【7DTD】7 Days To Die 161日目

【7DTD】7 Days To Die 161日目 at GAMEF

[前50を表示]
250:UnnamedPlayer
18/12/08 22:10:34.47 OrPI2SXV0.net
227に対する返答にその突っ込み入れるのはどうかと
そういや接触判定のないトラップってビリビリワイヤーくらいしかないんだな
正面から迎え撃つときにゾンビがぴょんぴょんするのが地味に嫌だわ

251:UnnamedPlayer
18/12/08 22:21:07.54 pKAulbF6d.net
かなり大きめの拠点の外周に置く→対角線のところに置く→また戻ってきて置く…と延々繰り返せばいいわけか
だったらコンクリ使うわってなりそう

252:UnnamedPlayer
18/12/08 22:27:28.27 r/Ctmqjm0.net
もうじき次のパッチが来るって分かってると新規でやり直し難いな

253:UnnamedPlayer
18/12/08 22:27:42.33 5AQicRut0.net
>>241
いやなかなか便利な発見だぞ。初期から石で耐久7000のブロックで構成された建物作れる。

254:UnnamedPlayer
18/12/08 22:46:44.71 oE6ZYo6n0.net
ランドクライム100ｍ以上離れたくらいの位置に置けば耐久7000のままだった
 >>244
次の更新を待ち続けてもう1週間程遊んでないでずっと検証ワールドで作ったりしてるだけだ
早く遊びたいな。出来ればゾンビ殺しまくる今のデザインは脱却して欲しい
ゾンビからの取得経験値を下げて、他を上げて、経験値テーブルも弄って…

255:UnnamedPlayer
18/12/08 23:12:15.38 2+HhD5dK0.net
ちょっと民家に敵が多すぎるかなぁ。
リアリティに欠けるし、毎回扉やぶって出てくる演出みるたびに
おなかいっぱいになってくる。

256:UnnamedPlayer
18/12/08 23:27:11.90 k+P5wGpq0.net
鍵ついた家入るの面倒だから壊してくれると助かるわ
あとは松明で殴るだけだし

257:UnnamedPlayer
18/12/08 23:28:09.56 /zuSGnXc0.net
>>247
現実の廃屋にはこんなにゾンビいないもんな

258:UnnamedPlayer
18/12/08 23:48:56.74 8GMH7DqQ0.net
アメリカなんだからゾンビだってホームパーティーくらいするだろう

259:UnnamedPlayer
18/12/08 23:56:54.75 kCK4bxbc0.net
レベル上げの関係上少ないとダメだし、1匹を多くするとホードでモリモリ上がっちゃうからね
バランスが難しい

260:UnnamedPlayer
18/12/09 00:10:53.44 bQ9PMTC70.net
死んでもいいやって思うとどうでもよくなってきたわ

261:UnnamedPlayer
18/12/09 00:28:37.00 R42sKgNSa.net
17きっつ
これ無理やわ

262:UnnamedPlayer
18/12/09 00:36:37.93 ogL7ddRQd.net
はしご登るのクッソ遅くなっててワロタ
いや、プレイヤーもゾンビも今までが異常に登るの速すぎたんだけどよ

263:UnnamedPlayer
18/12/09 00:41:14.23 cQM3LtERr.net
全身スチール着て重装スキル上げたら非ダメ一桁で草
レベル100ならないと無理だけどヌルゲーになりすぎる

264:UnnamedPlayer
18/12/09 00:44:11.85 87cVplpW0.net
>>254
はしご登り始めたらスペースキー連打してみ

265:UnnamedPlayer
18/12/09 01:00:59.29 ogL7ddRQd.net
>>256 プレイヤーが逆ジャッキー・チェンみたいになってワロタ　超人かよ情報ありがとう、これなら速くのぼれるわ

267:UnnamedPlayer
18/12/09 01:03:13.72 e750dTi+0.net
awesome sauce量産したいけどハチミツきちー

268:UnnamedPlayer
18/12/09 01:03:21.81 8hRQ9avP0.net
スタミナ一気に空になるけどな

269:UnnamedPlayer
18/12/09 01:14:05.50 kE60VQ3Cd.net
ゾンビと言えばショッピングモール
あと鉄道駅と地下水道も欲しいなぁ

270:UnnamedPlayer
18/12/09 01:26:09.77 cntkWF4J0.net
14 Hours Ago #44466
faatal
Not today. Probably Monday.
Zombie XP reduction, ranged weapon balancing, player jump/step noise reducing, stealth working vs vultures and other changes went in today.
I plan on playtesting those changes over the weekend.
URLﾘﾝｸ(7daystodie.com)
現地時間の月曜日にゾンビからの経験値減少とか射撃武器のバランス調整とか色々と修正が入ったビルドが出るかもしれない

271:UnnamedPlayer
18/12/09 01:26:21.21 wRyqbheN0.net
FO3みたいなネットリしたダンジョンは欲しい
地下研究所とか地下軍事施設も良いけどコレ系ばっかり追加されてもな

272:UnnamedPlayer
18/12/09 01:35:40.88 N9aSA1vi0.net
35日目のホードでPCのファンが異様に回ってたw
フェラルホード前は再起動推奨だわw

273:UnnamedPlayer
18/12/09 01:41:12.05 7rlal8d/0.net
>>156
ペット。。。

274:UnnamedPlayer
18/12/09 01:48:53.53 457lGSqV0.net
序盤キチーのに経験値減少ですかそうですか
 >>261 あざす

275:UnnamedPlayer
18/12/09 02:38:34.03 xcWqHSRC0.net
貞子召喚してトレーダーの上でモロトフを使えばガンガンレベル上げ出来ちゃうけどねｋhjx

276:UnnamedPlayer
18/12/09 02:43:26.50 ogL7ddRQd.net
ケミストリーステーション作りたいけど今回もビーカーはクラフト出来ないんかね、空き瓶は作れるくせに

277:UnnamedPlayer
18/12/09 03:10:44.18 Cjn7T6uh0.net
ランダンでビーカーはマジで出ない
病院がないから

278:UnnamedPlayer
18/12/09 03:35:02.91 8hRQ9avP0.net
腐るほど出る気がするけど

279:UnnamedPlayer
18/12/09 03:38:20.00 e750dTi+0.net
民家とか店とかの鏡から思ったより出てくれて困ったことないなーa17では

