セガサターンは何故失敗したのか？ Pert130

セガサターンは何故失 ..

454:せがた七四郎
22/10/24 11:36:41.61 ZeE9pjNd.net
サターンに限らずドリキャスもドル箱のアーケード事業との差別化の為にワザと片落ちでいい加減な作りにしている様に見える

「どうせ綺麗なグラフィック表現できない」「体感筐体の設備が無い」「家庭用TVスピーカーでは音源にこだわっても意味ない」と中途半端な作りしていたんだと思う

セガは90年代、大卒はAM、高卒はCSが配属先だったらしい
アーケードが花形、コンシュマーは窓際
任天堂やソニーとの社外的な市場競争に加えて、社内的な足の引っ張り合いもサターン、ドリキャス失敗の原因だろ

455:せがた七四郎
22/10/24 11:53:30.23 Qpl2ssrv.net
大卒の任天堂やソニーと高卒のセガCS部門じゃ勝負にならんわ

456:せがた七四郎
22/10/24 13:36:01.37 LEJVNP5x.net
任天堂=Zガンダムソニー=キュベレイマイクロソフト=ジ・O
セガ=アッガイたん

457:せがた七四郎
22/10/24 13:57:31.73 8YkxoTdM.net
でもその窓際のCSで覇権を取ろうとして、AMで稼いだ金まで湯水の如く注ぎ込んで会社の経営を傾けたんだから不思議なもんだな

458:せがた七四郎
22/10/24 14:14:42.92 ZeE9pjNd.net
成果上げようが上げまいが入社時の評価が退職まで続く古臭い体質がセガが実質潰れた理由だろ
入●もミスリードばかりしてきたが、経歴からか会長含め誰も止められず結果、CS事業潰して、連鎖的にAMハード事業も潰れて会社全体が潰れる起因になったしな

459:せがた七四郎
22/10/24 18:09:46.62 W/UEd87l.net
>>454
なに嘘付いてんの？CSの開発にだって大卒いたよ。つかその時期に高卒でCSに入った奴なんか聞いたことねえ
当時を知らない社員でもなんでもない外野がテキトーな事言ってんじゃねえよ
AM施設の方は高卒大卒半々くらいだったよ

460:せがた七四郎
22/10/24 21:25:06.33 PQDZ10x/.net
けど、勝ちを狙って勝負に出たサターンを開発したのがシステム32開発スタッフらしいけど、
いかにもアーケード基盤らしい後付けのスペックが幸いして　額面通りのスペックを引き出せないサード泣かせの失敗ハードじゃねーか
かえって前世代のメガドライブやマーク３あたりの方が開発し易かったというオチ

461:せがた七四郎
22/10/24 21:31:09.64 tiMWHFzK.net
>>460
当時のハードだと、開発しやすい＝ピーク性能低い　だからね
開発しづらいがピーク性能は高いのとどっちがいいかってのは簡単に結論はだせないよ
何が成功して何が失敗するかなんかその時々の色んな環境、状況の影響大きいし

462:せがた七四郎
22/10/24 22:21:57.25 dd9j6F+r.net
>>459
居たかいないかで言えば居ただろうが冴えないやつだろ
不都合な現実から目を逸してる元内部のひと？
地方の聞いたことない大学でてCS回されたヒキニートだろ
それにAM施設とか単なるゲーセン&ジョイポリ店員の事だろ
AM開発花形勢は全員平均以上大卒

463:せがた七四郎
22/10/24 23:13:17.01 I71umcUu.net
でもプロモとか販売戦略考える背広組はAMでもCSでも大卒じゃねーの？
それでも一流大卒はAM配属で二流・三流大卒はCSになるのかな

464:せがた七四郎
22/10/24 23:24:53.10 PQDZ10x/.net
>>461
片やPSは、後々あの恐竜デモ以上の映像をリアルタイムでやってのける事になるんだけど
一方サターンは、海を泳ぐイルカのプロモーション映像が現実にはリアルタイム描画が出来ない事に気づいてショック受けるんだけどね

465:せがた七四郎
22/10/24 23:45:19.86 PzZMvxPm.net
>>463
そうしていたという話は佐藤元社長や鈴木(久)元常務なんかがしている

466:せがた七四郎
22/10/25 07:34:46.56 L39cPBn0.net
>>464
恐竜デモて、まっくろ背景に一匹のティラノをレンダリングしてるだけのやつだろ？
あんなのそれこそ後々考えたら、デモとしては（技術的には）全然大したことないってわかるシロモノでしかなかった
家庭用ゲーム機で3Dポリゴンができる！というインパクトを世間に与える「宣伝」としては（結果的に）素晴らしいデモだったけどね
いち早くやったっていうのも大きかったんだろう
要は、やっぱり宣伝力の差だったんだな…　　そもそもリアルタイムポリゴン描写のデモだったらセガだって、なんなら32xの紹介時でもやってたわけで…
本質的には同じようなことしても、見せ方、企画力での差ってのはデカいんだなぁ、と
32Xやサターンの同様のデモはなんか2番煎じみたくなってインパクト薄れてしまった

467:せがた七四郎
22/10/25 19:18:20.73 LoXTuYrv.net
>>466
高尚なご見解ですねえ

468:せがた七四郎
22/10/25 21:41:51.06 n6phDWTy.net
>>467
普段からそんな風にネチネチイヤミっぽいの？
人生楽しい？

469:せがた七四郎
22/10/25 22:29:43.17 LoXTuYrv.net
↑
>>466には投げ掛けたけどきみとは話す気がない
466と468が同一人物でしたらごめんなさい

470:せがた七四郎
22/10/25 22:35:29.16 LoXTuYrv.net
>>461
ピーク性能が低いハード＝開発しやすかった、だなんて間違ったロジックだよ
結局どのハードも額面どおりのスペック引き出せていた験しがない

