- 暇つぶし2ch

at GAMEF

[前50を表示]
100:UnnamedPlayer
19/01/28 08:39:22.63 gzmDNiBrM.net
硬めのコードは這わせずにアーチ状に浮かせておくとセルフバンジー状態になって快適

101:UnnamedPlayer
19/01/28 10:53:59.82 kLilsleE0.net
>>79
すげえG502使ってる人初めて見た

102:UnnamedPlayer
19/01/28 10:59:19.68 jU+mFlpXM.net
>>98
G502はかなりメジャーっしょ
勿論ゲーム用としてだが
多ボタン系では一番売れてるんじゃない?
プロゲーマーにも愛用者いるしね

103:UnnamedPlayer
19/01/28 11:34:20.43 UsgxOXYM0.net
>>75
死体がいるぞ！

104:UnnamedPlayer
19/01/28 11:42:48.90 bolnhURYD.net
>>93
なんでも否定するやつかと思ったら素直でワロタ

105:UnnamedPlayer
19/01/28 11:56:43.05 5rssUfZwr.net
>>100
こたつの前にはウチのかーちやんで�

106:ｷら太刀打ちできないのだ

107:UnnamedPlayer
19/01/28 14:59:02.37 puVD6PcJa.net
gproワイヤレスチャタりぎみなんだけど、このスレ見てる感じ多いみたいだ。交換とか買い直しの個体当たり外れでチャタリングなかったりします？チャタリング致命的だからec2divina買おうか悩んでるんだ。

108:UnnamedPlayer
19/01/28 15:11:52.97 SmlWaoZw0.net
パラコード、zowie ECに使うとLOD設定ができなくなるって書かれてるが大丈夫なのか？

109:UnnamedPlayer
19/01/28 15:20:57.12 o3KsO0iy0.net
>>53で端子は適合するらしいけど動作の保証はできませんって書いてあるから
やらないでいいよ

110:UnnamedPlayer
19/01/28 15:28:13.44 FGWvbdVN0.net
>>103
交換の前にまず接点復活剤使ってみろ
大抵はそれで直る

111:UnnamedPlayer
19/01/28 15:32:01.78 yaemZlLI0.net
逆でしょ

112:UnnamedPlayer
19/01/28 17:07:33.58 pG2NikqQ0.net
GProWLの場合はスイッチそのものの耐久性というよりは構造上の問題な気がする

113:UnnamedPlayer
19/01/28 19:21:16.08 FGWvbdVN0.net
チャタリングはスイッチの隙間に挟まった微量の埃とかが原因だから
gprowlだけじゃなく、オムロンとかのスイッチ使ってるマウス全てに生じる可能性あるよ
復活剤はその隙間に入った埃を除去してくれる

114:UnnamedPlayer
19/01/28 19:30:13.96 3y79fHK90.net
簡単に復活剤と言うけど分解しないと吹けないよね
保証期間中だけど交換に出せるほど悪くない時が一番困る

115:UnnamedPlayer
19/01/28 19:42:37.28 B4P7o61U0.net
高いマウスだと大変だな

116:UnnamedPlayer
19/01/28 19:43:32.99 uMPg0MNC0.net
ソールも交換で1kだし、それならいっそ買い替えまであるわ

117:UnnamedPlayer
19/01/28 19:49:42.89 B4P7o61U0.net
トスベールとか使ってる人いないのか？今は

118:UnnamedPlayer
19/01/28 20:02:18.87 uMPg0MNC0.net
トスベはロジマウスだとポンチで綺麗に対応できないのが多い

119:UnnamedPlayer
19/01/28 22:00:41.90 sFnp7+2Y0.net
流れに関係ないけど、右手用のゲーミングマウスって左後ろから見るとスタイリッシュで格好いいけど、右後ろから見ると形ヘンだよね

120:UnnamedPlayer
19/01/29 00:07:44.60 KgppoN6w0.net
ダーマポイントの39が発売されたが、高さと長さが似ているエクトリファイのm1より安いし、ダーマのほうが長さがない分取り回し良さそうだな

121:UnnamedPlayer
19/01/29 00:16:46.30 Hf7FZm310.net
やっとGProWLに変えたけどうっかり握り潰しちゃうんじゃないかと思うぐらい軽くて慣れんわ

122:UnnamedPlayer
19/01/29 00:31:47.92 0IDD3l5S0.net
むしろ握り潰したらすげえわｗ

123:UnnamedPlayer
19/01/29 01:02:49.80 Pqnu/6YU0.net
ｇ39がmm530に勝ってる点ってなんかある？

124:UnnamedPlayer
19/01/29 01:10:41.52 /jHVwgXU0.net
MM530はイルミネーションの完全オフできますか？

125:UnnamedPlayer
19/01/29 01:39:01.82 Pqnu/6YU0.net
LEDなくなった替わりに2000円高くなった530ってことすか

126:UnnamedPlayer
19/01/29 01:49:03.23 NjUKbEv20.net
GproWL買った人クリック押し込むぎりぎりで、押したり離したりすると
チャタるかどうか教えてくれ

127:UnnamedPlayer
19/01/29 02:04:57.50 XTeLd2RU0.net
それは何のゲームで必要な操作なんだ?

128:UnnamedPlayer
19/01/29 03:28:52.11 PSf+4DYW0.net
スコープの覗き込みじゃないかな

129:UnnamedPlayer
19/01/29 03:46:36.40 hcNdlWSz0.net
39って錘抜いたMM530より重いの？

130:UnnamedPlayer
19/01/29 03:53:03.18 3VKxmtOG0.net
ゲーム中よりもリラックスしてる普段使いで起きるからストレスMAX
控えのG703を緊急登板

131:させるも同様の症状が発生、ヘビー級のG502はもはや俺の手には合わず押し入れ行きになってたG304に無理矢理適応することで落ち着いた接点復活剤は今度試してみよう

132:UnnamedPlayer
19/01/29 06:09:17.82 tyAEWqxrd.net
518の復刻版って中国以外でも売られてるの？

133:UnnamedPlayer
19/01/29 07:31:34.89 XTeLd2RU0.net
ロジの各国ホームページを覗いてみたが未だ中国以外のラインナップには登場せず
ロジ本社が置かれているスイスにすらな

134:UnnamedPlayer
19/01/29 09:12:52.26 Yyu1ivHH0.net
>>110
スイッチを押し込んでその隙間に流し込んでもいいぞ

