶望する。

355:名無し曰く、
16/01/16 08:03:19.42 a8SLlAtJ.net
DSまでしか知らないけど3DSは別ゲーみたいな感覚なのかな
DSはオリジナルとあまり違和感なくプレイできたのだが

356:名無し曰く、
16/01/16 08:26:49.36 c10XGd5u.net
<<346
戦争以外は変わらないけど、新陣形の追加・特殊能力の変更で戦い方は変化した。
ＤＳ３は囲んで突撃…でだいたい片付けられるけど、３ＤＳだと敵の陣形で効果が今一つだったり、無効化されたりする。
あとは超火力の陣形・能力が増えたから、油断するとゴッソリ兵を減らされる。ＤＳ３版より相手に注意して立ち回らないといけないね。

357:名無し曰く、
16/01/16 08:36:40.87 7R79OjCZE
難易度高くなったんか

358:名無し曰く、
16/01/16 08:58:51.51 wAmohpD9.net
Ⅴというと兵の再編成をせずにはいられないと思うんだが、ＤＳ以降は再編成に手間が
かかりすぎてやってられん。

359:名無し曰く、
16/01/17 10:49:23.93 X2iNKbzB.net
新武将の陣形って変更時に何を変えれば変わるんだろう…

360:名無し曰く、
16/01/17 10:55:56.33 s1K2JbkF.net
>>351
PSなら能力を設定し直すだけで変わるはず。
血縁をリセットしたりすると相性まで変わるので注意。
最強軍師を作って方円とコウヤクだったりしたときの絶望感はもう…。

361:名無し曰く、
16/01/17 23:11:58.79 iCw/KOIb.net
今年の大河見てたらクレジットにシブサワコウやら服部隆之を発見して懐かしくなってⅤを再プレイし始めちまった
ゲーム部分も好きだけど音楽もいい味出してるのが多いなー
戦闘曲以外にも冬の曲や新規武将作成の時の曲とか地味に好きだ

362:名無し曰く、
16/01/17 23:54:23.82 p0J+1mme.net
DS3では張角のBGMを流して戦争してる
据え置きに比べるとイマイチだけどな

363:名無し曰く、
16/01/18 13:33:49.69 1WU9eIce.net
>>352
昔セガサターン版で10人スイコウ武力100作った記憶があるんだが
PS版ではできないのかな
何か陣形変更できるきっかけがあったはず

364:名無し曰く、
16/01/18 16:57:16.37 lUcuj2hW.net
PSP新武将の陣形は能力値変更だけでできた
もし名前・顔から選びなおすなら能力値の最大値が変わって大変だった
あまり陣形は気にせず80/100/80/75の武将を大量作成してたから

365:名無し曰く、
16/01/18 23:46:53.51 2MA64GH+.net
作ってみると陣形が大切なんだよなぁ。
名作だけに楽進ファン（てのがいたらの話だが）が気の毒でならん。

366:名無し曰く、
16/01/19 05:26:30.89 z4Q69qNu.net
華北じゃ貴重な水軍持ちだからスパーリングパートナーとしてファンです >楽進

367:名無し曰く、
16/01/19 05:38:16.71 oqOTs8pu.net
楽進は５でようやくまともになり始めた感があるな。4の楽進は将軍職にもなれない微妙な能力値だった。
しかし、最新版の３ＤＳでも覚えてるのは水上陣形と防御的な陣形か。

演義だったら弓使いのイメージのほうが強いし、史実だと突撃陣形だと思うがなあ。
合肥で城守ってたからあの陣形なんだろうけど。

368:名無し曰く、
16/01/19 20:58:48.77 h58RuxtP.net
楽進が話題になると必ず付随して出てくるのが韓当
幽州出身だし、騎馬に巧みだから、錐行位欲しかった
とはいえ、DS3,3DSと孫呉は錐行持ちが本当に増えた。
PC版ではとてもレアだった。
水陣系で1個つぶれる孫呉武将の場合、
残りの陣形、鈎行と衡軛はどっちがマシか難しいが、
衡軛のほうがまだマシと思う。
全ソウの息子二人も後期は貴重な武官だが、
全く使えず、育成に苦労する。
正直、鈎行はデフォで連弩つけて漸く他の陣形（兵器なし）に
追いつくかな？ていう陣形だと思う。

369:名無し曰く、
16/01/19 21:20:14.80 bLFl4wEx.net
どっちも壁役がメインだけど、こちらが攻撃を仕掛ける場合は、足の遅すぎる衡軛よりは、鈎行のほうがマシだと思ってる。
そして、５で防衛戦をする展開は少ない…