471:せがた七四郎
22/10/25 23:05:54.91 L39cPBn0.net
>>470
間違ってないよ
CS機というのは「できるだけ安価に、それでいて高性能に」っていう縛りがでるからね
そうなるとシンプルなアーキテクチャってことには絶対になり得ないのよ
シンプルなアーキテクチャでかつ高性能ってなると、ただただ単純に　「どんな処理も速い」　高性能チップ、高価なメモリを贅沢につかうってことになる
しかしこうなると当然本体価格が高額になりすぎる
シンプルなアーキテクチャで「どんな処理も遅い」安価なチップ、メモリで安いハードにしたらただただ性能がひっくいハードになるだけ
チップやメモリを安価に、でも出来るだけ性能よく！ってなると、機能の取捨選択を強くしたりのクセの強いチップの設計になる
クセの強いアーキテクチャになる
そういうのはやっぱり性能を出すためのノウハウや、驚異のプログラムテクニックで制限限界を突破！みたいなのが必要になって開発しやすくはならない

472:せがた七四郎
22/10/25 23:12:01.18 LoXTuYrv.net
>>471
「シンプルなアーキテクチャ」で全部言いたいこと理解したよ。合っている。
シンプルというか、「こなれたアーキテクチャ」が実際の所だったと言える。
資料もあって知識の蓄積が利くから開発しやすい。

473:せがた七四郎
22/10/25 23:15:36.00 LoXTuYrv.net
そういう意味では、メガドラは「こなれたアーキテクチャ」を寄せ集めたはずだったのに、
初期・中期タイトルが総崩れでクソゲー多めだったのが結構理解に苦しむ現象だった。
だからCSは高卒無能扱いされていたんだろうな、と最近になって知ったこと

474:せがた七四郎
22/10/25 23:54:16.65 LoXTuYrv.net
461＝466だったのね。挑発気味に書いたことで失礼つかまつったことだけど、
>>466のここに突っ込みを入れたかった。

＞恐竜デモて、まっくろ背景に一匹のティラノをレンダリングしてるだけのやつだろ？
＞あんなのそれこそ後々考えたら、デモとしては（技術的には）全然大したことないってわかるシロモノでしかなかった
＞
＞家庭用ゲーム機で3Dポリゴンができる！というインパクトを世間に与える「宣伝」としては（結果的に）素晴らしいデモだったけどね

こりゃ違う。特に最初の恐竜デモのくだり。

1993年8月アミューズメントマシンショーにリッジレーサー、デイトナ、バーチャファイター発表・出展
1993年10月リッジレーサー（アーケード版）稼動
1993年12月バーチャファイター（アーケード版）稼動
1994年4月デイトナUSA（アーケード版）稼動

の時系列の間に恐竜デモが入るんだが
「AMショーのリッジを見たSMEがナムコの石村繁一部長にSMEに来るように声をかけられ、SMEで恐竜デモを見た」と
ナムコの澤野和則部長が証言しているわけで、
8月から10月の間に恐竜デモの話が入る

475:せがた七四郎
22/10/25 23:58:57.97 LoXTuYrv.net
1993年8月アミューズメントマシンショーにリッジレーサー、デイトナ、バーチャファイター発表・出展
1993年9月ソニーがPSの恐竜デモをナムコの偉い人に見せる
1993年10月リッジレーサー（アーケード版）稼動
1993年12月バーチャファイター（アーケード版）稼動
1994年4月デイトナUSA（アーケード版）稼動

ナムコがフル画面にテクスチャーを貼ることができる世界初のCG基板を作っている最中に
ソニーがフル画面にテクスチャーを貼ることができる家庭用ゲーム機を作っていた先進性、時代が大事なポイントだよ
デモとしては（技術的には）大したシロモノじゃない、どころか、まったく大した代物だったのよ

476:せがた七四郎
22/10/26 06:48:23.93 NsWl6H2c.net
>>474-475
> デモとしては（技術的には）大したシロモノじゃない、どころか、まったく大した代物だったのよ
長々と書いてもらって悪いが、466での「デモとしては（技術的には）全然大したことない」っていうのは　「PSというハードのポテンシャルからしたら」という話なんだけど…
シンプルなアーキテクチャはピーク性能低いっていう話（PSはシンプル、SSは複雑）　、からの464の「PSは後々あの恐竜デモ以上の映像をリアルタイムでやってのける事になるくらいピーク性能高かったがSSは違った（要約）」っていう反論を受けてのものだからね
いや　「PSのデモもSSのデモもそういうのを測るには使えないよ」、っていう話な

477:せがた七四郎
22/10/26 09:35:35.76 BXgmxlz5.net
PSの実際に動く恐竜デモが公開されたのは、PS-Xの正式名称を
「プレイステーション」とお披露目した1994/5/10の発表会。
ハイパープレイステーションの記事によると
その前年の冬に石井氏が新聞でソニーの新チップの記事を見て
石井氏が久夛良木氏に電話したら
「見てほしいものがあるから来てくれ」と言われて
行ったらプレイステーション構想の話とデモ映像を見せられて
こりゃもう乗るしかないと心に決めたという

478:せがた七四郎
22/10/26 09:59:47.21 BXgmxlz5.net
そもそもポリゴンなんてゲームの処理入れたら
ピーク性能なんて出ないのゲーム作る人間なら誰でもわかりそうな話。
恐竜デモは当時ではワークステーションレベルの映像で
「これほんまに家庭用ハードかいな」と大インパクトを与えた。
ただ同時に「これをどうゲームに使えばええねん」ともなったらしい。
まだ実例がバーチャとリッジくらいしかなかったから。

479:せがた七四郎
22/10/26 11:47:10.69 dZEroOBV.net
>>478
> そもそもポリゴンなんてゲームの処理入れたら
> ピーク性能なんて出ないのゲーム作る人間なら誰でもわかりそうな話。
誰もポリゴン数などの理論値最大の話なんかしてないだろww
スゲーよな、こうも読解力が低い奴がいたら話が通じんよ

480:せがた七四郎
22/10/26 12:11:19.17 noA8vTux.net
アーケードはモデル2なのに家庭用は擬似3Dのサターンだもんな
ドリキャスでやっと軛から解き放たれたのにあえなく撤退に追い込まれる
このセガできの悪い子供ほど可愛いってやつ

481:せがた七四郎
22/10/26 13:19:17.04 oMaErz+f.net
>>480
未だに擬似3Dとか言ってるバカが実在することに困惑
サターンはポリゴン特化のチップを積んでないだけでどんな技術を使おうがポリゴンはポリゴン
そんな単純なことすら理解できないバカ