280:UnnamedPlayer
18/12/09 03:44:48.40 EYpO/ZKX0.net
ゾンビ倒すことの経験値減らした分だけ採取やクラフト、建築などでの経験値増やしてくれてるんだろうな…？
トップスピードで駆け抜けていっている連中だけ見て調整してたらアホみたいなことになるぞ

281:UnnamedPlayer
18/12/09 03:59:18.48 e750dTi+0.net
気がついたらひとつ漁るだけで360とか経験値入ってるよね

282:UnnamedPlayer
18/12/09 04:14:03.01 NWotM8fp0.net
ゾンビからの経験値減少はきちーな
特殊ゾンビの経験値が通常ゾンビにたいして少ないから通常ゾンビだけ下げて相対的に価値を上げるとかならまだわかるけど

283:UnnamedPlayer
18/12/09 05:36:59.98 lsdeiGxJ0.net
一日目は厳しくても２日目以降のおさんぽホードを処理できれば
あれ？これらくじゃね？となる

284:UnnamedPlayer
18/12/09 06:15:35.61 zWdHO8bR0.net
ゾンビの経験値下げてもいいけど，代りにクエストの経験値増やしてほしい。クエストをもっと重視してほしい。
クエストとストーリーもっと充実させてくれ。ぶっちゃけクラフト要素なぞおまけでいい。ストーリーをくれストーリーを。
建築だの採掘だの，そーゆーチンタラした要素は，ドンドン過去の物にしていかなければならない…。

285:UnnamedPlayer
18/12/09 06:26:23.54 88mrUN8T0.net
俺は17の仕様で最も厄介な事の一つがお散歩勢だと思うけどね、厄介というかめんどくさいというか…
今までと違って通り過ぎず現地解散＆たむろしやがるからスルーできないんだよね
てか慣れてるから対処できてるけどさ、これ初心者からしたら拠点内にいても
他の仕様と相まって下手すりゃ毎晩フェラルホードが来てるようなもんじゃないの？
大丈夫なんかね

286:UnnamedPlayer
18/12/09 06:32:10.48 NWotM8fp0.net
>>275
過激派すぎる

287:UnnamedPlayer
18/12/09 06:39:54.17 oRxeYexI0.net
そこまで尖った方向性を求めているなら素直に別のゲームやった方がいいと思うぞ

288:UnnamedPlayer
18/12/09 06:51:41.64 ogL7ddRQd.net
>>275
どう考えても君はこのゲーム向いてないから大人しくスカイリムやってな

289:UnnamedPlayer
18/12/09 07:12:55.60 SQ3uZtCx0.net
散歩ホードのゾンビはそれ専用に弱体化されたゾンビを歩かせればいいんじゃないかな

290:UnnamedPlayer
18/12/09 07:19:51.74 zWdHO8bR0.net
確かに，昔のバージョンはマ○クラの劣化版でしかなかったし俺向きではないと思っていた。
だが，Ａ１６で少し良くなり，Ａ１７で一気に大幅に改善し見違えるように完成度が上がった。
それにマ○クラゲー脱却やストーリー実装は，開発開始当初からの目標であり，別段過激な要望でもない。
俺だけ言ってる事では無く，多くのサバイバーが長年望んでた事じゃないのか？

291:UnnamedPlayer
18/12/09 07:25:36.86 NWotM8fp0.net
ストーリー実装はともかく
クラフトと建築でゾンビを迎え撃つってのが元々のコンセプトでそれは今も変わらないだろ

292:UnnamedPlayer
18/12/09 07:28:19.85 O7HBfnow0.net
>>276
逆に初心者が死なないゲームなんてヌルすぎると思うけど。
数回死んだくらいでキレてアンインストールするようなプレイヤーは
ゾンビ・ホラー・サバイバル等のキーワードが連想されるゲームには飛びつかないから心配しなくていいよ。

293:UnnamedPlayer
18/12/09 07:38:45.24 O7HBfnow0.net
>>275
なんでこのゲームやってんの？
君が面白いと思うゲームは他にいっぱいあるよ。

294:UnnamedPlayer
18/12/09 07:43:53.30 rRwA856F0.net
>>166
たしかキックスターター？かなんかで出資を募る時に宣言した内容が出来たら完成のはず。その中にはストーリーを実装したいみたいなのもはいってたはず。

295:UnnamedPlayer
18/12/09 07:51:57.14 n1o6xIf80.net
序盤になけなしの資材で拠点を作っても
お散歩ホードで壁をブチ抜かれたりして壊されるからなぁ…
スパイクを弱体化させるなら、もう少し加減しろよとは思う

296:UnnamedPlayer
18/12/09 07:53:46.00 avi2V9Si0.net
壊されるのになぜ作る
適当な既存の家間借りして駄目になりそうなら途中で外に逃げて逃げ回ればいいのに

297:UnnamedPlayer
18/12/09 08:13:17.68 NWotM8fp0.net
そう！ヤドカリサバイバーとは俺のことだ！

298:UnnamedPlayer
18/12/09 08:36:30.68 O7HBfnow0.net
お散歩で壁をぶち抜かれるってことは豆腐拠点なのかな。

299:UnnamedPlayer
18/12/09 08:48:21.02 k6dbkZDG0.net
コンクリの壁が足止め程度にしかならないのもなんだかなあとは思うけどな

300:UnnamedPlayer
18/12/09 09:17:39.37 cntkWF4J0.net
A17ではゾンビがスパイクを避けて移動するからお散歩は拠点から少し離してスパイクを並べることで拠点直撃を防げるよ
ウッドフレーム一段・スパイク－－－－拠点　って感じでね

301:UnnamedPlayer
18/12/09 09:29:10.61 z+4cRSsE0.net
いまんとこ通り道にブレードトラップでほとんどのゾンビはミンチよ
ゲロ鳥だけは許

302:さねぇ

303:UnnamedPlayer
18/12/09 09:33:09.64 fjR2uOAU0.net
ゾンビ殺さないとXPがまともに増えないから
お散歩ホードはむしろご馳走とまで感じる

304:UnnamedPlayer
18/12/09 09:40:42.47 wRyqbheN0.net
火炎瓶があれば数もあんまり関係ないしなあ　でも一周目からアメフト複数はマジ勘弁
あときっちりトラップを避けるようになったせいで犬系がやばい
平地じゃ全然止まらない