135:UnnamedPlayer
19/01/29 09:22:40.38 Yyu1ivHH0.net
Limp Cable、Arkの通販でまだ取り扱ってないのか

136:UnnamedPlayer
19/01/29 10:43:38.94 NjUKbEv20.net
EC2のLOD変えられるけど初期設定ってどれかわかる人いる？

137:UnnamedPlayer
19/01/29 11:04:16.55 A9dncgmz0.net
ミディアム

138:UnnamedPlayer
19/01/29 11:08:30.58 bzCBTHGHd.net
Razer atheris買ってみたいんだが何かあかんところある？

139:UnnamedPlayer
19/01/29 11:34:33.61 xwgRU/5D0.net
>>133
小さい割にくっそ重い
あまりにも小さすぎる、小児用

140:UnnamedPlayer
19/01/29 11:51:43.98 bzCBTHGHd.net
>>134
小さくて重いって小児用ですらないやんけ

141:UnnamedPlayer
19/01/29 12:57:41.43 vpa9Ps50a.net
リアフォテンキーレス持ちで無変換キーに
キーバインドしたくて｢かえうち｣買った
Nキーロールオーバー/同時押し問題なし
8ms遅延があるらしいが4亀のマウスクリック検証で、製品により10～20msの遅延差あったから気にしないことにした

142:UnnamedPlayer
19/01/29 15:22:46.74 V/REx7haM.net
518時々しまってあるの引っ張り出して握るけど、今となってはそんな優秀な形状でもない気がしてきた

143:UnnamedPlayer
19/01/29 16:00:27.58 IsqwPboG0.net
タオバオから買えばいい
商品がいっぱいあってたのしい
ESPORT好きなら日本じゃ売ってない選手のユニフォームとかチームのグッズまで買える

144:UnnamedPlayer
19/01/29 16:24:46.71 Mbp/6p2c0.net
>>136
専用機器買わんでもkeyswapとかいうソフト使えば遅延なしで出来るぞ
レジストリいじれない環境の場合はそういうの必要だけど

145:UnnamedPlayer
19/01/29 16:54:07.73 XTeLd2RU0.net
39追記、製品版ソフトウェアでスイッチ応答速度が速く
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

146:UnnamedPlayer
19/01/29 17:35:25.68 Pqnu/6YU0.net
EC-B使うプロが居る辺りクリック遅延そんなめちゃくちゃ気にすることもないんだろうけどどうせなら良いやつ使いたいよな
ロジの非対称型はどうもケツ周りが馴染まないから困るわ
ガワだけzowieにしてくれ

147:UnnamedPlayer
19/01/29 18:40:31.37 HwSAzrCaa.net
>>139
KeySwapなどのレジストリ操作系
AutoHotkeyなどの常駐系試したけどダメでね(R6S)
ハードウェアチートに分類されそうだけど、ゲーミングキーボードでできるからまぁいいかと

148:UnnamedPlayer
19/01/29 18:50:17.14 6qHDitKC0.net
>>142
シージはなぜか無変換使えないよね
俺も前にkeyswapかなんだったかでレジストリ弄ってほかのキーに割り当てたけどダメだった記憶がある
PUBGだと認識したんだけどね

149:UnnamedPlayer
19/01/29 18:59:58.34 Yyu1ivHH0.net
US配列キーボードを使おう

150:UnnamedPlayer
19/01/29 19:23:08.57 Ixdzl7TS0.net
us配列・テンキーレス・赤軸でおすすめある?

151:UnnamedPlayer
19/01/29

152:19:23:44.44 ID:6qHDitKC0.net

153:UnnamedPlayer
19/01/29 19:24:32.03 6qHDitKC0.net
>>145
hyperXの奴いいよ
赤にしか光らないけど

154:UnnamedPlayer
19/01/29 19:30:11.90 Sy4HefuzM.net
US配列最強なのにどのメーカーもJP配列より高めなのがネック

155:UnnamedPlayer
19/01/29 19:43:35.17 m0MBbNI00.net
でもキーボードがゲーミングでなきゃいけない理由なんて無いでしょ

156:UnnamedPlayer
19/01/29 19:49:26.51 HwSAzrCaa.net
オンボードメモリでハードウェア的にキーバインドできる以外に魅力ないかな

157:UnnamedPlayer
19/01/29 19:50:01.47 Bk2f6u/50.net
ゲーミングって名称はどうでもいいけど
キー打った時の快適さ、打ち心地は重要
ビジネス用の安物メンブレンはいまさら使えない

158:UnnamedPlayer
19/01/29 20:01:41.41 Bk2f6u/50.net
これ前もかいたけど、コルセアの専用アプリならシージでも無変換に好きなバインドできる
おそらく他のメーカーも同様だとおもうけどどうなんだろ

159:136
19/01/29 20:13:04.94 HwSAzrCaa.net
コルセアの専用ソフトあればシージ行けたのか……
まぁリアフォ気に入ってるからいいか
ちなみに代理店に問い合わせたら、オンボードメモリに記憶できるのはコルセアでも一部の機種だけなんだとさ
K70 RGB MK.2
STRAFE RGB MK.2 MX Silent
K95 RGB PLATINUM
のみと言われた

160:UnnamedPlayer
19/01/29 21:59:21.55 Bk2f6u/50.net
>>153
なるほど限られてるんだな
おれのK70のRGBじゃない奴だけどバインドはできた
K65はそもそもアプリで認識しない

161:UnnamedPlayer
19/01/29 23:39:19.02 fMT2gQOP0.net
DivinaシリーズのEC2-BとS1ってどうですか？
Gprowl使ってるんだけどずっと左右非対称マウスを使ってたせいかちっとも違和感が抜けない
S1は大分評判良いみたいだけど左右対称
Finalmouseもイマイチ合わなかった自分にはS1よりEC2-Bの方が良いですか？
地方住まいなのでなかなか実物触れなくて悩んでます

162:UnnamedPlayer
19/01/29 23:59:19.61 0ZfZ7jYZ0.net
困ったらECじゃね知らんけど

163:UnnamedPlayer
19/01/30 00:02:48.02 WMrkrs2d0.net
GProWLが合わないならS1は尚更合わないと思う
つまみorつかみ持ちなら慣れてくれば悪くないと思うけどそれならGProWL使い続けた方がいいと思うからEC2かな
人気あるから合わなくてもメルカリで売り飛ばしやすそうだし