482:せがた七四郎
22/10/26 15:20:23.85 BXgmxlz5.net
>>479
別にどこかの書き込みへのレスじゃない
アンカー付けてねーだろ

483:せがた七四郎
22/10/26 15:41:10.43 BXgmxlz5.net
>>481
ポリゴンはポリゴンだけど
三角ポリゴンがなかったりカリングがなかったり
ポリゴンまたいでテクスチャが貼れなかったり
だいぶ「変形スプライトでポリゴン表示してます」感あるけどな
まぁそれ言い出したらバーチャプロセッサやスーパーFXチップのポリゴンは
何なんだよって話になるけど

484:せがた七四郎
22/10/26 18:27:13.40 NsWl6H2c.net
>>481
> サターンはポリゴン特化のチップを積んでないだけでどんな技術を使おうがポリゴンはポリゴン
それ言うと今度はZバッファが無いから疑似3Dなんだー！！！って言ってくる奴でるぞｗ

485:せがた七四郎
22/10/26 18:38:41.36 BXgmxlz5.net
>>480
鈴木裕が「アーケードと家庭用が同じじゃ意味ねーだろ」って考えだったんだよ
「アーケードは100万円のハードが100円で遊べるのが売り
5万円のハードは5万円らしくしてろ」って論理

486:せがた七四郎
22/10/26 22:48:46.11 rEqBd6qX.net
PSには恐竜デモがあったけど、サターンにポリ性能を見せびらかすデモ映像ってあったっけ？

487:せがた七四郎
22/10/26 23:03:52.88 G63KoJkB.net
>>485
そんな鈴木裕だけど　結局ワンコイン5分とか3分の世界の人
当時アーケードゲームは最先端の花形な訳よ　作りたい作品に対して惜しげも無く予算も投入出来たし
それがコンシューマで新作作ろうねって湯水のごとく費用を投入して出来たのがシェンムー

488:せがた七四郎
22/10/26 23:52:10.17 EhC6jZMA.net
>>487
シェンムーには制作費70億円だっけ？
結果35万本じゃあな
店頭売価×35万本でも投資額に届かない
70億円をCMプロモ費に投入する契約でエニックスにドラクエ作ってもらう方がハード台数出るしソフトが売れる土壌整ったろ

489:せがた七四郎
22/10/26 23:55:30.58 EhC6jZMA.net
>>485
結局、社内花形のAM勢がサターンを見下してわざと差を作っていたよな
コンシュマー事業一本で売上作る為に最高の作品出そうとしてるソニーに叶う訳なし

490:せがた七四郎
22/10/27 00:54:15.74 ujeKsT5W.net
結局コンシューマーとアーケードの二足の草鞋はどこかで破綻するのよね
アタリも潰れた
任天堂はファミコン出したのを機にアーケードから撤退した

491:せがた七四郎
22/10/27 09:39:30.71 fOJL8/O9.net
そしてSwitchで据え置き携帯二正面作戦をやめ統合し全世界でバカ売れ

492:せがた七四郎
22/10/27 10:34:57.07 6KiEQwOr.net
つくづくセガの戦略はバカ続きだったな

493:せがた七四郎
22/10/27 11:02:49.22 ujeKsT5W.net
小遣い稼ぎのつもりで出したSG-1000が
予想以上に売れて欲を出した時点で歯車が狂った

494:せがた七四郎
22/10/27 11:47:32.67 lIeFpXrj.net
つーでもBeepから発生したセガ人が褒め称え続けた結果とも言える

495:せがた七四郎
22/10/27 11:55:42.32 IXlV3Ke/.net
サターンで大赤字出した時点で家庭用事業からは撤退するべきだった

496:せがた七四郎
22/10/27 18:44:07.00 UG8JSUiQ.net
MSは見る目がなかったね

497:せがた七四郎
22/10/27 19:19:41.44 ujeKsT5W.net
サターン失敗した時点でハード撤退
他プラットフォームへの参入って
セガのプライドが許さなかったのかね

498:せがた七四郎
22/10/27 19:59:41.41 RWWrMz6v.net
NECはFXが大爆死して早々に撤退したね
賢明な判断だった

499:せがた七四郎
22/10/27 20:28:16.55 QKTTi4HO.net
>>498
NEC-HeはFXに乗り気でなかったと聞く。サターンで採用されなかったV810売りたいNEC本社が推していたらしい。
サターンで最後にしようという案もあったらしいね。結局、私財いれてドシキャスやってNECがPowerVR供給できなくて話題性あったころに売れないという最悪のスタートでそのまま衰退したけど

500:せがた七四郎
22/10/27 20:38:00.67 ujeKsT5W.net
まぁドリキャスはコンシューマでこけても
NAOMI基板で業務用に使えるからってのもあったんじゃないの
ファミコンもこけたらアーケード基板に転用するつもりだったらしいし

501:せがた七四郎
22/10/28 12:35:56.10 /HHbR3sR.net
>>486
バーチャファイターの開発途中バージョン
20％バージョン、40％バージョンとかいうのがあった

けど、テクスチャー貼れなかった時点で見栄え的にPSより劣っていたのは否めない残念なデモ

502:せがた七四郎
22/10/28 12:55:43.63 /HHbR3sR.net
一応貼ってあるんだけど、ポリポリ感というか、多角形感が強いソフトだから見栄えしないものを
サターン一押しタイトルに持ってきた時点で負けてたわ

503:せがた七四郎
22/10/28 13:06:14.75 /HHbR3sR.net
エコー・ザ・ドルフィンのサターン版デモがあったような記憶がある
あれポリゴンじゃね？

504:せがた七四郎
22/10/28 14:08:19.97 AmBj8qaG.net
いやあ、どう見てもムービーでしょ
むしろあれで騙しましょう感まである

505:せがた七四郎
22/10/28 17:07:51.90 fgzoVlmo.net
とりあえずサターンでどれだけポリゴン使えるか
確認するのに作り出したのがパンツァードラグーンらしい
一番最初に画面写真が公開されたのが
ペパルーチョとビクトリーゴールとこれ
バーチャファイターはまだ「移植決定」というニュースのみ。