305:UnnamedPlayer
18/12/09 10:23:05.97 PHKwfyiHa.net
Lv100超えて装備充実したからメシア本社に初めて行ってみたけど
あれ全身スチールのロボコップ装備じゃないと初見シングルは絶対死ぬだろ

306:UnnamedPlayer
18/12/09 10:24:25.37 YF2HkP4w0.net
レベル低い内ならゾンビも弱いんじゃないか？準備整えている間にレベル上がっちゃうだろうけど

307:UnnamedPlayer
18/12/09 10:26:00.05 FPf7Ge7e0.net
メシア城はスニークで一体ずつ確殺するかマルチで徒党組んで襲撃する場所よ

308:UnnamedPlayer
18/12/09 10:34:49.03 SCO88stZ0.net
BEAR DENでゾンビグマ2体とガチンコ勝負していけ

309:UnnamedPlayer
18/12/09 10:35:29.51 13fEUQPia.net
何時からマインバイクって
採掘機になったんだ？
道路の境目に止めたらガンガン穴はってらんだけど…

310:UnnamedPlayer
18/12/09 10:55:15.12 D77sVA11M.net
既存の建物にベッドロールおいたらそこではクエスト出来なくなるっぽいな。

311:UnnamedPlayer
18/12/09 10:57:16.86 u8Ny+ugod.net
>>300
ベッドが建物リセットに巻き込まれないようにかね
ちょっと離しただけで開始できたし開始した後に置く分には問題なかった気がする

312:UnnamedPlayer
18/12/09 11:12:13.08 bw9Kc0X60.net
バイクはどうなんだろう
いつも家屋リセットが怖くて離して置いてる

313:UnnamedPlayer
18/12/09 11:14:55.32 u8Ny+ugod.net
ブロックじゃないから大丈夫だと思う
今のところそれが原因で消えたことはないわ

314:UnnamedPlayer
18/12/09 11:18:14.41 X78rTxEH0.net
そう言えばクエスト前に箱置いてアイテム整理した奴が泣いてたな

315:UnnamedPlayer
18/12/09 11:40:17.94 D77sVA11M.net
>>301
マルチだとちょっと困る仕様だよね…
Tier6のショットガンメサイアがそれでクエスト出来なかったｗ

316:UnnamedPlayer
18/12/09 11:46:17.90 bw9Kc0X60.net
>>303
よかったありがとう

317:UnnamedPlayer
18/12/09 11:50:30.82 5P504m/I0.net
でも1軒の物資の質が格段に良くなってるからなぁ
初期から銃売却で金に困らん

318:UnnamedPlayer
18/12/09 11:53:37.09 YF2HkP4w0.net
銃はいい金になるが、3個までしか扱わない制限で修理してから売りたい→オイル足りない
火炎瓶や弾薬も自販機で売ってくれないものか

319:UnnamedPlayer
18/12/09 12:23:59.25 i+3sMZb70.net
>>301
クエストができるようにクエスト開始した際に建物をリセットするらしいんだけど
それによってプレイヤーが配置したチェストとかも消えるからそれを防ぐ為に
有効なベットやランドクレームブロックがある場合はリセットできなくして
チェストとか消されたくないものが消されるのを回避してるらしいよ。

320:UnnamedPlayer
18/12/09 12:43:45.23 CPf36pPga.net
あとは最適化とバグ取りすればほぼ完成なんかな、運営的に完成をどの辺り目指してるのかわからんけど

321:UnnamedPlayer
18/12/09 12:55:15.52 bQ9PMTC70.net
野生の動物強すぎなんだが…

322:UnnamedPlayer
18/12/09 12:56:06.67 +/riv6XK0.net
階段をもっとなだらかにしたくてwedgeの方で階段作ったら
降りる時にめちゃくちゃ着地音鳴る欠陥品だった

323:UnnamedPlayer
18/12/09 13:08:33.33 NWotM8fp0.net
>>311
弓で遠距離から隠密ヘッドショットを皮切りに何発か矢を放てばイノシシもよゆーよ
間違っても初期の武器がショボい時に隠密近接攻撃をしてはいけない(瀕死)

324:UnnamedPlayer
18/12/09 13:52:10.24 457lGSqV0.net
弓弱いのは序盤だけで育つとスニークヘッショ一発で何でも殺せて使いやすいからのー

325:UnnamedPlayer
18/12/09 13:57:30.99 EiDnUS0Pa.net
実際死因の8割は人ゾンビ以外じゃね
夜中に宝探しとか地下探索してるときに察知できずお散歩くらいしか怖いパターンはないし

326:UnnamedPlayer
18/12/09 13:57:55.24 YF2HkP4w0.net
>>311
適当な建物の側面にウッドフレーム貼り付けて上から撃つか、有刺鉄線張って足止めするか、AKやSMGで蜂の巣
序盤に無策に攻撃してはいけない

327:UnnamedPlayer
18/12/09 14:01:25.18 gess6YWF0.net
今α17で遊んでたとして、正式にアプデが来るとデータは上書きというか
ワイプされますか？
最近買って始めたんですが現行とどちらで遊ぶか迷ってます

328:UnnamedPlayer
18/12/09 14:02:03.70 6RY2NgmW0.net
ハシゴ登って屋上に上がると同時に
スリーパーハゲワシが4匹ぐらい一気にファサァしたときの絶望感よ

329:UnnamedPlayer
18/12/09 14:08:38.92 YF2HkP4w0.net
>>317
明日か明後日あたりにアプデ出るらしいし、そこで1回ワイプ
その後に数度はあるだろうな
A16 Experimentalが2017年6月11日に出て、最終的に安定版のA16.4が2017年10月27日
A17が11月20日だからしばらくは数週間ごとにワイプだろ

330:UnnamedPlayer
18/12/09 14:11:01.48 JPbRccE+0.net
火炎瓶誤爆で90ぐらい減るからゾンビに一発殴られたら死ぬな
周りのゾンビが集まってきた時のために持ち込んだけど早めに逃げるようにしよう（遺言）

331:UnnamedPlayer
18/12/09 15:02:14.43 z3Q7BQ+XH
ゾンビ熊って死んだふりとか、倒しても即復活とかする？
建物に沸いていたゾンビ熊をライフルで攻撃して、
横に倒れたから倒したと思って傍に近寄ったら、起き上がって襲い掛かってきたわ。

332:UnnamedPlayer
18/12/09 14:13:20.40 CQo4XaK/0.net
チートモードでアイテム見てたら赤い銃やらハンマーがあったんだけど
翌朝見てたらクリエイティブから消えてたんだけど何か出現条件あるの？