164:UnnamedPlayer
19/01/30 00:05:30.35 gWgSe9jU0.net
divinaはあのコーティングが好きじゃない

165:UnnamedPlayer
19/01/30 01:22:32.77 9EFUuJ7U0.net
なんのかんの言って結局zowie使うんだけどいっつもホイールクリックが壊れる
スイッチ周りが全体的にちゃちぃわ

166:UnnamedPlayer
19/01/30 01:41:07.16 yvTW8wLz0.net
>>159
ホイールクリックは殆どのメーカーで発生するな。
押し込みが潰れて浅くなって押してる感覚失うんだよね

167:UnnamedPlayer
19/01/30 01:46:47.20 9EFUuJ7U0.net
幾らメインスイッチの耐久性上げられても他が壊れちゃ意味ないんスよね
特に保証一年とかだとキツイわ

168:UnnamedPlayer
19/01/30 02:50:04.89 pu1uOEoC0.net
てかホイールクリック使う人って結構いるのか
どんなマウスでもホイールクリックって感触悪いから使ったことなかった

169:UnnamedPlayer
19/01/30 03:09:08.07 gWgSe9jU0.net
ゲームではホイールはなるべく触らないようにしてる

170:UnnamedPlayer
19/01/30 03:22:40.97 9EFUuJ7U0.net
ホイール下のDPI変更ボタンが有るやつならいいんだけどzowieはないからどうしてもホイールクリックなっちゃうんだよな

171:UnnamedPlayer
19/01/30 03:34:19.57 uzqy0Atn0.net
俺はMM530のホイールクリックが軽くて好き
あとロジがG303とかで使ってたゴムステムのスイッチも好きだった
zowieなんか分解写真見てるとホイールは光学式だしスイッチも普通のマイクロ�

172:Xイッチだからどうにでもできる気がするがそんなに壊れるのか

173:UnnamedPlayer
19/01/30 04:12:03.70 Gv8PKwJX0.net
ホイールで武器変更なんてしないからホイール自体いらんな
代わりにボタン2個の方がいい

174:UnnamedPlayer
19/01/30 04:27:21.72 9CWfSs1k0.net
G304のDPI変更ボタンは指の腹を使うと押しやすい事に今更気づいた

175:UnnamedPlayer
19/01/30 04:37:10.51 RagxgSn10.net
ホイールの代わりに4方向サムパッドが欲しい

176:UnnamedPlayer
19/01/30 05:15:34.87 9EFUuJ7U0.net
ホイールかなり使うけど上に回してプライマリ下に回してセカンダリにしてるからまぁボタン2個でもいいわ
時々上下それぞれにバインドできないゲームあるけどこれだと2ノッチ回すと一周するから話になんない
ドライバあるマウスにしたいけどやっぱzowie馴染むんだよな

177:UnnamedPlayer
19/01/30 05:52:48.99 88UZGGBN0.net
>>156
>>157
ありがとうございます
持ち方はかぶせに近いつかみなのでEC2-Bを買ってみます

178:UnnamedPlayer
19/01/30 08:13:24.28 qJOjYurB0.net
俺も愛用してるメモリーとSSDで有名なADATEがついにゲーミングデバイス進出しました
ちなみにプロゲーマーやプロストリーマーもADATEですね
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

179:UnnamedPlayer
19/01/30 08:21:30.33 /mQkhb/h0.net
DIVINAじゃないならAにしとけよ

180:UnnamedPlayer
19/01/30 08:40:29.39 MVMq2M4D0.net
1,799円のゲーム向けマウスが上海問屋から、「Fireボタン」や重量調整機能を装備
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
タップ撃ち専用ボタンって10年以上前に見たことあるような気がする

181:UnnamedPlayer
19/01/30 09:06:41.88 rE58qg8u0.net
>>171
ADATAな
愛用してるなら間違えるなよｗ
マウスはIE3.0クローンぽいけど120gって今どき珍しい重量級だな

182:UnnamedPlayer
19/01/30 10:28:24.67 9s42YbDo0.net
DM1買ったんだけど、これアカンやん…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

183:UnnamedPlayer
19/01/30 10:41:37.68 DZU3Ii9bM.net
中開けて直せば

184:UnnamedPlayer
19/01/30 11:34:21.06 Sb+FHcI7r.net
クイっと

185:UnnamedPlayer
19/01/30 12:04:54.26 e8lHSUR/0.net
俺もそれなってたけどおもいっきり押し上げたらなおったよ

186:UnnamedPlayer
19/01/30 12:41:54.87 9FFgiVRA0.net
EC2BDivinaの表面ってEC2AWhiteと一緒？
あのコーティング使ったことないけど、手汗そこそこ出るだけで結構滑ります？
クリック軽くなったらしいから2Aから移行考え中

187:UnnamedPlayer
19/01/30 14:13:16.31 NdQCwZPCD.net
>>179
一緒でツルツルのはず

188:UnnamedPlayer
19/01/30 14:53:49.52 7EVwroOO0.net
zowieの白いいけどツルツルるのがなぁ
g703の白みたいな感じにして欲しい

189:UnnamedPlayer
19/01/30 15:02:07.89 gWgSe9jU0.net
Aよりクリック硬いぞ

190:UnnamedPlayer
19/01/30 16:06:08.41 MWqB6cl20.net
ダーマポイント新型のクリックレイテンシー本当に後で改善されるのか？
他のメーカーでもいいからそろそろIEクローンでIkariより遅延少ないの欲しいわ

191:UnnamedPlayer
19/01/30 18:16:08.78 J+qC8QBr0.net
旧37/38はikari並みに出来たから新3738もファームウェアアプデされたらできると思うけどな

192:UnnamedPlayer
19/01/30 19:11:23.75 B5QSqSH70.net
購入するかはソフトウェアとファームのアプデ次第だなぁ…

193:UnnamedPlayer
19/01/30 20:31:27.39 Sb+FHcI7r.net
mm530であれば速いんじゃないか
同じクラマスのxornetはなかなか速かった記憶が

194:UnnamedPlayer
19/01/30 21:30:53.27 /RIcoW7x0.net
MM530が4000円切ってたので買ってみた！
なんだこのサイドラバーは・・・