506:せがた七四郎
22/10/28 17:20:09.91 fgzoVlmo.net
>>503
BEメガによると
1994年3月20日に放送されたTBSの報道特集で
サターンの海中イルカデモが放映されたとのこと

507:せがた七四郎
22/10/28 17:30:53.27 +flbHqfz.net
初期の頃のサターンのパンフレットに「ポリゴン専用ハードウェア搭載」って記載されてるけどVDPこのとか？
ポリゴン専用ではなくね？

508:せがた七四郎
22/10/28 20:39:44.90 fgzoVlmo.net
BEメガ1994年12月号の鈴木裕のトンデモ発言
「プレステの方が3D処理で優れているという言い方されるんですが
　僕はそこらへんは少し違うと思うんですよ。
　やろうと思えばナムコさんの鉄拳(仮)レベルの映像は
　サターンでも出せるはずです。
　だからサターンは3D処理も強いんだということを
　感じてほしいと思うんですよ」
発売前からサターンの3D性能はプレステの鉄拳1レベルが精一杯と
言い切っている鈴木氏

509:せがた七四郎
22/10/28 22:44:42.03 NfvtA//N.net
絵とかムービーで騙して来た結果、みんなポチポチゲームしかしよらん

510:せがた七四郎
22/10/29 10:36:32.84 m3ACBWXH.net
任天堂はスーパーマリオを作るにあたって
「パッドに最適化したアーケードゲーム」
と言うジャンルを確立したので、ずっとその延長だ
任天堂のゲームの基準はインベーダーじゃない
反対にセガは基準がインベーダーなんだよな
だからアーケードゲームは得意だが（アーケードは１００円１０分プレイと言うテーマがあるから）
家ゲーは苦手で基準が無い
基準が無いから、売れなさそうな書籍とか漫画とか参考にしてダメなゲーム作っちゃう
PS１はPS1の頃のお祭り騒ぎのようなプロモーションが良かった
アレに合わせてゲーム作れば任天堂みたいなゲームが出来る
だが、PS３以降暗すぎた
くらいと、セガのように哲学的なアレなゲームも作れちゃうから雰囲気がカオスになった

511:せがた七四郎
22/10/29 11:51:13.28 Qy353ISQ.net
プレステが3Dが凄いのは想定済みだったが
PC-FXと同等の動画再生機能も搭載しているのは
「聞いてないよ～」だっただろうな

512:せがた七四郎
22/10/29 15:48:16.95 dxxobXM6.net
SIEはもうソフトの大半は海外スタジオの物ばかり実質洋ゲーメーカーになっちゃった

513:せがた七四郎
22/10/29 17:38:57.58 Pbt7wHF8.net
>>511
元々任天堂とソニーが共同開発していたスーパーファミコンCD-ROM機がアニメ再生できたんだから想定はしていただろう
（フォルテッツァという未発表タイトルがLDゲームみたいなゲーム内容だった）
していなかったのだとしたら相当マヌケ

514:せがた七四郎
22/10/29 19:26:57.85 bO7TRyxW.net
>>506
>>506
>>464が言ってたデモ映像ってそれだ実際はガビガビなポリゴンという…

515:せがた七四郎
22/10/30 05:34:00.08 96n9uRlz.net
ソニーだから映像をやるのは当然
PCEやパソコンのCDゲーでアニメを頻繁に使ってたしな
ソニーはパソコン業界も知ってたからムーブメントがアニメと予測してた
あくまでVRやアイトーイのような予測に過ぎなかった
しかしそれがバカ受けして、世界のゲーム事情を引っ張ることになる

516:せがた七四郎
22/10/30 13:19:45.23 1YXot+W+.net
ソニーにゃ半導体ノウハウあるから、量産効果でコストダウンも容易だったろうし
販売や企画も元々が一般層からマニア層まで幅広く相手にしていたから、売るためには何が必要か判ってるもんな
セガもセガサターンには全力注いでた訳なんだけど、全てにおいて相手が一枚上手だったよね
かといって、勝ち癖も無いしシェアも大きく取った事ないし。家庭用にかぎっては負け癖ばっかだからな

517:せがた七四郎
22/10/30 21:56:06.93 EJceBUoX.net
グランディアがPSに移植された時はショックだったな
サターンだけの名作RPGだと思ってたから
例えばオリジナル版のルナ1と2はメガCDだけでしか遊べなかったように
このゲーム機だけしか遊べない名作っていうのはそれだけで価値がある

518:せがた七四郎
22/10/30 22:07:22.31 r8CXKmO9.net
>>517
サターン版が想定より売れなかったんでしょうね。
補填するためにやむなくPS移植…。
ゲームアーツの事情を考えたら移植は仕方なかったでしょう。

519:せがた七四郎
22/10/30 22:34:52.86 pjyfw7ap.net
移植したけどPSでもさほど売れなかったな

520:せがた七四郎
22/10/30 22:58:06.80 i0luvWDY.net
>>519
10万本超えるぐらいしか売れていないけどPS移植版は十分黒字になっていると思うよ
PS版は開発スタッフが異様に少なかった
プログラマー2人、グラフィッカー3人、サウンド2人、ムービー1人の8人だけ
URLﾘﾝｸ(raido.moe)
SS版のたぶん余裕で九桁を越える大赤字を埋めるまでにはなっていないだろうけれど延命できていた

521:せがた七四郎
22/10/30 23:25:11.02 xeVap1CH.net
>>520
サターンが開発しやすい開発環境ならコスト掛けず95年辺りに出せたんかな

522:せがた七四郎
22/10/30 23:27:37.27 xeVap1CH.net
>>519
ドラクエ、FF、サガフロ、アークザラッド、チョコボPSにはいくらでもあるからな
見向きされず当たり前

523:せがた七四郎
22/10/31 15:06:32.66 TxPGA3hC.net
メガドラもサターンもRPGは弱かったよな
そしてどちらのハードも数少ない名作RPGはいずれもゲームアーツなんだよね

524:せがた七四郎
22/10/31 17:57:59.75 WdpMTvwe.net
ゲームアーツはスマブラXの開発担当で高橋兄弟やアートディンクのように任天堂陣営に加わるかと思ったが今なにしてんだろ