333:UnnamedPlayer
18/12/09 14:17:27.41 4ApWaB/V0.net
>>322
uキーで出るウィンドウの上のほうにあるDevアイコンクリック

334:UnnamedPlayer
18/12/09 14:19:09.55 gess6YWF0.net
>>319
α17で遊ぶなら定期的なワイプは不可避ってことですね、
継続して遊びたいなら現行バージョンで遊べと。
ありがとうございます。

335:UnnamedPlayer
18/12/09 14:20:24.59 b9yQRBQ60.net
序盤でゲロ警官だすなよ家が崩壊してもうたｗ

336:UnnamedPlayer
18/12/09 14:37:25.44 e750dTi+0.net
でも16の頃は序盤近接で警官殺しきれなかったけど17は殺しきれるよね

337:UnnamedPlayer
18/12/09 14:42:04.66 +/riv6XK0.net
品質で攻撃力が直接上がる訳じゃないからなあ
スカルクラッシャーあれば警官だろうとワイトだろうと品質1こん棒でもぼっこぼこ
そういえば熊、ゾンビ熊相手にこん棒でまだ挑んでなかったなガチンコでいけるのかな

338:UnnamedPlayer
18/12/09 14:49:03.23 e750dTi+0.net
品質もそうだけど実際警官弱体されてるよね

339:UnnamedPlayer
18/12/09 14:59:02.94 WS0R/NBc0.net
7日目のフェラルホード直前に来たお散歩がワイトとスパイダーの群れ
勝てるわけがない

340:UnnamedPlayer
18/12/09 15:02:39.73 n76Cfhjop.net
>>320
水飲めよ

341:UnnamedPlayer
18/12/09 15:05:17.75 EyujpEPU0.net
ちょっと育った頃にゾン熊相手に棍棒で戦ったけど案外いけたな
結構HP持ってかれたから運が悪いと死ぬかもしれんが

342:UnnamedPlayer
18/12/09 15:06:

343:50.17 ID:OmCPL5wj0.net

344:UnnamedPlayer
18/12/09 15:11:44.16 OmCPL5wj0.net
MODが実用的じゃないのがなぁ
いや本体見つかればいいけど、全然出なくてレシピで作る頃には1ヶ月くらいたっちゃう

345:UnnamedPlayer
18/12/09 15:12:27.85 1Qhzj4Bt0.net
持ち歩き罠何にしてる？
有刺鉄線か有刺鉄線柵！

346:UnnamedPlayer
18/12/09 15:15:33.69 +/riv6XK0.net
熊のモーションだか当たり判定だか変わったのかな？
平地を後ろ歩きしてるだけでまず攻撃食らわなかったから、普通に素手パンチで殴り勝てちゃった（STRperkはMAX）

347:UnnamedPlayer
18/12/09 15:28:47.25 yAx/ImXN0.net
17は歩きの移動速度アップ＋敵のズームパンチ緩和されてるから大体そうだよ
ハゲワシも殴った方が楽になってる

348:UnnamedPlayer
18/12/09 15:34:51.15 Gm7SAXzD0.net
拠点ごと別マップに移動させたいんだが、作業の流れは新規プレハブデータ化してそれを移動だよね
やっぱストレージにため込んだ数千個のアイテムは消えちゃう？

349:UnnamedPlayer
18/12/09 15:41:28.38 I3GxLXpO0.net
チートモードで復元すればいい

350:UnnamedPlayer
18/12/09 15:46:16.48 +/riv6XK0.net
>>336
あーそんな感じなのか
単に近接攻撃が強くなったのかと思ってたけど
ゾンビ犬が以前より楽に倒せる様に感じたのもそうなのかな

351:UnnamedPlayer
18/12/09 15:46:41.46 cntkWF4J0.net
近接は強攻撃が加わったことで化けたよね
A16の時には考えられないことだけどA17ではゲーム初日の近接系はスカルクラッシャーLv1しか取っていない状態でダイアウルフに木の棍棒で殴り勝てた
スキルレベルを上げないと部位破壊が起きないのも序盤ではいい感じで足だけ狙って殴ってるだけでもゾンビの攻撃を阻害しつつ倒しきれるから楽になった

352:UnnamedPlayer
18/12/09 15:52:20.40 ogL7ddRQd.net
ブロック耐久度はなん％ぐらいが適正かねぇ…？
a16の時は50％でちょうどよかったけど今回は拠点崩落しそうになってるわ

353:UnnamedPlayer
18/12/09 15:56:45.86 u9wjlAss0.net
>>341
殆どの素材の耐久度が1/4ぐらいになってるからすぐ壊れるよ

354:UnnamedPlayer
18/12/09 16:19:18.65 PGU8/yHqa.net
雪山スタートでまじかよってなったけど雪男をこん棒でも殴り余裕だし、雪溶かして水確保が楽だからむしろ雪山は当たりだったかな

355:UnnamedPlayer
18/12/09 16:22:24.56 DZIaOI4nd.net
警官ゾンビよりもアメフトゾンビの方が脅威だよな
しかしα16よりも銃が余りまくりだなぁ
リペアにスキルもいらんしクオリティも減らないから使い倒せるし、スキル上げて自作した方がクオリティ高いまである
トレーダーに各種３個までしか売れないのが億劫になるくらい
あとmodもイマイチ
レーザーサイトはポインターが飛ぶわけでも無いし、リフレックスサイトはぶっちゃけ邪魔ですらあるし
数値的なプラスなら増量マガジンが一番使えるわ

356:UnnamedPlayer
18/12/09 16:34:16.42 n1o6xIf80.net
雪は移住する前に沢山集めて持っていくと
その後もしばらく使えて楽よ

357:UnnamedPlayer
18/12/09 16:40:45.49 O7HBfnow0.net
>>344
銃そのものを探す行為よりMODを求めて探索してくださいっていう開発側の意図じゃないかねえ。
サイトやマガジンへの意見は同感。
サイレンサーも使えるけど、場合によっては全ゾンビをこっちに向かせたいことも多いから難しい。

358:UnnamedPlayer
18/12/09 16:42:09.37 A2MjwuqP0.net
他人から見るとレーザーサイトつけた人めっちゃカッコイイけどな
ものすごく遠くから視認できるし（