195:UnnamedPlayer
19/01/30 21:54

196::17.58 ID:BdwBGXx90.net

197:UnnamedPlayer
19/01/30 23:45:31.49 MWqB6cl20.net
復刻版37が4gamer遅延テストだと何故かデバウンス設定デフォルトでやったけどあれも実際速かったのかな？
一応中身は昔の37のはずだし

198:UnnamedPlayer
19/01/31 03:30:36.38 bgdiNQEm0.net
>>187
俺も持ってるけど手汗かくと滑るしそのうち加水分解でべたべたになるよ
そういう意味では今買うなら39のほうがいいのかもな

199:UnnamedPlayer
19/01/31 12:24:33.97 VzNCPIGL0.net
クリエイティブのm04もサイドのラバーがベタベタになった
長く使うんだから別の素材がいいね

200:UnnamedPlayer
19/01/31 13:58:17.59 NGeO6XbQ0.net
sc2とfpsちょこっとやってんだけど6gv2からコルセアの銀軸にしたら結構変わるかな？

201:UnnamedPlayer
19/01/31 14:47:15.13 ZTu1Okeh0.net
corepadのgproWLソールark取り扱う予定とかあるんかな

202:UnnamedPlayer
19/01/31 14:51:08.34 W+HXoeQ1a.net
GproWLのソールそんな悪い？
ソール詳しくないからよくわかんないや
プロでソール変えてる人いたら知りたいな

203:UnnamedPlayer
19/01/31 14:59:46.00 ZTu1Okeh0.net
シージで一番有名なpenguってプロはgproWLでcorepadにしてるね

204:UnnamedPlayer
19/01/31 15:11:57.53 P6PqN5BGd.net
penguちょっと前にzowie s2に変えてたけどinvitationalはどっちで来るのか

205:UnnamedPlayer
19/01/31 16:49:55.89 W8+Om2owp.net
>>194
自分が気にならなきゃ変える必要なんて無いぞ。
マウスパッドとの組み合わせで幾らでも感じ方は変わるし、滑らないって事は裏を返せば止めやすいって事だからな。
結局は各々の環境、好みで評価なんて幾らでも変わる。

206:UnnamedPlayer
19/01/31 16:56:20.93 YcoRHTPc0.net
ラバーが消耗品なのはまぁいいにしても交換用を用意してないのは本当謎
テメーだrival600

207:UnnamedPlayer
19/01/31 17:11:56.35 hRfHqJ5f0.net
あれはシリコンラバーだから許して

208:UnnamedPlayer
19/01/31 17:20:17.78 dPB+guyd0.net
penguは気分によってけっこうマウス変えてる
大会はロジがスポンサーやし、よほどのことがに限りgprowl使うじゃね

209:UnnamedPlayer
19/01/31 20:00:06.31 OMO9EE/J0.net
￥3.980でwwデュアルセンサー搭載wwww rival600死んだwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
motospeedすげえ…

210:UnnamedPlayer
19/01/31 20:01:36.91 hRfHqJ5f0.net
マウスの重さ147gってなんだよ、公式のケーブル無しでこれって実際150g超だろうな

211:UnnamedPlayer
19/01/31 20:02:00.76 4KefRipxM.net
どうせ中におもりはいってるから

212:UnnamedPlayer
19/01/31 20:14:31.06 OMO9EE/J0.net
まじかよ俺の全部乗せG502より21gも軽いじゃん!
マウスも日々進化してるんだなー

213:UnnamedPlayer
19/01/31 20:49:57.56 4znryG8v0.net
軽かったら即ポチなんだが…

214:UnnamedPlayer
19/01/31 22:19:47.58 RHJ+jPWI0.net
深度センサーぐらい他社簡単に真似できそうだけど
軽いのがトレンドだし出てこんか

215:UnnamedPlayer
19/01/31 22:38:03.13 WAOb2gNK0.net
サイドのラバーもそうだけど、交換品を販売するのはもちろん、ゲーミングマウスはツールフリーで簡単にパカッと中が開くようにして、
ホイールやスイッチを簡単に自分で交換できるようにして欲しいな
単に消耗部品の交換というだけでなく、スイッチを好みの固さに替えるとか手軽なカスタマイズ性を実現できる
そうすればユーザーも、故障の際にいちいちメーカーに送ったりせず、ちゃちゃっと自分で交換する人も増えるだろうから
メーカーや代理店のサポートの負担も楽になるし、WIN WINだろ

216:UnnamedPlayer
19/01/31 22:41:53.63 RHJ+jPWI0.net
ドライバーくらい持っとけってかんじ
ソール剥がすのはめんどいが

217:UnnamedPlayer
19/01/31 22:43:25.05 Vj4GIlhF0.net
安くて頑丈な素材で適当にこしらえましたみたいな

218:UnnamedPlayer
19/01/31 22:44:13.86 WAOb2gNK0.net
motospeedのV100、良さそうだな
ただ、塗装がラバーコーティングってのが気になるが

219:UnnamedPlayer
19/01/31 23:12:10.26 OwhLwV5C0.net
>>207
メーカーとしては、勝手にいじくって壊したのを保証しろと
送りつけられても困るし、ある程度不親切なつくりになるのは仕方ない

220:UnnamedPlayer
19/01/31 23:47:59.80 44trpFPd0.net
DIYマウスキットとか面白そうだな
上海問屋あたりが出してくれないかな

221:UnnamedPlayer
19/01/31 23:49:46.79 YcoRHTPc0.net
motospeedじゃなくてもいいからキャスターに3360辺りのセンサー乗っけた奴だしてくんないかなぁ

222:UnnamedPlayer
19/02/01 00:34:43.36 zjwzcbx10.net
MOTOSPEED中国製らしくパンダのロゴかっこいい

223:UnnamedPlayer
19/02/01 03:11:35.76 jYEhsSSk0.net
>>210
ラバーどうしても経年劣化でベトベトになるもんな
表面ザラザラしたプラにして欲しいは

224:UnnamedPlayer
19/02/01 06:00:31.30 xLGdHc0q0.net
g502信者って変人多いよな
シージやってた奴は糞高dpiで超ハイセンシしてたし…