525:せがた七四郎
22/10/31 19:22:21.62 WeI7ABTb.net
>>524
Switchに移植したグランディアHDコレクションで延命中
なお移植元はSS版ではなくPS版とのこと
ナゼPS版の移植になったのかはわからないが

実際問題、ガンホーの子会社だから、ガンホーのなんかのタイトルの部分下請けでもやってんじゃない？たぶん

526:せがた七四郎
22/10/31 19:40:24.08 cxnJhfXL.net
グランディアのPS版は街の地面に建物の影が付いてなかったな

527:せがた七四郎
22/10/31 20:26:04.24 Xw0KIYdG.net
グランディアの戦闘時の背景は、
SS版の方がキレイだったような。

528:せがた七四郎
22/10/31 20:39:54.87 cxnJhfXL.net
魔法のエフェクトやセーブポイントなんかは半透明でPSの方が綺麗だったね

529:せがた七四郎
22/10/31 21:17:32.79 D2K24p7R.net
>>520
PS版の開発スタッフってそんなに少なかったのか
その割には新規イラストの出来がよかったり
エフェクト関係が綺麗だったり割と悪くない移植だったと思う
少なくとも手抜き移植って印象はまったく受けなかった

530:せがた七四郎
22/10/31 21:47:43.28 wwH9x3I9.net
ゲームアーツもサターンがこんな体たらくで終わってガッカリしただろうね

531:せがた七四郎
22/10/31 22:01:09.66 Ne4ONSF5.net
ゲームアーツとトレジャーとテクノソフトを任天堂のポケモンとスマブラみたいな扱いにしたらマシだったかも
セガ製がダメだった

532:せがた七四郎
22/10/31 22:20:27.46 D2K24p7R.net
あとPS版はパッケージイラストが微妙すぎた
もうちょっとまともなパッケージだったらもっと売れたのでは？と思う
 >>530
SwitchのHDコレクション
1のOPアニメのテロップが日本語じゃないのが不満だった

533:せがた七四郎
22/10/31 22:21:42.20 D2K24p7R.net
アンカミス
 >>525だった
何にしても現行ハードで名作のグランディアをプレイできるのは有難い

534:せがた七四郎
22/10/31 22:26:33.72 Xw0KIYdG.net
そういえばグランディアのデモ(OP)ムービー、
体験版の方がキレイでしたね。
製品版見て「ん？」と感じたのを覚えてます。

535:せがた七四郎
22/11/01 10:06:51.49 TMTOONe4.net
>>518
グランディスが遅くても96年初頭にでも出てりゃまた雰囲気違ってた…とも言えない
開発環境がなかなかと整えられなかった。癖の強いハード設計てのが最後の最後まで足を引っ張ったというかね

536:せがた七四郎
22/11/01 10:15:50.57 HPAXG9lF.net
一番可哀想なのはPS所持者がグランディアの為だけにサターンを購入したケース
まさかPSに割とすぐに移植されるとは思わなかった
まあルナ1と2のリメイクがPSとサターン両方に移植されてたから可能性がないわけではなかったが

537:せがた七四郎
22/11/01 10:32:07.89 Xt5JmAd/.net
>>536
まずそういうグランディア目当てだけのユーザーが
それほどいると思えませんし、いたとしても、
サターンならではのソフトを十分楽しんだと思いますよ。

538:せがた七四郎
22/11/01 10:41:50.48 HPAXG9lF.net
>>537
自分は96年当時、PSしか所持してなくてグランディアをプレイできるサターンユーザーが羨ましかった
結局お金がなくてサターンをすぐには買えなかったんだけど
PSユーザーから見てもグランディアは魅力的に見えたよ

539:せがた七四郎
22/11/02 08:26:18.31 zegPfe5F.net
SSのドラクエ7だからな

540:せがた七四郎
22/11/02 10:46:54.22 6Dh8uz37.net
ドラクエ7が出たのってもうちょっと後だったから
サターンのFF7とは言われてたと記憶してる
プレステにはFF7、サターンにはグランディアがあるって

541:せがた七四郎
22/11/02 11:53:00.77 33jxoKRp.net
>>540
グランディアは戦闘シーンがイマイチ

542:せがた七四郎
22/11/02 11:54:16.40 6Dh8uz37.net
>>541
わかる
ダンジョン探索と戦闘がとにかく面倒だった
戦闘ならルナシリーズのがシンプルで分かりやすくて好きだったな

543:せがた七四郎
22/11/02 12:04:08.77 BQ1WbsuG.net
背景がポリゴンでキャラがドット絵のグランディアと、背景が一枚絵でキャラだけポリゴンのFF7を画面写真だけで比べられると分が悪い

544:せがた七四郎
22/11/02 12:06:19.82 6Dh8uz37.net
ちなみに俺は当時グランディアはゼノギアスと似てると凄く思ってた
ストーリーではなく作りが

545:せがた七四郎
22/11/02 23:33:35.40 CIvNviS7.net
サターンのバーチャファイター1
頑張ってポリゴン数増やしたのに
コリジョン入れたら重くなって
結局ポリゴン数減らしたという

546:せがた七四郎
22/11/02 23:45:43.73 PrXwUufB.net
リングを回転BGで表現したリミックスはだいぶポリゴン数の節約になったのかな

547:せがた七四郎
22/11/03 08:54:12.02 rMSlevQQ.net
コリジョンって何です？

548:せがた七四郎
22/11/03 09:08:17.35 i22hgiFj.net
サーカスだよ、しらないの？

549:せがた七四郎
22/11/03 19:01:58.18 WQetfDwP.net
>>547
単純に言葉の意味としては衝突
ゲーム業界の用語としてはオブジェクト同士の当たり判定のことだね

550:せがた七四郎
22/11/06 19:21:59.34 0nJtbm3g.net
サターンミニまだ～？

551:せがた七四郎
22/11/06 22:39:38.86 VFaDbU7l.net
メガドラミニ1＆2が思ってたよりも素晴らしかったから
サターンミニに期待しちゃうよね
面白いタイトルばかりだったから次回も60本くらい収録してほしい
サクラ大戦1＆2は絶対に入れてくれ