359:UnnamedPlayer
18/12/09 16:43:39.45 Tm9GAc2Wa.net
マルチした事ないから他プレイヤーとか見たことな

360:UnnamedPlayer
18/12/09 16:43:45.62 +/riv6XK0.net
雪おやじはタフな上に経験値は一般ゾンビと一緒だから相手したくないなあ
以前ならレアDROPも期待できたけどa17はドロップとか無さすぎるし
スタートだと服類も皆無だからある程度雪を回収したらさっさと南下すべきだと思う
 >>346
現状はその場でジャンプするだけで半径20ｍくらいのゾンビがみんな来てくれるさ（別階層のスリーパーは除く）

361:UnnamedPlayer
18/12/09 16:46:13.90 zWdHO8bR0.net
>>344
余るほどになってくる頃には自動販売機借りられるので，入れておくと良い。時間はかかるが。。。
Ｍodは，そもそも数が少ないため効果が表れにくい思われる。付けられる数も少ないし。
現状の5倍以上あるくらいで丁度よいし，やはり装備１つにつき５～１０は付けれるようにしたら良いと思う。
このゲームは，やはり，スキルとＭodゲーにしていかなければならないし，ゲームを，さらにより良くすることに繋がる。

362:UnnamedPlayer
18/12/09 16:50:14.30 I3GxLXpO0.net
こいつわざとやってんのか？

363:UnnamedPlayer
18/12/09 16:59:05.11 15KfMClid.net
>>141
亀だけど
走るゾンビはバタリアンからじゃないかな
知性もあって無線機使っていた

364:UnnamedPlayer
18/12/09 17:11:53.40 Bdo+qdAv0.net
おま環かもしれないけど
移動中など、たまにカクッとなるのは読み込みとかで
普通に発生する？
通常時fpsは60出ている感じだけど、何か
違和感あって頭痛くなる。
病院入ったらガクガクで40台まで落ちて
うまく処理されていない感じ

365:UnnamedPlayer
18/12/09 17:12:39.77 6RY2NgmW0.net
リフレックスサイトは個人的にめちゃくちゃ使いやすいから
マガジン増えるやつとサイレンサーの次くらいに欲しいんだけど
まあ人によるのか

366:UnnamedPlayer
18/12/09 17:18:06.50 e750dTi+0.net
東ビル期待はずれだったなー
ショットガンメシアとdishongタワーが面白かった

367:UnnamedPlayer
18/12/09 17:18:38.91 O7HBfnow0.net
「自動販売機借りられるので，入れておくと良い。」
こんなアドバイスができるとはたまげたなあ。
マルチ専用しかも公開鯖でポリンキくらい人が多い鯖じゃないと意味のない限定した話だよね。

368:UnnamedPlayer
18/12/09 17:27:24.10 cfz2Br+Cr.net
>>353
俺の環境でも発生する
メモリが少ないせいだと感じてるがちなみにいくら積んでる？

369:UnnamedPlayer
18/12/09 17:33:42.49 u9wjlAss0.net
>>356
自動販売機に入れておくと、自動判定でNPCが勝ったことになって金になるよ
勿論、PCも買えるが

370:UnnamedPlayer
18/12/09 17:33:46.44 Bdo+qdAv0.net
>>357
16G積んでる

371:UnnamedPlayer
18/12/09 17:35:09.76 QMULXGPv0.net
>>353 >>357
多分おま環じゃないと思う。32Gメモリ積んでいても起こるよ。

372:UnnamedPlayer
18/12/09 17:36:03.17 I3GxLXpO0.net
>>355
地下の製薬会社行ったことある？
面白いよ
地上に出てるのは豪華めの家なんだけど最奥まで進むとエレベーターがあってそこが地下の大空洞にある施設に繋がってる

373:UnnamedPlayer
18/12/09 17:36:33.57 3gVwMRQM0.net
はー火炎ビンきもちー
ホード64人でもバタバタ燃えてく

374:UnnamedPlayer
18/12/09 17:37:48.82 O7HBfnow0.net
>>358
ごめん、知らなかった。教えてくれてありがとう。

375:UnnamedPlayer
18/12/09 17:38:47.68 GZwez8rb0.net
たしかシングルプレイでもレンタル自販機は稼働したような
売れる速度はかなり遅かったけど

376:UnnamedPlayer
18/12/09 17:39:57.60 Bdo+qdAv0.net
再インストールしたり、ビデオ設定下げたりしたけど
変化なし
グラボは負荷60%位、CPUの負荷は見ていない
タスクマネージャーだとメモリ4G程度使ってた

377:UnnamedPlayer
18/12/09 17:40

378::32.13 ID:5KklJxxE0.net

379:UnnamedPlayer
18/12/09 17:45:32.44 P9wZtcSr0.net
プチフリはEISTとかC1EとかCPUの電源管理を見直すと幸せになれると思う

380:UnnamedPlayer
18/12/09 17:46:27.19 CfVwshDV0.net
>>359-360
マジかよ単純に仕様だったのか

381:UnnamedPlayer
18/12/09 17:53:23.29 ZtvdI8pS0.net
ほんの一瞬カクっとするのと1秒くらい画面だけが止まる（中身はちゃんと動いてる）ケースがありますね。
どちらもプレイ時間が長くなるとあれ？って気が付く感じです。
そこそこの距離を移動中以外は発生しないのでそこまで気にはしてませんが、ちょっと気持ち悪いですよね。
ちなみにメモリは16で描画設定はテクスチャ以外はほぼミドルです。

382:UnnamedPlayer
18/12/09 17:56:48.05 u9wjlAss0.net
>>369
多分、ゾンビのロードが入ってる

383:UnnamedPlayer
18/12/09 17:56:57.45 n76Cfhjop.net
>>362
1本で10万近く貰えるんか
ワイプきたら湧きMAXでやろうかな
でもレベルが上がりきる前に警官対策出来ないとキツイ
流石にケミステ探して銃弾量産しないと怖い

384:UnnamedPlayer
18/12/09 18:10:02.00 nOW0Uobs0.net
おじゃまします→おはよう(発砲)→石ころポイ→火炎瓶が広めの屋内だと快適だという事に今更気づいた
同じ事をパイプボムでやろうとしたけどまともにダメージ入って無さそうで浅い悲しみに包まれた
投げてればそのうち倒せるけど、パイプボムは足や腕にほとんどダメージ吸収されてそう
トレーダーからパイプボムもらってるけど、これもう起床用でいいかな