225:UnnamedPlayer
19/02/01 06:35:54.23 BCp8kqxAM.net
>>214
パンダじゃないぞ　豹だぞあれ確か

226:UnnamedPlayer
19/02/01 06:40:55.91 5LNYCDqVr.net
トランスフォーマーのサイバトロンのマークだろ

227:UnnamedPlayer
19/02/01 08:13:12.33 eB35RaIh0.net
>>216
そこまで行くと腕とか動かしたくないめんどくさがり屋でしょｗ

228:UnnamedPlayer
19/02/01 10:04:53.92 jhxwCE250.net
EC2B DIVINA持ってる人EC2Aとクリック感の違い教えて

229:UnnamedPlayer
19/02/01 10:59:56.13 zjwzcbx10.net
夕方から尼のタイムセールなので物色してる人は注目

230:UnnamedPlayer
19/02/01 11:21:18.52 FMgrUfnU0.net
EC2DIVINAのクリックは少し軽くて浅くなったよ

231:UnnamedPlayer
19/02/01 11:25:33.22 jhxwCE250.net
>>222
まじか。欲しいけど水色売り切れてるんだよなあ。
これEC2A白みたいに限定品なのかな

232:UnnamedPlayer
19/02/01 11:35:32.60 5LNYCDqVr.net
air58は赤のほうが人気でecdivinaは青が人気というのも不思議なはなしだ

233:UnnamedPlayer
19/02/01 12:51:36.15 WFfwh2kea.net
>>224
そりゃピンクは嫌でしょ

234:UnnamedPlayer
19/02/01 15:12:24.62 jYEhsSSk0.net
Finalmouse 本国だと凄い事になってんなw
再販するも行列で乱闘状態
増産力ないのかしら

235:UnnamedPlayer
19/02/01 15:14:34.56 e0NjcKua0.net
生産体制整ってなさすぎて転売屋も群がるし地獄絵図だろうな

236:UnnamedPlayer
19/02/01 15:28:28.09 dRqyY21YM.net
発売後数日は在庫あって結構余裕で買えたのにそんなことになってるのか

237:UnnamedPlayer
19/02/01 15:54:21.34 jYEhsSSk0.net
>>228
忍者の広告影響力の大きさよ

238:UnnamedPlayer
19/02/01 16:11:15.69 Xrs9YaA6a.net
EC2BってAみたいにlod調整できる？

239:UnnamedPlayer
19/02/01 19:52:14.31 VXbWwDYi0.net
>>201
公称重量：147g（※ケーブル含まず）
重すぎだろ

240:UnnamedPlayer
19/02/01 20:51:46.72 52OvxOep0.net
ファイナルマウスのair58めちゃ高騰しとるな

241:UnnamedPlayer
19/02/01 21:01:09.18 FI01wN3AM.net
ａｉｒ５�

242:Wめっちゃ欲しかった

243:UnnamedPlayer
19/02/01 21:08:57.38 MC9PX2Ior.net
お前たちが今使ってるマウスを2000万回クリックし尽くして壊すころには
在庫も余って楽に買えるようになってるよ

244:UnnamedPlayer
19/02/01 21:16:36.67 MC9PX2Ior.net
英語圏にはきっと一人1限とか2限とかそういう言葉が存在しないんだろうな

245:UnnamedPlayer
19/02/01 22:31:02.39 MOMQXcm30.net
まあ…青を使ってるうちにバッタリと赤に出会える機会もあるか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

246:UnnamedPlayer
19/02/01 23:11:44.71 FI01wN3AM.net
すげえすげえ

247:UnnamedPlayer
19/02/02 04:59:11.92 3408xBSl0.net
ファイナル使ってるプロトップ勢が出てきたら買うかなー

248:UnnamedPlayer
19/02/02 06:02:03.68 XcXz+XLe0.net
CSGOのgurdianのインタビューみてみ
スポンサーのマウスを使って同じパフォーマンスが出せてこそプロだと
ファイナルマウスがスポンサーになるのは難しい以上･･･

249:UnnamedPlayer
19/02/02 08:56:44.44 pQrLzRA20.net
OWなら使ってるプロ結構いるぞ

250:UnnamedPlayer
19/02/02 11:45:35.11 Gyfjs6rE0.net
nipさんプロならxtrfy使ってあげてよ...

251:UnnamedPlayer
19/02/02 11:46:31.13 eeCY0CpRM.net
自分達で立ち上げたからセーフ

252:UnnamedPlayer
19/02/02 12:05:02.05 eL6rMiZU0.net
Guardianスポンサー付く前からずっと初代kinzuやんけ

253:UnnamedPlayer
19/02/02 17:48:20.30 huRJ+vFV0.net
みんなと違うマウス使ってると負けたときにマウスのせいにしちゃいそう

254:UnnamedPlayer
19/02/02 17:49:55.00 PeByl5aM0.net
そういう逃げ道あると言い訳したくなるから最新センサーのIE3.0来て欲しい
これに慣れればいいだけだし

255:UnnamedPlayer
19/02/02 21:58:27.51 KslmBkTG0.net
EC2とIE3.0ってどう違う？思い出補正だけじゃない何かがあるん？

256:UnnamedPlayer
19/02/03 02:47:47.67 vavuX/as0.net
gpro wl使うと薬指が落ち着かないどう持っても邪魔に感じるわこれ

257:UnnamedPlayer
19/02/03 02:52:54.96 v8T7miAS0.net
>>247
薬指に違和感あるマウスは典型的な合わないマウス
俺もMX518やDAが薬指に違和感あって使えない

258:UnnamedPlayer
19/02/03 03:31:29.47 ixE04gt00.net
正面から見て台形だから持ち上げるときに薬指が引っかかってくれないからか?