552:せがた七四郎
22/11/06 22:48:09.14 Kaz9EG7/.net
60 本としたら何がくるかね
白と灰と日立とビクターで　うわウザいｗ

553:せがた七四郎
22/11/07 01:17:16.57 fPqJlVDD.net
グランディア、バーチャファイター2、サクラ大戦、ナイツ
このあたりは間違いなく収録されると思うけど
グランディアデジタルミュージアム、Dの食卓とかも頼む

554:せがた七四郎
22/11/07 01:25:38.22 KFRqPzZP.net
時期次第で大戦略もお願いしたい
ネプチューン32X(実質メガドライブミニ３)ミニにCPU高速版でいいけど

555:せがた七四郎
22/11/07 05:24:49.71 XGDGdB08.net
もし出すんだったら、サターン版のシェンムーちょっとだけやらせて欲しい

556:せがた七四郎
22/11/07 06:30:25.05 tKtR98Oy.net
サターンミニ。ガンダム外伝は3つともいれてください。あとは移植オリジナル関係なく格ゲーをたくさんで

557:せがた七四郎
22/11/07 09:29:46.92 eO7BG6JK.net
ガーディアンヒーローズ、ガングリフォン、街、シャイニングフォース
このあたりも入れてほしいな

558:せがた七四郎
22/11/07 09:47:02.50 THmbpsI+.net
そもそも永遠に出ることは無いから安心しろ＞ｓｓミニ

559:せがた七四郎
22/11/07 09:51:50.88 PymFRe1O.net
何だとcoolpad投げつけるぞｺﾞﾙｧ(｀･ω･´)

560:せがた七四郎
22/11/07 11:55:10.27 o7B/L0TW.net
奥成さんがメガドラミニ３は「多分ない」、
SSミニやDCミニに「夢はある」と話したのだから、ないと言い切る方に無理がある。
FF7R完結とどっちが先かな。
出るとしても、18禁や18推は無理だと思う。
なんか改善して入れてほしいのはバーニングレンジャー
難しいかもしれないけど入れてほしいのは
ポリスノーツ、KAZeのピンボール、エネミーゼロ、グランディアDM、クロス探偵物語
版権モノで入ったらかなり嬉しいのはレイアース、金田一少年の事件簿

561:せがた七四郎
22/11/07 12:03:17.32 ataYXadS.net
匂わせ（臭わせか？）だよね
サターンミニの前にもう一個挟むだろう
GG2＋8bitミニとか多分やる気まんまん
マークVもスペハリだけじゃもったいないし

562:せがた七四郎
22/11/07 12:48:33.24 XGDGdB08.net
マークVもいいんやけど、出来ればメガCDでスペハリをどこまで再現出来るかを見てみたかったな

563:せがた七四郎
22/11/07 12:54:50.50 2yoO9R2E.net
一応メガCDで３Dとか音声ありだったから
３２ビットがでてもあんまり驚かなかったのも
あるのかも。

564:せがた七四郎
22/11/07 13:30:07.20 eO7BG6JK.net
>>560
グランディアDMはサターン以外では遊べなかったから確かに収録してほしい
Dの食卓やエネミーゼロは飯野が死んでるから難しいのかな

565:せがた七四郎
22/11/07 13:50:05.93 npBjl1zP.net
カプコンのマーヴル系も版権があるから難しいな

566:せがた七四郎
22/11/07 14:46:04.34 2NjwqHxh.net
飯野賢治モノは3DOミニかなｗ
ネオジオCDミニは？

567:せがた七四郎
22/11/07 16:33:24.18 lyVpuZdg.net
>>542
ダンジョン画面のままチマチマ戦闘するんじゃなくて、シャイニングフォースシリーズみたく攻撃の度にポリゴンムービー切り替えになるなり戦闘時の演出に凝って欲しかった

568:せがた七四郎
22/11/07 16:37:45.30 lyVpuZdg.net
半年前まではほとんど話題皆無だったサターンミニの話題がメガドラミニ2発売後にこれだけレス付くとはセガサミーのステマだろ
サターンミニ出す方向は変わらんがどれだけ先行コスト投入するか、タイトル選定はどうするか、様々なネット媒体上の反応を見て探り中と予想

569:せがた七四郎
22/11/07 16:39:32.05 lyVpuZdg.net
リグロードサーガ2は地形変化させてダメージ与えたり戦闘が面白かったんだがな
あまり名前が上がらず残念な作品

570:せがた七四郎
22/11/08 01:16:40.05 DkQqc8mO.net
あの時代、凝った演出の戦闘シーンやると読み込み長くて嫌だった
その演出もくどくて何度も見たくなかったし
グランディアやソウルハッカーズとかは読み込みもそんなに長くなかった印象
そしてSF3三部作は戦闘シーンの読み込み早過ぎて驚いたわ

571:せがた七四郎
22/11/08 03:43:23.07 +Y5+jB1T.net
FF９で四人にしたらおそくなったとか言ってた
3人だと高速らしいから、設計時点でロードも考慮しないと遅くなる

572:せがた七四郎
22/11/10 02:47:20.61 ldXdhlht.net
セガってハード移行のさせ方が下手なんじゃないかと思うわ。日本の場合でも発売順にSG1000(1983)-SG1000ll(1984)-mark3(1985)-master system(1987)-MD(1988)-MD2(1993)-Saturn(1994)-32X(1994)-Saturn白(1996)-Saturn透明(1998)-DreamCast(1998)ってマイナーチェンジ&サターンのバリエーション含めると次世代機との間隔短くないか？

573:せがた七四郎
22/11/10 02:53:21.35 ldXdhlht.net
海外の場合でもジェネシスのヒットを活かそうとして迷走してるしさ

574:せがた七四郎
22/11/10 02:56:37.92 ldXdhlht.net
透明サターンはサクラ大戦2と同時発売で3万台限定だから狙いはわかるけども

575:せがた七四郎
22/11/10 18:40:00.33 Ny02GzID.net
セガがアホだなって思ったのはサターンでソニックを早々に出さなかったこと
任天堂でいうマリオのような看板キャラだったのに
そのせいで海外でサターンは大失敗だったな

576:せがた七四郎
22/11/10 19:57:27.02 Ix5RBWg+.net
ソニックてネズミだろ？
髭生やしたおっさんが世間では求められてんの！
ペパルーチョ誕生