385:UnnamedPlayer
18/12/09 18:10:10.28 zWdHO8bR0.net
終盤装備として火炎放射器欲しいなーｗ。バンディットからのみレアドロップでいいから。
あと，トレーダーを攻撃して敵対状態になったりNPC倒して物資奪ったりバンディットプレイが出来ても面白い。
このゲームはＦＯを超えるポテンシャルを持つということをＡ１７にしてようやく理解したよ。

386:UnnamedPlayer
18/12/09 18:14:11.99 1Qhzj4Bt0.net
パイプボムバグってそうだよな
前まで数個で群れ処理できたのに1匹もしなんし

387:UnnamedPlayer
18/12/09 18:15:53.99 DHiemJOY0.net
地下資源よりも丸石のほうが鉄も硝石も数出る感じがするんだけど気のせいだろうか

388:UnnamedPlayer
18/12/09 18:19:59.77 cC+KDkvJ0.net
>>352
ﾊﾞﾀﾘｱﾝは最強すぎるよな、あれ相手だと勝てる気がしない。
難易度云々以前にｿﾞﾝﾋﾞが全力疾走するのに違和感有りまくりで最近の何でも光って走らせれば良いだろ的なノリにはついていけない。

389:UnnamedPlayer
18/12/09 18:25:23.66 ogL7ddRQd.net
銃のシステムと品質のシステムは前の方がよかったなぁ
ニコイチ出来ないから品質低いの入手しても売るしか用途が無い。そもそもルートよりクラフトした方が品質良いのが手に入るから別に銃出ても前ほど嬉しくもない
パーツ合わせて希少な銃を修理しながら使っていくのがサバイバル感あって好きだったよ

390:UnnamedPlayer
18/12/09 18:46:13.87 e750dTi+0.net
>>361
お、行ってみるありがと

391:UnnamedPlayer
18/12/09 19:02:33.31 rH40AIUX0.net
ここの反応みてると skycraper 普通に生成されてる感じなのか
うちは4つワールド生成して駄目だった
factoryは4ワールド中1つだけだったし skycraper 単に生成されにくいだけなのか

392:UnnamedPlayer
18/12/09 19:03:17.59 rH40AIUX0.net
書いてから気がついたが固定マップの可能

393:性を忘れてた

394:UnnamedPlayer
18/12/09 19:49:47.61 YF2HkP4w0.net
>>375
見つけやすさと出る物が全て有用という点で、スキルとツールが揃わないうちは丸石の方が良い気がするな
最終的には地下採掘だが、能力低いと岩掘りがきついわ

395:UnnamedPlayer
18/12/09 19:56:41.03 NWotM8fp0.net
連打ツールとクリックロック機能でオーガー放置採掘だぜ！
言うて修理や崩落に対処しなきゃならんから半放置でしかないんだけど

396:UnnamedPlayer
18/12/09 19:58:32.64 cntkWF4J0.net
>>343
チュートリアルのトレーダーが雪原なら大当たりの可能性大
トレーダーハウスの中にバッグが１個と軍事物資箱が２個と段ボール箱が３個あるから
AKとかSMGとかSRとかが手に入ったり鉄やスチールのファイヤーアックスとかが手に入ることもある

397:UnnamedPlayer
18/12/09 20:14:33.32 dZyZWqOY0.net
固定マップでバイクに乗ってるときうっかり砂漠の大峡谷に落ちたけどバイクも本体もノーダメージだった
バイクに乗ってるときは落下ダメージ受けないのね
水の中も走れるしバイクすごいな

398:UnnamedPlayer
18/12/09 20:16:15.10 CfVwshDV0.net
オンでバイク乗ってると降りたときに度々ぶっ飛ぶからミニバイク愛用してるわ
トラックは言わずもがな

399:UnnamedPlayer
18/12/09 20:19:18.00 SCO88stZ0.net
車にドリルつけてガンガン採掘したい

400:UnnamedPlayer
18/12/09 20:21:15.96 87cVplpW0.net
マルチの乗り物バグホントにぶちギレそうになる
降りた途端にチャリが乗った場所まで超速で戻ってくの見たときとか最早悟りの域に入る

401:UnnamedPlayer
18/12/09 20:29:01.64 +/riv6XK0.net
プレハブの種類が大幅に増えて楽しみも増してるけど増えすぎたせいか生成されないのも多くてがっかり
少なくともワールド内に1つずつくらいは生成されて欲しいなあ
サバイバーサイトとか軍事キャンプとか生成されすぎ

402:UnnamedPlayer
18/12/09 20:29:06.09 dZTr+9Z60.net
>>387
これがキング・クリムゾン…！？

403:UnnamedPlayer
18/12/09 20:43:36.47 ftVjNKZN0.net
建物の種類増えたり、探索の面白さや報酬増えたのは面白いんだけど急な背後湧きは勘弁してくれや

404:UnnamedPlayer
18/12/09 20:48:55.98 XzTocZKMa.net
さっきまでいないの確認して振り向いたら今度はゾンビ沸いてるとかまるでホラゲーだな

405:UnnamedPlayer
18/12/09 20:56:26.61 ebRhA0yN0.net
穴掘りしてたら叫び声が聞こえたので通路を塞いで迎撃準備してたのに…
いきなり天井ぶち破って降ってきやがったｗ
そこまで斜めに掘ってなかったはずなんだがマジで直線で来るのなｗ

406:UnnamedPlayer
18/12/09 20:59:14.42 n1o6xIf80.net
真上から降ってくるからな

407:UnnamedPlayer
18/12/09 21:21:54.17 +SwOjixJ0.net
上の階から階段を無視して床ぶち抜いて降りてくるゾンビ

408:UnnamedPlayer
18/12/09 21:23:38.18 bQ9PMTC70.net
固定マップで家厳選して良さそうな家引いたんだが
ベットロールとチェスト置いたのに敵わくのな…
一旦床全部剥いで設置しな押さないといけないとかめんどくさすぎるんだが
みんなどうしてる？

409:UnnamedPlayer
18/12/09 21:32:30.46 yAx/ImXN0.net
>>395
ベッドには湧き潰し効果なくなった、リスポン固定だけ

410:UnnamedPlayer
18/12/09 21:33:54.30 e750dTi+0.net
>>379
自分は固定MAPだね今度是非行ってみて欲しいゾンビの数が全建物中ぶっ飛んでる
レベル150で全く死ぬ気しなかったけど一番やべーとこ夜で絶望感じた