ＤＳ版なら陣形微妙だろうと、戦って覚えさせればいいが、足の遅すぎる衡軛は主戦場にたどり着くのにも苦労する。
黄権育てるの大変だったなあ…

370:名無し曰く、
16/01/19 21:43:43.78 xNkuGLRu.net
だから夷陵で逃げ遅れたのだな

371:名無し曰く、
16/01/20 04:53:25.92 6uiTrQlm.net
鈎行は全滅してもいいから序盤有難いけど
衡軛は地形生きる所でないと辛いな（勿論なかなか辿り着かない）

372:名無し曰く、
16/01/20 05:33:47.81 FUBm+q5k.net
森に居る自分が平地に居る敵に突撃かましたら
どちらの地形の補正が適用されるのだろう

373:名無し曰く、
16/01/20 13:23:15.43 pEqYAn1H.net
せっかくいい新君主と息子五人できたのに相性が袁紹と孫権の間っぽい
相性だけうまく変える方法ないのか

374:名無し曰く、
16/01/20 16:28:10.54 +xLSplEt.net
新武将を丁寧に作りたいならDS3か3DS版買わないとな

375:名無し曰く、
16/01/20 21:02:26.90 mPUsYrTP.net
PKで根性で作るのもまた醍醐味。

376:名無し曰く、
16/01/21 08:31:41.89 PCHp5+U7.net
相性で有能なのは
曹操＞劉備＞孫権＞劉表＞董卓＞袁紹
の順か

377:名無し曰く、
16/01/21 08:49:28.01 YEkpp3PR.net
袁紹ｗｗ

378:名無し曰く、
16/01/21 09:05:57.67 q82yyxC+.net
>364
「自分の森補正」と「相手の平地補正」の差分だ

379:名無し曰く、
16/01/21 15:16:32.98 jzxXQhGw.net
袁紹系の有力武将は中盤シナリオまでで大体死ぬし生き残った武将は曹操寄りの相性だったりするしな

380:名無し曰く、
16/01/21 15:52:00.15 YEkpp3PR.net
袁紹と曹操の相性は近くて良いのに

381:名無し曰く、
16/01/21 17:38:23.30 27+dtOI5.net
S4袁紹の跡継ぎはいつも黄忠にしてしまう
武将は劉璋・劉表から登用

382:名無し曰く、
16/01/21 21:47:36.12 pCQO/nV2.net
５の袁紹はシステムに嫌われまくってる感がある。
武将自体は優秀で、実際ＤＳで武将が大幅強化された公孫サンに対しては、力押しでねじ伏せる光景がよく見られる。
…が、その次の曹操にはどうしても勝てない…

383:名無し曰く、
16/01/21 23:53:34.51 YEkpp3PR.net
もうちょっと曹操が弱ければ色んな意味でバランス取れてたのになｗ
曹操の計略ウザ過ぎｗ悪人君主弱すぎｗ

384:名無し曰く、
16/01/22 04:51:12.48 44WhvgLN.net
しかしCOM同士だと鄴に執拗に攻め込むも返り討ちに遭って
数多の優良武将を減らしていく曹操もよく見られる
どういう戦術してんのか見てみたいがDS版は見られないのよなあ

385:名無し曰く、
16/01/22 05:09:18.96 gnvl7MTR.net
多分無印Ⅴ準拠の適当数字計算じゃないか
COM戦術なら曹操様が先頭で突っ込んでるはずだしｗ
まぁ袁紹が悪政するから時間の問題なんだけどな
もちっとマシな政治してただろうにｶﾜｲｿｰｽ

386:名無し曰く、
16/01/22 05:45:14.00 fuGDEOh4.net
ＣＯＭ君主で錐行持ちはただの足手まといだからなあｗ
ひとりで突っ込んできてぼこられ、逃がしてやってもしばらくするとふらっと近付いてくる。
兵数5000切ってんだから後ろでおとなしくしてろ曹丕ｗ

387:名無し曰く、
16/01/22 06:44:30.63 JDvsKt0S.net
雁行で直接攻撃が大好きなCOM

388:名無し曰く、
16/01/23 12:35:28.09 yvMIKQwK.net
S3の孔融で2回攻め込まれて劉備と関羽斬って安心してたら袁紹に滅ぼされた
外交する暇くれよｗｗ