259:UnnamedPlayer
19/02/03 03:32:05.19 +oVAYeHI0.net
>>246
どう違うって聞かれると難しいけどいま握り比べても明確な何かがあるよ

260:UnnamedPlayer
19/02/03 07:03:01.63 vavuX/as0.net
>>248
そうだったのかありがとう gpro wlがしっくりくるって人は薬指どこに置いてるのか気になるわ

261:UnnamedPlayer
19/02/03 07:12:50.84 c69RWoPT0.net
マウスは持った時に自然と落ち着くもんだと思うがgpro walは小さすぎて避けたな

262:UnnamedPlayer
19/02/03 07:55:30.10 YYVzj++s0.net
薬指の置き場所は、不快さを無くすためにはマウス選びでは重要だよな
薬指が落ち着かないと、エイムは良くても快適じゃない
最近のじゃG403系とEC2が自分には合ってたわ

263:UnnamedPlayer
19/02/03 11:55:10.27 FbxqHeov0.net
corsair harpoon wireless買ってみたけどかなり小さいな
親指側が極端に凹んでるから人を選びそう。俺は選ばれなかった

264:UnnamedPlayer
19/02/03 12:09:01.34 t/QYA2YAd.net
ikariクローン以外のマウスで小指ってどうするのが正解なの？

265:UnnamedPlayer
19/02/03 12:09:26.24 NtX9vqVv0.net
薬指で右クリ押すの試してみればいいよ

266:UnnamedPlayer
19/02/03 14:11:03.76 9NiuSt+H0.net
>>254
もう出たのか　サイドボタンどう？

267:UnnamedPlayer
19/02/03 15:16:53.62 tvkbbYOFr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Divina S2をパラコード化
�

268:作感軽くなっていいね色も本体にあってるしw

269:UnnamedPlayer
19/02/03 15:30:27.31 1cSrxHu40.net
いいなこれw
g300もやってほしい

270:UnnamedPlayer
19/02/03 16:29:48.97 ixE04gt00.net
ほほう白にしたのか
俺のG502もそうだけどたくさんの色の中から選んで組み込むと
「世界で一つだけの自分のマウスを作ってる」感あるよね

271:UnnamedPlayer
19/02/03 16:54:09.57 9Zg+h1PF0.net
>>254
ノーマルで試してからでええやろw
それともなにか変更点あったってこと？

272:UnnamedPlayer
19/02/03 17:09:09.66 xXCbMPzaM.net
>>260
いやG502なら何もしなくても世界中で使用者きみだけでは

273:UnnamedPlayer
19/02/03 17:16:53.25 TaFg2GHF0.net
>>262
そういうネタレス何回もしているみたいだが、つまんねえからもうしなくていいよ

274:UnnamedPlayer
19/02/03 17:17:30.27 zw49VqcA0.net
この流れだしハープーン無印気に入ったらパラコード化でいいのかも
ちなみに無印コードはクソ硬すぎあれはいけない

275:UnnamedPlayer
19/02/03 17:31:57.92 zPISycPKM.net
ネタレス？
本心だが
G502て

276:UnnamedPlayer
19/02/03 17:40:48.21 h3NzY4CZ0.net
G502一時期ベストセラーになってたし売れてるには売れてるんだろ
中身も定期的にアップグレードされてるしな

277:UnnamedPlayer
19/02/03 17:44:39.71 edqmhaYc0.net
売れてるのに誰も使ってないってどういうこと？
しかも本心て相当のキチガイやんこれ

278:UnnamedPlayer
19/02/03 17:48:26.59 6+WoHR1q0.net
スルーしないのは自演だからか

279:UnnamedPlayer
19/02/03 17:51:31.04 TaFg2GHF0.net
>>265
これはキチガイ

280:UnnamedPlayer
19/02/03 18:40:22.16 9Zg+h1PF0.net
>>264
ワイヤレス高いよな
発表時、59ドルぐらいだったから6千円ないに収まるかと思ったけどそんなことなかった
三千以内で買えるのも利点なのにワイヤレス化で二倍強はちょっとね

281:UnnamedPlayer
19/02/03 19:31:41.11 +Sgzr3f20.net
>>270
受け継がれるBの意志
処刑されて輪が広がってるな？

282:UnnamedPlayer
19/02/03 19:32:04.18 H2Kw7fbE0.net
G502の主な購買層はマウサーやバトロワ系初心者だからこのスレで不人気なのはしゃーない

283:UnnamedPlayer
19/02/03 19:32:06.32 +Sgzr3f20.net
間違えた

284:UnnamedPlayer
19/02/03 19:32:37.32 +Sgzr3f20.net
>>272
ダステルさんとninjaがいるからな

285:UnnamedPlayer
19/02/03 19:48:22.81 h3NzY4CZ0.net
申し訳ないがチート認定オフ検バックレゴミ箱はNG

286:UnnamedPlayer
19/02/03 20:51:02.20 uvCko1KP0.net
ゴミ箱と名誉normieのninjaが使ってるってだけで買う気無くすわ

287:UnnamedPlayer
19/02/03 20:53:27.94 0oENbiIMa.net
ninjaはfinalmouseじゃないの？
air58ってninjaコラボだった気が

288:UnnamedPlayer
19/02/03 21:00:51.43 +Sgzr3f20.net
>>277
前はG502使ってたんだよ

289:UnnamedPlayer
19/02/03 21:03:53.45 ixE04gt00.net
去年の初めくらいまでかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

290:UnnamedPlayer
19/02/03 21:12:28.39 ixE04gt00.net
>>265
せいぜい100g無い軽いマウスを有りがたがって使ってろよヒョロガリ^^；

291:UnnamedPlayer
19/02/03 21:26:37.85 uvCko1KP0.net
502厨イライラで草

292:UnnamedPlayer
19/02/03 21:28:58.32 nLzFPnSr0.net
マウスの性能で差が出るのってLODくらいだろ
ちょっと浮かしただけでセンサー効かなくなるのが良いマウス
ポインタの正確性なんて3325以上あれば体感では感じられない
ハイレゾ音源聞いて「やっぱ違うね」とか言ってるアホと同じ

293:UnnamedPlayer
19/02/03 22:48:38.06 ysfxrrsf0.net
コルセアのマークって帆船かと思ってた

294:UnnamedPlayer
19/02/03 22:50:51.20 20Yd0iswa.net
3360とTruemove3+くらいなら確�

295:ﾀに違いわかるやろ

296:UnnamedPlayer
19/02/03 23:05:37.57 kh+a/5Qe0.net
xtrfy m1使ってて自分では割と気に入ってるつもりだったけど上で言われてるように薬指の収まりが悪いことに気付いた
毎回握り直してる感じで最近重くも感じてきたかgprowl気になってるんだけど大きさに違和感あるかな？
同じようなサイズの非対称マウスから買い換えた人の意見を聞きたい
ちなみに地方住みだから現物は触れない

297:UnnamedPlayer
19/02/03 23:45:44.22 v8T7miAS0.net
G502って田舎の電気屋に唯一、ゲーミングとして置いてありそう
都心じゃデッドストック扱いだけど地方じゃNo.1みたいな