411:UnnamedPlayer
18/12/09 22:00:32.81 ebRhA0yN0.net
>>396
まじすか
じゃあ今まで湧かなかったのは偶然だったのか…

412:UnnamedPlayer
18/12/09 22:42:05.65 +/riv6XK0.net
長距離移動するとすーぐクラッシュするのなんとかしてくれんかなー
お陰で乗り物手に入れてようやく行動範囲広がると

413:思った矢先にクラッシュ地獄に見舞われる

414:UnnamedPlayer
18/12/09 23:00:43.70 Bdo+qdAv0.net
352だけど
BIOSでCPU関係の見直し
電源の管理
SSDのプチフリ関連
仮想メモリの無効
などやってみたけど、まれに一瞬止まる現象は
解決しませんでした
読み込みにいくための延滞なんですかね
ちなみに発生しない方はいますか？

415:UnnamedPlayer
18/12/09 23:02:50.43 JVVnrA6m0.net
一瞬カクッならお散歩とかスリーパーがわく時になってる気がする
カクッてなるからお散歩分かりやすい

416:UnnamedPlayer
18/12/09 23:07:27.44 Cjn7T6uh0.net
最適化は開発側がすることでプレイヤー側は推奨スペック満たしてればいいから
あんまり気にする必要なくね

417:UnnamedPlayer
18/12/09 23:10:13.28 crUi6HwN0.net
>>400
最後にグリスの塗り直ししてみたら？
ワイはそれで劇的に変わったわ

418:UnnamedPlayer
18/12/09 23:13:32.69 cntkWF4J0.net
>>400
ゲームプログラム自体やセーブデータの一部が壊れているとプチフリなどの不具合が出る場合がある
セーブデータのA17の文字が赤いと壊れているという意味なのだが壊れたセーブデータと同じワールドマップで再プレイすると赤い文字にならずに壊れることもあるようだ
そのような場合は７DTDの再インストールしたほうがいいと思う
整合性のチェックで直ることもあるが…

419:UnnamedPlayer
18/12/09 23:27:48.06 wRyqbheN0.net
移動中はならんけどお散歩が沸くときとスリーパーの配置変更がかかった時に一瞬カクつくな
おかげで沸いたのが丸分かりなんだけども

420:UnnamedPlayer
18/12/10 00:08:11.26 83n7aK8/0.net
>>388
貯水塔とか、浅れるとこな～んもない家とか、崩壊後の建物とか生成率下げてほしいな
スポーン地点の街がこんなんばっかりだとめっちゃがっかりする
α17になってから100時間ぐらいやってるけど、改修後のデカい病院見たの一回だけだわ

421:UnnamedPlayer
18/12/10 00:12:32.66 WyhUH7Nn0.net
なんかちゃんとした街って区切られてないせいでランダム性高くなったのかな

422:UnnamedPlayer
18/12/10 00:14:00.45 lJhJWXzo0.net
すまんメシアってどんな建物？
気になるんだが

423:UnnamedPlayer
18/12/10 00:16:13.78 VmNXwv5+0.net
>>408
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

424:UnnamedPlayer
18/12/10 01:02:49.97 FQuuAhu00.net
病院にこっそり新ゾンビいる？

425:UnnamedPlayer
18/12/10 01:25:27.03 lJhJWXzo0.net
>>409
ありがとう

426:UnnamedPlayer
18/12/10 01:34:54.76 2iPUaMkR0.net
軍事医療の方にもいる女医ゾン

427:UnnamedPlayer
18/12/10 01:38:32.17 rg84pf0J0.net
出かけて家に帰るとほぼ毎回ゾンビがお迎えしてくれるって言うw
これなら間借りして拠点作るわ
せっかくの厳選が台無しだよ

428:UnnamedPlayer
18/12/10 01:41:44.15 76hDWMLJ0.net
建物全部ぶっ壊して更地にしても建物のあったとこにゾンビ湧くからなあ

429:UnnamedPlayer
18/12/10 01:42:13.52 R6y305620.net
l土地主張ブロック縛ってんの？

430:UnnamedPlayer
18/12/10 01:44:11.56 XdLiDW3c0.net
Land Claim Block置け

431:UnnamedPlayer
18/12/10 01:51:13.56 76hDWMLJ0.net
>>415
単に元からある建物全部ぶっ壊して検証してみただけだよ
拠点にはLand Claim Blockおいてる
つぶした建物の跡地でたまにゾンビが寝てるから面白い

432:UnnamedPlayer
18/12/10 01:53:20.90 rg84pf0J0.net
土地主張ブロックって湧かなくなるのか
置いてるわ

433:UnnamedPlayer
18/12/10 02:02:59.27 76hDWMLJ0.net
砂漠で地下掘ってたらなんか耐久7000でいくら叩いても石しかもらえない変なブロック出てきた
近くに建物もないしなんだったんだろうあれは

434:UnnamedPlayer
18/12/10 02:05:13.68 MZ/gJpGm0.net
金とか銀なら途中で何個か貰えるもんな

435:UnnamedPlayer
18/12/10 02:12:56.87 76hDWMLJ0.net
>>420
金か銀も埋まってるのか
1個だけ銀持ってたのでおかしいなと思ったけど多分それだわありがと

436:UnnamedPlayer
18/12/10 02:22:44.97 jQTTObzi0.net
固定マップにはメシアってあるの？

437:UnnamedPlayer
18/12/10 02:48:46.08 MZ/gJpGm0.net
硬いからって土台の方を崩すと
砕け散って無くなるから注意

438:UnnamedPlayer
18/12/10 03:36:08.47 0k8ZhhEi0.net
ゾンビ経験値減らすとかバランスが一気にクソ化しそう・・
結局いつものTFPになってきて不安

439:UnnamedPlayer
18/12/10 04:12:48.33 pE6/MeyGd.net
アイテムルートが無くなったゾンビから経験値まで減らされたら戦う意味が激減するよなあ
お散歩ホードなんか本当にクソウザいだけになってしまう

440:UnnamedPlayer
18/12/10 04:26:28.06 b4DzWtm80.net
火炎瓶が優秀すぎてレベ上げが簡単だからなぁ
経験値はそのままで火炎瓶で倒した場合は罠と同じ扱いで無しとかよりはいいかな

441:UnnamedPlayer
18/12/10 05:12:52.94 jxOlOQ+60.net
>>422
3つある。そのうちの一番デカいのが北西の町にある。