577:せがた七四郎
22/11/10 20:16:28.38 itsQ6/ed.net
うーん、この無能

578:せがた七四郎
22/11/10 21:00:06.80 WsMOQ2q7.net
>>570
SFに限らず97年以降の作品はロード短い作品多い
98年に海外事業の失敗を理由に撤退したのがセガ終わりの始まり
 >>575
米国でソニックJAMとソニックR出た時期の本体売上は右肩上がりで伸びて海外事業の赤字徐々に減りつつあったらしいな
しかしそのすぐ後にMS共同開発で後継機開発の話が出たり、すぐに後継機発表会設定したりでサターン終息に走り、ドリキャスプロモに何百億円も投入して減りつつある赤字を上書きしたり
ドリキャスソフトにシフトしたんだろうがまだまだサターンで戦えたし、DVD機能を安価に搭載できるまで後継機出すの待つべきだった

579:せがた七四郎
22/11/10 21:19:10.13 F6xMqIxe.net
元セガの人らしいブログ少しおもしろい
URLﾘﾝｸ(gameflame.seesaa.net)

580:せがた七四郎
22/11/13 13:46:35.63 zsszXxJo.net
日本はさておきなんで海外向けのためにソニック作品を初期につくらなかったの？
海外はサターンを売りたくなかったの？

581:せがた七四郎
22/11/13 13:49:06.79 s6tgrHWG.net
セガだから

582:せがた七四郎
22/11/13 15:27:43.13 zsszXxJo.net
>>581
答えになっていないのに、なぜかものすごくなっとくできた

583:せがた七四郎
22/11/13 19:00:10.82 s6tgrHWG.net
そもそもメガドラ時代から自社のソフトの版権を他社に平気で売る時点で…

584:せがた七四郎
22/11/13 19:38:07.41 eiMrvEkE.net
>>583
アホだよなぁ…
普通は任天堂みたいに自社ソフトは自社ハード独占にするよな
発売中止になったメガドラ版テトリスに関してもやはり任天堂と比べると詰めが甘い

585:せがた七四郎
22/11/13 20:47:44.98 SKMcGLBi.net
ライブ感で会社が動いてたんだな

586:せがた七四郎
22/11/13 22:00:07.56 s6tgrHWG.net
88年末頃、メガドラでスベハリ2をプレイしてPCEでスペハリ1をプレイする
何かおかしい

587:せがた七四郎
22/11/14 08:55:58.62 zNkhnAxW.net
>>580
「メガドラ人気作の続編頼りではなく、新タイトル開発しろや」という中途で入ってきたばかりの入交と同時期に入ってきた取り巻きからの指示
そのくせもろ続編の新忍伝やゲイルレーサーは初期に作ってるし訳分からん
ソニックJAMとソニックR出たのドリキャス発表前年の97年だしな
それでもソニック作品でた直後に米国でサターン本体売上右肩上がりになったらしいよ
ドリキャス開発進んでからサターン回復してもな

588:せがた七四郎
22/11/14 08:56:46.48 zNkhnAxW.net
>>585
行き当たりばったり
その場しのぎ
二転三転

589:せがた七四郎
22/11/14 09:04:33.21 y3JaYNmK.net
入交ってそもそもソニックがどれほど人気があるのか知らなかったのではと疑ってしまう

590:せがた七四郎
22/11/14 09:13:26.11 zNkhnAxW.net
>>589
てかゲーム業界もアミューズメント業界も素人だからだろ
自動車業界からIT業界へパスする腰掛けだったが実績皆無と日本経済右肩下りでパス出来なかっただけの話し
何度か書かれたがアメリカではソニックのアニメがサターン発売前からドリキャス時代まで平日夕方と日曜午前中に放送されていた
サターン初期には映画コラボのRANPO出してた癖にメディアミックスという概念も皆無だったんだろうな
自動車エンジニア出身の入交ではなく、情報通信やメディアに強いおおて広告代理店OBとかの方が良かったな

591:せがた七四郎
22/11/14 09:25:23.78 rwJjcJjW.net
メガドラもサターンもソニックがロンチだったらもっと成功してたかもな
任天堂はスーファミのロンチにマリオワールド
64の時にマリオ64を用意してたのは流石だった

>>589
ソニックがセガの顔だったのをマジで知らなかったのかもね

592:せがた七四郎
22/11/14 10:07:26.29 zNkhnAxW.net
米国でサターンが本格的に店頭に並び始めたのはトムカリンスキーが退任した97年辺りからだよな？
しかし次のSOA社長も不調のサターン終了に走ったりメチャクチャ

URLﾘﾝｸ(games.nme-jp.com)
バーニー・ストラーは次のように述べている。「セガに入社してすぐに、『セガサターンをやめなければならない』と言いました。『セガサターンを止めて、新しいハードを生み出さなくてはならない』と。

593:せがた七四郎
22/11/14 10:12:04.45 zNkhnAxW.net
>>591
最低でも米国ではサターンロンチにスピード感ある2Dのソニックシリーズ新作とソニックJAMみたいな過去作品詰め合わせをジェネシスから移行してねの意味で出すのが必須だったろ
あとはソニックRをレースではなく敵キャラ倒しながら進む3Dソニック新作を発売1年前から大々的に発表して期待感で本体販売を牽引するとか

畑違いの奴が経営に入り込んで引っ掻き回された典型だな

594:せがた七四郎
22/11/14 10:15:15.57 zNkhnAxW.net
トムカリンスキーとバニーの間の期間に当時副社長の入交が暫定的SOA社長として渡米していたはず
サターンが店頭並ぶ様に流通は整備したらしいが、既にプレステ普及していてN64も出ていたらしいからジェネシスの次はプレステかN64買った客ばかりだったんだろ

595:せがた七四郎
22/11/14 10:29:36.36 y3JaYNmK.net
FCからSFCの成功例見てたらロンチでソニック出すとか当たり前の事だと思うんだけど、あたおか過ぎるわ