298:UnnamedPlayer
19/02/04 00:12:51.10 SOVRlQKs0.net
どんだけG502大好きなわけ？

299:UnnamedPlayer
19/02/04 00:26:32.55 0Yitif4j0.net
ロジは量販店でも結構置いてあるな

300:UnnamedPlayer
19/02/04 00:30:26.76 YEkQsTN70.net
俺のところはSSだな
６００が手にはまりすぎて変わりのマウスが見つからない

301:UnnamedPlayer
19/02/04 01:14:06.50 /fD68d60M.net
現状502くらいしかないな
あのボタン数と押しやすさを両立できてるのは

302:UnnamedPlayer
19/02/04 01:40:26.94 VOUls8W60.net
多ボタン使うよりキーボード操作に慣れる方がいいど

303:UnnamedPlayer
19/02/04 01:42:33.53 VJL7/fgJ0.net
フォートナイトクラスでギリサイドボタン抜きでいけるけどこれ超えるとサイドボタンに頼らざるを得ない

304:UnnamedPlayer
19/02/04 02:08:25.44 UIyMnCYf0.net
502出たときのロジの社長って今のssの社長？
もう変わってた？

305:UnnamedPlayer
19/02/04 02:10:24.02 V5jchLft0.net
軽いマウスってつまみ持ちで使うものでしょ
指でコントロールするから軽ければ軽いほど繊細な操作が出来て良い
かぶせ持ちとかだと腕でコントロールすることになるから
ある程度重さがあったほうが操作が安定するだろう

306:UnnamedPlayer
19/02/04 03:00:41.19 VJL7/fgJ0.net
mionix avoirはえらく安いのにcastorは高いのね

307:UnnamedPlayer
19/02/04 08:59:17.60 SRjR8hbyM.net
そんなあなたにmotospeed v60

308:UnnamedPlayer
19/02/04 09:48:18.37 IIlrF6Wt0.net
同じパラコードでもamazonの色違いで柔らかさ変わるからなぁ
結構楽しい

309:UnnamedPlayer
19/02/04 10:19:43.76 H77FjO1fa.net
>>257
摘みだと親指の先と腹で押し分ける事が難しいから不便（慣れだと思う
クリック感は好き
 >>261
corsairの出す無線を試してみたくて
形状はノーマル触っておけば良かったと後悔…
ドングルで無線を使ってみたけど遅延は全く感じられない
コードは固すぎず柔らかすぎずな布巻きで好印象
LODが糞だけどソフトウェアで調整出来ないので追加のソールかパフ必須
そんな感じです

310:UnnamedPlayer
19/02/04 13:23:21.81 mKihLdgh0.net
hotline gamesのgproWLソール使ったことある人いたら滑りとか止まりとか引っかかりとか教えてほしいです

311:UnnamedPlayer
19/02/04 13:26:29.18 Bn4PIYRFH.net
サンワのM36proのOEMマウス
前に掴み持ちムズいってここに書いたけど改めて使ってみたら結構やれるわ
有線GPROと気分で使い分けてる

312:UnnamedPlayer
19/02/04 16:59:18.18 xvYF31Hh0.net
motospeed v60、黒はラバーコーティングみたいだから欲しくないけど、他のカラーはどうなの？
白や柄物の紫と青の塗装はどんな感じ？使ってる人いる？

313:UnnamedPlayer
19/02/04 17:07:00.03 7f/Fb3E8r.net
君の目で確かめろ!

314:UnnamedPlayer
19/02/04 18:13:46.50 8dI+eQqep.net
>>294
つまみ持ちだろうがかぶせ持ちだろうがマウスの自重に対する慣性は変わらん。
慣性が小さい方がコントロールし易いのは物理法�

315:･が証明してるんだから持ち方によって重い方が良いという事は無い。

316:UnnamedPlayer
19/02/04 18:16:28.59 8dI+eQqep.net
>>299
滑りは初期ソールと比べると滑るけど劇的に変わるほどでも無い。
ソールのエッジ処理がダメダメだから爪で外周を落とさないと引っ掛かりが凄いよ。

317:UnnamedPlayer
19/02/04 18:22:51.45 Vp5N20e20.net
物理に詳しくないけど、マウス浮かしてぶん回さない限りはマウス重いが止めやすいんじゃね
完全に感覚だけど
ちなみにおれは色々つかった限りマウスの重さでエイムそこまで変わらないと思ってる
この前G502で久々にBOT撃ちしたけど、kone pureやG303と変わらない
ただローセンシなので軽い方が長時間やりやすいから、G502の出番はほぼないけど

318:UnnamedPlayer
19/02/04 18:32:29.21 Vp5N20e20.net
G502また少し触ってみたけどやっぱり止めやすいな
止めるときにマウスをパッドに押し付けるようにしてるから、このとき重いマウスだと止まりやすく感じる

319:UnnamedPlayer
19/02/04 18:35:35.48 5erlSzdT0.net
>>301
柄模様の青？のやつは普通の塗装だよ。

320:UnnamedPlayer
19/02/04 18:45:00.41 8dI+eQqep.net
>>305
そりゃそう感じるだけだわ。
800kgの車と1200kgの車が同じスピードで走ってて停止するまでに必要な力が後者の方が少ないと思うか？
マウスを止める腕の力をブレーキの力だと考えてみれば良いよ。
重い方が止め易いという事は物理的には絶対に無くて、>>305が感じてるのは持ち方やマウスの形状が合ってるからそう感じてるだけ。
まず不可能だけど同じ形状で重量バランスも同じ、でもマウスの重量が違うマウスで試せばわかると思うけどね。

321:UnnamedPlayer
19/02/04 18:48:42.86 eRXM4jaL0.net
>>308
物理的に軽いほうが止まりやすいとは言っても、軽いと動き出しやすいから止まったあとに微妙にずれたりするぞ

322:UnnamedPlayer
19/02/04 18:52:38.69 yHI0Kkd8a.net
ローセンシならちょっとぐらいズレても問題ないだろ
何のためにローセンシなのかというとコントロールしやすいからだろ
腕をぶん回すことが目的じゃない

323:UnnamedPlayer
19/02/04 18:53:49.16 06eXKfrJ0.net
慣性の影響は少ない方がいいからマウスは軽い方がいいというのは正しい
強めのブレーキが必要なときはマウスを重くするのではなくてパッドやソールで摩擦を自分の好みに調節すべし