389:名無し曰く、
16/01/23 12:52:11.61 J/HPndL3.net
孔融さんと劉備の友好度はもうちっと高くすべき

390:名無し曰く、
16/01/23 13:21:38.24 yvMIKQwK.net
今度は袁紹に進物金1000三回やったのに同盟組んでくれなかった
S3の孔融無理ゲーなのか

391:名無し曰く、
16/01/23 14:16:22.18 g/A0aQPh.net
韓当も幽州出身だったのか
程普もそうだからどっちも公孫讃の配下に組み込みたいな
９のifシナリオで公孫讃がやけに強大なシナリオがあったよね

392:名無し曰く、
16/01/23 15:08:29.07 OLzMxZi/.net
>>382
無理ゲーとは言わんが運ゲーだな
最初に土下座外交成功させれば隣接兵力の関係で攻め込まれなくなるからどうとでもなるはず

393:名無し曰く、
16/01/23 15:26:30.64 9Jner3pv.net
>>382
いきなり60か月同盟は難しいぞ

394:名無し曰く、
16/01/23 16:10:31.68 bzcAqPIel
徹吉里こそ無理ゲー

395:名無し曰く、
16/01/23 17:14:18.83 V3qauudv.net
>>383
なんであんな北の方から南の孫家にやって来たんだろうな
呉の連中は江南出身ばかりのイメージだわ

396:名無し曰く、
16/01/23 17:17:05.26 hOcuCngJ.net
>>383
「序を制する者」シナリオか。
２袁の２大勢力に分かれて争ってたころのシナリオってあんまりないんだよなあ。
曹操袁紹も抜きんでた強さじゃないし、孫堅も中原にいてドンパチするからかなり楽しいシナリオになると思うんだが。
そのころなら孔融んとこは劉備と大史慈がいるからかなり楽になるな。

397:名無し曰く、
16/01/23 22:18:30.34 bzlUI4Pb.net
>>387
184年シナリオのように、孫堅が中原で仕事してた時期がある。そのころからついてきてる面子が初期の孫堅配下だよ（朱治以外）。
というか、２張や魯粛・諸葛謹なんかは徐州亡命組だぜ。そそ様が虐殺したんで間接的に呉をアシストしてしまったんや。

398:名無し曰く、
16/01/23 22:39:43.19 Pe9si/iuT
あぁ許すまじ原爆を
三度許すまじ原爆を

399:名無し曰く、
16/01/24 04:12:05.71 s7HoTq+1.net
S3孔融やってみたところ
袁紹と24か月同盟→（孔融ﾃﾞｲｺｳ駆使して人材集め　袁紹陣営の魏系武将がｵｽｽﾒ）→
同盟期限目前から劉備と60か月同盟→平原攻略（袁紹と同盟結べばギョウと代県に兵集める）→
劉備と共同で濮陽攻略（呂布は孔融と相性良いので戦後登用ｳﾏｰ）
袁紹も呂布も悪政で兵力伸びないからこれで安定期入れる。

400:名無し曰く、
16/01/24 04:20:17.48 s7HoTq+1.net
S3呂布の濮陽ってプレイヤー呂布でないかぎり袁紹から全然攻められないな
プレイヤー呂布だと袁紹軍オールスターが容赦なくくるけど

401:名無し曰く、
16/01/24 08:45:30.39 X79O9dDX.net
Ｓ３の孔融では、
１か月目、袁術と同盟→２か月目、袁術と共同作戦を約束
→３か月目、袁術と共同で下ヒ攻略（孔融の激励と禰衡の魚鱗でごり押し）
　なお、北海は捨てる
その後は、徐州、濮陽へ北上するもよし、建業、呉、会稽へ南下するもよし。
Ｓ３は劉備を早いうちに叩いておかないと善政で力付けてきて邪魔になるからね。

402:名無し曰く、
16/01/24 09:58:29.28 Rf8K/wGi.net
禰衡を登用できることが前提か
最初やった時呂ショウとハイゲンショウと孔融の三人で募兵と訓練繰り返してたｗ
S1とS2の弱小勢力は呂布登用すれば勝てちゃうけどS3は支配力ある将軍いないなぁ

403:名無し曰く、
16/01/24 10:20:19.73 r8KTqgWd.net
涼州軍閥プレイ超楽しいわ。強行持ちばっかりだから、勘違いしたＣＯＭ君主が怒涛のごとく攻め込んでくる。
三国志５プレイして、こんなに防衛戦やったの初めてかもしれない。5年近く弘農～ギョウの間で延々と防衛戦してた。
ちなみに、弘農は4部隊いれば、相手が24万の連合軍相手だろうがまったく落ちる気配がなかった。

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