442:UnnamedPlayer
18/12/10 05:17:26.72 whXD+Ikf0.net
α16までの犬は怖かったけどα17からは肉がやってきたくらいにしか思えん

443:UnnamedPlayer
18/12/10 05:35:47.54 lJhJWXzo0.net
俺は骨がやってきたって感じ

444:UnnamedPlayer
18/12/10 05:39:58.63 jxOlOQ+60.net
>>422
ちなみにメシア城と言われてるのはランダムマップにしかない。

445:UnnamedPlayer
18/12/10 05:47:21.97 jQTTObzi0.net
>>427
ありがとー行ってみる

446:UnnamedPlayer
18/12/10 06:04:42.98 BwSS0ESsM.net
完全に経験値ゲーか
一気にヤル気なくなった

447:UnnamedPlayer
18/12/10 06:15:45.52 b+GgjeiH0.net
経験値減らしてもいいからアイテムドロップをだな

448:UnnamedPlayer
18/12/10 06:24:17.32 Qv3MS24H0.net
火炎瓶だけピンポイントでなんとかすれば丁度良かった感じだけど経験値自体減らすのか

449:UnnamedPlayer
18/12/10 06:24:57.81 b4DzWtm80.net
時差の関係もあるだろうが今の時点で20チャンネル以上の生配信が行われている
A17が来てからyoutubeの生配信も増えたもんだな

450:UnnamedPlayer
18/12/10 06:59:49.09 83n7aK8/0.net
ビール神アイテムだったのに随分効果時間短くなったなぁ
使い所がわからん

451:UnnamedPlayer
18/12/10 07:34:56.50 Kdp+kcmO0.net
>>436
もともとが神過ぎたっていうのもあると思う
とりあえず飲んどけ的アイテムだったし

452:UnnamedPlayer
18/12/10 08:36:09.52 MMrxa205a.net
素手のダメボーナスが強い。
お散歩蹴散らすのに最適。

453:UnnamedPlayer
18/12/10 08:41:35.66 OgN8FO46d.net
エリクサーが勿体なくて使えない病の俺だけど
お散歩ホードの時に攻撃頻度上げる目的でビールを使う事が出来たわ
成長成長

454:UnnamedPlayer
18/12/10 09:04:47.27 w8t0yP5D0.net
ゾンビの経験値ごっそり減って
草刈りや石砕きが稼ぎのメインになったらおもろー

455:UnnamedPlayer
18/12/10 09:10:09.82 rVqbSzaQ0.net
ボム系のバグ直せば経験値減少納得しよう

456:UnnamedPlayer
18/12/10 09:42:29.09 ykJ30Hyo0.net
>>387
そして乗れなくなって暫くすると消滅するまでがデフォ

457:UnnamedPlayer
18/12/10 09:46:53.58 hb66EhUna.net
配信予定はα17b235か
また結構更新してるんだな

458:UnnamedPlayer
18/12/10 09:57:35.46 /hUCEHrXM.net
b208からb235か
パッチノートはどこかにあるのかしら？

459:UnnamedPlayer
18/12/10 10:24:28.05 7oKTDGdN0.net
>>400
ワシも変わらんかった

460:UnnamedPlayer
18/12/10 11:07:04.23 2iPUaMkR0.net
でも今のままだと3回目のホードまでにはジャイロ作れてるよね
もしかしたら21日までにレベル100も行けるのかもしれん

461:UnnamedPlayer
18/12/10 11:11:57.09 2iPUaMkR0.net
ごめん3回目じゃなく4回目だ28日

462:UnnamedPlayer
18/12/10 11:18:43.78 qAHlUTkMM.net
色々対策考えても建物崩壊したり

463:死んだりしてやきもきするけど、これが一番楽しんでるってことなんだよなぁ始めたばかりの頃を思い出す

464:UnnamedPlayer
18/12/10 11:47:11.20 jif+UCkVa.net
マイクラみたいに素材並べて石斧作ってた頃が懐かしいわ

465:UnnamedPlayer
18/12/10 11:50:39.07 kufXSNZz0.net
バイク走行中に固まったので再起動したら、バイク消えやがったクソが

466:UnnamedPlayer
18/12/10 12:18:34.62 rVqbSzaQ0.net
つチート

467:UnnamedPlayer
18/12/10 12:20:21.01 XdLiDW3c0.net
ゾンビの経験値減らすのはゲームステージの進行が想定より早すぎるからかね
装備は整っていないが、フェラルやら発光やら出て探索が面倒になることの制御か

468:UnnamedPlayer
18/12/10 12:26:34.02 ZAG6ZnTnM.net
銃集めて売る、お散歩お掃除くらいで貞子利用した稼ぎとかなしで25日目には100になってたな

469:UnnamedPlayer
18/12/10 12:27:15.70 s8sZXz/Va.net
>>452
難易度下げれば解決じゃん

470:UnnamedPlayer
18/12/10 12:30:36.51 cFcRHy2Rp.net
経験値減らすとバランスがクソになるとか経験値ゲー(てなに？)になるとか言う人いるけど
そもそも17はバランス調整は後回しですみたいな感じで出てきたわけで今のバランスで良いとは思えないがなぁ
経験値減らすという一点だけじゃなくレベリングなどもバランス調整していくよってことでしょうに

471:UnnamedPlayer
18/12/10 12:32:16.57 DP7ES6Zf0.net
トレーダー前に置いたチェストに売り切れない銃がどんどん溜まっていってモヤモヤする
品質は上がらなくて良いからニコイチ修理したいわあ

472:UnnamedPlayer
18/12/10 12:35:05.56 bBExKOYUa.net
俺はもう拾ったそばから分解していってるわ
トレーダーで買いたいもの前バージョンと比べて減ったし

473:UnnamedPlayer
18/12/10 12:36:45.04 XdLiDW3c0.net
>>455
経験値減らしてもゲーム進行がゆっくりになるだけで何も変わらんから、そこはどうでもいいんだけど意図はどこにあるんだろうな

474:UnnamedPlayer
18/12/10 12:39:00.44 7oKTDGdN0.net
銃は見つけ次第解体してる
解体後の弾の方が欲しい

475:UnnamedPlayer
18/12/10 12:40:28.01 2owKoA4o0.net
銃っていくらで売れるの？高クオリティの修理すれば何千とかいくの？

次ページ