596:せがた七四郎
22/11/14 12:29:13.79 QIkjOil5.net
中がCDROMでのゲーム作りに消極的だったって話があったり、入交と外様の発言力が強かったとかいう話だったり
とにもかくにも国内CSに発言権が弱かったんだろ。それだけ国内の実績は乏しかったし。
実際サターン初期のローンチあたり見ると続編チックな作品も微妙だったでしょ。忍伝とか夢見館とか　オリジナルもワンチャイとかブルーシードみたいな微妙な評価でさ

597:せがた七四郎
22/11/14 12:40:54.39 zNkhnAxW.net
強気にソニック出さないなら出さないなりにソニックを越えるタイトル開発するもんだがペパルーチョとはな
ナイツもソニックには遥かに及ばないし
97年に発売とかあまりに遅すぎるし、馬鹿何だとしか思えない

598:せがた七四郎
22/11/14 13:27:07.32 y3JaYNmK.net
そもそもスーパー32Xなんて作る事自体が…

599:せがた七四郎
22/11/14 15:47:49.50 u1grcK16.net
アーケードゲームメーカーが家庭用ハードを設計するとろくな事にならない

600:せがた七四郎
22/11/14 17:14:00.80 6v7v+Zjt.net
>>586
ほんこれ
当時は憤りをおぼえたね

しかも当時としてはかなりまあまあな出来だったよねPCE版スペハリ
素のメガドラでスペハリがどこまで作れるか、本気で見てみたかったわ。今回のミニ2のは確かに出来が良くて面白いけどやっぱ反則だよね

601:せがた七四郎
22/11/14 17:27:30.75 6v7v+Zjt.net
>>591
スーファミの時はファイナルファイトとグラディウスⅢ、エフゼロのインパクトは凄かったけどマリオは空気だったじゃん。マリオ3の方が面白いって散々言われてた

602:せがた七四郎
22/11/14 17:31:46.06 wKXpPvX9.net
まあスーファミロンチ当時は派手なF-ZEROに話題を持ってかれた感じだけど未だに疑いの余地なく2Dマリオ最高傑作

603:せがた七四郎
22/11/14 17:56:08.21 TrtKACVb.net
>>601
たいていの子供はマリオ買ったし、マリオ欲しくてSFC買ってもらったし。
アメリカではソニックがマリオと並ぶ程の人気だからアメリカでサターンを売りたいならソニックの新作をつくるべきだったと思う。
アメリカは32Xを売りたくてサターンは売りたくなかったの？

604:せがた七四郎
22/11/14 18:16:03.49 rwJjcJjW.net
>>601
マリオ3もマリオワールドもほぼ同時期にプレイしてたけど後者のが面白かったけどな
俺のクラスメイトもほとんどマリオワールドやってたぞ
エフゼロも面白かったけど持ってる奴ほとんどいなかった
 >>602
マリオ3はファミコンのアクションゲームで最高傑作だと思うけど
2Dマリオ最高傑作なら俺もマリオワールドだと思うな

605:せがた七四郎
22/11/14 20:36:51.21 p/eXMKIk.net
>>604
マリオワールドが名作なのは認めるよ
俺が言ってるのはファイナルファイトやエフゼロの方が初期SFCの普及に貢献してたんじゃね？って事さね
ゲームの出来の良し悪し、ではなくインパクトの強さって意味でね。当時はやっぱりCSよりACの方が上位扱いされてて、今まで家庭用では絶対無理だったクオリティでAC版に良く似たファイナルファイトが家で遊べる、ってのは相当なインパクトだった。
マリオワールドは出来は良くてもインパクトは少なかったね。やっぱ綺麗だね、背景回るね、くらいの印象

606:せがた七四郎
22/11/14 21:17:05.35 y3JaYNmK.net
つかあのロンチ期間にマリオワールドにFZEROにグラ3にファイナルファイトって勝ち確すぎる
メガドライバーだったけど、SFCは発売日に買ったなあ

607:せがた七四郎
22/11/14 21:34:31.25 rfTycx4s.net
友達がSFC発売日に買ってその時いっしょに遊んだ　
その時友達が買ったきたソフトはマリオとF-ZERO
本命はマリオだったのに、F-ZEROの衝撃が凄すぎてマリオそっちのけで皆でずっとF-ZEROやった思い出…

608:せがた七四郎
22/11/14 22:01:29.67 rwJjcJjW.net
>>605
インパクトの強さと言えばスーファミ版のストⅡは衝撃的だったな
ゲーセンでしか遊べなかったストⅡが家でいくらでも遊べるってのはまさに夢のようだったよ
いち早くスーファミに移植したのは流石だなって思った
メガドラ版のストⅡはスーファミ版から1年くらい遅れての移植だった記憶がある
この1年は大きいよね

609:せがた七四郎
22/11/14 22:13:37.13 R0ByWtMy.net
F-ZEROは上空からカメラが下降しスムーズに後方視点へ移行するあの流れで背筋に電流が走ったなあ
カーブを切るたびに上半身が勝手に傾いてた

610:せがた七四郎
22/11/14 22:19:13.00 bB7F2ZaJ.net
SFC初期のゲームは回転拡大縮小を使うように任天堂から通達されてたとかなんとか
そしてメガドラはSFCの回転拡大縮小キックで殺された

611:せがた七四郎
22/11/14 22:22:41.62 y3JaYNmK.net
FZEROに関しては何故ナムコやセガがああ言う拡大縮小を活かしたレースゲームの手法を思いつかなかったのかが不思議でならない
初めて見た時は目の玉飛び出たで

612:せがた七四郎
22/11/14 22:27:01.32 rwJjcJjW.net
スーファミに拡大縮小機能がある事を知ってセガは度肝を抜かれたらしい
まあメガドラから2年後の発売だしスーファミのが性能上でも全然おかしくないんだけど

613:せがた七四郎
22/11/14 22:56:30.24 PUu5uUKN.net
>>612
拡大縮小回転機能は当時のアーケードシステム基板でも最新鋭の機能の1つだったから
それをいきなり任天堂がコンシューマ機にハードウェア実装してくるともなれば
「任天堂本気かよ？（コスト面で目算できてるのかよ？）」
とも言いたくなる
当時のアーケード基板で、拡縮を司る専用チップを複数枚積み、基板の中にはさらにその演算用にサブCPUを積んでハードウェア実装していたものだったから

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