324:UnnamedPlayer
19/02/04 18:57:49.90 JIqkfSwo0.net
ひっそりとこんなものが出てたとは知らなかった
せめてロゴをamazonにすればネタで買ったのに
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

325:UnnamedPlayer
19/02/04 19:15:34.94 JIqkfSwo0.net
120gのマウス使ってるけど
振ると手首が吹っ飛ばされそう

326:UnnamedPlayer
19/02/04 19:48:07.46 ZuBxDWaK0.net
xtrfyのM1と同じ形のマウス無い？
めちゃくちゃ持ちやすかったけどケーブルがなんか嫌い

327:UnnamedPlayer
19/02/04 19:57:38.85 Vp5N20e20.net
>>308
バスケットボールと鉄球を同じ強さで転がしたら鉄球の方が止まりやすいよな？
慣性だけじゃなく自重とか重力の影響もあるとおもうんだが
今実際一時間ぐらいG502でBOT撃ちしてみたが、止まりやすさについては確実にG502のほうが上だ

328:UnnamedPlayer
19/02/04 20:02:44.81 BeAvQQhFM.net
冗談で言ってるんだよな？

329:UnnamedPlayer
19/02/04 20:05:00.18 v0xuKTYU0.net
止まれええええええ！！！！！！！！ってやらないと鉄球は止まらないと思いますよ

330:UnnamedPlayer
19/02/04 20:05:16.54 VJL7/fgJ0.net
自分ので腕で抱えたまま地面に擦るの間違いだろ

331:UnnamedPlayer
19/02/04 20:08:52.20 k4THFVnhd.net
殺人ジャングルジムでも思ったけど
やっぱ最低限の学って普段の生活で使わなくてもいるよな

332:UnnamedPlayer
19/02/04 20:18:57.24 mKihLdgh0.net
>>304
なるほどありがとうございます
LODは特に問題無しですか？

333:UnnamedPlayer
19/02/04 20:26:42.62 Fr27odOo0.net
指だけで保持するし重心も遠くなるつまみ持ちだと重さが気になるけれど
被せ持ちだと110g辺りまでならプレイへの影響は感じないな

334:UnnamedPlayer
19/02/04 20:27:17.37 V5jchLft0.net
>>303
物理的にはそうなんだろうけど
指と腕では筋力が違うから入力が大きい腕によるコントロールなら重さによる緩衝があった方が良いと思う
あと摩擦を増やした場合は静止摩擦と動摩擦の差が大きくなるから
少しだけ動かして止めるみたいな操作が難しくなるのが問題

335:UnnamedPlayer
19/02/04 21:03:15.95 bLGo1RJya.net
重いマウスは初動が重すぎて微調整がしづらいのが欠点すぎるわ
たまにヒョロガリ云々煽るやつもいるけど微調整に筋力もクソもないし
これを安定ととる人がいるならメリットなのかもしれないけど俺にはわからんな

336:UnnamedPlayer
19/02/04 21:04:03.99 yWzy7Qphp.net
まあ～最終的にはどこまでも個人問題よな
ただ、最初は軽い方試すべきだとは思う

337:UnnamedPlayer
19/02/04 21:34:10.55 wEYYsks3a.net
ガタイいい外人でも軽いマウス好んで使ってるのに筋力どうこう的はずれなこと言われても失笑するしかない

338:UnnamedPlayer
19/02/04 21:37:17.26 VJL7/fgJ0.net
手首中心iに操作する人はあんまり重いマウス使ってると腱鞘炎になりそう

339:UnnamedPlayer
19/02/04 21:43:10.41 D+Y0QhC90.net
>>300
いい感じかぁ？
それ買うわ

340:UnnamedPlayer
19/02/04 21:43:35.20 Vu7Oel7o0.net
Finalmouseのソールを貼り替えるのが個人的に歴代最高マウス
買い溜めしとけばよかったって程に

341:UnnamedPlayer
19/02/04 22:17:19.75 sQus8sR40.net
小型が流行ったのはつまみ持ちが増えたからだな
昔はIE3.0やIMOをべったりかぶせ持ちがベターで
小型マウスをつまみ持ちするのなんてスタクラやクエイクの一部のプロぐらいだったもん

342:UnnamedPlayer
19/02/04 22:43:45.95 p05JH0Ct0.net
つまみ持ちってマウスつまんでボタンの根元押すのか？押せたり押せなかったりするだろそれ

343:UnnamedPlayer
19/02/04 22:49:02.20 TdipE7Mw0.net
つまみ持ちってどっかの4Gamerみたいな糞浅いの想像してるだろうが
実際はかぶせてつまんでる場合が殆どだからな
一見わからないけどマウスの背中は手のひらに全然当たってない状態

344:UnnamedPlayer
19/02/04 23:07:34.52 +OODkUQs0.net
>>330
だからクリック部分セパレートなマウスが増えてるだろ

345:UnnamedPlayer
19/02/04 23:13:43.35 VJL7/fgJ0.net
castorに336x以上乗っけてメインボタンセパレートにした奴出して

346:UnnamedPlayer
19/02/04 23:27:37.02 p05JH0Ct0.net
>>331
それ被せてるよね？

347:UnnamedPlayer
19/02/04 23:54:21.09 xvYF31Hh0.net
かぶせもちとか、つまみ持ちとか分ける必要あるの？その時々のフィーリングで、どっちもやってるわ
ベタ～っとかぶせてる時もあれば、ちょこんとつまんでる時もある　背中に手は触れてるけど、つまんで力入れてる時もある
そんなもん意識したことないな　ゲーム中にどちらかのスタイルに落ち着いて、どちらの方がしっくりくるとか、まったくない

348:UnnamedPlayer
19/02/04 23:54:47.11 sQus8sR40.net
>>334
かぶせを後ろにスライドしてつまんでるパターンのことじゃね？
でもそれやるとリコイルコントロールのときにつかみになるっていう

349:UnnamedPlayer
19/02/05 00:08:31.52 hxfk2OFy0.net
>>331
つまりこんな感じ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

350:UnnamedPlayer
19/02/05 00:17:57.15 voEptbSi0.net
スポーツ選手がどんだけ練習してフォームを固めると思ってるんだ
うまくなりたいならちゃんとやれ

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